Ψηφοφορία για άνοιγμα πινάκων

[lxmix]

Σκέψεις.

[PDE ads]

[Sotirios]

Συνάδελφε, το αν είναι νόμιμο ή όχι σηκώνει επιχειρήματα, όχι ψηφοφορία. Οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν έχουν ανοίξει καν τους νόμους να τους διαβάσουν. Κάποιοι μάλιστα αρνούνται να το κάνουν γιατί λένε ότι δεν είναι νομικοί και ότι δεν σκαμπάζουν από νομικά.

[Sotirios]

Φοβάμαι πως κάποιοι θα ερμηνεύσουν το "νόμιμο" ως "δίκαιο" για αυτούς. Όμως για να τοποθετηθεί κάποιος και να ψηφίσει αν είναι νόμιμο ή όχι θα πρέπει να έχει μελετήσει τους νόμους. Οπότε δεν βρίσκω νόημα στην ψηφοφορία, παρά μόνο στη συζήτηση.

[anneta]

Ρωτας ενα λαο αν ειναι νομιμο κατι η οχι απο τη στιγμη που ζει 40 χρονια + στην παρανομια για την παρανομια!!!!

Ο καθενας θ απαντησει οτι τον συμφερει οχι αν ειναι νομιμο η οχι!

[PDE ads]

[Sotirios]

Λοιπόν, αν ψήφιζα, θα ψήφιζα ΟΧΙ, διότι μπορώ να το τεκμηριώσω νομικά, όπως και θα κάνω παρακάτω. Όμως δεν ψηφίζω διότι σε αυτή τη ψηφοφορία δεν μπορούν να συμμετέχουν και άλλα άτομα που δεν έχουν μελετήσει τους νόμους που μας αφορούν.

Λοιπόν, όπως έγραψα και σε άλλο topic, Ο νόμος Λοβέρδου (ν. 4283/2014) δεν είναι ένας τελείως ξεχωριστός νόμος όπως πολλοί συνάδελφοί μου λαθεμένα νομίζουν, αλλά είναι ένας νόμος που συμπλήρωσε το νόμο Διαμαντοπούλου (ν. 3848/2010) σε κάποια σημεία. Όσον αφορά το άνοιγμα των πινάκων, εισήγαγε νέο άρθρο στο νόμο Διαμαντοπούλου, το άρθρο 5Α, που φέρει τίτλο:

Επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών που υπηρετούν σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες

Μελετώντας το νόμο προσεκτικά διαπίστωσα ότι η διάταξη του νόμου Λοβέρδου (αρ. 5Α, παρ. 4) που αφορά το άνοιγμα των πινάκων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ, για τους παρακάτω λόγους:


α) Είναι άσχετη με το θέμα του άρθρου στο οποίο βρίσκεται, καθώς το άρθρο μιλά για μοριοδότηση αναπληρωτών σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες ενώ αυτή θεωρείται ότι αναφέρεται στο από πότε θα προσμετράται κάθε προϋπηρεσία, ασχέτως αν είναι σε απομακρυσμένες ή όχι σχολικές μονάδες. Είναι επίσης άσχετη με το περιεχόμενο όλων των άλλων παραγράφων του ιδίου άρθρου, πράγμα το οποίο επιβεβαιώνει το γεγονός ότι είναι άσχετη με το άρθρο γενικά.

Παραθέτω το αρ. 5Α παρ. 4:

Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφοδοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015−2016.

Το μόνο σκεπτικό με το οποίο θα μπορούσε να θεωρηθεί κάπως σχετική, είναι να αφορούσε το άνοιγμα των πινάκων (την προσμέτρηση προϋπηρεσίας) ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τους συναδέλφους που υπηρέτησαν κάποια χρονιά σε απομακρυσμένη σχολική μονάδα, και καμία άλλη προϋπηρεσία δεν θα έπρεπε να προσμετράται. Γιατί; Διότι βρίσκεται εντός του άρθρου 5Α που πραγματεύεται αυτό το θέμα αποκλειστικά. Αν ο νομοθέτης ήθελε να προσμετράται κάθε προϋπηρεσία, θα έπρεπε να τροποποιήσει το αρ. 9, όπως θα πω παρακάτω.

Να σημειώσω στο σημείο αυτό ότι μελετώντας τα πρακτικά της συνεδρίασης της Βουλής της ημέρας που είχε ψηφιστεί το τότε νομοσχέδιο Λοβέρδου (3/9/2014), διαπίστωσα ότι η συγκεκριμένη διάταξη (αρ. 5Α παρ. 4) εισήχθη στο νομοσχέδιο ως τροπολογία (δεν υπήρχε στο αρχικό σχέδιο νόμου), αφήνοντας έντονες υποψίες για παραβίαση του αρ. 74 παρ. 5 εδ. 3 του Συντάγματος που λέει ότι:

Προσθήκη ή τροπολογία άσχετη με το κύριο αντικείμενο του νομοσχεδίου ή της πρότασης νόμου δεν εισάγεται για συζήτηση.

β) Ο νόμος Λοβέρδου δεν τροποποίησε ούτε κατήργησε το αρ. 9 παρ. 2 του νόμου Διαμαντοπούλου που συνεχίζει να λέει ότι:

Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3.

Όπου η κατάρτιση πινάκων δεν είναι άλλη από αυτή που θα γίνει μετά από διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ, όπως μας λέει το άρ. 3 στην παρ. 1:

Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού συντάσσονται από το ΑΣΕΠ, κατά κλάδο και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση-ΠΕΕΠΔΕ), στους οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς.

Συνεπώς η διάταξη που υπήρχε από το 2010 (αρ. 9 παρ. 2) και έκλεινε τους πίνακες μέχρι να γίνει ΑΣΕΠ και βγουν οι "πίνακες επιλογής εκπαιδευτικών" συνεχίζει να υφίσταται! Όμως ο νόμος Λοβέρδου πρόσθεσε το αρ. 5Α, παρ. 4 το οποίο θεωρείται ότι ανοίγει όλους τους πίνακες αναπληρωτών για κάθε προϋπηρεσία από 1.9.2012.

Το αποτέλεσμα της ψήφισης του νόμου Λοβέρδου είναι αυτή τη στιγμή να συνυπάρχουν δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις εντός του ιδίου νόμου! Η μία κλείνει τους πίνακες από το 2010, αλλά δεν τους ανοίγει χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βάσει ΑΣΕΠ, και η άλλη τους ανοίγει από το 2012 χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βάσει ΑΣΕΠ.

Συνεπώς δεν μπορεί να είναι εφαρμόσιμος ο νόμος, όσον αφορά το άνοιγμα των πινάκων. Όποια διάταξη και να εφαρμοστεί, θα παραβιαστεί η άλλη.

Ακόμα και το σενάριο που προανέφερα, το να θεωρηθεί ότι η διάταξη του αρ. 5Α παρ. 4 αναφέρεται στην προσμέτρηση από 1.9.2012 αποκλειστικά για προϋπηρεσίες σε απομακρυσμένα, προσκρούει στο αρ. 9 παρ. 2 του ιδίου νόμου.

Με άλλα λόγια, αν ο Λοβέρδος ήθελε να ανοίξει τους πίνακες, έπρεπε να είχε τροποποιήσει το άρ. 9 παρ. 2, το οποίο άρθρο φέροντας τίτλο "μεταβατικές διατάξεις" είναι το κατεξοχήν άρθρο για άνοιγμα ή κλείσιμο των πινάκων, κι έτσι λειτουργούσε πριν "εφαρμοστεί" ο μη εφαρμόσιμος νόμος Λοβέρδου.

Θεωρώ ότι μεταξύ των δύο αλληλοαναιρούμενων διατάξεων, μεγαλύτερη βαρύτητα φέρει το αρ. 9 παρ. 2, καθότι βρίσκεται στο σωστό άρθρο, περι μεταβατικών διατάξεων, και όχι σε τυχαίο σημείο, χαμένο μεταξύ των λοιπών άρθρων του νόμου Διαμαντοπούλου.

Τέλος, έχουμε την εγκύκλιο αναπληρωτών (Αρ.Πρωτ.119392/Ε2/24-07-2015/ΥΠΟΠΑΙΘ), η οποία συνδυάζει με τρόπο αυθαίρετο και πραξικοπηματικό τις δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις που προανέφερα:

ε. Από το συνδυασμό των διατάξεων της παρ.4 του άρθρου 5Α του ίδιου νόμου, όπως προστέθηκαν με το άρθρο 5 του ν.4283/2014 (ΦΕΚ 189/10.09.2014 τ.Α΄) και της παρ.2 και 3 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 ορίζεται ότι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3 (ήτοι των τελικών πινάκων κατάταξης εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ, οι οποίοι θα καταρτιστούν μετά τη διενέργεια του γραπτού διαγωνισμού) οι προσλήψεις προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων γίνονται από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών (όπως ίσχυαν κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του ν.3848/2010 στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως), οι οποίοι δεν τροφοδοτούνται με στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 έως και την 31η Αυγούστου 2012.

Συνεπώς η συγκεκριμένη εγκύκλιος, συνδυάζοντας δύο διατάξεις που δεν δύναται να συνδυαστούν (καθότι κάθε συνδυασμός θα εμπεριέχει κάποια παραβίαση της μίας ή της άλλης διάταξης), λειτουργεί πραξικοπηματικά και θα πρέπει να ανακληθεί πάραυτα! Η παραβίαση που προκύπτει από τον συγκεκριμένο συνδυασμό που επιχειρεί η εγκύκλιος είναι ότι παραβιάζεται το αρ. 9 παρ. 2 (που παραπέμπει στο αρ.3 παρ. 1) στο ότι ανοίγουν οι πίνακες χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βασισμένων στα αποτελέσματα διαγωνισμού ΑΣΕΠ.

[Sotirios]

Με το παραπάνω εργαλείο, καλώ όλους τους συναδέλφους που έχουν χάσει έστω και μία θέση στους πίνακες, να ξεσηκωθούν, να οργανωθούν και να απαιτήσουν το μη άνοιγμα των πινάκων!!! Αναφέρομαι κυρίως στους ΠΕ70 συναδέλφους δασκάλους!

[lefa]

Απορώ πως δεν έχουν ξεσηκωθεί....

[troktiko]

Ηταν νομιμο το 2010 η διαμαντω να παρει τις πιστωσεις του 60-40 του 30 μηνου του 24+ ασεπ και να διορισει 850 δασκαλους απο τον πινακα Γ? Οταν ο προγραμματισμος ηταν να γινουν ολα τα σχολεια Εαεπ και οι δασκαλοι σε καθε ενα απο αυτα να χανουν 1.5 θεση? Αλλα αυτα δε τα γραφουμε γιατι δεν τα γνωριζουμε. Τα βρηκαμε ολα ευκολα.

[Sotirios]

Ηταν νομιμο το 2010 η διαμαντω να παρει τις πιστωσεις του 60-40 του 30 μηνου του 24+ ασεπ και να διορισει 850 δασκαλους απο τον πινακα Γ? Οταν ο προγραμματισμος ηταν να γινουν ολα τα σχολεια Εαεπ και οι δασκαλοι σε καθε ενα απο αυτα να χανουν 1.5 θεση? Αλλα αυτα δε τα γραφουμε γιατι δεν τα γνωριζουμε. Τα βρηκαμε ολα ευκολα.

Μου είναι κουραστικό να διαβάζω απόψεις χωρίς τεκμηρίωση. Αν θεωρείς κάτι παράνομο, φέρε εδώ τις επίμαχες διατάξεις να τις διαβάσουμε, όπως έκανα εγώ πιο πάνω. Αρκετά, χορτάσαμε με τα λόγια του αέρα. Μπορείς να τεκμηριώσεις νομικώς την καταγγελία σου; Αν μπορείς κάντο επιτέλους, να το δούμε και να διαφωτιστούμε!

Και πέραν τούτου, δείχνεις να είσαι της άποψης ότι αν κάτι είναι παράνομο, τότε και κάτι άλλο θα πρέπει να είναι παράνομο. ΕΛΕΟΣ.

[troktiko]

Παραθετεις την αποψη σου στο σημειο που διαφωνεις με το ανοιγμα. Με τη μονη διαφορα δεν εισαι νομικος δασκαλος εισαι. Ασε λοιπον τα δικαστηρια να το κρινουν. Αλλα αυτο που κανετε δεν ειναι ουτε συναδελφικο ουτε τιποτα. Απολυτος παρτακισμος. Δεν γνωριζεις ποιος ειμαι . Ενα σου λεω επι χρονια ημουν καθημερινα στον 3ο και γνωριζω τοσα απλυτα οσα δεν φανταζεσαι. Θα ερθει η ωρα αυτη. Εγω οποιος διαβαζω τον νομο βλεπω οτι οι πινακες ανοιγουν.Και επειδη το εχω συζητησει με τη νομικη υπηρεσια στο υπουργειο μου το τεκμηριωνουν αυτοι.

[Sotirios]

Παραθετεις την αποψη σου στο σημειο που διαφωνεις με το ανοιγμα. Με τη μονη διαφορα δεν εισαι νομικος δασκαλος εισαι. Ασε λοιπον τα δικαστηρια να το κρινουν. Αλλα αυτο που κανετε δεν ειναι ουτε συναδελφικο ουτε τιποτα. Απολυτος παρτακισμος. Δεν γνωριζεις ποιος ειμαι . Ενα σου λεω επι χρονια ημουν καθημερινα στον 3ο και γνωριζω τοσα απλυτα οσα δεν φανταζεσαι. Θα ερθει η ωρα αυτη. Εγω οποιος διαβαζω τον νομο βλεπω οτι οι πινακες ανοιγουν.Και επειδη το εχω συζητησει με τη νομικη υπηρεσια στο υπουργειο μου το τεκμηριωνουν αυτοι.

1) Άρα είσαι υπερ του να λέει ο καθένας άποψη χωρίς να την τεκμηριώνει. Αυτό καταλαβαίνω.

2) Λες ότι δεν σε ξέρω, αλλά ούτε εσύ με ξέρεις για να έχεις το δικαίωμα να λες "δεν είσαι νομικός, δάσκαλος είσαι". Και τι σημαίνει αυτό; Ότι κανένας δάσκαλος δεν δικαιούται να διαβάζει τους νόμους και να ελέγχει αν το κράτος σωστά λειτουργεί; Σοβαρά μιλάς;

3) Ενώ είναι συναδελφικότητα να μου παίρνει τη θέση ένας που δούλεψε ένα μήνα στην τελευταία τριετία παραπάνω από εμένα. Και δεν είναι παρτακισμός να λες ό,τι σου κατέβει χωρίς να το τεκμηριώνεις. Είναι παρτακισμός η παραπάνω τεκμηρίωσή μου στην οποία ακόμα περιμένω κάποιο εντεπιχείρημα... κοίτα να δεις.... 

[Lasid]

Φίλε troktiko το να είναι ένας αναπληρωτής επί χρόνια καθημερινά στο 3ο είναι θεμιτό;
Ένας μόνιμος ίσως ήταν αποσπασμένος εκεί. Εσύ τι έκανες εκεί καθημερινά επί χρόνια;

[ppr]

Ηταν νομιμο το 2010 η διαμαντω να παρει τις πιστωσεις του 60-40 του 30 μηνου του 24+ ασεπ και να διορισει 850 δασκαλους απο τον πινακα Γ? Οταν ο προγραμματισμος ηταν να γινουν ολα τα σχολεια Εαεπ και οι δασκαλοι σε καθε ενα απο αυτα να χανουν 1.5 θεση? Αλλα αυτα δε τα γραφουμε γιατι δεν τα γνωριζουμε. Τα βρηκαμε ολα ευκολα.

Στείλε μας τον προγραμματισμό που έλεγε ότι όλα τα σχολεία θα γίνονταν ΕΑΕΠ.

[MIKE_1924]

Ο troktiko παράπληροφορεί.Δεν υπάρχουν αυτά πουθενά γραμμένα.Ή Διαμαντοπούλου μέσα σε όλα τα στραβά που έκανε,έκανε κάτι απολύτως σωστό!Έκλεισε τους πινακες, αφού δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010
και όρισε ότι δε θα ανοίξουν παρά μόνο μετά από νέο ΑΣΕΠ! Υπάρχει κανεις που να το αμφισβητεί αυτό?Όχι.Μετά από 4 χρόνια ήρθε το υποκείμενο ονόματι Λοβέρδος και βάζει μια τροπολογία σε άσχετο σημείο και ανοίγει τους πίνακες -ακουσον ακουσον -αναδρομικά!!Και το κάνει αυτό ενώ δεν καταργεί αυτό που λέει ο νομος στο άρθρο 9!Δηλαδή ΕΞΩΦΘΑΛΜΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ!Έρχεται το δίδυμο της συμφοράς και μας ζαλίζει τον έρωτα επί 5 μήνες ότι θα φέρει νέο νόμο που εκτός των άλλων θα ανοίγει τους πίνακες -κακώς λόγω μη διενέργειας ασεπ- αλλά τουλάχιστον με αναδρομική κατάργηση των δυσπροσιτων 2010-2014.Όμως τα παιδιά είχαν άλλες δουλειές -δημοψήφισματα-και δεν πρόλαβαν!Και τι μας είπαν? Ότι κατ ανάγκην θα εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου με τις γελο
ιότητες του Λοβέρδου μέσα.Και καθόμαστε και περιμένουμε?Συνάδελφοί που έχετε χάσει έστω μια θεση,με σηκωθείτε όλοι μαζί τον ΣΑΝ, να αποσυρθεί τώρα ή παράνομη και ανεφάρμοστη εγκύκλιος.ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΩΡΑ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ και να ξανανοίξουν μόνο μετά από τους χιλιάδες διορισμούς που πρέπει να γίνουν.Να μη γίνουμε επαιτες μοριων, αλλά να απαιτησουμε όσα αξιζουμε σαν πτυχιούχοι ΑΕΙ.Ίδιο μισθό με τους υπόλοιπους δημόσιους πτυχιούχους ΑΕΙ,ένα το πολύ 2 χρόνια "αγροτικό" σε μέρος όσο το δυνατον πιο κοντά στην μόνιμη κατοικία μας και ύστερα οργανική θέση.Μείωση ωραρίου στα μέσα ευρωπαϊκά επίπεδα και δύο δάσκαλοι στην τάξη στο δημοτικό όπως σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες.