Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[Don Quixote]

Επειδή ακούω συνέχεια δεν υπάρχουν φράγκα για ασεπ. Μα αν γίνει ασεπ, η κυβέρνηση βγάζει φράγκα, δεν χάνει. Τόσες χιλιάδες εκπαιδευτικοί, με ένα παράβολο π.χ. 60 ευρώ, για 2 μέρες και με αυτόματη διόρθωση (πολλαπλών επιλογών θέματα), κέρδος θα έχει.

Και επειδή έχουν αρχίσει να μαζεύονται πολλοί με προϋπηρεσία, ευκαιρία για την κυβέρνηση να ξανά ανακατέψει την τράπουλα, και να διασπάσει τις "δυνατές" ομάδες.

Με λίγα λόγια. Όσο εμείς δεν αποφασίζουμε ένα σύστημα, που ολοι να βάζουν νερό στο κρασί τους και να γίνεται προσπάθεια για όσο το δυνατον μικρότερες αδικίες, αυτοί ή οι επόμενοι, θα μας ρημάξουν.

Καλά το 20.000 διορισμοί του φυλη, είναι για τα θηρία. Εγώ στη θέση του θα έλεγα για 100.000. Τσάμπα είναι στα λόγια, δεν κοστίζει κάτι. Δυστυχώς η γενιά που είναι τώρα αναπληρωτές, θα βγουν στην σύνταξη (αυτή την κατώτατη των 380) σαν αναπληρωτές. Μια γενιά με φουλ προσόντα, πτυχία. Με μια βαλίτσα κάθε χρόνο, με διαφορετικούς μαθητές συνεχώς, με μόνιμους και διευθύνσεις να προσπαθούν να βάλουν από τη μύγα ξύγκι. Χειρότερος εργασιακούς μεσαίωνας δεν πρέπει να υπάρχει πουθενά αλλού...

[PDE ads]

[spiritus asper]

Σωστα.Πρεπει να ψοφησουν ολοι οι γεροντες των 700-800 ευρω που στηριζουν παιδια ανεργα,εγγονια.Πρεπει να μην υπαρχουν συνταξεις ουτε μισθοι και οι εκπαιδευτικοι να αμειβονται εις ειδος.
Επισης μπορουμε συμφωνα με τα νεα ηθη και γερμανικα συστηματα να βριζομαστε ανετα εδω μεσα και με την χρηση της πασιγνωστης λεξης με τα 3 αλφα διοτι δεν σημαινει κατι προσβλητικο αλλα προερχεται απο την Αρχαια Ελληνικην και συνανταται και στον Θουκυδιδη.Το ειπε και ο χερ Σόιμπλε.

[mks75]

Σωστα.Πρεπει να ψοφησουν ολοι οι γεροντες των 700-800 ευρω που στηριζουν παιδια ανεργα,εγγονια.Πρεπει να μην υπαρχουν συνταξεις ουτε μισθοι και οι εκπαιδευτικοι να αμειβονται εις ειδος.
Επισης μπορουμε συμφωνα με τα νεα ηθη και γερμανικα συστηματα να βριζομαστε ανετα εδω μεσα και με την χρηση της πασιγνωστης λεξης με τα 3 αλφα διοτι δεν σημαινει κατι προσβλητικο αλλα προερχεται απο την Αρχαια Ελληνικην και συνανταται και στον Θουκυδιδη.Το ειπε και ο χερ Σόιμπλε.

Συγνωμη αλλα εδω υπαρχει μια διαστρεβλωση...επειδη τα παιδια μας ειναι ανεργα θα πρεπει οι γονεις τους να παιρνουν το χιλιαρικο το οποιο κατα 50% ειναι δανεικα σε βαρος των παιδιων τους ...ομως την ιδια στιγμη τα παιδια δεν κανουν οικογενεια , δεν τεκνοποιουν και γινονται μεταναστες ...με το μελλον του εθνος αβεβαιο πλεον...οι θανατοι στην Ελλαδα ειναι περισσοτεροι απο τις γεννησεις ...καταλαβαινετε τι θα συμβει σε μερικες δεκαετιες...
Για μενα η χρεωκοπια ειναι μονοδρομος και καλοδεχουμενη απο μια σκοπια ...δεν μπορει να συνεχιστει η κατασταση ομηριας χιλιαδων νεων ανθρωπων...σορρυ χρειαζομαστε reboot...εστω και επωδυνο...

[spiritus asper]

Οι γονεις μας τα εχουν πληρωσει αυτα τα χρηματα με χρονια εργασιας και εισφορων.Ενω αν πεσουν τα γεροντια στο 300ρι,ολοι θα κανουμε οικογενειες και παιδια.Γι αυτο αυτοι οι καλοι κυριοι της Τροικας-νταξει ρε Alexis Θεσμοι- μας ζητουν μεταρρυθμιση του ασφαλιστικου για να γενναμε ολοι σαν τα κουνελια και να ερθει η αναπτυξη.

[PDE ads]

[mks75]

Οι γονεις μας τα εχουν πληρωσει αυτα τα χρηματα με χρονια εργασιας και εισφορων.Ενω αν πεσουν τα γεροντια στο 300ρι,ολοι θα κανουμε οικογενειες και παιδια.Γι αυτο αυτοι οι καλοι κυριοι της Τροικας-νταξει ρε Alexis Θεσμοι- μας ζητουν μεταρρυθμιση του ασφαλιστικου για να γενναμε ολοι σαν τα κουνελια και να ερθει η αναπτυξη.

Αγαπητε φιλε αυτη η αντιμετωπιση μας εφερε στα σημερινα χαλια...δεν υπαρχει μελλον με το να εισπρατεις  το χιλιαρικο του συνταξιουχου γονεα σου το οποια κατα 50-60% ειναι δανεικα... οταν την ιδια ωρα μειωνονται αυτοι που συνεσφερουν με τους φορους στα εσοδα του κρατους ...μαθηματικα οδηγουμαστε στο 300αρι...και ισως πολυ κατω και απο αυτο...

[spiritus asper]

Πες τα σε αυτους που ζουν απο αυτο και δεν εχουν στον ηλιο μοιρα.Μαθηματικα οφειλαμε να οδηγουμαστε εκτος ΕΕ.
Aλλα καταπινουμε τις προσβολες του καθε Ουνου.

[mks75]

Πες τα σε αυτους που ζουν απο αυτο και δεν εχουν στον ηλιο μοιρα.Μαθηματικα οφειλαμε να οδηγουμαστε εκτος ΕΕ.
Aλλα καταπινουμε τις προσβολες του καθε Ουνου.

Θα σου πω κατι προσωπικο...τα τελευταια χρονια εβλεπα τον πατερα μου (αποστρατο) να στεναχωριεται για τα 50-60 ευρω που του κοβανε επι 5-6 χρονια συνολικα 10 μειωσεις συνολο 600 ευρω μειον στην συνταξη...και προσπαθουσα να του πω οτι κανονικα πρεπει να παιρνει γυρω στα 500 ευρω διοτι η χωρα πτωχευσε και μου ελεγε ακριβως οτι δουλεψε και πληρωσε...ειναι πραγματικο αδυνατο για πολλους ελληνες να γινουν ρεαλιστες ...δυστυχως ομως θα γινουν με το ζορι...
Φυσικα το θλιβερο ειναι οτι και οι νεοι ...θαμωνες του φορουμ εννοουν τον διορισμο με το χιλιαρικο στο τελος του μηνα και το εφαπαξακι στο τελος της θητειας...δεν εχω δει κανενα να τα απαρνιεται αυτα...

[aspinoulas]

Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να τελειώσει αυτός ο ευτελισμός των εκπαιδευτικών είναι να συμφωνήσουμε στα παρακάτω:

1.Αμεση κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
2. Μεταβατικό σύστημα ( κλειδωμένη επετηρίδα)με μοριοδότηση: χρόνου ληψης πτυχίου, οικογενειακής κατάστασης, βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακών, διδακτορικών,προυπηρεσίας, επιτυχίας στον ΑΣΕΠ απο το οποιο θα γίνουν προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτων.

3.Το υπουργείο να καθορίσει σαφώς ποιες σχολες θεωρούνται καθηγητικές. Οι σχολές αυτές θα σπάσουν στα 2: πχ μαθηματικός και  εκπαιδευτικός μαθηματικός με καθορισμένο αριθμο θέσεων συναρτήσει των αναγκών του δημοσιου.Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλαδικές και από εκει θα διορίζει το κράτος  βάσει επετηρίδας. Οι φοιτητές της κατεύθυνσης εκπαιδευτικού θα σπουδάζουν στα πρότυπα της εθνικής σχολής δημόσιας διοικησης για εκπαιδευτικοί σε σχολείο αλλά αν το επιθυμουν θα μπορούν να δουλεψουν στον ιδιωτικό τομέα.Οι απόφοιτοι της άλλης κατεύθυνσης δε θα μπορούν να διοριστούν στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί.

[mks75]

Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να τελειώσει αυτός ο ευτελισμός των εκπαιδευτικών είναι να συμφωνήσουμε στα παρακάτω:

1.Αμεση κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
2. Μεταβατικό σύστημα ( κλειδωμένη επετηρίδα)με μοριοδότηση: χρόνου ληψης πτυχίου, οικογενειακής κατάστασης, βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακών, διδακτορικών,προυπηρεσίας, επιτυχίας στον ΑΣΕΠ απο το οποιο θα γίνουν προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτων.

3.Το υπουργείο να καθωρίσει σαφώς ποιες σχολες θεωρούνται καθηγητικές. Οι σχολές αυτές θα σπάσουν στα 2: πχ μαθηματικός και  εκπαιδευτικός μαθηματικός με καθορισμένο αριθμο θέσεων συναρτήσει των αναγκών του δημοσιου.Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλαδικές και από εκει θα διορίζει το κράτος  βάσει επετηρίδας. Οι φοιτητές της κατεύθυνσης εκπαιδευτικού θα σπουδάζουν στα πρότυπα της εθνικής σχολής δημόσιας διοικησης για εκπαιδευτικοί σε σχολείο αλλά αν το επιθυμουν θα μπορούν να δουλεψουν στον ιδιωτικό τομέα.Οι απόφοιτοι της άλλης κατεύθυνσης δε θα μπορούν να διοριστούν στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί.

Το υπουργειο πρεπει να ξεκαθαρισει ποιες ειναι οι ειδικοτητες που χρειαζονται στην εκπαιδευση ...και να πει τιμια και ξεκαθαρα ποιες ειδικοτητες θα δουν διορισμο τα επομενα χρονια και ποιες οχι ...το να κλεινουμε το ματακι σε ολους ειναι ενα εγκλημα...προφανως για ολα αυτα χρεαιζονται χρηματα πρωτιστως...τα οποια εγω δεν βλεπω στον οριζοντα...σιγουρα δεν θα ειναι οι απολαβες που λαμβανουν οι τωρινοι ...

[panos2]

@ aspinoulas,

νομίζω η πρότασή σου, ειδικά στο 3ο σκέλος της είναι αρκετά καλή. Μάλιστα, πιστεύω πως θα έπρεπε εξαρχής να είχαμε καθηγητικές σχολές με τουλάχιστον 2 μαθήματα διδασκαλίας και για την πιο εύκολη συμπλήρωση ωραρίου.
Στη Γερμανία οι δάσκαλοι επιλέγουν να σπουδάσουν πάντα 2 μαθήματα. Εκει είναι σύνηθες ένας εκπαιδευτικός να διδάσκει σαν γυμναστής και μαθηματικός ή σαν φυσικός και μουσικός, κλπ...
Μετά από κατατακτήριες εξετάσεις θα μπορούσαν κατά ένα ποσοστό να μπουν στο παιχνίδι και οι απόφοιτοι των τελευταίων χρόνων που δεν είχαν καμία ευκαιρία να μπουν στο σχολείο με το να τους αναγνωρίζεται το μεγαλύτερο μέρος των σπουδών μέσα από την αναγνώριση των μαθημάτων που έχουν ήδη περάσει.

[gia 96]

Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να τελειώσει αυτός ο ευτελισμός των εκπαιδευτικών είναι να συμφωνήσουμε στα παρακάτω:

1.Αμεση κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
2. Μεταβατικό σύστημα ( κλειδωμένη επετηρίδα)με μοριοδότηση: χρόνου ληψης πτυχίου, οικογενειακής κατάστασης, βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακών, διδακτορικών,προυπηρεσίας, επιτυχίας στον ΑΣΕΠ απο το οποιο θα γίνουν προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτων.

3.Το υπουργείο να καθωρίσει σαφώς ποιες σχολες θεωρούνται καθηγητικές. Οι σχολές αυτές θα σπάσουν στα 2: πχ μαθηματικός και  εκπαιδευτικός μαθηματικός με καθορισμένο αριθμο θέσεων συναρτήσει των αναγκών του δημοσιου.Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλαδικές και από εκει θα διορίζει το κράτος  βάσει επετηρίδας. Οι φοιτητές της κατεύθυνσης εκπαιδευτικού θα σπουδάζουν στα πρότυπα της εθνικής σχολής δημόσιας διοικησης για εκπαιδευτικοί σε σχολείο αλλά αν το επιθυμουν θα μπορούν να δουλεψουν στον ιδιωτικό τομέα.Οι απόφοιτοι της άλλης κατεύθυνσης δε θα μπορούν να διοριστούν στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί.

Δε συμφωνώ καθόλου ούτε με το 1ο σκέλος (γιατί νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα δώσει έστω κάποιες ελπίδες στους καινούργιους συναδέλφους, που ποτέ τους δεν είχαν τη δυνατότητα να συμμετάσχουν στο γραπτό διαγωνισμό), ούτε με το 2ο (μα καλά, να μοριοδοτείται ο χρόνος λήψης πτυχίου; Αυτό έχει καταργηθεί εδώ και 18-19 χρόνια, με την κατάργηση της επετηρίδας! Οι περισσότεροι απ' αυτούς τους παλιούς έχουν τακτοποιηθεί επαγγελματικά αλλού, πάλι να μπουν μπροστά; Ήμαρτον, πια!). Ως προς το 3ο, συμφωνώ απόλυτα!

[trust no one]

Δε συμφωνώ καθόλου ούτε με το 1ο σκέλος (γιατί νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα δώσει έστω κάποιες ελπίδες στους καινούργιους συναδέλφους, που ποτέ τους δεν είχαν τη δυνατότητα να συμμετάσχουν στο γραπτό διαγωνισμό), ούτε με το 2ο (μα καλά, να μοριοδοτείται ο χρόνος λήψης πτυχίου; Αυτό έχει καταργηθεί εδώ και 18-19 χρόνια, με την κατάργηση της επετηρίδας! Οι περισσότεροι απ' αυτούς τους παλιούς έχουν τακτοποιηθεί επαγγελματικά αλλού, πάλι να μπουν μπροστά; Ήμαρτον, πια!). Ως προς το 3ο, συμφωνώ απόλυτα!

Κάποιο παιδαγωγικό επιχείρημα για τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου υπάρχει; Για ποιο λόγο να το μοριοδοτήσει ο εργοδότης/υπουργείο δηλαδή. Από την πλευρά των καθηγητών καταλαβαίνω ότι το προφανές επιχείρημα είναι το "γεράσαμε πια, διορίστε πρώτα εμάς". Γιατί να ισχυρίζεται κανείς ότι όσο παλαιότερα τα πτυχία τόσο καλύτερα, δεν το νομίζω...

[solareng]

Ρε παιδιά, μην αναπαράγετε την προπαγάνδα που γίνεται από τα ΜΜΕ και τους πολιτικούς. Οι συντάξεις δεν πληρώνονται από δανεικά χρήματα. Τα ασφαλιστικά ταμεία καταρρέουν επειδή κάποια τα αποθεματικά τους τα χρησιμοποίησαν για να αγοράσουν ομόλογα από την ΕΚΤ και στη συνέχεια να τα κουρέψουν (PSI) χωρίς να τα ανακεφαλοποιήσουν και κάποιοι άλλοι τα έδιναν για δόσεις στο ΔΝΤ. Επίσης, τα μέτρα της δήθεν "σωτηρίας" μας που πάρθηκαν, είχαν ως αποτέλεσμα την ύφεση, με αποτέλεσμα την αύξηση της ανεργίας και της ανασφάλιστης εργασίας. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα, να μην επαρκούν οι ασφαλιστικές εισφορές ώστε να υπάρχουν αρκετά χρήματα για την πληρωμή των συντάξεων. Από εκεί και πέρα τα νέα μέτρα απλά θα συνεχίσουν το φαύλο κύκλο της ύφεσης και δε θα λύσουν κανένα πρόβλημα.
Ακόμα, αυτή τη στιγμή η χώρα θα βγει το 2015 με πρωτογενές πλεόνασμα, κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να καταβάλει μισθούς και συντάξεις χωρίς δανεικά. Τα δανεικά τα πήρε και τα παίρνει η χώρα για να ανακεφαλαιοποιήσει το αμαρτωλό τραπεζικό σύστημα (πάνω από 200 δις ευρώ) και για να πληρώνει ομόλογα που πήραν κάποιοι, χωρίς να κουρευτούν, στη δευτερογενή αγορά με κάτω από το 50% της αρχικής τους αξίας. Δανεικά επίσης παίρναμε για να κάνουμε υπερκοστολογημένα έργα και να θησαυρίζουν οι μεγαλοεργολάβοι και να αγοράζουμε εξοπλιστικά που δεν λειτουργούσαν, συν άλλες πολλές μίζες και προμήθειες. Αυτά που έφαγε ο λαός, δηλαδή τα κομματόσκυλα, είναι συγκριτικά πολύ λίγα σε σχέση με αυτά.
Για τη δήθεν "σωτηρία" της χώρας έχεις πάρει ένα σωρό δανεικά (πακέτα διάσωσης) τα οποία μεταφέρονται στις πλάτες του λαού. Επίσης πουλάς όλη την ακίνητη περιουσιά της χώρας μπιρ παρά. Στο τέλος αφού στα πάρουν όλα, θα σε αφήσουν να αναπνεύσεις λιγάκι με μισθούς πείνας, με πλήρη καταστροφή της μεσαίας τάξης, εργαζόμενοι όλοι για 500 ευρώ και συντάξεις πείνας και θα λες και ευχαριστώ.
Καληνύχτα!

[mks75]

Κάποιο παιδαγωγικό επιχείρημα για τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου υπάρχει; Για ποιο λόγο να το μοριοδοτήσει ο εργοδότης/υπουργείο δηλαδή. Από την πλευρά των καθηγητών καταλαβαίνω ότι το προφανές επιχείρημα είναι το "γεράσαμε πια, διορίστε πρώτα εμάς". Γιατί να ισχυρίζεται κανείς ότι όσο παλαιότερα τα πτυχία τόσο καλύτερα, δεν το νομίζω...

Ναι επιβραβευει τον επιμελη με την μοριοδοτηση του χρονου κτησης...γιατι να εχω την ιδια αντιμετωπιση με αυτον που τελειωσε στα 8-10-12 χρονια;