*

Αποστολέας Θέμα: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)  (Αναγνώστηκε 989672 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: ’ντρας
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3542 στις: Απρίλιος 12, 2016, 11:04:55 μμ »
H απαίτηση της ΟΛΜΕ, δηλαδή του επίσημου συνδικαλιστικού οργάνου ενός κλάδου κρατικών υπαλλήλων, να μην εφαρμόζονται αποφάσεις δικαστηρίων επειδή δεν συμφέρουν την υποκειμενική της θεώρηση, είναι πραγματικά το μείζον ζήτημα της υπόθεσης για εμένα. Είναι πολύ πιο σοβαρό και βαθύ αυτό το σημείο από όσο κάποιοι νομίζουν.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος asep2008

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 331
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3543 στις: Απρίλιος 12, 2016, 11:40:35 μμ »
υπαρχει κινητρο portokali κι αυτο ειναι η ΑΝΕΡΓΙΑ!!!Πιο ισχυρο απο τα δυσπροσιτα που μας τρελαινεις....ξερεις τι σημαινει?????

εχεις ιδεα???κοιταξε γυρω σου τι γινεται!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος kittoulini

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 652
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3544 στις: Απρίλιος 12, 2016, 11:55:11 μμ »
έxει δίκιο ο asep2008, η ανεργία είναι πολύ σκληρή..οπότε υπάρχει πολύ μεγάλο κίνητρο

Αποσυνδεδεμένος aspinoulas

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 443
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3545 στις: Απρίλιος 13, 2016, 12:12:47 πμ »
Το πρόβλημα των εχόντων προϋπηρεσία είναι ότι ενώ ήξεραν ότι έχουν πάρει μια σειρά,ξαφνικά θα βρεθούν στο τέλος του πίνακα και ανατρέπεται ο προγραμματισμός τους. Τους καταλαβαίνω πλήρως και τους νιώθω. Ακριβώς το ίδιο νιώσαμε όλοι όσοι μετα από την επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 , ενώ αρχίσαμε να παίρνουμε μια σειρά στον πίνακα και καναμε τον προγραμματισμό μας είδαμε ξαφνικά κάτι αλεξιπτωτιστές ΟΑΕΔΙΤΕΣ κτλ που εξαργυρόνοντας τις κομματικές τους επιταγές μας πέταξαν στον πάτο του πίνακα...

Δεν ισχυρίζομαι ότι ήρθε η ώρα της "εκδίκησης" κάθε άλλο. Αυτό που λέω όμως είναι οτι όσο το σύστημα διορισμών είναι διάτρητο κάποιοι θα αδικούνται έναντι των άλλων.

ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΩΡΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΤΑΘΕΡΟ ,ΜΟΝΙΜΟ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος panpan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 428
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3546 στις: Απρίλιος 13, 2016, 12:13:10 πμ »
έxει δίκιο ο asep2008, η ανεργία είναι πολύ σκληρή..οπότε υπάρχει πολύ μεγάλο κίνητρο
Συμφωνω......θα δουλέψει αυτός που δεν έχει οικογένεια, αυτός που δεν έχει χρέη, αυτός που έχει χρηματοδότη. Θα δουλέψει ο νέος που θα κάνει άνετα 2,3 χρόνια τουρισμό και κοινωνικές σχέσεις. Οι υπόλοιποι να πάνε να πεθάνουν. Μεγάλο λάθος και θα το βρείτε μπροστά σας. Θα αγωνιστούμε και τώρα όπως αγωνιστήκαμε και στην κατάργηση της επετηρίδας. Η λύση στην ανεργία δεν είναι να βρω ενα τρόπο να δουλέψω εγώ στη θέση ενος συναδέλφου. Η λύση στην ανεργία είναι ο κοινος αγώνας. Αν υποβάλλαμε παραίτηση όλοι οι αναπληρωτες μαζι τότε το υπουργείο μια χαρα θα συζητούσε μαζί μας και θα δεσμευόταν για σταδιακή απορρόφηση όλων και επιτυχόντων και με προυπηρεσία έστω και σε βάθος 5ετίας.

Αποσυνδεδεμένος Truth

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 679
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατεχόμενη Ελλάδα
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3547 στις: Απρίλιος 13, 2016, 12:46:54 πμ »
1. κανείς δεν τα έχει με όλους γενικά όσους έχουν προύπηρεσία αλλά μόνο με όσους, ενώ είχαν τη δυνατότητα να δώσουν ασεπ, δεν το έκαναν και τώρα έχουν και την απαίτηση να προηγούνται, παρά την απόφαση στε κιόλας,

2. όλοι έχουν δυσκολίες και το λέω γιατί έχω δει και τις 2 πλευρές. Και ασεπ έδωσα και στο Αιγαίο πήγα μένοντας σε σπίτι που έσταζε, όταν έβρεχε. Κι ακριβώς επειδή δούλευα ως ωρομίσθια προετοιμαζόμενη παράλληλα και για ασεπ, ξέρω πως το να δώσεις ασεπ είναι θέμα θέλησης. Κοινώς όσοι δεν έδωσαν (πλην όσων δεν πρόλαβαν βεβαίως) το έκαναν από επιλογή κι είναι κατάπτυστο να θέλουν να προηγούνται απ'όσους κόπιασαν,

3. τα περί ανεργίας και δύσκολων καιρών τα βρίσκω άτοπα. Οι κακοί χαρακτήρες υπ'ηρχαν και πριν την κρίση. Τα παραδείγματα άπειρα. Ειδικά όσοι θυμούνται κάτι καταγγελίες για παράνομες προϋπηρεσίες πολύ πριν το 2005 που σίγουρα δεν είχαμε κρίση, ε, θα καταλαβαίνουν ότι δεν είναι η ανεργία που δημιουργεί την τωρινή αντιπαράθεση.
The tigers have found me and I do not care.

(Bukowski)

Αποσυνδεδεμένος portokali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2425
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3548 στις: Απρίλιος 13, 2016, 01:26:04 πμ »
υπαρχει κινητρο portokali κι αυτο ειναι η ΑΝΕΡΓΙΑ!!!Πιο ισχυρο απο τα δυσπροσιτα που μας τρελαινεις....ξερεις τι σημαινει?????

εχεις ιδεα???κοιταξε γυρω σου τι γινεται!!!!!!
σε εμένα το λες αυτό που έμεινα μια χρονιά άνεργος και τρελάθηκα;;;;!!!!όμως τα πράγματα είναι σύνθετα...ναι θα πάνε...αλλά θα πάνε μία,δύο,τρεις...όμως ο άλλος πάει και για να διοριστεί κάποτε...και το 0,10 ο μήνας και η μη πριμοδότηση των δυσπροσίτων λειτουργεί ως αντικίνητρο για κάποιον που θα κληθεί να δουλέψει όχι για δέυτερη ή τρίτη συνεχόμενη χρονιά σε ένα δυσπρόσιτο,, αλλά για πρώτη όταν μάλιστα θα ανήκει σε ειδικότητα που σε΄ένα γυμνάσιο-λ.τ. δεν θα έχει πάνω από 11 ώρες και βέβαια τις αντιστοιχες αποδοχές (400 ευρω π.χ) Πέρυσι συνάδελφος που εργαζόταν σε νησί των Κυκλάδων μου έλεγε πως κλήθηκε αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου στο σχολέιο και όταν εμφανίστηκε στην ΔΔΕ ζήτησε από τον προϊστάμενο να πάρει τον λυκειάρχη να του βρει σπίτι γιανα μην πληρώνει ενοίκιο αντί του οποίου θα έκανε ιδιάιτερα στο παιδί του σπιτονοικοκύρη (κοινώς να πληρώνει σε παροχή υπηρεσιών ) κι όταν του βρήκε κατέβηκε....θέλω να πω πως ναι έχει τρομερή  ανεργία αλλά δεν έχει και πολλούς μακάκες να πάνε να δουλεύουν για τον γάμο του καραγκιόζη....μήπως τελικά η άρση της ποινής του  διετούς αποκλεισμού στους πίνακες έχει να κάνει με τη γενικότερη αποθάρρυνση που εφέτος θεσπίστηκε; δηλαδή ο άλλος να παραιτείται με μεγαλύτερη ευκολία, να αρνείται με μεγαλύτερη ευκολία να αποδεχθει αφού στο κάτω-κάτω του χρόνου πάλι μέσα στους πίνακες θα είναι;
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 13, 2016, 01:31:59 πμ από portokali »

Αποσυνδεδεμένος portokali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2425
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3549 στις: Απρίλιος 13, 2016, 01:27:11 πμ »
Συμφωνω......θα δουλέψει αυτός που δεν έχει οικογένεια, αυτός που δεν έχει χρέη, αυτός που έχει χρηματοδότη. Θα δουλέψει ο νέος που θα κάνει άνετα 2,3 χρόνια τουρισμό και κοινωνικές σχέσεις. Οι υπόλοιποι να πάνε να πεθάνουν. Μεγάλο λάθος και θα το βρείτε μπροστά σας. Θα αγωνιστούμε και τώρα όπως αγωνιστήκαμε και στην κατάργηση της επετηρίδας. Η λύση στην ανεργία δεν είναι να βρω ενα τρόπο να δουλέψω εγώ στη θέση ενος συναδέλφου. Η λύση στην ανεργία είναι ο κοινος αγώνας. Αν υποβάλλαμε παραίτηση όλοι οι αναπληρωτες μαζι τότε το υπουργείο μια χαρα θα συζητούσε μαζί μας και θα δεσμευόταν για σταδιακή απορρόφηση όλων και επιτυχόντων και με προυπηρεσία έστω και σε βάθος 5ετίας.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Αποσυνδεδεμένος phoebe1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 366
  • Φύλο: Γυναίκα
  • c'est la vie!
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3550 στις: Απρίλιος 13, 2016, 06:42:32 πμ »
http://www.ipaideia.gr/kleinei-tis-epomenes-imeres-to-thema-ton-dioristeon-asep-2008.htm

Syggnwmi gia ta greeklish alla apo to pc auto de mporw na prosthesw tin elliniki glwssa. Symfwna me to dilosieuma auto diorizomaste epitrloud oi asepites dioristeoi 2008??? Na to dw kai na min to pisteuw...Kathe fora pou fountwnoun ta dimosieumata ginontai ekloges...
''Σα βγεις στον πηγαι΅ό για την Ιθάκη, να εύχεσαι να 'ναι ΅ακρύς ο δρό΅ος...''  ΙΘΑΚΗ

Κ. Καβάφης

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3551 στις: Απρίλιος 13, 2016, 08:22:46 πμ »
http://www.ipaideia.gr/kleinei-tis-epomenes-imeres-to-thema-ton-dioristeon-asep-2008.htm

Syggnwmi gia ta greeklish alla apo to pc auto de mporw na prosthesw tin elliniki glwssa. Symfwna me to dilosieuma auto diorizomaste epitrloud oi asepites dioristeoi 2008??? Na to dw kai na min to pisteuw...Kathe fora pou fountwnoun ta dimosieumata ginontai ekloges...
Το δικαιούστε! Χρόνια τώρα έπρεπε να είχε συμβεί. Βολεύουν και την κυβέρνηση οι διορισμοί μέσω δικαστηρίων λόγω δανειστών.

Αποσυνδεδεμένος nikos99

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1021
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3552 στις: Απρίλιος 13, 2016, 08:41:01 πμ »
Ας ειμαστε ειλικρινεις μεταξυ μας και ας παψει. αυτη η διαπαλη ασεπιτων και εκπαιδευτικων με προυπηρεσια. Ο γραπτος διαγωνισμος Ασεπ ειναι ενα στημενο εγχειρημα προκειμενου να νομιζουμε οτι ολοι εχουμε ισες ευκαιριες να διοριστουμε. Ωστοσο,δεν παυει να ειναι θεμα τυχης καθαρα το ποιος θα γραψει επαρκως 'η οχι. Δεν καθιστα κανεναν αξιο το γεγονος οτι πετυχε στον Ασεπ εναντι των αλλων που δεν εγραψαν. Εν τελει γιατι να ψεγουμε εκεινους που απο επιλογη,εστω,δεν συμμετειχαν στην διαδικασια του γραπτου διαγωνισμου. Δηλαδη,μια στιγμη,ενα διωρο γραπτης εξετασης,απο ποτε πρεπει να αποτελει βασικο κριτηριο επιλογης καθηγητων; Ειναι σα να λεμε οτι το πτυχιο που πηρε ο καθενας απο ενας δεν ειναι αρκετο για να μας καταστησει ικανους να διδαξουμε...Αστεια πραγματα. Γνωμη μου ειναι οτι ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ. Οπωσδηποτε καποιοι θα χασουν. Να λαβουν καποια μορια εκεινοι που εγραψαν πανω απο τη βαση σε ολους τους διαγωνισμους του Ασεπ και να περιληφθουμε ΟΛΟΙ στον ιδιο πινακα,χωρις κοινωνικα κριτηρια,χωρις προσμετρηση μεταπτυχιακων (αλλη ανοησια κι αυτη,λες και μας δινει περισσοτερο ειδικο βαρος ενα μεταπτυχιακο 'η ενα διδακτορικο ασχετο με το αντικειμενο της διδασκαλιας σε σχολεια) κτλ. Η προυπηρεσια που εχει αποκτηθει απο τους εκπαιδευτικους επιβαλλεται να προσμετρηθει. Κι επιτελους να παψουν οι καθηγητικες σχολες να δεχονται αθροα φοιτητες σ'αυτες 'η τουλαχιστον να υπαρχει κατευθυνση εσωτερικα σε καθε σχολη για εκεινους που θελουν να εργαστουν ως καθηγητες. Επαναλαμβανω...θα πρεπει να παρουν καποια μορια( μ'εναν τροπο ΟΛΟΙ οι επιτυχοντες ΟΛΩΝ των ΑΣΕΠ-ποσες φορες πρεπει να ειναι καποιος επιτυχων για να δουλεψει σε σχολειο...ελεος) αλλα και η προυπηρεσια. Προσωπικα,εδωσα ΑΣΕΠ 2 φορες δεν πετυχα.....Ας γινει κατι που θα ειναι σταθερο για να ξερουμε επιτελους τι να κανουμε. Ας μη μαλωνουμε μεταξυ μας. Ο ΑΣΕΠ ειναι καθαρα λαχειο....
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 13, 2016, 08:42:47 πμ από filcollins »

Αποσυνδεδεμένος sixtir

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1137
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3553 στις: Απρίλιος 13, 2016, 08:48:42 πμ »
Ας ειμαστε ειλικρινεις μεταξυ μας και ας παψει. αυτη η διαπαλη ασεπιτων και εκπαιδευτικων με προυπηρεσια. Ο γραπτος διαγωνισμος Ασεπ ειναι ενα στημενο εγχειρημα προκειμενου να νομιζουμε οτι ολοι εχουμε ισες ευκαιριες να διοριστουμε. Ωστοσο,δεν παυει να ειναι θεμα τυχης καθαρα το ποιος θα γραψει επαρκως 'η οχι. Δεν καθιστα κανεναν αξιο το γεγονος οτι πετυχε στον Ασεπ εναντι των αλλων που δεν εγραψαν. Εν τελει γιατι να ψεγουμε εκεινους που απο επιλογη,εστω,δεν συμμετειχαν στην διαδικασια του γραπτου διαγωνισμου. Δηλαδη,μια στιγμη,ενα διωρο γραπτης εξετασης,απο ποτε πρεπει να αποτελει βασικο κριτηριο επιλογης καθηγητων; Ειναι σα να λεμε οτι το πτυχιο που πηρε ο καθενας απο ενας δεν ειναι αρκετο για να μας καταστησει ικανους να διδαξουμε...Αστεια πραγματα. Γνωμη μου ειναι οτι ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ. Οπωσδηποτε καποιοι θα χασουν. Να λαβουν καποια μορια εκεινοι που εγραψαν πανω απο τη βαση σε ολους τους διαγωνισμους του Ασεπ και να περιληφθουμε ΟΛΟΙ στον ιδιο πινακα,χωρις κοινωνικα κριτηρια,χωρις προσμετρηση μεταπτυχιακων (αλλη ανοησια κι αυτη,λες και μας δινει περισσοτερο ειδικο βαρος ενα μεταπτυχιακο 'η ενα διδακτορικο ασχετο με το αντικειμενο της διδασκαλιας σε σχολεια) κτλ. Η προυπηρεσια που εχει αποκτηθει απο τους εκπαιδευτικους επιβαλλεται να προσμετρηθει. Κι επιτελους να παψουν οι καθηγητικες σχολες να δεχονται αθροα φοιτητες σ'αυτες 'η τουλαχιστον να υπαρχει κατευθυνση εσωτερικα σε καθε σχολη για εκεινους που θελουν να εργαστουν ως καθηγητες. Επαναλαμβανω...θα πρεπει να παρουν καποια μορια( μ'εναν τροπο ΟΛΟΙ οι επιτυχοντες ΟΛΩΝ των ΑΣΕΠ-ποσες φορες πρεπει να ειναι καποιος επιτυχων για να δουλεψει σε σχολειο...ελεος) αλλα και η προυπηρεσια. Προσωπικα,εδωσα ΑΣΕΠ 2 φορες δεν πετυχα.....Ας γινει κατι που θα ειναι σταθερο για να ξερουμε επιτελους τι να κανουμε. Ας μη μαλωνουμε μεταξυ μας. Ο ΑΣΕΠ ειναι καθαρα λαχειο....
Καθαρά λαχείο δεν είναι σίγουρα. Αποδέξου την αποτυχία σου.
Το μόνο που δέχομαι είναι οτι ίσως παίζει ο παράγων τύχη για λίγες θέσεις που θα είσαι στους διοριστέους ή απλά στους επιτυχόντες...

Αποσυνδεδεμένος nikos99

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1021
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3554 στις: Απρίλιος 13, 2016, 08:53:19 πμ »
Αποτυχια...σε τι ακριβως..; Δηλαδη,εσυ που εγραψες πανω απο τη βαση εισαι καλυτερος; Αυτο πιστευεις; Το πτυχιο παει στον καλαθο των αχρηστων; Εν παση περιπτωσει, αν σε ικανοποιει....αποδεχομαι την αποτυχια μου(πολυ γελιο) και καλη τυχη με τον διορισμο σου,αξιε συναδελφε...

Αποσυνδεδεμένος salingaros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 308
    • Προφίλ
Απ: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
« Απάντηση #3555 στις: Απρίλιος 13, 2016, 09:00:48 πμ »
http://www.ipaideia.gr/kleinei-tis-epomenes-imeres-to-thema-ton-dioristeon-asep-2008.htm



..στην Αυτοδιοίκηση...
..τις ανάγκες σε συνεργασία με το Υγείας, το Εργασίας και το Δικαιοσύνης...


μακαρι....
αλλα κρατω μικρο καλαθι..
δεν αναφερει παιδειας  καν ...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159660
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 492
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 334
Σύνολο: 352

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.162 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.