Υπεραρριθμίες ΠΕ04 και "εμφύλιος"

[platonas]

Συνάδελφοι. Αν μπορεί κάποιος ας απαντήσει στο παρακάτω πρόβλημα.
Στο γυμνάσιο που υπηρετώ υπάρχουν 3 εκπαιδευτικοί ΠΕ04 με σειρά παλαιότητος
Χημικός 1 : Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (παλαιότερος)
Χημικός 2: Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες  (μεσαίος)
Φυσικός : Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (τελευταίος τοποθετηθείς)
Στο σχολειο υπάρχουν οργανικά 42 ώρες ΠΕ04
16 φυσική
10 βιολογία
6 χημεία
10 γεωγραφία

Η ερώτηση αφορά την κατανομή των ωρών τον Σεπτέμβριο (εφόσον κανείς δεν θα κανει βελτίωση ή άρση υπεραριθμίας)
Με ποιον τροπο θα γίνει η κατανομή τον Σεπτέμβριο με βάση το γεγονός ότι οι 10 ώρες γεωγραφία θα ανατεθούν ως β ανάθεση στον ΠΕ15 (παλαιότερο από όλους) για συμπλήρωση ωραρίου. Επομένως μένουν 32 ώρες λειτουργικές.
16 φυσική
10 βιολογία
6 χημεία

1η ΠΕΡΙΤΠΩΣΗ
Ο χημικός 2 υποστηρίζει ότι
Ο χημικός 1 θα πάρει 20 ώρες (Α και

[PDE ads]

[gvasilis]

Νομικά ισχύει όντως το δεύτερο. Συμφωνα με την τελευταία εγκύκλιο για τις αναθέσεις, που λέει ότι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ο καθένας κάνει Α ανάθεση πρώτα και συμπληρώνει μεχρι 11 ώρες

[platonas]

Ευχαριστώ για απάντηση. Συμφωνώ με όσα λες. Όμως γι αυτό που αναφέρεις νομικά ο χημικός 2 ισχυρίζεται ότι
α. Το άρ 18 παρ 36 του 4386 που αφορά τις  ομαδοποιηένες υπεραριθμίες των ΠΕ04. Με τον τρόπο που αναφέρεις ο χημικός 2 βγαίνει υπεράριθμός ,ενώ δεν είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς (ομαδοποιημένα για λειτουργική υπεραριθμία) στη μονάδα.
β. τα φεκ που αναφέρεις ισχύουν εδώ και καιρό. Η διαφορά είναι ότι εφέτος οι ώρες από 10 έγιναν 11
γ. Το νόμος 4386 είναι ανώτερος από τα φεκ που αποτελούν υπουργικές αποφάσεις. Επομένως το ΠΥΣΔΕ πρέπει να εφαρμόσει τον νόμο για τις υπεραριθμίες (ομαδοποίηση).
δ. με αυτό τον τρόπο σε ένα μεγάλο αριθμό γυμνασίων της χώρας  θα πρέπει να παίρνει ο καθένας την Α ανάθεση και να πάνε να συμπληρώνουν όλοι σε άλλο σχολείο.
Τι ισχυει τελικά για τις υπεραριθμίες;
Γιατί και πέρυσι τον Ιούνιο (παρότι ίσχυε) το ΦΕΚ α ανάθεσης με διαφορά 10 αντό 11 το ΠΥΣΔΕ έβγαλε ομαδοποιημένα την υπεραριθμία. Αλλάζει από ιουνιο σε σεπτέμβριο. (κάτι που δεν προκύπτει από τον 4386).

[gvasilis]

Α. Ξαναδιάβασε το 18, 36, 4386 καθώς και που αναφέρεται στα προεδρικά διατάγματα. Θα δεις οτι αναφέρεται σε οργανικές υπεραριθμίες, καμία σχέση με τις λειτουργικές που νομίζει, αυτός, το ΠΥΣΔΕ και οι περισσότεροι που πάτησαν πάνω σε αυτή την βολική παρεξήγηση.

[PDE ads]

[platonas]

Η συζήτηση μαζί σου είναι όντως επικοδομητική. Σε ευαχριστώ και πάλι για τις πληροφορίες. Αν επιμένω όμως είναι για το εξής
Ο χημικός 2 αναφέρει (μου χει δείξει και τον νόμο) ότι ο 4386 γράφει:

Στο άρθρο 14 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε με την
παράγραφο 2 του άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 (Α΄ 94), προστίθεται
παράγραφος 13 ως εξής:
«13. Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     

[platonas]

Γι αυτό που αναφέρεις για τα ΠΥΣΔΕ έχω μία διαφορετικη εντύπωση. Επςιδή μέχρι πέρυσι που πήρα οργανική (τελευταίος) κοίταζα όλα σχεδόν τα ΠΥΣΔΕ παρατήρησα ότι σχεδόν σε όλα (μπορεί να υπάρχει μία ή δύο εξαιρέσεις) τις νέες οργανικές/βελτιώσεις τις έβγαζαν και στα γυμνάσια και τα λύκεια ανα ειδικότητα. Γι αυτό άλλωστε πήρα οργανική. Αλλιώς υπήρχαν συνάδελφοι ίδιου κλάδου αλλά διαφορετικής ειδικότητας με πολύ περισσότερα μόρια.

[gvasilis]

Η συζήτηση μαζί σου είναι όντως επικοδομητική. Σε ευαχριστώ και πάλι για τις πληροφορίες. Αν επιμένω όμως είναι για το εξής
Ο χημικός 2 αναφέρει (μου χει δείξει και τον νόμο) ότι ο 4386 γράφει:

Στο άρθρο 14 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε με την
παράγραφο 2 του άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 (Α΄ 94), προστίθεται
παράγραφος 13 ως εξής:
«13. Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     

[cgs]

Από Μαθηματικά πώς πάτε ;;

Το σχολείο πρέπει να είναι Α+

[gvasilis]

Λοιπόν τώρα που τα ξαναείδα, θυμηθηκα ότι ο 4186 έχει ενα τεχνικό λάθος. Αναφέρεται στο αρθρο 14 του 50/96 οτι βάζει 13η παράγραφο ενω εκεινο έχει μόνο 8. Το μεταγενέστερο π.δ. 100/97 έχει άρθρο 14 με 12 παραγράφους και εκεί μάλλον προστίθεται η 13 παράγραφος της ντροπής.
Το αρθρο 12 παράγραφος 2 δεν έχει καμία σχέση με το θέμα.
Παρολο που νόμιζα ότι το είχα καταλάβει, τώρα που το ξαναδιάβασα.... αυτή τη φορά δεν κατάλαβα χριστό!
"9. Οι διατάξεις της παραγράφου 3, και της παραγράφου 7 εδάφ.

[astro]

Λοιπόν τώρα που τα ξαναείδα, θυμηθηκα ότι ο 4186 έχει ενα τεχνικό λάθος. Αναφέρεται στο αρθρο 14 του 50/96 οτι βάζει 13η παράγραφο ενω εκεινο έχει μόνο 8. Το μεταγενέστερο π.δ. 100/97 έχει άρθρο 14 με 12 παραγράφους και εκεί μάλλον προστίθεται η 13 παράγραφος της ντροπής.
Το αρθρο 12 παράγραφος 2 δεν έχει καμία σχέση με το θέμα.
Παρολο που νόμιζα ότι το είχα καταλάβει, τώρα που το ξαναδιάβασα.... αυτή τη φορά δεν κατάλαβα χριστό!
"9. Οι διατάξεις της παραγράφου 3, και της παραγράφου 7 εδάφ.

[platonas]

α) Σύμφωνα με τον συνάδελφο χημικό 2 (αλλα και άλλους) το άρθρο του νόμου 1996 καθορίζει την οργανική υπεραρριθμία. Το άρθρο του νόμου 1997 καθορίζει την λειτουργική υπεραριθμία και το άθρο του 4186 καθορίζει ότι για τους ΠΕ04 και οι δύο υπεραριθμίες κρίνονται ομαδοποιημένα. Αυτό δεν νομίζω ότι μπορούμε να το αρνηθούμε.

[vasbio]

()

[platonas]

προς cgs
Το σχολείο έχει πραγματικά 40 ώρες μαθηματικών,
Εγώ πήρα οργανική πέρυσι που έφυγε ένας γεωολόγος με σύνταξη, αλλά πήρα απόσπαση (εντός ΠΥΣΔΕ). Γι αυτό  δεν ξέρω πολλά εφόσον δεν υπηρέτησα. Νομίζω όμως ότι οι χημικοί είναι εκεί από το 2008/09 όπου οι τοποθετήσεις οι νέες οργανικές οι μεταθέσεις κλπ γίνονταν ακομα ομαδοποιημένα. Το 2010 χωρίστηκε επίσημα ο κλάδος και άρχισαν να γίνονται ανά ειδικότητα οι υπηρεσιακές μεταβολές. Ο χημικός 2 έχει "λυσάξει" γιατί όπως υποστηρίζει για κάποια χρόνια συπλήρωνε σε άλλο σχολείο (ήταν ο τελευταίος τοποθετηθείς). Περίμενε να φύγει ο γεωλόγος για να πάρει τις ώρες που έπαιρνε  (ο συνταξιοδοτηθής) ως β αναθεση και να συμπληρώσει. Πέρυσι που δεν ήμουν εγώ έτσι έγινε (υπήρχαν περισσότερες ώρες πριν το κόψιμο). Εφέτος όμως δεν το συζητά καθόλου να φύγει ολικά. Έχει αρχίσει και μου το αναφέρει (όταν περνουσα από το σχολείο) από τον Απρίλιο.

[silkcut]

Αυτό που ακούγεται από ανθρώπους που γνωρίζουν πρόσωπα κ πράγματα σε υπουργείο και ιεπ είναι ότι μέσα στο καλοκαίρι θ αλλάξει το καθεστώς συμπλήρωσης ωραρίου με β ανάθεση ως εξής:
Τώρα ισχύει ότι η χ ειδικότητα παίρνει τη διαθέσιμη στη σχ. μονάδα α ανάθεση κ συμπληρώνει με τις διαθέσιμες β αναθέσεις στην ίδια σχολική μονάδα (λαμβάνοντας υπόψη τη σειρά τοποθέτησης στη σχ. μονάδα).
Θα γίνει: πρώτα θα καλύπτεται υποχρεωτικά η α ανάθεση σε επίπεδο πύσδε πχ πε03 με 20 ώρες ωράριο και 16 ώρες διαθέσιμες στην ειδικότητά του θα σταλεί υποχρεωτικά σε άλλη σχολική μονάδα για να καλύψει με μαθηματικά τις υπόλοιπες 4 ώρες του.