Β ανάθεση. Ποιος;

[platonas]

Ενα νέο πρόβλημα τώρα με β ανάθεση.
Σε γυμνάσιο τοποθετείται φυσικός με άρση υπεραριθμίας και μόρια (67) υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες
Την ίδια χρονιά τοποθετείται με οριστική τοπθέτηση μαθηματικός με μόρια (58) υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες
Ο φυσικός παίρνει 12 ώρες φυσική και διεκδικεί 4 ώρες γεωγραφία β ανάθεση, έτσι ώστε να φτάσει τις 16 και να πάει για συμπλήρωση ωραρίου μόνο 4 ώρες.
Ο μαθηματικός παίρνει 16 ώρες μαθηματικά και διεκδικεί τις ίδιες 4 ώρες  γεωγραφίας για να συμπληρώσει ωράριο.
Ποιος από τους δύο έχει δίκιο;
Θα ήθελα απαντήσεις αιτιολογημένες με βάση την νομοθεσία αν υπάρχει.
Ευχατιστώ.

[PDE ads]

[cgs]

Κανείς.
Αν δεν υπάρχει ΠΕ15 οι ώρες μοιράζονται στους δύο κλάδους ΠΕ3 και ΠΕ4.

Για αυτό σε ρωτούσα πώς πάτε από μαθηματικά ....

[platonas]

Ευχαριστώ για απάντηση.
Δεν είναι στο δικο μου σχολείο. Είχα συζήτησει με ένα φίλο που μου έθεσε το πρόβλημα. Εγώ δεν ξέρω που θα είμαι.
θέλω όμως να σε ρωτήσω αν ξέρεις. Επειδή ο γνωστός μου ζήτησε την νομοθεσία και όχι αυτό που νομίζουμε ότι ισχύει.
α) με βάση ποια νομοθεσία προηγείται ο ΠΕ15 (γράφεις εφόσον δεν υπάρχει ΠΕ15); και
β) με βάση ποια νομοθεσία οι ώρες μοιράζονται στους ΠΕ04 και ΠΕ03;
Στο ΦΕΚ του 2016 η παράγαρφος που έγραφε (με στερίσκο σε παλαιότερο ΦΕΚ) " στην ανάθεση της γεωγραφίας προηγούνται οι ΠΕ15" δεν υπάρχει. Επίσης αναφέρεται ότι οι ώρες μοιράζονται όταν πρόκειται για διαφορετικές ειδικότητες που παίρνουν το μάθημα ως α ανάθεση. Δεν αναφέρει ουτε υποννοεί τι γίνεται με τις β αναθέσεις. Αν γνωρίζεις κάτι σχετικό στη νομοθεσία γράψτο για να το δω και να το συζητήσουμε .

[loumbago]

Στις β΄αναθέσεις, αν δεν ορίζεται ρητά κάποια ειδικότητα, προηγείται πάντα ο παλαιότερος.

[PDE ads]

[platonas]

προς Loumbago.
Ευχαριστώ για απάντηση.
Δύο ερωτήσεις
α) Για την παλαιότητα υπάρχει κάποια νομοθεσία που να το αναφέρει με σαφήνεια;
β) Εφόσον παρουσιάστηκαν την ίδια χρονιά τα μόρια δεν παίζουν ρόλο;
Υπάρχει νομοθεσία; Γνωρίζεις κάτι ή αναφέρεσε στο τι ισχύει άτυπα σε όλα τα σχολεία; Αν ξέρεις νομοθεσία γράψτη για να την βρω και εγώ.

[loumbago]

Παλαιότερος είναι αυτός που έχει τοποθετηθεί με την "παλαιότερη" πράξη ΠΥΣΔΕ. Αν και οι 2 είναι με την ίδια πράξη ΠΥΣΔΕ, τότε μετρούν τα μόρια μετάθεσης και παλαιότερος είναι αυτός με τα περισσότερα. Δεν μπορώ να το βρω αυτή τη στιγμή, αλλά μου το έχουν απαντήσει και εδώ οι συνάδελφοι, αλλά και οι αιρετοί του ΠΥΣΔΕ.

[ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ]

-Στην εγκύκλιο 118842/Γ2 /17-09-2008 αναφέρεται ότι:
«Με τα μαθήματα 1ης ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο, ενώ με τα μαθήματα 2ης ανάθεσης συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο ή καλύπτουν εκπαιδευτικές ανάγκες».

-Η υπουργική απόφαση 69598/Γ2/10-7-2006 (ΦΕΚ 1050 Β΄) περί «Αναθέσεων μαθημάτων Γυμνασίου και Ενιαίου Λυκείου», αναφέρει ρητά άρθρο 11 ότι: «Κατά την κατανομή των μαθημάτων καταβάλλεται προσπάθεια ώστε οι εκπαιδευτικοί να συμπληρώνουν ωράριο στο σχολείο τους με μαθήματα πρώτης (Α΄) και δεύτερης (Β΄) ανάθεσης. Η μετακίνηση του εκπαιδευτικού σε άλλο σχολείο γίνεται μόνο στην περίπτωση αδυναμίας συμπλήρωσης του υποχρεωτικού του ωραρίου στο σχολείο του».

-Σύμφωνα με το Άρθρο 13 του Ν. 3149/2003 ΦΕΚ 141 τ. Α` Παρ. 20 β κατά τη διάρκεια του διδακτικού έτους επιτρέπεται μετακίνηση εκπαιδευτικών Π/θμιας και Δ/θμιας εκπαίδευσης από σχολείο σε άλλο σχολείο, μόνο στις περιπτώσεις που υπάρχουν υπεράριθμοι ή υπάρχει ανάγκη συμπλήρωσης του υποχρεωτικού ωραρίου διδασκαλίας.

-Το άρθρο 14 του Π.Δ. 100/97 αφορά τους οργανικά τοποθετημένους, οι οποίοι πρέπει να συμπληρώσουν ωράριο (η σειρά μεταξύ τους καθορίζεται από το χρόνο τοποθέτησης). Η συμπλήρωση ωραρίου γίνεται με μαθήματα α΄και β΄ ανάθεσης, όπως αυτά καθορίζονται στη σχετική εγκύκλιο. Οι προσωρινά τοποθετημένοι έρχονται να καλύψουν ότι κενό απομένει μετά τη συμπλήρωση ωραρίου από τους έχοντες οργανική θέση. Εδώ πρέπει να κάνουμε την παρατήρηση ότι σε κάθε περίπτωση η ανάθεση των μαθημάτων είναι αρμοδιότητα του Συλλόγου Διδασκόντων.
Προτεραιότητα έχει ο οργανικά τοποθετημένος στα μαθήματα Α και Β ανάθεσης μέχρι συμπλήρωσης του υποχρεωτικού του ωραρίου, έπεται ο τοποθετημένος από τη διάθεση ο οποίος αφού δεν έχει οργανική αυτόματα από το Π.Δ.100 θεωρείται υπεράριθμος στην περιοχή και τοποθετείται ΓΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ (παρόλο που οι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ έχουν 0 ώρες οργανικά, λέγεται συμπλήρωση) σε κάποιο σχολείο της περιοχής που ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ ώρες Α ή Β ανάθεσης για την ειδικότητά του. Το αυτό ισχύει και για νεοδιόριστο και για αποσπασμένο που μετακινείται όταν δεν υπάρχουν ώρες για ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ του ωραρίου του.

- Ν. 2817/2000 ΦΕΚ 78 τ. Α προβλέπει ότι:
Στις περιπτώσεις που είναι ιδιαιτέρως δυσχερής η παραπάνω διάθεση, οι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να προσφέρουν υπηρεσία, μέχρι τη συμπλήρωση του υποχρεωτικού τους ωραρίου, σε άλλες δραστηριότητες του σχολείου ή του γραφείου ή της διεύθυνσης εκπαίδευσης. Ο χρόνος διάθεσης θεωρείται για κάθε περίπτωση ότι έχει διανυθεί στην οργανική τους θέση.

[platonas]

Προς αρχάγγελο
Όσα γράφεις τα γνωρίζω. Αν βρεις ότι το άρθρο 14 του ΠΔ 100/97 αναφέρει αυτό που έχεις με bold τότε θα έχεις προσφέρει μία σημαντική υπηρεσία στον κλάδο αλλά και στους εκπαδευτικους γενικότερα (το λέω αλήθεια χωρίς ίχνος ειρωνίας). Θα έχεις βοηθήσει να λυθούν πολλά προβλήματα τον Σεπτέμβριο.  Επειδή εγώ δεν έχω δει κάτι τέτοιο να αναφέρετε με σαφήνεια σε κανένα άρθρο (ειδικότερα στο 14/100/97). Βρες το στο internet και αν είναι ετσι γράψε και πάλι για να το δω και εγώ ή περασέ το σαν φωτο για να το δω και εγώ.
Η αλφαβητα πολλές φορές αναφέρει τον τρόπο με τον οποίο αυτός που γράφει το άρθρο καταλαβαινει την νομοθεσία και όχι την ίδια την νομοθεσία.
Σε ευχαριστώ και περιμένω απάντηση.
προς loumbago
Το ίδιο ξέρω και εγώ. Τι απαντάμε όμως σε κάποιον που θα πεί το αυτονόητο; "Το συγκεκριμένο άρθρο παρακαλώ". Μπορούμε να του απαντήσουμε " μα έτσι γίνεται. Το ξέρουν όλοι. Ρώτα και το ΠΥΣΔΕ" Αυτός θα ξαναπεί " το συγκεκριμένο άθρο παρακαλώ". 'Οπως έχει ζητήσει για παρόμοιο θέμα από διευθυντή σχολείου η σύμβουλος παιδαγωγικής ευθύνης "δείξτε μου το άρθρο και εγώ υπογράφω το πρόγραμμα με β ανάθεση στον παλαιότερο".
Επειδή "έχω καεί από το χυλό φυσάω και το γιαούρτι". Γι αυτό με βλέπεις να φωνάζω "την νομοθεσία"
Αν και ξαναλέω το θέμα δεν αφορά άμμεσα εμένα.

[silkcut]

Αυτή η εγκύκλιος του 2006 παράγραφος οκτώ
http://www.pde.gr/index.php?topic=28948.msg723198#msg723198
έχει αντικατασταθεί εξ ολοκλήρου ή εν μέρει δεν θυμάμαι από μεταγενέστερη του 2008, ψάξε βρες την κ κάνε συγκρίσεις, δεν την έχω πρόχειρη, αν δεν μνημονεύεται κάτι διαφορετικό για την συγκεκριμένη παράγραφο μπορεί να είναι ακόμα σε ισχύ. Μπορεί όμως να ισχύει η προτεραιότητα της αρχαιότερης οργανικής αν και μιλάμε για διαφορετικές ειδικότητες. Η απάντηση πάντως βρίσκεται σε εγκύκλιο.

[platonas]

Ευχαριστώ.
Αν παραμενει ή όσι η  εγκύκλιος σε ισχύ είναι ένα πρόβλημα με δεδομένο ότι αναφέρεται σε ένα ΦΕΚ που έχει καταργηθεί με το ΦΕΚ των αναθέσεων του 2016. Υπάρχει όντως ένα πρόβλημα νομοθετικής σαφήνειας στο ποιος προηγείται στην Β ανάθεση. Εγώ δεν έχω βρει κάτι σαφές εκτός του ότι " ο διευθυντής προτείνει την ανάθεση μαθημάτων και τμημάτων με βάση την κείμενη νομοθεσία και ο σύλλογος αποφασίζει" Αλλά αυτό περιέχει την ψηφοφορία από τον σύλλογο.Κάτι τέτοιο κάνει τους συλλόγους ανω κατω. Την τελική απόφαση σε περίπτωση διαφωνίας παίρνει ο διευθυντής με τον σύμβουλο. Αλλά τι εννοούμε διαφωνια; Ποιος απο τους δύο αποφασίζει ο διευθυντής ή ο σύμβουλος; Θα μπορούσαμε να πούμε ο σύμβουλος. Όμως ο σύμβουλος δεν είναι προϊστάμενος του διευθυντή για να υπερισχύσει η ψήφος του.
Βλέπεται πράγματα που τα θεωρούμε δεδομένα (επειδή έτσι τα βρήκαμε) δεν είναι. Και τώρα με  την μείωση των ωρών βγαίνουν στην επιφάνεια.

[silkcut]

Θεωρώ δεδομένο ότι θα βγει εγκύκλιος με διευκρινίσεις επί των αναθέσεων μετά τις φετινές αλλαγές, επίσης υπάρχει κ το ερωτηματικό της ψηφισμένης γ ανάθεσης.

[portokali]

 Οι βλαβερές συνέπειες των β’ και γ’ αναθέσεων – μας αφορά όλους

 Το μάθημα των Θρησκευτικών φέτος βρέθηκε στο επίκεντρο των συζητήσεων με βασικό θέμα τα Νέα Προγράμματα Σπουδών. Δόθηκε μεγάλη δημοσιότητα στις θέσεις των υπερασπιστών, αλλά και κατηγόρων της θεματολογίας των ΝΠΣ καθώς και του τρόπου διδασκαλίας. Ως σύλλογος έχουμε παρουσιάσει τις θέσεις μας βασιζόμενοι πάντα στην καλύτερη προσέγγιση-εφαρμογή των όποιων προγραμμάτων σπουδών καλούμαστε να διδάξουμε, όπως και στην ουσιαστική επαφή των μαθητών μας με το πανανθρώπινο φαινόμενο της θρησκείας καθώς και την καλλιέργεια της θρησκευτικής σκέψης και κριτικής ικανότητας τους. Δυστυχώς παρατηρούμε ότι ένα τεράστιο πρόβλημα που έχει προκύψει στο χώρο της θεολογικής εκπαίδευσης δεν αντιμετωπίστηκε με τη δέουσα προσοχή και μάλλον θεωρήθηκε ελάσσονος-λαθεμένα κατά τη γνώμη μας-σημασίας. Σύμφωνα, λοιπόν με τα στοιχεία που παραθέτουμε έχει γίνει κατάχρηση της εγκυκλίου που αφορά τη γ΄ανάθεση του μαθήματος των Θρησκευτικών στους φιλολόγους. Παρατηρούμε τα εξής: Δόθηκαν: Στους νομούς Αττικής 58 ώρες, Θεσσαλονίκης 52 ώρες και Δωδεκανήσων 44 ώρες σε φιλολόγους για συμπλήρωση ωραρίου! Επίσης 18 ώρες δόθηκαν, με κατ΄εξαίρεση ανάθεση σε άλλες ειδικότητες, σε μικρά νησιά των Δωδεκανήσων! Υπάρχουν και άλλοι νομοί που χρησιμοποίησαν το μέτρο με λιγότερες ώρες αναθέσεων, ή περιοχές όπως π.χ. η Κρήτη παρόλο που έχει τα περισσότερα κενά (ν. Ηρακλείου) δεν έχει δώσει ώρες σε φιλολόγους. Επίσης υπάρχουν Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας που αρνούνται πεισματικά να απαντήσουν στα επίσημα αιτήματά μας δηλώνοντας ότι ΘΑ ανακοινώσουν τα κενά και τις αναθέσεις (μετά από 2 μήνες λειτουργίας των σχολείων ακόμα τα ανακοινώνουν). Συμπεράσματα:  Αν θέλεις να μην εφαρμοστεί με τις καλύτερες προϋποθέσεις το ΝΠΣ ή να αποτύχει εντελώς, στέλνεις να κάνουν το μάθημα εκπαιδευτικοί που δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με τα Θρησκευτικά, ειδικά φέτος που ακόμα και έμπειροι Θεολόγοι με γνώσεις, χρειάζονται πολλές ώρες προετοιμασίας για να ανταποκριθούν. Δεύτερον: Αν θέλεις να εξαφανίσεις με νόμιμα μέσα ένα μάθημα μπορείς και χωρίς την επίσημη κατάργησή του. Εν προκειμένω, δεν διορίζεις Θεολόγους, ή χρησιμοποιείς το ψεύτικο δίλημμα: «Τι είναι καλύτερο, να μην γίνεται το μάθημα ή να το κάνουν άλλες ειδικότητες;» Η μόνη λύση φαίνεται να είναι η κατάργηση της γ΄ανάθεσης και η έγκαιρη πρόσληψη Θεολόγων ως προς τα πραγματικά κενά. Σύμφωνα με τα παραπάνω υποστηρίζουμε και διεκδικούμε τα εργασιακά και επιστημονικά μας δικαιώματα ώστε να πάψουν κάποιοι να μας θεωρούν εκπαιδευτικούς β διαλογής ή λιγότερο επιστήμονες από τους συναδέλφους των υπόλοιπων ειδικοτήτων. Ο στόχος όλων των Θεολόγων, όποια θέση και αν έχουμε σε σχέση με το περιεχόμενο του μαθήματος και τον τρόπο διδασκαλίας πρέπει να είναι κοινός: Αγωνιζόμαστε για μια ισότιμη αντιμετώπιση ώστε το μάθημα να διδάσκεται από ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ εφόσον δεν υπάρχει ανάλογη επιστημονική κατάρτιση σε κανέναν άλλο εκπαιδευτικό κλάδο.
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΘΕΟΛΟΓΩΝ (ΠΑΣΑΘ)


Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/11/vlaveres-sinepies-ton-anatheseon-mas-afora-olous/

[origenis]

Οι βλαβερές συνέπειες των β’ και γ’ αναθέσεων – μας αφορά όλους

 Το μάθημα των Θρησκευτικών φέτος βρέθηκε στο επίκεντρο των συζητήσεων με βασικό θέμα τα Νέα Προγράμματα Σπουδών. Δόθηκε μεγάλη δημοσιότητα στις θέσεις των υπερασπιστών, αλλά και κατηγόρων της θεματολογίας των ΝΠΣ καθώς και του τρόπου διδασκαλίας. Ως σύλλογος έχουμε παρουσιάσει τις θέσεις μας βασιζόμενοι πάντα στην καλύτερη προσέγγιση-εφαρμογή των όποιων προγραμμάτων σπουδών καλούμαστε να διδάξουμε, όπως και στην ουσιαστική επαφή των μαθητών μας με το πανανθρώπινο φαινόμενο της θρησκείας καθώς και την καλλιέργεια της θρησκευτικής σκέψης και κριτικής ικανότητας τους. Δυστυχώς παρατηρούμε ότι ένα τεράστιο πρόβλημα που έχει προκύψει στο χώρο της θεολογικής εκπαίδευσης δεν αντιμετωπίστηκε με τη δέουσα προσοχή και μάλλον θεωρήθηκε ελάσσονος-λαθεμένα κατά τη γνώμη μας-σημασίας. Σύμφωνα, λοιπόν με τα στοιχεία που παραθέτουμε έχει γίνει κατάχρηση της εγκυκλίου που αφορά τη γ΄ανάθεση του μαθήματος των Θρησκευτικών στους φιλολόγους. Παρατηρούμε τα εξής: Δόθηκαν: Στους νομούς Αττικής 58 ώρες, Θεσσαλονίκης 52 ώρες και Δωδεκανήσων 44 ώρες σε φιλολόγους για συμπλήρωση ωραρίου! Επίσης 18 ώρες δόθηκαν, με κατ΄εξαίρεση ανάθεση σε άλλες ειδικότητες, σε μικρά νησιά των Δωδεκανήσων! Υπάρχουν και άλλοι νομοί που χρησιμοποίησαν το μέτρο με λιγότερες ώρες αναθέσεων, ή περιοχές όπως π.χ. η Κρήτη παρόλο που έχει τα περισσότερα κενά (ν. Ηρακλείου) δεν έχει δώσει ώρες σε φιλολόγους. Επίσης υπάρχουν Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας που αρνούνται πεισματικά να απαντήσουν στα επίσημα αιτήματά μας δηλώνοντας ότι ΘΑ ανακοινώσουν τα κενά και τις αναθέσεις (μετά από 2 μήνες λειτουργίας των σχολείων ακόμα τα ανακοινώνουν). Συμπεράσματα:  Αν θέλεις να μην εφαρμοστεί με τις καλύτερες προϋποθέσεις το ΝΠΣ ή να αποτύχει εντελώς, στέλνεις να κάνουν το μάθημα εκπαιδευτικοί που δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με τα Θρησκευτικά, ειδικά φέτος που ακόμα και έμπειροι Θεολόγοι με γνώσεις, χρειάζονται πολλές ώρες προετοιμασίας για να ανταποκριθούν. Δεύτερον: Αν θέλεις να εξαφανίσεις με νόμιμα μέσα ένα μάθημα μπορείς και χωρίς την επίσημη κατάργησή του. Εν προκειμένω, δεν διορίζεις Θεολόγους, ή χρησιμοποιείς το ψεύτικο δίλημμα: «Τι είναι καλύτερο, να μην γίνεται το μάθημα ή να το κάνουν άλλες ειδικότητες;» Η μόνη λύση φαίνεται να είναι η κατάργηση της γ΄ανάθεσης και η έγκαιρη πρόσληψη Θεολόγων ως προς τα πραγματικά κενά. Σύμφωνα με τα παραπάνω υποστηρίζουμε και διεκδικούμε τα εργασιακά και επιστημονικά μας δικαιώματα ώστε να πάψουν κάποιοι να μας θεωρούν εκπαιδευτικούς β διαλογής ή λιγότερο επιστήμονες από τους συναδέλφους των υπόλοιπων ειδικοτήτων. Ο στόχος όλων των Θεολόγων, όποια θέση και αν έχουμε σε σχέση με το περιεχόμενο του μαθήματος και τον τρόπο διδασκαλίας πρέπει να είναι κοινός: Αγωνιζόμαστε για μια ισότιμη αντιμετώπιση ώστε το μάθημα να διδάσκεται από ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ εφόσον δεν υπάρχει ανάλογη επιστημονική κατάρτιση σε κανέναν άλλο εκπαιδευτικό κλάδο.
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΘΕΟΛΟΓΩΝ (ΠΑΣΑΘ)


Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/11/vlaveres-sinepies-ton-anatheseon-mas-afora-olous/

Στην Κρήτη δεν έγιναν τρίτες αναθέσεις σε φιλολόγους,γιατί δεν υπάρχουν φιλόλογοι!Άμα αντιμετωπίζετε το θέμα με τόση προχειρότητα,δεν θα σας πάρουν στα σοβαρά. Ξεκινήστε απο το πόσες θέσεις μόνιμων και αναπληρωτών δίνουν οι δανειστές στο Παιδείας. Δεν θέλω να αναφερθώ στο γεγονός πως χάθηκαν πολλοί μόνιμοι διορισμοί την τελευταία πενταετία,γιατι δεν θέλατε να γίνει ασεπ. Μην την πιάσουμε αυτή την κουβέντα. Η ουσία είναι πως όταν πας να διεκδικήσεις το δίκιο σου με νόμιμα μέσα, πρέπει να ψάξεις πολύ καλά το τι είναι νόμιμο. Υπάρχει μεγάλη διαφορά στο τι νομίζεις και τι είναι πραγματικά νόμιμο και αυτό εκμεταλεύεται το Υπουργείο και σας κάνει ζημιά!

[Νόμιμος!]

Ειναι δυνατόν οι φιλόλογοι να διδάσκουν θρησκευτικά;; Ανοίγουν επικίνδυνοι δρόμοι...