Μέσω ΑΣΕΠ και οι αναπληρωτές;

[inw]

πως ξέρεις ότι δεν 'έχω ασεπ; μου αρέσει που μιλάς για εμένα χωρίς εμένα...για τα άλλα έλα μαζί μας στο 36μηνο....

Εκδηλώθηκες.

[PDE ads]

[inw]

Ακολουθεί σεντόνι αλλά γράφω σπάνια  Παρακολουθώ καιρό και θεωρώ ότι το μόνο μέχρι στιγμής που μπορούμε να σχολιάσουμε σαφώς είναι η απόφαση του ΣτΕ. Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ότι κάποιοι ίσως άμεσα ενδιαφερόμενοι δεν έχουν ή δεν θέλουν να αντιληφθούν το πνεύμα της απόφασης. Πιο συγκεκριμένα (οι υπογραμμίσεις δικές μου):

Σύμφωνα με την παράγραφο 13: "Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Τούτο, για τους εξής λόγους:
α) Με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης· πλην, η εξαίρεση αυτή, σύμφωνα και με όσα εκτέθηκαν στην ένατη σκέψη, περιλαμβάνει, όσον αφορά τους αναπληρωτές ή ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση (6.4.2001), αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985, κατά τα εκτεθέντα στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις (άρθρα 7 παρ. 3 περ. β΄ υποπερ. ββ΄ ν. 3027/2002, 6 παρ. 2 περ. β΄ ν. 3255/2004) (πρβλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008). Συνιστά, δηλαδή, στην ουσία, η εξαίρεση αυτή, επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 και δεν εκτείνεται σε νέες ρυθμίσεις μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, ασύνδετες προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν από τις 6.4.200 [...] και β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
παράγραφος 16:Επειδή, όσον αφορά το τρίτο ερώτημα, κατά τα εκτεθέντα στη δέκατη τρίτη σκέψη, η ρύθμιση της παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, καθώς και οι ειδικότερες σχετικές ρυθμίσεις των παρ. 8 και 9 του ίδιου άρθρου, αντίκεινται στις κατοχυρούμενες από τα άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 του Συντάγματος αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας και είναι, ως εκ τούτου, ανίσχυρες.

Δηλαδή, αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι σύμφωνα με το ΣτΕ
α. Το μόνο κριτήριο διορισμού θα πρέπει να είναι ο τελευταίος γραπτός διαγωνισμός με προσαυξήσεις: για τον διορισμό από τον πίνακα μέχρι τώρα χρησιμοποιούσαν μια εξαίρεση του νόμου για τους αναπληρωτές του 1999 η οποία όμως καταργήθηκε αυτόματα με τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001 και άρα είναι καταχρηστική και αντισυνταγματική επέκταση.
Β. Ναι μεν η προϋπηρεσία ως κριτήριο διορισμού έχει προβλεφθεί συνταγματικά (το περίφημο είτε… είτε) και το ΣτΕ δέχεται την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών ως αντικειμενικό κριτήριο, όμως η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών, σύμφωνα με το ΣτΕ, δεν πληροί μια αναγκαία συνταγματική προϋπόθεση : η προϋπηρεσία αυτή να έχει αποκτηθεί υπό την εποπτεία ΑΣΕΠ. Άρα, είναι αντικειμενικό κριτήριο αλλά όχι αξιοκρατικό. Και, κατά τη γνώμη τη δική μου, το να βαφτίσουν με ένα νόμο την προϋπηρεσία υπό εποπτεία ΑΣΕΠ (όπως οι καθολικοί βάφτιζαν το κρέας ψάρι) δεν κατοχυρώνει το Υπουργείο για να παρακάμψει το διαγωνισμο και χωράει πολλές πρόσφυγες γιατί οι πολίτες έχουν ξεκινήσει και να μαθαίνουν και να διεκδικούν.
Περιμένω και την απόφασή για αναπληρωτές καθαρογραμμένη. Από εκεί και πέρα, θέλω να σημειώσω ότι το ΣτΕ δεν αποφάσισε με γνώμονα τις προσωπικές ιστορίες μας (δεν τον νοιάζει αν εσύ με 4 παιδιά έτρεχε στις εσχατιές ούτε αν εγώ υπέγραφα δώρα που δεν πήρα ή αν ο 25ρης … αστο για αυτόν είναι πιο τραγικά…). Το ΣτΕ κρίνει με βάση το σύνταγμα και ευτυχώς. Σε κάθε περίπτωση πρέπει το σύστημα να είναι ενιαίο χωρίς παραθυράκια ώστε να καταφέρουμε να διεκδικούμε συλλογικά στο μέλλον και μακάρι να ικανοποιηθούν όσο γίνεται περισσότερες ομάδες συμφερόντων, γιατί από τον θυμό που υπάρχει από πολλούς φαίνεται όχι ο κακός τους χαρακτήρας αλλά η απόγνωση για την εύρεση αξιοπρεπούς εργασίας, ζητούμενο για όλους.

Είπες όλη την αλήθεια με ειλικρίνεια. Μπράβο. Αυτό το κείμενο πρέπει να το στείλουμε στο Υπουργείο.

[portokali]

Εκδηλώθηκες.

πως ξέρεις και διαβάζεις τους άλλους ανθρώπους....τίποτα δεν σου ξεφεύγει

[inw]

πως ξέρεις και διαβάζεις τους άλλους ανθρώπους....τίποτα δεν σου ξεφεύγει

 Από κανέναν εχέφρονα άνθρωπο δεν ξεφεύγει.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πιστεύεις ότι είμαστε αφελείς. Από τότε που βγήκε η απόφαση, αφηνίασες. Αλλά το ΣτΕ είναι εδώ κι αυτό δεν αλλάζει.

[PDE ads]

[portokali]

Από κανέναν εχέφρονα άνθρωπο δεν ξεφεύγει.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πιστεύεις ότι είμαστε αφελείς. Από τότε που βγήκε η απόφαση, αφηνίασες. Αλλά το ΣτΕ είναι εδώ κι αυτό δεν αλλάζει.

αφελείς και πολλά άλλα ...το ΣτΕ είναι εδώ, και καλά κάνει...αλλά ο Υπουργός μπορεί να θεσπίσει όποιο σύστημα διορισμού θέλει αρκεί να είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή νομοθεσία..να τα διαβάζεις όλα όχι επιλεκτικά...στο 36μηνο έχουμε προσφύγει και πολλοί ασεπίτες...

[inw]

αφελείς και πολλά άλλα ...το ΣτΕ είναι εδώ, και καλά κάνει...αλλά ο Υπουργός μπορεί να θεσπίσει όποιο σύστημα διορισμού θέλει αρκεί να είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή νομοθεσία..να τα διαβάζεις όλα όχι επιλεκτικά...στο 36μηνο έχουμε προσφύγει και πολλοί ασεπίτες...

Μα πραγματικά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Τόσο σας παραμυθιάζει ο δικηγόρος σας;Ποιο 36μηνο;

[portokali]

Μα πραγματικά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις; Τόσο σας παραμυθιάζει ο δικηγόρος σας;Ποιο 36μηνο;

θα το παλέψουμε...δεν είπα ότι έχουμε στην τσέπη μας την απόφαση....μετά δεν κατάλαβα...τί θέλετε εσείς την εργασιακή ομηρία των αναπληρωτών; είναι απόφαση  του ΕΔΑΑ; ή δικής μας έμπνευσης είναι; αλλά εδώ κάποιοι θέλουν το ψαλίδισμα των προϋπηρεσιών ακόμα και να μην μετράνε διπλά τα δυσπρόσιτα...πάντως μέσα στο 36μηνο είμαστε αρκετοί με ασεπ....τώρα τα υπόλοιπα είναι εμμονές και ιδεοληψίες...

[mariakati]

Kαλησπερα!Ξερουμε κατα ποσο αυτες οι αλλαγες θα επηρεασουν τους αναπληρωτες ειδικης αγωγης;;

[sikat]

Kαλησπερα!Ξερουμε κατα ποσο αυτες οι αλλαγες θα επηρεασουν τους αναπληρωτες ειδικης αγωγης;;

Δεν έχει υπάρξει ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής άρα δεν αναμένονται αλλαγές στο βαθμό που θα συμβούν στην γενική. Οι αλλαγές όμως στους πίνακες της γενικής μπορούν έμμεσα να αυξήσουν τον ανταγωνισμό στην αναπλήρωση της ειδικής αγωγής κυρίως στην δευτεροβάθμια. Πρέπει να περιμένουμε τα νέα κριτήρια πριμοδότησης για να μιλήσουμε συγκεκριμένα...

[mariakati]

Δεν έχει υπάρξει ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής άρα δεν αναμένονται αλλαγές στο βαθμό που θα συμβούν στην γενική. Οι αλλαγές όμως στους πίνακες της γενικής μπορούν έμμεσα να αυξήσουν τον ανταγωνισμό στην αναπλήρωση της ειδικής αγωγής κυρίως στην δευτεροβάθμια. Πρέπει να περιμένουμε τα νέα κριτήρια πριμοδότησης για να μιλήσουμε συγκεκριμένα...

Oι πίνακες ειδικής είναι κατα κάποιο τρόπο "κλειδωμένοι",εφοσον δεν μεταφέρεται η προυπηρεσία απο την γενική στην ειδική!Οπότε δεν μπορούν να γίνουν μετακινήσεις απ την γενική συν  το οτι δεν μετραει η βαθμολογία ΑΣΕΠ!

[sikat]

Oι πίνακες ειδικής είναι κατα κάποιο τρόπο "κλειδωμένοι",εφοσον δεν μεταφέρεται η προυπηρεσία απο την γενική στην ειδική!Οπότε δεν μπορούν να γίνουν μετακινήσεις απ την γενική συν  το οτι δεν μετραει η βαθμολογία ΑΣΕΠ!

Συμφωνώ, αφού έτσι είναι. Δεν μιλώ όμως για αυτό. Μιλώ για τυχόν αλλαγές που θα επηρεάσουν και την ειδική στην κατάταξη των εκπαιδευτικών στους οικείους πίνακες παίρνοντας υπόψη την συνεχή αύξηση των μεταπτυχιακών ειδικής. Σίγουρα αυτοί που εργάζονται χρόνια και έχουν καλά τυπικά προσόντα δεν θα επηρεαστούν καθόλου. Αλλά φαντάσου για να χρησιμοποιήσει κάποιος τα μόρια της ειδικής στην γενική να χρειάζεται επιτυχία ΑΣΕΠ τώρα ή στο μέλλον...θα μιλάμε και στην ειδική για φρακάρισμα αφού και διορισμοί δύσκολα γίνονται. Επίσης κάποιοι που εργάζονται και γενική και ειδική αλλά δεν έχουν ΑΣΕΠ πιθανόν να υποβαθμιστούν στους πίνακες γενικής...άρα...

Μιλώ κυρίως για την ειδική στην βθμια!

[inw]

θα το παλέψουμε...δεν είπα ότι έχουμε στην τσέπη μας την απόφαση....μετά δεν κατάλαβα...τί θέλετε εσείς την εργασιακή ομηρία των αναπληρωτών; είναι απόφαση  του ΕΔΑΑ; ή δικής μας έμπνευσης είναι; αλλά εδώ κάποιοι θέλουν το ψαλίδισμα των προϋπηρεσιών ακόμα και να μην μετράνε διπλά τα δυσπρόσιτα...πάντως μέσα στο 36μηνο είμαστε αρκετοί με ασεπ....τώρα τα υπόλοιπα είναι εμμονές και ιδεοληψίες...

Aυτά που γράφεις τόσον καιρό είναι αντιφατικά και σε προδίδουν. Αν είχες ΑΣΕΠ, όπως λες, θα ήσουν με τους επιτυχόντες, από την άλλη  πλευρά του λόφου.

[portokali]

Aυτά που γράφεις τόσον καιρό είναι αντιφατικά και σε προδίδουν. Αν είχες ΑΣΕΠ, όπως λες, θα ήσουν με τους επιτυχόντες, από την άλλη  πλευρά του λόφου.

ο μη ών μετ' εμού κατ' εμού εστι, και ο μη συνάγων μετ' εμού σκορπίζει» (Ματθ. 12, 30).

[inw]

ο μη ών μετ' εμού κατ' εμού εστι, και ο μη συνάγων μετ' εμού σκορπίζει» (Ματθ. 12, 30).

Συνεκλονίσθην.  ( Ιnw)