Αναθέσεις μαθημάτων (varia)

[gerly]

Μετράνε τα μόρια που θα έχει ο κάθε συνάδελφος την χρονιά που θα προκύψει η υπεραριθμία.

Σε ευχαριστώ πολύ 

[PDE ads]

[LiK]

Γειά σας
Ψάχνω τελευταίες αποφάσεις για αναθέσεις μαθηματών ΕΠΑΛ καθώς και νεότερες οδηγίες.

και μία ερώτηση ...
Οι παλαιότεροι οργανικά τοποθετηθέντες προηγούνται στη συμπλήρωση ωραρίου και με μαθήματα που τα έχουν Β΄ανάθεση και ο τελευταίος οργανικά τοποθετημένος μπορεί να μη συμπληρώνει ωράριο επειδή μαθήματα που έχει Α΄ανάθεση (6 ώρες π.χ.) τα έχει πάρει ο παλαιότερος άλλης ειδικότητας με Β΄ανάθεση;

ευχαριστώ

[Lasid]

Πρώτα όλοι παίρνουν τις α αναθέσεις τους. Δεν γίνεται να σου παίρνει κανείς την δική σου ανάθεση ως β δική του, επειδή είναι παλιός!

[LiK]

Πρώτα όλοι παίρνουν τις α αναθέσεις τους. Δεν γίνεται να σου παίρνει κανείς την δική σου ανάθεση ως β δική του, επειδή είναι παλιός!

Ευχαριστώ  Lasid.

[PDE ads]

[g.t]

Γειά σας
Ψάχνω τελευταίες αποφάσεις για αναθέσεις μαθηματών ΕΠΑΛ καθώς και νεότερες οδηγίες.

και μία ερώτηση ...
Οι παλαιότεροι οργανικά τοποθετηθέντες προηγούνται στη συμπλήρωση ωραρίου και με μαθήματα που τα έχουν Β΄ανάθεση και ο τελευταίος οργανικά τοποθετημένος μπορεί να μη συμπληρώνει ωράριο επειδή μαθήματα που έχει Α΄ανάθεση (6 ώρες π.χ.) τα έχει πάρει ο παλαιότερος άλλης ειδικότητας με Β΄ανάθεση;

ευχαριστώ

οι αναθεσεις επαλ με τις αλλαγες ειναι

https://app.box.com/s/xfcqlkb92q87hc7wtu71zkrfm91dt8ok
ως προς την α αναθεση,
συμφωνα με το αρ.100 του 4823 ".. Ο Σύλλογος Διδασκόντων, ύστερα από εισήγηση
του Διευθυντή ή του Προϊστάμενου της σχολικής μονάδας, αποφασίζει την ανάθεση στο διδακτικό προσωπικό της διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα  τμήματα. Στην περίπτωση μη λήψης της απόφασης του  πρώτου εδαφίου από τον Σύλλογο Διδασκόντων, κατά  την πρώτη συνεδρίασή του στην αρχή του διδακτικού έτους, την απόφαση λαμβάνει ο Διευθυντής ή Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας, χωρίς να δεσμεύεται από  τις δηλώσεις προτίμησης των εκπαιδευτικών.."
Οποτε, τυπικα, θα πρεπει ο διευθυντης να εισηγηθει τις αναθεσεις. Για να το κανει αυτό θα πρεπει να εφαρμοσει την 85980/δ2 για γυμνασιο-λυκειο και την προαναφερομενη για το επαλ και να δωσεις σε ολους τους εκπαιδευτικους τις Α αναθεσεις τους. Μονο στην κοινη Α αναθεση πχ πολιτικη παιδεια για τους πε80-πε78 ή Αρχές Ηλεκτρολογίας και Ηλεκτρονικής της  Α επαλ για τους πε83-πε84, προηγειται ο αρχαιοτερος οργανικα τοποθετηθεις στο σχολειο.
Όμως, ενω το αρ 100 αναφερει οτι θα πρεπει ο διευθυντης να προβει σε εισηγηση αναθεσεων,  οπως γνωριζουμε, οσοι ειμαστε καποια χρονια σε σχολεια, την 1/9 ο διευθυντης λεει στις ειδικοτητες των συναδελφων να μαζευτουν και κανουν αναθεσεις για να τις δωσουν στον προγραμματιστη και δεν εισηγειται αυτός. Προφανώς η κάθε ειδικοτητα θα πάρει τις δικες τις Α αναθεσεις.
Τα αγκάθια που υπάρχουν (τουλαχιστον στα γελ-γυμνασια) και τα οποια δεν εχει επιλυσει το υπουργειο ακόμα είναι κυρίως δύο:
H αναθεση ιστοριας-φιλοσοφιας μεταξυ πε02, πε78,πε01,ξενογλωσσους κλπ που ενώ είναι Α αναθεση για τους φιλολογους , σε πολλες περιπτωσεις την χανουν  από τις προαναφερθεισες ειδικοτητες και, το πως αντιμετωπιζουν  οι συλλογοι και κυριως το πυσδε το ζητημα που υπάρχει ως προς την ενιαια κριση υπεραριθμιας στους πε04 δηλ αν υπάρχει ενιαια κριση της λειτουργικης υπεραριθμιας (οποτε προηγειται ο αρχαιοτερος ΠΕ04 να παρει πρωτος α+β αναθεσεις και στις λειτουργικες διαδικασιες του σεπτεμβρη) όπως συμβαινει και με την οργανικη κριση/αρση υπεραριθμιας του απριλη. Στα ζητηματα αυτά (και στα οποια κινδυνευει ενας φιλολογος ή πε04 να χασει την Α αναθεση του) γινεται σφαγη στα διαφορα πυσδε ανα την ελλαδα. Και το υπουργειο κωφευει

[gismix]

Συμφωνώ με αυτά για τους ΠΕ04. Οσο αφορά την υπεραριθμία των πΕ04 και με ποιο τρόπο επηρεάζει τις αναθέσεις (ακόμα και το μέγιστο των 11 ωρών) υπάρχει ολόκληρη ανάλυση σε άλλο ποστ. Παρόλα αυτά το κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει αυτό που νομίζει σωστό. Αυτό γίνεται λόγο αντικρούμενων ΥΑ αναθέσεων και ΠΔ υπεραρθμίας.

[LiK]

οι αναθεσεις επαλ με τις αλλαγες ειναι

https://app.box.com/s/xfcqlkb92q87hc7wtu71zkrfm91dt8ok
ως προς την α αναθεση,
συμφωνα με το αρ.100 του 4823 ".. Ο Σύλλογος Διδασκόντων, ύστερα από εισήγηση
του Διευθυντή ή του Προϊστάμενου της σχολικής μονάδας, αποφασίζει την ανάθεση στο διδακτικό προσωπικό της διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα  τμήματα. Στην περίπτωση μη λήψης της απόφασης του  πρώτου εδαφίου από τον Σύλλογο Διδασκόντων, κατά  την πρώτη συνεδρίασή του στην αρχή του διδακτικού έτους, την απόφαση λαμβάνει ο Διευθυντής ή Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας, χωρίς να δεσμεύεται από  τις δηλώσεις προτίμησης των εκπαιδευτικών.."
Οποτε, τυπικα, θα πρεπει ο διευθυντης να εισηγηθει τις αναθεσεις. Για να το κανει αυτό θα πρεπει να εφαρμοσει την 85980/δ2 για γυμνασιο-λυκειο και την προαναφερομενη για το επαλ και να δωσεις σε ολους τους εκπαιδευτικους τις Α αναθεσεις τους. Μονο στην κοινη Α αναθεση πχ πολιτικη παιδεια για τους πε80-πε78 ή Αρχές Ηλεκτρολογίας και Ηλεκτρονικής της  Α επαλ για τους πε83-πε84, προηγειται ο αρχαιοτερος οργανικα τοποθετηθεις στο σχολειο.
Όμως, ενω το αρ 100 αναφερει οτι θα πρεπει ο διευθυντης να προβει σε εισηγηση αναθεσεων,  οπως γνωριζουμε, οσοι ειμαστε καποια χρονια σε σχολεια, την 1/9 ο διευθυντης λεει στις ειδικοτητες των συναδελφων να μαζευτουν και κανουν αναθεσεις για να τις δωσουν στον προγραμματιστη και δεν εισηγειται αυτός. Προφανώς η κάθε ειδικοτητα θα πάρει τις δικες τις Α αναθεσεις.
Τα αγκάθια που υπάρχουν (τουλαχιστον στα γελ-γυμνασια) και τα οποια δεν εχει επιλυσει το υπουργειο ακόμα είναι κυρίως δύο:
H αναθεση ιστοριας-φιλοσοφιας μεταξυ πε02, πε78,πε01,ξενογλωσσους κλπ που ενώ είναι Α αναθεση για τους φιλολογους , σε πολλες περιπτωσεις την χανουν  από τις προαναφερθεισες ειδικοτητες και, το πως αντιμετωπιζουν  οι συλλογοι και κυριως το πυσδε το ζητημα που υπάρχει ως προς την ενιαια κριση υπεραριθμιας στους πε04 δηλ αν υπάρχει ενιαια κριση της λειτουργικης υπεραριθμιας (οποτε προηγειται ο αρχαιοτερος ΠΕ04 να παρει πρωτος α+β αναθεσεις και στις λειτουργικες διαδικασιες του σεπτεμβρη) όπως συμβαινει και με την οργανικη κριση/αρση υπεραριθμιας του απριλη. Στα ζητηματα αυτά (και στα οποια κινδυνευει ενας φιλολογος ή πε04 να χασει την Α αναθεση του) γινεται σφαγη στα διαφορα πυσδε ανα την ελλαδα. Και το υπουργειο κωφευει

Ευχαριστώ

[orped]

Θα ήθελα να ρωτήσω: Ποιός προηγείται στην επιλογή μαθημάτων ο αποσπασμένος ή ο τοποθετημένος σε λειτουργικό κενό νεοδιορισθείς εκπαιδευτικός; Παρακαλώ αν  έχει κάποιος υπόψη του τη σχετική εγκύκλιο ας την ανεβάσει. Ευχαριστώ

[g.t]

Θα ήθελα να ρωτήσω: Ποιός προηγείται στην επιλογή μαθημάτων ο αποσπασμένος ή ο τοποθετημένος σε λειτουργικό κενό νεοδιορισθείς εκπαιδευτικός; Παρακαλώ αν  έχει κάποιος υπόψη του τη σχετική εγκύκλιο ας την ανεβάσει. Ευχαριστώ

Μακαρι να ηταν όλα τοσα απλά στην (γενικολογη+διατρητη+αντιφατικη) εκπαιδευτικη νομοθεσια και να υπήρχε για κάθε απορια των μελων της εκπαιδευτικης κοινοτητας ένα αρθρο ενός νομου που να ρυθμιζει το κάθε ζητημα, αλλα τελικα δεν είναι ετσι τα πραγματα στη δικη μας νομοθεσια. Απεχουμε παρασαγγας από τη δημιουργια ενός ενιαιου εκπαιδευτικου κωδικα που να ρυθμιζει, στα πχ 2000 αρθρα του,  όλα τα ζητήματά μας όπως πχ συμβαινει στον αστικο κωδικα ή στον κωδ ποινικης δικονομιας.

Υπαρχει εγκυκλιος (και όχι νομος/πδ/Υ. Α σε φεκ) που ρυθμιζει ότι προηγειται να επιλεξει σχολειο ο νεοδιόριστος σε σχεση με τον αποσπασμενο. Είναι η  137644/Ε1/3-9-2015.
Δεν υπάρχει όμως ειδικοτερη νομοθεσια που να λεει ότι ο νεοδιοριστος θα πρεπει, κιολας,να συμπληρωσει πρωτος το ωραριο του στο σχολειο που τοποθετηθηκε προσωρινα σε σχεση με τον αποσπασμενο. Αν ηταν οργανικα τοποθετημενοι , υπάρχει οντως Υ.Α (85980/δ2) που αναφερει ότι «..Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Α' ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα..» . Όμως κανεις από τους δυο δεν εχει οργανικη στο σχολειο αυτό. Οποτε σε περιπτωση που τελικα δεν επαρκουν οι ωρες για να συμπληρωσουν και οι δυο ωραριο και εφοσον θα πρεπει ενας από τους δυο να αποχωρησει, εξ ολκληρου ή κατά ενας μερος, αυτος θα είναι ο αποσπασμενος δηλ τοποθετηθηκε τελευταιος και (αν χρειαστει αποχωρηση) αποχωρει πρωτος (ουσιαστικα λειτουργει με αντιστροφη σειρα η 137644/Ε1/3-9-2015).

Αυτο όμως δε σημαινει ότι ο νεοδιοριστος (εστω ότι είναι πε02) , που εχει τοποθετηθει στο σχολειο πριν τον αποσπασμενο, θα διαλεξει αυτος πρωτος ότι μαθηματα θελει πχ αρχαια, νεα και μετά θα διαλεξει ο αποσπασμενος τα απομειναρια πχ ιστοριες κλπ.
Ακριβως αυτή είναι και η παρερμηνεια, που γινεται σε πολλα σχολεια , της 85980/δ2 δηλ ναι μεν ο αρχαιοτερος οργανικα τοποθετηθεις δικαιουται να συμπληρωσει πρωτος το ωραριο του και να αποχωρησει, αν τυχον δε συμπληρωνει ωραριο, ο νεοτερος τοποθετηθεις, αλλα δε σημαινει ότι ο αρχαιοτερος προηγειται ΚΑΙ στο να επιλεξει συγκεκριμενα μαθηματα . Η μοιρασια μαθηματων βασει του αρ. 100 του 4823 είναι -τυπικα- ευθυνη του διευθυντη και ο οποιος εισηγειται ποιος θα παρει τι. Αυτό όμως που γινεται -ουσιαστικά- στα περισσοτερα σχολεια είναι να αφηνει ο διευθυντης να μοιρασουν (με αμοιβαιες υποχωρησεις) οι ειδικοτητες τα μαθηματα μεταξύ τους και αν δεν τα βρουν τοτε , βασει του 4823 αρ 100, ".. Στην περίπτωση μη λήψης της απόφασης του  πρώτου εδαφίου από τον Σύλλογο Διδασκόντων, κατά  την πρώτη συνεδρίασή του στην αρχή του διδακτικού έτους, την απόφαση λαμβάνει ο Διευθυντής ή Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας, χωρίς να δεσμεύεται από  τις δηλώσεις προτίμησης των εκπαιδευτικών..".
Συμπερασμα, αν μπορουν να συμπληρωσουν ωραριο και οι δυο στο σχολειο (νεοδιοριστος+αποσπασμενος), τοτε το ποια μαθηματα θα παρουν ή θα το αποφασισει με την εισηγηση του (και την τελική του απόφαση) ο διευθυντης ή θα τα βρουν μεταξυ τους.
 Αν δεν επαρκουν οι ωρες και για τους δυο, τοτε αποχωρει ο αποσπασμενος.

[gismix]

α) ισχύουν όλα αυτά που αναφέρονται παραπάνω για την συμπλρωση ωραρίου.
β) Τα περισσότερα ΠΥΣΔΕ λαμβάνουν υπόψην όχι την σειρά ανάληψης στο σχολείο αλλά την σειρά πράξης τοποθέτησης. Αυτό γιατί υπάρχει πιθανότητα στις 18 του μηνός να βγήε η πράξη τοποθέτησης του νεοδιόριστου και στις 90 του αποσπασμένου. Αλλά για κάποιους λόγους ο αποσπασμένος ναα παρουσιάστηκε στις 20 και ο νεοδιόριστος στις 21. Τότε το ΠΥΣΔΕ δίνει οδηγία στο σχολείο να λάβει υπόψη του την σειρά τοποθέτησης και όχι ανάληψης υπηρεσίας. Οπώς και στην περίπτωση που με διαφορετική πράξη τοποθέτησης παρουσιαστούν μαζί. Αν η πράξη τοποθέτησης είναι η ίδια , τότε λαμβάνονται υπόψη τα μόρια μετάθεσης.
γ) Θα πρέπει να τονίσουμε ότι οι αναθέσεις γίνονται από το σύλλογο και μόνο αν ο σύλογος δεν καταλήξει σε απόφαση, γίνεταια αυτό που λέει ο διευθυντής. Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο, ίσχυε και με τον παλιό νόμο.

[g.t]

α) ισχύουν όλα αυτά που αναφέρονται παραπάνω για την συμπλρωση ωραρίου.
β) Τα περισσότερα ΠΥΣΔΕ λαμβάνουν υπόψην όχι την σειρά ανάληψης στο σχολείο αλλά την σειρά πράξης τοποθέτησης.  Δεν λαμβανεται υποψη η σειρα πραξης τοποθετησης στις τοποθετησεις σε λειτουργικα κενα γιατι δεν υπαρχει στη νομοθεσια τετοια διαταξη.  Μονο στις οργανικες τοποθετησεις  λαμβανεται υποψη η πραξη τοποθετησης οπως αναφερει το αρ 14 πδ 50/96
 "..Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος,  θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα..και λαμβανονται υποψη τα μορια μεταθεσης ". Όμως ακομα κι αν υπηρχε αντιστοιχη διαταξη για τις λειτουργικες τοποθετησεις, τοτε ο λειτουργ υπεραριθμ που τοποθετηθηκε στις 18, θεωρειται οτι τοποθετηθηκε ταυτοχρονα με τον αποσπασμενο που τοποθετηθηκε στις 9,γιατι τοποθετηθηκαν στο ιδιο σχολ ετος.  Μονο στην περιπτωση που ο ενας τοποθετηθηκε 31/8 και ο αλλος 1/9 θεωρειται οτι προηγειται αυτος που τοποθετηθηκε 31/8 γιατι αναφερομαστε σε διαφορετικο σχολ ετος. '
Αυτό γιατί υπάρχει πιθανότητα στις 18 του μηνός να βγήε η πράξη τοποθέτησης του νεοδιόριστου και στις 9 του αποσπασμένου. Αυτο κανονικα και συμφωνα με την 137644/Ε1/3-9-2015 δεν ειναι νομιμο δηλ επρεπε να προηγηθει ο λειτουργ υπεραριθμος. Δεν υπαρχει αλλη διαταξη στη νομοθεσια που να δινει προτεραιοτητα στον αποσπασμενο.  Ακομα ομως και αν συνεβη αυτη η παραβαση της νομοθεσιας και παλι θεωρειται οτι εχουν τοποθετηθει ταυτοχρονα γιατι μιλαμε για τοποθετηση στο ιδιο σχολ ετος Αλλά για κάποιους λόγους ο αποσπασμένος ναα παρουσιάστηκε στις 20 και ο νεοδιόριστος στις 21. Τότε το ΠΥΣΔΕ δίνει οδηγία στο σχολείο  να λάβει υπόψη του την σειρά τοποθέτησης και όχι ανάληψης υπηρεσίας.  Οπώς και στην περίπτωση που με διαφορετική πράξη τοποθέτησης παρουσιαστούν μαζί.
Αν η πράξη τοποθέτησης είναι η ίδια , τότε λαμβάνονται υπόψη τα μόρια μετάθεσης.
γ) Θα πρέπει να τονίσουμε ότι οι αναθέσεις γίνονται από το σύλλογο και μόνο αν ο σύλογος δεν καταλήξει σε απόφαση, γίνεταια αυτό που λέει ο διευθυντής. Αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο, ίσχυε και με τον παλιό νόμο
και ποιος ειναι ο παλιος νομος ?? για την ακριβεια δεν ειναι νομος ειναι η ΥΑ Φ.353.1/324/105657/Δ1/8-10-2002 (το καθηκοντολογιο) και το οποιο στο αρ 39 αναφερει οτι οι αναθεσεις γινονται απο τον συλλογο, ΑΛΛΑ ΜΕ ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ (τα ιδια λεει και ο νεος νομος 4823 αρ 100)  δηλ κανονικα ο διευθυντης εισηγειται αναθεσεις και ο συλλογος στη συνεχεια λεει αν τις αποδεχεται ή οχι. Αν δεν τις αποδεχεται τοτε γινεται αυτο που λεει ο διευθυντης (αυτο δεν το ελεγε η παλια Υ.Α αλλα ειναι καινουρια διαταξη με βαση τον 4823). Οποτε στην ουσια γινεται αυτο που θελει ο διευθυντης (βεβαια στα περισσοτερα σχολεια δεν ανακατευεται ο διευθντης και γινεται αυτα που θελουν οι ειδικοτητες. Τυπικα ομως και αν παραστει αναγκη θα γινει αυτο που λεει ο διευθυντης και οχι ο συλλογος). Συμπερασμα: Αφου λοιπoν κατα αρχας εισηγειται ο διευθυντης και ειναι αυτος που παιρνει kai την τελικη αποφαση σε περιπτωση διαφωνιας , τοτε τις αναθεσεις τις κανει αυτος και οχι ο συλλογος. Αυτα γραφουν οι νομοι και οι διαταξεις.

[gismix]

Συναδέλφισα
α) δεν έχει σχέση το σεντόνι που έγραψες  που εγραψες με αυτό που έγραψα εγώ. Διάβασε πρώτα τι ακριβώς γράφω και μετά αράδιασε την γνωστή νομοθεσία .
β) Μάθε οτι δεν είσαι η μόνη που ξέρεις νομοθεσία για να γράφεις τα γνωστά που τα ξέρουμε όλοι. Μαθε επίσης οτι η πράξεις του συλλόγου είναι ανώτερες από τις προτάσεις του διευθυντή. Δηλαδή αν ο σύλλογος δεν δεχθεί την εισήγηση του διευθυντή αλλά αποφασίσει κάτι άλλο (ακομα και αν δεν το έχει προτείνει ο διευθυντής), ισχύει αυτό που απαφάσισε. Αν ο διευθυντής δεν το δεχθεί είναι παράνομος. Ο σύλλογος είναι όργανο που παίρνει αποφάσεις ανεξάρτητα από τον διευθυντή.  Αν θέλεις ρώτα και κάποιον νομικό (όπως έχω κάνει εγώ για περίπτωση μου) και μην βγάζεις συμπεράσματα από μία απλή ανάγνωση του νέου νόμου.
γ) και στην παλιά νομοθεσία (απλά έχω πού σοβαρότερα πράγματα να κάνω από το να αραδιάζω ΦΕΚ) υπήρχε άθρο που ανέφερε ότι αν ο σύλλογος δεν καταλήξει (δηλαδή δεν πάρει απόφαση) , τότε τις αναθέσεις τις κάνει ο διευθυντης με τον σύμβουλο.
δ) Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχει στο κουρμπέτι , αλλά σε πληροφορώ ότι ο καθένας (όπως και εσύ ) κάνει την δική του ανάγνωση στη νομοθεσία. Οποτε σταμάτα το δεν υπάρχει διάταξη και δεν υπάρχει διάταξη.
Αυτά ππυ λεω γίνονατι και είναι απολύτως νόμιμα (ανάλογα με την ερμηνεία του καθενός).

[gismix]

να προηγηθει ο λειτουργ υπεραριθμος
Αυτό που κολλάει συναδέφισα;
ποιος λειτουργικά υπεράριθμός να προηγηθεί; Αφού η λειτουργική υπραριθμία προέκυψε από την  τοποθέτηση των δύο συναδέλφων . Που βρέθηκε ο λειτουργικά υπεράριθμός για να προηγηθεί;
Γι αυτό λέω. Διάβσε πρώτα και μετά σεντονιάζεις........

[gismix]

και εξηγώ γιατί εκνευρίζομαι πάρα πολύ όταν διάφοροι εδω μέσα παραθέτοντας απλά την νομοθεσία  υποβαθμίζουν τον ρόλο του συλλόγου.
Είναι σαφέστατο ότι ο νέος νόμος έδωσε πολλά δικαιώματα στον διευθυντή. Όμως ο σύλλογος παραμενει όργανο λήψεως αποφάσεων ανώτερο του διευθυντή και μπορεί να παίρνει αποφάσεις διαφορετικές από τις εισηγήσεις του διευθυντή (όχι απλά να απορρίπτει προτάσεις και εισηγήσεις). Αν ακούσουμε την απλή παράθεση νόμων των συναδέλφων που προσπαθώντας να δείξουν ότι ξερουν παραποιούν την ουσία του συλλόγου είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Για τα υπόλοιπα ρωτήστε του νομικούς....
Τέλος γιατί έχω και σοβαρότερα θέματα να λύσω....
Α και μην ξεχάσω ...τα σεντόνια με την απλή παράθεση νομοθεσίας πάλι.....