Μέσω ΑΣΕΠ και οι αναπληρωτές;

[sikat]

Δεν ειναι αντισυνταγματικό να φέρει νέο νόμο με επιλογή και κριτήρια υπο την αιγίδα του Ασεπ.

H ζημιά ήδη έχει γίνει. Βάση των αποφάσεων του ΣτΕ θα πρέπει να προηγηθούν στις μονιμοποιήσεις ένα σωρό συνάδελφοι που θα δικαιωθούν από το ΔΕΑ. Πρακτικά ένα νέο σύστημα διορισμών και με τις λιγοστές προσλήψεις στην Ελλάδα της κρίσης, θα είναι ανενεργό για μεγάλο διάστημα.

* μιλώ για Βθμια!

[PDE ads]

[lampros7]

ypernoyli συμφωνω με την αναλυση. Εχω κι εγω αιώνες να γράψω. Κάποτε κάναμε πολύ ουσιαστικές συζητήσεις εδώ... Διαβάζω όσα γράφετε κι αληθινά απορώ. Βρίσκει κανείς λανθασμένη την απόφαση του ΣτΕ; Στο παρελθόν το κράτος έθεσε ως προϋπόθεση για διορισμό τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Όσοι βάλαμε τον εαυτό μας στη βάσανο αυτού του διαγωνισμού γνωρίζαμε πως αν επιλεγούμε με καλή σειρά θα διοριστούμε αν όχι θα πάρουμε κάποια μόρια που μπορεί να μας οδηγήσουν σε απόκτηση προϋπηρεσίας, αν δεν περάσουμε θα κάτσουμε σπίτι μας για δυο χρόνια τουλάχιστον. Η αποτυχία του κράτους αυτού να οδηγήσει το καθεστώς διορισμών σε αυτό το μονοπάτι αποκλειστικά και η διαιώνιση του 60-40 έφερε τα πράγματα σε αυτό το σημείο....
1.όσοι απαξίωσαν το διαγωνισμό κι έχουν ΜΟΝΟ προϋπηρεσία,ασκούν χρόνια πιέσεις να τον καταστήσουν άκυρο επι της ουσίας... Σου λένε: "εγώ δούλεψα στις εσχατιές της χώρας..."ξεχνούν όμως ή σκόπιμα δεν συζητούν οτι υπήρχαν συνάδελφοί τους που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να δουλέψουν στις εσχατιές , όχι γιατι αρνήθηκαν αλλά γιατί δεν επιλέχθηκαν λόγω ακριβώς της καταστρατήγισης του 60-40. Οι άνθρωποι (που θα έπρεπε να ανήκουν στο "60" ) ζήτησαν το δίκιο τους στα δικαστήρια και το βρήκαν. Όποιος διαφωνεί με τη δικαστική απόφαση να αναλύσει σε ποιο σημείο διαφωνεί αλλά όχι με γνώμονα την προσωπική του βούληση.
2.όσοι έδωσαν και περασαν τη βάση αναρωτιούνται γιατί διάβαζαν 2, 4, ή 6 χρόνια και δεν πηγαν σε κανα πολιτικό γραφείο να πάρουν κανα 10 ωρο ενισχυτική καταστρατηγώντας κάθε αξιοκρατική "λίστα" και φυσικά δυσανασχετούν που εν μια νυκτι βρέθηκαν από πάνω τους στις λίστες 200-300 ιδιωτικοί που μέχρι χθες δούλευαν στο σπίτι τους επειδή τους προσέλαβε κάποιος γνωστός για να μην πω και χειρότερα (στην περιοχή μου συνάδελφοι εκπαιδευτικοί πλήρωναν για να εργαστούν στο ιδιωτικό και να απολυθούν με συμφωνία εκ των υστέρων για να μπουν στο δημόσιο). Όλα αυτά δεν τα γνωρίζετε; Δεν τα γνωρίζουμε όλοι μας;

Κι ερωτώ: για ποιο λόγο τα κριτηρια μόνιμου διορισμού και τα κριτήρια προσληψης κάποιου ως αναπληρωτή  να είναι διαφορετικά; Στην τάξη δεν μπαίνουν και οι δύο; Δεν έπρεπε και δεν πρέπει να υπάρξει επιτέλους ΕΝΑΣ τρόπος, ΕΝΑΣ δρόμος ωστε κάποιος ανάλογα με τα προσόντα του (κι από αυτά δεν μπορεί να απουσιάζει η επιτυχία στο διαγωνισμό, ούτε βέβαια η αποκτηθείσα εμπειρία - προϋπηρεσία, ούτε τα κοινωνικά κριτήρια) να μπαίνει σε μια λίστα αναπληρωτών και μονίμων εκπαιδευτικών;Να γνωρίζει ο καθένας λίγο- πολύ πότε και εαν θα οδηγηθεί σε διορισμό, διαφορετικά να επιλέξει ένα άλλο επάγγελμα;     

Όπως σωστά διάβασα κάπου εδω μέσα το κράτος δεν πρέπει να το ενδιαφέρει αν θα μπώ στην τάξη εγώ ή εσύ, εμείς ή εσείς, αλλά να μπει ο καλύτερος εκπαιδευτικός. Να τεθούν επιτέλους μόνιμα κι αξιοκρατικά κριτηρια επιλογής του προσωπικού αυτού του κράτους. Κι όλοι εμείς να συμμετέχουμε σε αυτή την επανάσταση όχι στην επανάσταση του εαυτούλη μας.

Το κράτος έχει καταργήσει άτυπα τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ απο το 2008  με τα μνημόνια.Υπάρχει θέμα δηλαδή για το εάν ο νόμος ήταν ίσος για όλους πχ Κάποιος που ήθελε να δώσει Ασεπ και το κράτος δεν έκανε Ασεπ.

[ypernouli]

Δεν ειναι αντισυνταγματικό να φέρει νέο νόμο με επιλογή και κριτήρια υπο την αιγίδα του Ασεπ.

Ναι αλλά το σύνταγμα προβλέπει είτε γραπτό είτε προϋπηρεσία με προκαθορισμενα, αντικειμενικά και αξιοκρατικά κριτήρια. Το ΣτΕ απεφάνθη ότι το τελευταίο δεν ισχύει για τος αποκτηθείσες προϋπηρεσίες οπότε δεν ευσταθεί για τις μέχρι τωρα. Άρα ή παραμένουμε στο γραπτό ή από το μηδέν ξεκινάμε όλοι με μια μορφή επετηρίδας (πράγμα που δεν είναι δίκαιο ούτε εφικτό). Με λίγα λόγια νομιμοποιείται η κυβέρνηση να μετράει προϋπηρεσία χωρίς γραπτό (με νέο νόμο όπως λες) μόνο αν η προϋπηρεσία αυτή εξαρχής ήταν ή θα είναι υπο την εποπτεία Ασεπ 

Αλλιώς ποια η λογική? Αφού κρίθηκαν παράνομοι οι διορισμοί μέσω της συγκεκριμένης προϋπηρεσίας με νέο νόμο θα προσπαθήσει να τις νομιμοποιήσει? Αν μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο, γιατί το ΣτΕ εκρινε παρανομο τον 3848? Το ίδιο θα κάνει και με νέους νόμους, γιατί έκρινε αντισυνταγματική όχι την απουσία νομοθετικού πλαισίου, αλλά το περιεχόμενο των νόμων αυτών (δηλαδή την πρόταξη προϋπηρεσίας)

[baxev_ch]

Δεν θα υπήρχε όμως αυτό το χάος αν υπήρχε μια και μοναδική λίστα εκπαιδευτικών για αναπληρωτες και μόνιμους έτσι δεν είναι; μπορεί να μη γίνονται διορισμοί αλλά κανένας δε θα είχε δικαίωμα στην εργασία σε βαρός κάποιου άλλου (αναφέρομαι σε επιτυχόντες ασεπ κι έχοντες μονο προϋπηρεσία) . Η λογική "θα σας βολέψουμε όλους" (μονιμοποίηση από ασεπ αρα αξιοκρατία, αλλά και οι έχοντες προϋπηρεσία αναπληρωτές με ορίζοντα διορισμό) έφερε το αλαλούμ...

[PDE ads]

[portokali]

Ναι αλλά το σύνταγμα προβλέπει είτε γραπτό είτε προϋπηρεσία με προκαθορισμενα, αντικειμενικά και αξιοκρατικά κριτήρια. Το ΣτΕ απεφάνθη ότι το τελευταίο δεν ισχύει για τος αποκτηθείσες προϋπηρεσίες οπότε δεν ευσταθεί για τις μέχρι τωρα. Άρα ή παραμένουμε στο γραπτό ή από το μηδέν ξεκινάμε όλοι με μια μορφή επετηρίδας (πράγμα που δεν είναι δίκαιο ούτε εφικτό). Με λίγα λόγια νομιμοποιείται η κυβέρνηση να μετράει προϋπηρεσία χωρίς γραπτό (με νέο νόμο όπως λες) μόνο αν η προϋπηρεσία αυτή εξαρχής ήταν ή θα είναι υπο την εποπτεία Ασεπ 

Αλλιώς ποια η λογική? Αφού κρίθηκαν παράνομοι οι διορισμοί μέσω της συγκεκριμένης προϋπηρεσίας με νέο νόμο θα προσπαθήσει να τις νομιμοποιήσει? Αν μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο, γιατί το ΣτΕ εκρινε παρανομο τον 3848? Το ίδιο θα κάνει και με νέους νόμους, γιατί έκρινε αντισυνταγματική όχι την απουσία νομοθετικού πλαισίου, αλλά το περιεχόμενο των νόμων αυτών (δηλαδή την πρόταξη προϋπηρεσίας)

και θα σβήσει τις προϋπηρεσίες όλων; αυτό δεν πρόκειται να γίνει....όχι άλλος εμπαιγμός με τους αναπληρωτές...και αν θέλετε πραγματική απόδοση δικαιοσύνης απολύστε όσους προσλήφθηκαν με 24μηνα,40 % κλπ; και μην μου πει κάποιος ακολουθούσαν το νόμο γιατί ο νόμος ήταν αντισυνταγματικός κατά ΣτΕ άρα και οι διορισμοί τους....δεν πρόκειται να σβήασει τις προϋπηρεσίες γιατί θα υπάρχει κοινωνική κατακραυγή

[trust no one]

Πολυ σωστα οπως ειπες οποιος θελει ας παει στο ΣτΕ ή στον δικηγορο να την παρει.

Το λέτε και το ξαναλέτε αυτό. Εφόσον είναι διαθέσιμη στον οποιονδήποτε και εσείς την έχετε πάρει, γιατί δεν τη σκανάρετε να τη βάλετε εδώ να τη δούμε όλοι; Απαγορεύεται; Γιατί δεν το κάνει ο Χατζηφώτης; Γιατί δεν το κάνει ο Κολλύρης που είχε υποσχεθεί ότι όταν καθαρογραφεί θα την ανεβάσει και στο site του; Ας μας εξηγήσει κάποιος γιατί πρέπει να πάνε 100 άτομα να κάνουν την ίδια δουλειά την εποχή του ίντερνετ, ειδικά όταν κάποιοι την έχουν κάνει ΗΔΗ αυτή τη δουλειά. Και πώς δεν την προμηθεύτηκαν τα εκπαιδευτικά sites; Τόσα υπάρχουν. Μόνο αναπαραγωγή δουλειάς άλλων κάνουν;

και θα σβήσει τις προϋπηρεσίες όλων; αυτό δεν πρόκειται να γίνει....όχι άλλος εμπαιγμός με τους αναπληρωτές...και αν θέλετε πραγματική απόδοση δικαιοσύνης απολύστε όσους προσλήφθηκαν με 24μηνα,40 % κλπ; και μην μου πει κάποιος ακολουθούσαν το νόμο γιατί ο νόμος ήταν αντισυνταγματικός κατά ΣτΕ άρα και οι διορισμοί τους....δεν πρόκειται να σβήασει τις προϋπηρεσίες γιατί θα υπάρχει κοινωνική κατακραυγή

Αν υπάρξει κοινωνική κατακραυγή απέναντι σε απόφαση του ΣτΕ, η κοινωνία αυτή να καθίσει να αναθεωρήσει τις αρχές και τις απόψεις της...

[ypernouli]

portokali δεν εννοούσα αυτό, διάβασε πιο προσεκτικά το μήνυμα και την παρένθεση. Εννοείται ότι διαφωνώ πλήρως και πέρα από αυτό δεν πρόκειται να κάνουν κάτι τέτοιο, μην κινδυνολογούμε. Ως παράδειγμα το έθεσα.

[portokali]

Το λέτε και το ξαναλέτε αυτό. Εφόσον είναι διαθέσιμη στον οποιονδήποτε και εσείς την έχετε πάρει, γιατί δεν τη σκανάρετε να τη βάλετε εδώ να τη δούμε όλοι; Απαγορεύεται; Γιατί δεν το κάνει ο Χατζηφώτης; Γιατί δεν το κάνει ο Κολλύρης που είχε υποσχεθεί ότι όταν καθαρογραφεί θα την ανεβάσει και στο site του; Ας μας εξηγήσει κάποιος γιατί πρέπει να πάνε 100 άτομα να κάνουν την ίδια δουλειά την εποχή του ίντερνετ, ειδικά όταν κάποιοι την έχουν κάνει ΗΔΗ αυτή τη δουλειά. Και πώς δεν την προμηθεύτηκαν τα εκπαιδευτικά sites; Τόσα υπάρχουν. Μόνο αναπαραγωγή δουλειάς άλλων κάνουν;

Αν υπάρξει κοινωνική κατακραυγή απέναντι σε απόφαση του ΣτΕ, η κοινωνία αυτή να καθίσει να αναθεωρήσει τις αρχές και τις απόψεις της...

δεν ζητάμε να υπάρξει κοινωνική κατακραυγή σε βάρος του  ΣτΕ αλλά απέναντι σε μια άδικη και ανάλγητη πολιτεία που εκμεταλλεύεται την ανάγκη για εργασία χιλιάδων αναπληρωτών και μετά τους ...60 μήνες, όπως θέλουν κάποιοι, τους πετά σα στημένες λεμονόκουπες ....

[trust no one]

δεν ζητάμε να υπάρξει κοινωνική κατακραυγή στο ΣτΕ αλλά απέναντι σε μια άδικη και ανάλγητη πολιτεία που εκμεταλλεύεται την ανάγκη για εργασία χιλιάδων αναπληρωτών και μετά τους ...60 μήνες, όπως θέλουν κάποιοι, τους πετά σα στημένες λεμονόκουπες ....

Μα σου λέει ότι το αναφέρει η απόφαση του ΣτΕ...

[portokali]

Μα σου λέει ότι το αναφέρει η απόφαση του ΣτΕ...

αφορά όλες τις προϋπηρεσίες;

[mks75]

τους πετά σα στημένες λεμονόκουπες ....

Λαικισμος....δεν μας ειπες τι ειδικοτητα εισαι? 

[portokali]

Λαικισμος....δεν μας ειπες τι ειδικοτητα εισαι? 

αυτή είναι η πραγματικότητα...τι δεν σου αρέσει;

[mpi]

δεν ζητάμε να υπάρξει κοινωνική κατακραυγή σε βάρος του  ΣτΕ αλλά απέναντι σε μια άδικη και ανάλγητη πολιτεία που εκμεταλλεύεται την ανάγκη για εργασία χιλιάδων αναπληρωτών και μετά τους ...60 μήνες, όπως θέλουν κάποιοι, τους πετά σα στημένες λεμονόκουπες ....

Ανάλγητοι είναι αυτοί που δεν εφάρμοσαν το 100% Γραπτό Ασεπ.
Και όχι δεν γίνεται να απολύσεις τους μόνιμους γιατί όταν διορίστηκαν δεν είχαν δόλο οι ιδιοι.

Το ότι εφαρμοζόταν μια παράνομη διαδικασία (Απο τα λεγόμενα Φίλη που σκιαγράφησε τι λέει το ΣΤΕ) απο το 1998, δεν κάνει ανάλγητη την πολιτεία, αλλά αυτούς που την ψήφισαν και την ΑΝΕΚΤΗΚΑΝ.


Μπορούσαν κάθε φορά να εξαντλούν τις Λίστες με Επιτυχόντες ΑΣΕΠ και μετά να προκυρίσουν καινούριο. Αντι για αυτό έκαναν καινούριο ΑΣΕΠ για να βολεύουν το 40% με προΫπηρεσία. (Το οποίο και αυτό καταστρατηγούσαν)

[portokali]

Ανάλγητοι είναι αυτοί που δεν εφάρμοσαν το 100% Γραπτό Ασεπ.
Και όχι δεν γίνεται να απολύσεις τους μόνιμους γιατί όταν διορίστηκαν δεν είχαν δόλο οι ιδιοι.

Το ότι εφαρμοζόταν μια παράνομη διαδικασία (Απο τα λεγόμενα Φίλη που σκιαγράφησε τι λέει το ΣΤΕ) απο το 1998, δεν κάνει ανάλγητη την πολιτεία, αλλά αυτούς που την ψήφισαν και την ΑΝΕΚΤΗΚΑΝ.

δεν είχαν δόλο αλλά το καρπώθηκαν το όφελος του διορισμού που σου στέρησαν με την αδιαφανώς αποκτηθείσα ή την μη αποκτηθείσα αξιοκρατικώς -κατά ΣτΕ πάντα- προϋπηρεσία και προσέφυγες στο ΣτΕ...τα εμά εμά... και τα εσά εμά...