Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[spiritus asper]

6 φορες ΑΣΕΠ ρε παιδια,τι να μου πουν οι Αναφες.Τις εχω για πρωινο χα χα χα.This is close to insanity.

[PDE ads]

[Landau]

Τραγική εικόνα στο φόρουμ, και ειδικά σε αυτό το θέμα τελευταία.. Κοράκια, δικηγόροι, κατηγορίες, ασεπίτες uber alles και λοιπά αναξιοπρεπή σχόλια από ορισμένους πτυχιούχους-αμόρφωτους.
Ευτυχώς υπάρχουν νηφάλιες φωνές, όπως του panos2, που βάζουν τα πράγματα στη θέση τους.

Και επειδή διορισμοί δεν φαίνονται στον ορίζοντα έτσι και αλλιώς, να προτείνω έναν άλλο τρόπο διορισμού, για να μην τσακωνόμαστε: την κλήρωση! Κατά τα πρότυπα της εκλογής ορισμένων αξιωματούχων στην αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία 

[mathstavros]

Όταν η κατάσταση είναι ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι αναμενόμενο να ακούγονται ακραίες απόψεις.

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Σε κάποιους κλάδους, η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ (μπορεί και σε περισσότερους από έναν) και ακριβώς για αυτό το λόγο απέκτησε προϋπηρεσία. Ούτε δόλος, ούτε σκοπιμότητες ούτε δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μπορεί να βάλει κάποιος στο μυαλό του. Πολλές προϋπηρεσίες αποκτήθηκαν από επιτυχίες ΑΣΕΠ. Και αυτό καλά θα κάνουν να το καταλάβουν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ όταν επιτίθενται στις προϋπηρεσίες.

Τα πράγματα είναι απλά: Αν υπήρχαν θέσεις, αυτή η συζήτηση δε θα γινόταν. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.

Έτσι είναι.Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Και ειδικά θα πρέπει να το καταλάβουν οι επιτυχόντες του 08 είτε έχουν μοναδική επιτυχία το 08 είτε γιατί σκοπίμως προβάλλουν μόνο την επιτυχία του 08.

[mathstavros]

Τραγική εικόνα στο φόρουμ, και ειδικά σε αυτό το θέμα τελευταία.. Κοράκια, δικηγόροι, κατηγορίες, ασεπίτες uber alles και λοιπά αναξιοπρεπή σχόλια από ορισμένους πτυχιούχους-αμόρφωτους.
Ευτυχώς υπάρχουν νηφάλιες φωνές, όπως του panos2, που βάζουν τα πράγματα στη θέση τους.

Και επειδή διορισμοί δεν φαίνονται στον ορίζοντα έτσι και αλλιώς, να προτείνω έναν άλλο τρόπο διορισμού, για να μην τσακωνόμαστε: την κλήρωση! Κατά τα πρότυπα της εκλογής ορισμένων αξιωματούχων στην αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία 

Η εικόνα αυτή που περιγράφεις ως τραγική και δεν θα διαφωνήσω δεν είναι χθεσινή. Εδώ και 3-4 χρόνια, όσο και το διάστημα των μηδενικών διορισμών, το επίπεδο διαλόγου και επιχειρημάτων φθίνει με αφορμή πάντα τους διορισμούς ή τις αναπληρώσεις. Δεν είναι τυχαίο πως αγαπητά μέλη του pde "εξαφανίστηκαν" για τον λόγο αυτό. Όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.

[PDE ads]

[oti]

ΥΓ. Πρός τον Oti: Καταλαβαίνω την προσπάθεια σου να εξισώσεις τους αποτυχόντες των διαγωνισμών, δηλαδή αυτούς που έγραψαν κάτω από τη βάση, με τους επιτυχόντες, αλλά μη διοριστέους. Επειδή, όμως, ΥΠΑΡΧΟΥΝ πίνακες επιτυχόντων μετά από κάθε διαγωνισμό   -κάτι που μάλλον δεν γνωρίζεις-, πέρα από τους πίνακες διοριστέων, και επιπλέον από εκει αντλούνταν τα μόρια για πολλούς σημερινούς αναπληρωτές που βρίσκονται στα σχολεία, κάποιος πρέπει να σε ενημερώσει. Επίσης, σύμφωνα, με το ΣΤΕ από εκεί έπρεπε να γίνονται ΟΛΟΙ οι διορισμοί για τους αναπληρωτές και όχι από άλλα "παραθύρια".
Και κάτι τελευταίο: Αντι όσοι παράνομα (σύμφωνα με τον ΣΤΕ) μπήκαν με αδιάβλητες διαδικασίες στα σχολεία (με εξαίρεση τους διορισμούς με κοινωνικά κριτήρια), να προσπαθούν να βρουν συμβιβαστικές λύσεις, πολώνουν την κατάσταση και προκαλούν, αν και μάλλον δεν θα βγει προς όφελος τους, αφού τα πράγματα  σε όλα τα επίπεδα και στο πολιτικό  είναι ρευστά και τον τελευταίο λόγο θα έχουν τα δικαστήρια.

Το post σου αυτό είναι χαρακτηριστικό της παραπληροφόρησης που επικρατεί σ' αυτό το φόρουμ και δυστυχώς οι ανακρίβειες που αναφέρεις, από πολλούς θεωρούνται ο κανόνας.

1.Όσοι δεν είναι διοριστέοι, όσοι δηλαδή δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού είναι ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ.
Το 2008 έγινε ένας διαγωνισμός. Όσοι δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού ΑΠΕΤΥΧΑΝ. Δεν γίνεται να στο κάνουμε πιο απλό.
Το ότι κάποιοι έχουν βαφτίσει την αποτυχία τους επιτυχία και νομίζουν ότι θα κοροιδέψουν τα δικαστήρια χαρά στο κουράγιο τους...
Διάβασε την ανακοίνωση των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ δηλαδή των ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ με ΦΕΚ που τα εξηγεί αναλυτικά και αποδομεί το παραμύθι των κατα φαντασία επιτυχόντων.
https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008

Κάποιοι εδώ μέσα είναι σαν να πήραν μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2012. Να βγήκαν 4οι, να έχασαν δηλαδή το μετάλλιο και μετά να πάνε στα δικαστήρια για να διεκδικήσουν δικαστικά το χρυσό μετάλλιο των Ολυμπιακών αγώνων του 2016!!!! Η λογική πάει περίπατο δηλαδή...

2. Για το δεύτερο που λες τι να πω    ... Το βάζεις μάλιστα και σε bold ενώ είναι προφανές ότι (στην καλύτερη περίπτωση) δεν έχεις διαβάσει καν τι λέει η απόφαση του ΣΤΕ. Το ξαναλεω για σένα:

Με απλά λόγια το ΣΤΕ λέει ότι δεν μπορεί κάποιος να προσληφθεί με ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο την προϋπηρεσία, επειδή για κάποια χρόνια η προϋπηρεσία μπορούσε να αποκτηθεί με μη αξιοκρατικό τρόπο. Άρα μια τέτοια πρόσληψη θα ήταν αναξιοκρατική.
Η προϋπηρεσία όμως, όπως !#@$@ κι αν αποκτήθηκε (συνεχίζει το ΣΤΕ, χωρίς να βρίζει  ), αφού αποκτήθηκε,είναι αντικειμενικό κριτήριο και όποτε !#@$@ κι αν ξαναγίνει διαγωνισμός (με όποιον τρόπο κι αν γίνει, δλδ γραπτός, μοριοδότηση, κλήρωση τζόκερ κτλ) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΘΕΙ και να αυξήσει τη βαθμολογία.

Όταν λοιπόν ξαναγίνει (μη γραπτός) ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, η προϋπηρεσία θα μετρήσει κανονικά, ΟΠΩΣ ΜΕΤΡΑΕΙ ΗΔΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΙΔΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.

[oti]

Και επειδή νομίζω ότι αξίζει ένα post μόνο του για να τελειώνει το παραμύθι των "επιτυχόντων" του 2008:

Όμως, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως χρησιμοποιούν τον χαρακτηρισμό «επιτυχόντες 2008», με στόχο να εμφανιστούν όμοιοι με εμάς, που ονομαζόμαστε από το ΦΕΚ διορισμού μας «διοριστέοι 2008».  Επιτυχόντες 2008, κύριε Υπουργέ, δεν υπάρχουν γιατί βάση του άρθρου 17 παράγραφος 11 του νόμου 2190/1994 οι πίνακες των επιτυχόντων χρησιμοποιούνται μόνο στην διαδικασία κατάρτισης των πινάκων των διοριστέων. Μόλις συγκροτηθούν οι πίνακες διοριστέων, δηλαδή όσων καταλαμβάνουν τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμών, και εκδοθούν τα αντίστοιχα ΦΕΚ διορισμών από τον ΑΣΕΠ, οι πίνακες επιτυχόντων διαλύονται αυτοδίκαια. Γι αυτό άλλωστε στην 3η παράγραφο της προκήρυξης 2Π/2008 του ΑΣΕΠ λέγεται ξεκάθαρα πως, όσοι καταλαμβάνουν τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμού, ονομάζονται διοριστέοι και διορίζονται, ενώ όλοι οι υπόλοιποι ονομάζονται αποτυχόντες. Επίσης, το άρθρο 20 του νόμου 4325/2015 αναφέρεται σε επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με ΦΕΚ από το 2009, γιατί ακριβώς οι έννοιες διοριστέος και επιτυχών ταυτίζονται, γιατί στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών βάση του άρθρου 7 του νόμου 2525/1997 η επιτυχία είναι να καταλάβεις μια από τις προκηρυγμένες θέσεις του διαγωνισμού, να λάβεις το ΦΕΚ των διοριστέων και να διοριστείς. Συνεπώς, επιτυχόντες ή διοριστέοι του ΑΣΕΠ με ΦΕΚ από το 2009 είναι αποκλειστικά 457 συνάδελφοι, των οποίων ο διορισμός εκκρεμεί εδώ και 6 χρόνια. 

Πηγή: Επιστολή Διοριστέων Εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2008 προς τον υπουργό παιδείας

[marias]

"Κάποιοι εδώ μέσα είναι σαν να πήραν μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2012. Να βγήκαν 4οι, να έχασαν δηλαδή το μετάλλιο και μετά να πάνε στα δικαστήρια για να διεκδικήσουν δικαστικά το χρυσό μετάλλιο των Ολυμπιακών αγώνων του 2016!!!! Η λογική πάει περίπατο δηλαδή..."

Κάποιοι βγήκαν δεύτεροι και τρίτοι, αλλά  πήραν άλλοι το μετάλλιο...

[spiritus asper]

''Οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι δεν έχουν καμία δικαστική απόφαση στο όνομα τους. Ας προσφύγουν λοιπόν στην δικαιοσύνη, αν πιστεύουν στο δίκιο τους.''
Τι θα επρεπε να γραφει;Δεν προσβαλλει κανεναν.Δεν παιρνεις την αποφαση 527 και τρεχεις να σε διορισουν οταν εχει ονοματα αλλων.Λογικο.Την χρησιμοποιεις κατοπιν για να στηριξεις προσφυγη,αν με καποιο τροπο το θεωρεις δεδικασμενο.Κι εμενα μου κακοφανηκε η αμεση απαιτηση φιλολογων-με επιστολη στο Υπουργειο- να διοριστουν με την αποφαση μας!

[Landau]

Κάποιοι εδώ μέσα είναι σαν να πήραν μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2012. Να βγήκαν 4οι, να έχασαν δηλαδή το μετάλλιο και μετά να πάνε στα δικαστήρια για να διεκδικήσουν δικαστικά το χρυσό μετάλλιο των Ολυμπιακών αγώνων του 2016!!!! Η λογική πάει περίπατο δηλαδή...

Να θυμίσω ότι από ορισμένους ολυμπιονίκες έχουν αφαιρεθεί μετάλλια (λόγω ντόπινγκ) χρόνια μετά τους Αγώνες, με αποτέλεσμα π.χ. ο 2ος να γίνεται 1ος κ.ο.κ. (με εξαίρεση την περίπτωση Μάριον Τζόουνς, όταν δεν δόθηκε τελικά το μετάλλιό της στη Θάνου, για πολιτικούς λόγους). 

[Stelios]

Το θέμα στο οποίο βρισκόμαστε δεν έχει (άμεση) σχέση με προσφυγές και δικαστήρια.
Για τις προσφυγές και τα δικαστήρια υπάρχουν ή/και μπορούν να δημιουργηθούν άλλα θέματα.
Κουράζετε κυρίες και κύριοι και είστε εκτός θέματος.
Επίσης έχει παρατηρηθεί πολύ τον τελευταίο καιρό να χρησιμοποιείτε παραθέσεις κειμένων.
Δεν θα μπούμε στην διαδικασία ταυτοποίησης του κειμένου που χρησιμοποιείτε.
Παράθεση κειμένου χωρίς παραπομπή (σύνδεσμο στο αρχικό μήνυμα/κείμενο) θα οδηγεί σε διαγραφή μηνύματος.
Ευχαριστούμε και καλό βράδυ σε όλους.

[asep2008]

Όταν η κατάσταση είναι ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι αναμενόμενο να ακούγονται ακραίες απόψεις.

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Σε κάποιους κλάδους, η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ (μπορεί και σε περισσότερους από έναν) και ακριβώς για αυτό το λόγο απέκτησε προϋπηρεσία. Ούτε δόλος, ούτε σκοπιμότητες ούτε δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μπορεί να βάλει κάποιος στο μυαλό του. Πολλές προϋπηρεσίες αποκτήθηκαν από επιτυχίες ΑΣΕΠ. Και αυτό καλά θα κάνουν να το καταλάβουν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ όταν επιτίθενται στις προϋπηρεσίες.

Τα πράγματα είναι απλά: Αν υπήρχαν θέσεις, αυτή η συζήτηση δε θα γινόταν. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.

   
Εσυ παλι αυτο καταλαβες???οτι επιτιθενται οι ασεπιτες στις προυπηρεσιες που αποκτηθηκαν κατοπιν ΑΣΕΠ??Αυτο καταλαβες???Κριμα και διδασκεις και νεοελληνικη γλωσσα.,και δη κατανοηση κειμενου!!!!Η  επιθεση γινεται σε οσους δεν περασαν ποτε απο την πρτα του διαγωνισμου!!Διαβασε ξανα το κειμενο με νηφαλιοτητα.....

[trust no one]

Το θέμα στο οποίο βρισκόμαστε δεν έχει (άμεση) σχέση με προσφυγές και δικαστήρια.
Για τις προσφυγές και τα δικαστήρια υπάρχουν ή/και μπορούν να δημιουργηθούν άλλα θέματα.
Κουράζετε κυρίες και κύριοι και είστε εκτός θέματος.
Επίσης έχει παρατηρηθεί πολύ τον τελευταίο καιρό να χρησιμοποιείτε παραθέσεις κειμένων.
Δεν θα μπούμε στην διαδικασία ταυτοποίησης του κειμένου που χρησιμοποιείτε.
Παράθεση κειμένου χωρίς παραπομπή (σύνδεσμο στο αρχικό μήνυμα/κείμενο) θα οδηγεί σε διαγραφή μηνύματος.
Ευχαριστούμε και καλό βράδυ σε όλους.

Επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Έχει αμεσότατη σχέση με τα δικαστήρια. Αυτά είναι που σε μεγάλο βαθμό υπαγορεύουν το πώς θα είναι το νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων.

[Stelios]

Δεν θα επαναλάβω την παρατήρησή μου.
Συζητήσεις για προσφυγές/δικαστήρια σε άλλα θέματα, ΟΧΙ σε αυτό.

[spiritus asper]

Ασχετα με την δομη του φορουμ οπου ο λογος ανηκει στους συντονιστες,απο το Παιδειας,μολις χθες..''Το τι θα γινει με τους διορισμους ειναι απολυτα συνδεδεμενο με τις προσφυγες.''