Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[portokali]

"Τυχερός". Τώρα είναι καλύτερα; Προφανώς το εννοούσα σε εισαγωγικά, αφού ακολουθούσε επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Ακόμα και οι ΠΔΣ ήταν νόμιμες διαδικασίες. Απλά ήταν αδιαφανείς. Δεν είναι λίγο, αλλά δεν ήταν παράνομες. Και ποτέ δεν έχω πει ότι όλες οι προϋπηρεσίες από ΠΔΣ είναι βυσματικές. Απλά εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι οι επιλογές αναπληρωτών θα έπρεπε να είναι συνδεδεμένες με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Δε στράφηκα εναντίον συναδέλφων. Απλά σκέψου τι ακριβώς ζητάς εσύ. Εσύ ζητάς ένας συνάδελφος που έχει δικαστική απόφαση υπέρ του, να σου "παραχωρήσει" τη θέση του. Όταν σου "ζητά" το αντίστοιχο αυτός, επαναστατείς. Η αλληλεγγύη περιέχει τη λέξη "αλλήλους" μέσα της...

Και γω σταματώ, γιατί όπως έχω ξαναπεί, είναι αδιέξοδη η συζήτηση. Όπως είπα και πριν, εσύ βάζεις ένα "αλλά" και προσπαθήσεις να πείσεις για το δίκιο σου. Εγώ είμαι διατεθειμένος να αποδεχτώ οποιαδήποτε δικαστική απόφαση, είτε με ευνοεί είτε όχι. Όχι ότι αν δεν ήμουν δηλαδή, θα είχε σημασία, αλλά κουβέντα να γίνεται...

όταν το σύστημα το ίδιο καλούσε καθηγητές χωρίς ασεπ πως φταίει ένας καθηγητής για τις προϋπηρεσίες του χωρίς ασεπ ;(πχ. από πίνακα γ ο οποίος μεταπήδησε σε πίνακα β)

[PDE ads]

[Mirto1987]

Δεν γίνεται ενώ δεν έπρεπε να δουλεύει καν να απαιτεί να διοριστεί όμως ούτε να συνεχίζει να δουλεύει ως αναπληρωτης και να μένουν αυτοί που έπρεπε να δουλεύουν ως αναπληρωτές έξω. Κοινή λογική είναι.

Εκμεταλεύτηκε ένα σύστημα για κάποια χρόνια σε βάρος κάποιων άλλων που έχασαν και χρήματα και προυπηρεσία.

[portokali]

Δεν γίνεται ενώ δεν έπρεπε να δουλεύει καν να απαιτεί να διοριστεί όμως ούτε να συνεχίζει να δουλεύει ως αναπληρωτης και να μένουν αυτοί που έπρεπε να δουλεύουν ως αναπληρωτές έξω. Κοινή λογική είναι.

Εκμεταλεύτηκε ένα σύστημα για κάποια χρόνια σε βάρος κάποιων άλλων που έχασαν και χρήματα και προυπηρεσία.

δεν εκμεταλλεύτηκε κανένα σύστημα....έτσι ήταν το σύστημα και δεν ήταν υποχρεωμένος να ξέρει, αλλίως να απολυθούν οι 24μηνίτες κλπ που διορίστηκαν αφού με τη λογική αυτή εκμεταλλεύθηκαν κλπ

[tolakis]

Δεν γίνεται ενώ δεν έπρεπε να δουλεύει καν να απαιτεί να διοριστεί όμως ούτε να συνεχίζει να δουλεύει ως αναπληρωτης και να μένουν αυτοί που έπρεπε να δουλεύουν ως αναπληρωτές έξω. Κοινή λογική είναι.

Εκμεταλεύτηκε ένα σύστημα για κάποια χρόνια σε βάρος κάποιων άλλων που έχασαν και χρήματα και προυπηρεσία.

Δηλαδη για να καταλαβω...οι εχοντες προυπηρεσια χωρις ασεπ να σταματησουν να δουλευουν!!!!!Εδω και 8 χρονια διαγωνισμο ασεπ ακουμε και διαγωνισμο ασεπ δεν βλεπουμε...8 χρονια τωρα το συστημα δουλευει χωρις ασεπ ...και με ορισμενους κλαδους χωρις επιτυχοντα ασεπ....αλλους με λιγους...δηλαδη στους πε70 που δεν υπαρχει επιτυχοντας ασεπ και τα σχολεια χρειαζονται 8000 δασκαλους....το συστημα τι επρεπε να κανει!!!!

[PDE ads]

[Landau]

Όχι και 8 χρόνια... Για την ακρίβεια, ο τελευταίος διαγωνισμός έγινε πριν 7 χρόνια, οι πρώτοι διορισμοί του οποίου έγιναν Σεπτέμβριο του 2009 (λιγότερο από 7 χρόνια πριν δηλαδή) και θα έπρεπε να είχαν ολοκληρωθεί το 2010. Άρα, "5-6 χρόνια το σύστημα δουλεύει χωρίς ασεπ", θα ήταν πιο ορθό.

[tolakis]

Όχι και 8 χρόνια... Για την ακρίβεια, ο τελευταίος διαγωνισμός έγινε πριν 7 χρόνια, οι πρώτοι διορισμοί του οποίου έγιναν Σεπτέμβριο του 2009 (λιγότερο από 7 χρόνια πριν δηλαδή) και θα έπρεπε να είχαν ολοκληρωθεί το 2010. Άρα, "5-6 χρόνια το σύστημα δουλεύει χωρίς ασεπ", θα ήταν πιο ορθό.

Σε ευχαριστω για την διορθωση....

[trust no one]

όταν το σύστημα το ίδιο καλούσε καθηγητές χωρίς ασεπ πως φταίει ένας καθηγητής για τις προϋπηρεσίες του χωρίς ασεπ ;(πχ. από πίνακα γ ο οποίος μεταπήδησε σε πίνακα β)

Δε φταίει. Είναι θύμα κι αυτός. Πόσες φορές πρέπει να το πω; Φταίει μόνο στο βαθμό που απαιτεί να μην εφαρμοστούν δικαστικές αποφάσεις που έχουν βγει. Τότε όντως δεν ήξερε. Τώρα ξέρει.

Δηλαδη για να καταλαβω...οι εχοντες προυπηρεσια χωρις ασεπ να σταματησουν να δουλευουν!!!!!Εδω και 8 χρονια διαγωνισμο ασεπ ακουμε και διαγωνισμο ασεπ δεν βλεπουμε...8 χρονια τωρα το συστημα δουλευει χωρις ασεπ ...και με ορισμενους κλαδους χωρις επιτυχοντα ασεπ....αλλους με λιγους...δηλαδη στους πε70 που δεν υπαρχει επιτυχοντας ασεπ και τα σχολεια χρειαζονται 8000 δασκαλους....το συστημα τι επρεπε να κανει!!!!

Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να δουλέψει ο οποιοσδήποτε. Σύννομα και συνταγματικά να είναι τα πράγματα και ας δουλέψει όποιος προβλέπεται. Όποιος προβλέπεται

[tolakis]

Ακριβώς αυτό. Δεν έχει σημασία τι κρίνω εγώ. Σημασία έχει τι λέει το ΣτΕ. Με βάση το τί λέει το ΣτΕ μιλάω, όχι με βάση το τί πιστεύω εγώ. Και αν γίνει νέος ΑΣΕΠ το 2017, δε θα αρκεί να έχεις περάσει ούτε το διαγωνισμό του 2008.

Πρώτα γίνεται κατάταξη με βάση το χρόνο κτήσης και μετά με βάση το βαθμό, όταν υπάρχει ισοπαλία. Αυτή τη στιγμή στον πίνακα μηδενικής, ένας με πτυχίο το 2000 και βαθμό 5 είναι πάνω από έναν με πτυχίο το 2001 και βαθμό 10. Οπότε δεν παίζει ο βαθμός τον πρωταρχικό ρόλο. Για την παιδαγωγική επάρκεια που λες, τα ξέρω πολύ καλά. Μακριά από το σπίτι μου έκανα. Ένα άλλο πρόβλημα στους ΠΕ19-20 είναι η ποσόστωση ανάμεσα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Αλλά αυτά είναι της ειδικότητας μας και μόνο. Η κατάταξη στους πίνακες μηδενικής ισχύει σε όλες τις ειδικότητες.

Ακριβώς αυτό. Απλά το βλέπουν ως ένα ακόμα κοινωνικό κριτήριο. Λες και δεν έχουμε αρκετά...

Δυστυχως τα τελευταια χρονια οι αποφασεις του καθε υπουργου...αποφασεις χωρις κανενα προγραμματισμο..εφτασαν την κατασταση εδω που ειναι...Και αφου μιλαμε για τον βαθμο πτυχιου..θελω να σου πω οτι με την αλλαγη μοριοδοτησης στην ειδικη αγωγη..συναδελφος που τελειωσε περυσι αν αυτη την περιοδο κανει μεταπτυχιακο ειδικης αγωγης....σημειωση....στον φετινο πινακα ειναι σειρα 2600 γ πινακα...του χρονου θα βρεθει σειρα πινακα ειδικης αγωγης γυρω στο 85-90 που σημαινει προσληψη... βαση των φετινων προσληψεων και 600 περιπου στον πινακα γενικης...

[trust no one]

Δυστυχως τα τελευταια χρονια οι αποφασεις του καθε υπουργου...αποφασεις χωρις κανενα προγραμματισμο..εφτασαν την κατασταση εδω που ειναι...Και αφου μιλαμε για τον βαθμο πτυχιου..θελω να σου πω οτι με την αλλαγη μοριοδοτησης στην ειδικη αγωγη..συναδελφος που τελειωσε περυσι αν αυτη την περιοδο κανει μεταπτυχιακο ειδικης αγωγης....σημειωση....στον φετινο πινακα ειναι σειρα 2600 γ πινακα...του χρονου θα βρεθει σειρα πινακα ειδικης αγωγης γυρω στο 85-90 που σημαινει προσληψη... βαση των φετινων προσληψεων και 600 περιπου στον πινακα γενικης...

Δυστυχώς όταν κάτι είναι σύννομο και συνταγματικό, είναι στην ευχέρεια του κάθε υπουργού να θεσπίσει το σύστημα που θέλει. Αν δεν είναι, να προσφύγετε χτες κιόλας. Ακριβώς επειδή ο κάθε υπουργός κάνει ο,τι γουστάρει, έγιναν απαραίτητες οι προσφυγές. Αν δεν του δέσεις τα χέρια έτσι, μια ζωή αδικημένος θα είσαι.

[PASAS123]

Δυστυχώς όταν κάτι είναι σύννομο και συνταγματικό, είναι στην ευχέρεια του κάθε υπουργού να θεσπίσει το σύστημα που θέλει. Αν δεν είναι, να προσφύγετε χτες κιόλας. Ακριβώς επειδή ο κάθε υπουργός κάνει ο,τι γουστάρει, έγιναν απαραίτητες οι προσφυγές. Αν δεν του δέσεις τα χέρια έτσι, μια ζωή αδικημένος θα είσαι.

σωστός....

[Touristakos]

Επειδη ολη την ωρα ακουω απο οσους δε θελουν να βλεπουν τα πραγματα οπως ειναι και λενε μα ποιος θα δουλεψει σε κλαδους που δεν εχουν ατομα απο ασεπ, ή τι θα γινει αν εξαντληθουν τα ατομα αυτα κλπ. Ας πουμε στους δασκαλους. Κανεις δε θα ασχοληθει με τους δασκαλους, διοτι κανεις τους δεν εχει ασεπ, οποτε μετα πας στα αλλα κριτηρια. Βιολογοι, ειναι νομιζω πιο πολλοι οι αναπληρωτες απο τους επιτυχοντες. Θα δουλεψουν αυτοι (θα δωθει η δυνατοτητα για την ακριβεια)και μετα παει και στους αλλους που δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ ασεπ. Ταδε ειδικοτητα επαλ που εχει 3 επιτυχοντες ολους και ολους, θα δουλεψουν αυτοι οι 3 (αν δεχτουν) και μετα πανε και οι υπολοιποι. Στην πραξη αν αλλαξει κατι (δε λεω πως θα αλλαξει) εχει να κανει με τους ΠΕ.02, 03 και 04 (κυριως φυσικοχημικους). Στην πρωτοβαθμια αν δειτε στους νηπιαγωγους η συντριπτικη πλειοψηφια εχει δυο καλους ασεπ και δουλευουν, μιας και εκει δεν υπηρχαν τα παραθυρακια. Ή ηταν οντως ενα μικρο παραθυρακι! Και οχι οι τεραστιες πισω πορτες της δευτεροβαθμιας στις παραπανω ειδικοτητες. Εγω δεν αποκλειω να πανε αλλη μια χρονια ετσι οι πινακες, με παρανομια δηλαδη απο το υπουργειο και απο μεθεπομενη να αλλαξουν τα πραγματα (προσωπικη εκτιμηση).

[mks75]

σωστός..

Πιστευω οτι χωρις τις δικαστικες αποφασεις απο Στε μερια ,αυτοι που θα διοριζονταν απο το Τσιρκο θα ηταν οσοι ειχαν προυπηρεσια ανεξαρτητως ΑΣΕΠ.Δυστυχως το Υπουργειο ειχε συνηθισει οι αποφασεις του να μην εξεταζονται απο την δικαιοσυνη και παρανομουσε εξυπηρετωντας συμφεροντα ομαδουλων (πχ 24μηνο).
Νομιζω οτι η νοοτροπια δεν εχει αλλαξει στο υπουργειο...τοσο το καλυτερο για εμας...διοτι τα δικαστηρια κρινουν με βαση τους νομους και οχι την κουτοπονηρια "καποιων"...

[kinegiros]

Εγω δεν αποκλειω να πανε αλλη μια χρονια ετσι οι πινακες, με παρανομια δηλαδη απο το υπουργειο και απο μεθεπομενη να αλλαξουν τα πραγματα (προσωπικη εκτιμηση).

Ποιοί πίνακες είναι παράνομοι συνάδελφε; Μήπως κάπου το έχουμε χάσει; Μια χαρά νόμιμοι είναι οι πίνακες και θα είναι και του χρόνου αν τα πράγματα μείνουν όπως είναι, κατά ΣΤΕ βεβαίως βεβαίως.

[Touristakos]

Ποιοί πίνακες είναι παράνομοι συνάδελφε; Μήπως κάπου το έχουμε χάσει; Μια χαρά νόμιμοι είναι οι πίνακες και θα είναι και του χρόνου αν τα πράγματα μείνουν όπως είναι, κατά ΣΤΕ βεβαίως βεβαίως.

Νομιζω πως ο υπουργος ειπε για ενα πινακα επειδη κατι βγηκε παρανομο με τους πινακες. Αν δεν ισχυει αυτο, εννοειται πως θα μεινουν ιδιοι οι πινακες. Ποιος ο λογος να αλλαξουν και να αναστατωθει τοσος κοσμος αν ολα ειναι νομιμα...