Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών

[trust no one]

trust και gia, βιάζεστε να δείτε αποτελέσματα. Η 4303/2015 ήταν μεγάλη νίκη, της οποίας τα αποτελέσματα ακόμα δεν έχουν φανεί. Ξεχνάτε πως εμείς κάναμε την 1η δίκη τον Απρίλιο του 2012 και τελειώνει το 2016 για να δούμε διορισμό. Η Βαστίλη δεν πέφτει σε μια μέρα. Θα μάθετε πως ο δικαστικός χρόνος κυλάει αργά,αλλά το νερό δεν γυρίζει πίσω. Τα πρώτα αποτελέσματα της 4303/2015 θα φανούν το καλοκαίρι του 2017. Υπομονή και όλα θα γίνουν!

Δεν είναι ακριβώς ίδιες οι περιπτώσεις μονίμων και αναπληρωτών. Στους μονίμους διορίζεσαι αναδρομικά και δεν έχεις χάσει τίποτα. Στους αναπληρωτές, ενδεχομένως να πάρουν την προϋπηρεσία αυτοί που προσέφυγαν. Θεμιτό και σωστό από τη μία, από την άλλη πιστεύω ότι επιθυμία και αυτών που προσέφυγαν είναι να αλλάξει το σύστημα για όλους, όχι να κερδίσουν την προϋπηρεσία απλά. Οπότε καλό το να κερδηθεί 2 χρόνια μετά η μάχη, αλλά καλύτερο θα ήταν να είχε κερδηθεί πέρσι.

Οι δικηγόροι ό,τι λένε το λένε από την πείρα τους και από τις εκτιμήσεις τους για το που κλίνουν οι δικαστικοί, με βάση όσα έχουν δει. Εγώ δεν έχω κολλητούς τους σεβαστούς δικαστές, για να ξέρω από πρώτο χέρι τι μέλλει γενέσθαι, αλλά οι ειδήμονες γνωρίζουν καλύτερα. Αν δε διαφαινόταν θετική έκβαση, δε θα έλεγαν τίποτε.

Οι δικηγόροι ό,τι λένε, το λένε για να καλύψουν τους εαυτούς τους... Βρες και σύγκρινε τις ερμηνείες του Χατζηφώτη και του Κολλύρη μετά τη 4303. Η αλήθεια είναι ότι κανείς από τους 2 δε λέει πλήρως την αλήθεια, αλλά αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι τη φετινή σχολική χρονιά, 2016-2017, το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών παρέμεινε ίδιο και απαράλλαχτο, αντίθετα με όσα ισχυριζόταν ο Χατζηφώτης και σύμφωνα με όσα ισχυριζόταν ο Κολλύρης. Ασφαλέστερα συμπεράσματα βέβαια θα βγάλουμε από το κείμενο της φετινής απόφασης και από το πώς θα αναφέρεται στη 4303, αλλά προς το παρόν, τα γεγονότα προς αυτή την ερμηνεία οδηγούν. Τέλος, δε νομίζω να υπάρχει δικηγόρος που να δηλώνει πριν την απόφαση ότι περιμένει να χάσει... Καλό θα ήταν λοιπόν, να αναφέρεται και από πού πηγάζει η αισιοδοξία και η βεβαιότητα. Γιατί άλλοι έχουν πληροφορίες από τους δικηγόρους, άλλοι από το δικαστήριο, άλλοι από το υπουργείο, άλλοι από πουθενά.

εγώ είμαι εκτός θέματις εσύ είσαι εκτός τόπου και χρόνου..αφού υπάρχει ο 3848 υπάρχουν και τα άρθρα περί μεταβατικής η οποία σύμφωνα με την 4303 τερματίζει όταν και εφόσον διεξαχθεί ασεπ βάσει του 3848 που τον έχεισ κάνει εσύ και όι όμοιοί σου παντιέρα...άρα και του χρόνου οι ιδιοι πίνακες αν δεν γίνει ασεπ βάσει του 3848...

Και συ μη βιάζεσαι... Αν το δικαστήριο πει "μη συνταγματικά ανεκτή η μεταβατική", το τι θα κάνει το υπουργείο, αν δε μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ, είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να κρίνει. Παραδοσιακά, καλεί απλά τη διοίκηση να πράξει τα νόμιμα. Θα πει ότι η μεταβατική δεν γίνεται πλέον ανεκτή και ότι ο εν ισχύ νόμος είναι ο 3848. Άρα ή θα κάνει ΑΣΕΠ το αγαπητό υπουργείο, ή θα αλλάξει τον 3848, λαμβάνοντας υπόψη και όλα όσα θα λέει το σκεπτικό της απόφασης. Οπότε μη βιάζεσαι. Μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ δε σημαίνει αυτόματα παράταση μεταβατικής.

[PDE ads]

[portokali]

Άρα τίποτα. Οι δικηγόροι (ο ένας δηλαδή) εκτιμούσε και πέρσι ότι η 4303 ήταν νίκη. Και όχι μόνο δεν άλλαξε κάτι, αλλά χρειάστηκε να κάνει και φέτος προσφυγή. Όσο για τους νόμους, προφανώς δε θα παρακαμφθούν. Μέρος του νόμου 3848 είναι και η μεταβατική. Αν αποφασίσει το ΣτΕ τη συνέχιση της μεταβατικής, δε θα παρακάμψει κανένα νόμο. Εγώ δεν έχω ακούσει κανέναν από τους δικηγόρους να εκφράζει βεβαιότητα για την αίσια κατάληξη. Μακάρι ξαναλέω να είναι έτσι, αλλά τα λεγόμενα σας δείχνουν μια βεβαιότητα, που δεν προκύπτει από πουθενά. Θα προκύψει μόνο μετά την ανακοίνωση της απόφασης. Είπα μήπως υπήρχε καμία πληροφορία από πλευράς δικαστηρίου, αλλά βλέπω πως όχι...

τώρα ακούγεται κάτι σωστό! να μου ζήσεις συνάδελφε...επέτρεψέ μου να σου σφίξω νοερά το χέρι...

[trust no one]

τώρα ακούγεται κάτι σωστό! να μου ζήσεις συνάδελφε...επέτρεψέ μου να σου σφίξω νοερά το χέρι...

Το λάθος που κάνεις εσύ είναι να πιστεύεις ότι οι επιλογές είναι 2: Ή ΑΣΕΠ ή παράταση μεταβατικής. Δεν είναι έτσι. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να πει τί πρέπει να γίνει. Δουλειά του δικαστηρίου είναι να κρίνει αν η μεταβατική είναι συνταγματικά ανεκτή. Αν κρίνει ότι δεν είναι, εν ισχύ νόμος υπάρχει, ο 3848. Και αυτός λέει ΑΣΕΠ. Αν αυτός δε μπορεί να γίνει, ας κόψει το κεφάλι του το υπουργείο να βγάλει νέο νόμο, σεβόμενο πάντα τις εως τώρα αποφάσεις.

[gia 96]

Δεν είναι ακριβώς ίδιες οι περιπτώσεις μονίμων και αναπληρωτών. Στους μονίμους διορίζεσαι αναδρομικά και δεν έχεις χάσει τίποτα. Στους αναπληρωτές, ενδεχομένως να πάρουν την προϋπηρεσία αυτοί που προσέφυγαν. Θεμιτό και σωστό από τη μία, από την άλλη πιστεύω ότι επιθυμία και αυτών που προσέφυγαν είναι να αλλάξει το σύστημα για όλους, όχι να κερδίσουν την προϋπηρεσία απλά. Οπότε καλό το να κερδηθεί 2 χρόνια μετά η μάχη, αλλά καλύτερο θα ήταν να είχε κερδηθεί πέρσι.

Οι δικηγόροι ό,τι λένε, το λένε για να καλύψουν τους εαυτούς τους... Βρες και σύγκρινε τις ερμηνείες του Χατζηφώτη και του Κολλύρη μετά τη 4303. Η αλήθεια είναι ότι κανείς από τους 2 δε λέει πλήρως την αλήθεια, αλλά αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι τη φετινή σχολική χρονιά, 2016-2017, το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών παρέμεινε ίδιο και απαράλλαχτο, αντίθετα με όσα ισχυριζόταν ο Χατζηφώτης και σύμφωνα με όσα ισχυριζόταν ο Κολλύρης. Ασφαλέστερα συμπεράσματα βέβαια θα βγάλουμε από το κείμενο της φετινής απόφασης και από το πώς θα αναφέρεται στη 4303, αλλά προς το παρόν, τα γεγονότα προς αυτή την ερμηνεία οδηγούν. Τέλος, δε νομίζω να υπάρχει δικηγόρος που να δηλώνει πριν την απόφαση ότι περιμένει να χάσει... Καλό θα ήταν λοιπόν, να αναφέρεται και από πού πηγάζει η αισιοδοξία και η βεβαιότητα. Γιατί άλλοι έχουν πληροφορίες από τους δικηγόρους, άλλοι από το δικαστήριο, άλλοι από το υπουργείο, άλλοι από πουθενά.
Πληροφορίες από το Υπουργείο δεν έχω, αλλά και να υπήρχαν, σιγά μην ήταν αντικειμενικές κ σωστές!
Και συ μη βιάζεσαι... Αν το δικαστήριο πει "μη συνταγματικά ανεκτή η μεταβατική", το τι θα κάνει το υπουργείο, αν δε μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ, είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να κρίνει. Παραδοσιακά, καλεί απλά τη διοίκηση να πράξει τα νόμιμα. Θα πει ότι η μεταβατική δεν γίνεται πλέον ανεκτή και ότι ο εν ισχύ νόμος είναι ο 3848. Άρα ή θα κάνει ΑΣΕΠ το αγαπητό υπουργείο, ή θα αλλάξει τον 3848, λαμβάνοντας υπόψη και όλα όσα θα λέει το σκεπτικό της απόφασης. Οπότε μη βιάζεσαι. Μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ δε σημαίνει αυτόματα παράταση μεταβατικής.

[PDE ads]

[portokali]

Και συ μη βιάζεσαι... Αν το δικαστήριο πει "μη συνταγματικά ανεκτή η μεταβατική", το τι θα κάνει το υπουργείο, αν δε μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ, είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να κρίνει. Παραδοσιακά, καλεί απλά τη διοίκηση να πράξει τα νόμιμα. Θα πει ότι η μεταβατική δεν γίνεται πλέον ανεκτή και ότι ο εν ισχύ νόμος είναι ο 3848. Άρα ή θα κάνει ΑΣΕΠ το αγαπητό υπουργείο, ή θα αλλάξει τον 3848, λαμβάνοντας υπόψη και όλα όσα θα λέει το σκεπτικό της απόφασης. Οπότε μη βιάζεσαι. Μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ δε σημαίνει αυτόματα παράταση μεταβατικής.

πότε θα γίνει ασεπ; βασικά δεν ξέρουμε πότε θα βγει η απόφαση; και ασεπ για να γίνει θέλει 6 μήνες τουλάχιστον για να προετοιμαστεί...κι αν αλλάξει τον 3848 τι θα έχουμε; γραπτό πάλι; η διεξαγωγή του θέλει χρόνο...εδώ λένε πως για να καθαγραφτεί η απόφση θέλει μέχρι τον Ιούνιο....τρέχα γύρευε...θα πει το αγαπητό υπουργείο...δεν προλαβαίνω πάμε στο ίδιο σύστημα...ή πάλι θα πάει σε σύστημα με μόρια; ότι και να κάνει θα έχει ένα ματαβατικό μέχρι την πλήρη εφαρμογή του διότι σύστημα διορισμών μονίμων και προσλήψεων αναπληρωτών πάνε πακέτο...άρα πάλι θα έχει μεταβατικό

[portokali]

Το λάθος που κάνεις εσύ είναι να πιστεύεις ότι οι επιλογές είναι 2: Ή ΑΣΕΠ ή παράταση μεταβατικής. Δεν είναι έτσι. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να πει τί πρέπει να γίνει. Δουλειά του δικαστηρίου είναι να κρίνει αν η μεταβατική είναι συνταγματικά ανεκτή. Αν κρίνει ότι δεν είναι, εν ισχύ νόμος υπάρχει, ο 3848. Και αυτός λέει ΑΣΕΠ. Αν αυτός δε μπορεί να γίνει, ας κόψει το κεφάλι του το υπουργείο να βγάλει νέο νόμο, σεβόμενο πάντα τις εως τώρα αποφάσεις.

να βγάλει νόμο που θα λέει τί; γραπτό ή με μόρια; το ΣτΕ είπε στην 13η σκέψη της 4303 πως οι μη έχοντες ασεπ δεν βγαίνουν από τους πίνακες...πειτε μου τι νόμο θα  κάνει και με ποιους όρους θα διορίζει και θα προσλαμβάνει;

[trust no one]

Πληροφορίες από το Υπουργείο δεν έχω, αλλά και να υπήρχαν, σιγά μην ήταν αντικειμενικές κ σωστές!

Όταν λέμε πληροφορίες από το υπουργείο, εννοούμε από φίλο καλό ή συγγενή. Που προφανώς δε θα θέλει να παραπλανήσει. Όχι φήμες.

πότε θα γίνει ασεπ; βασικά δεν ξέρουμε πότε θα βγει η απόφαση; και ασεπ για να γίνει θέλει 6 μήνες τουλάχιστον για να προετοιμαστεί...κι αν αλλάξει τον 3848 τι θα έχουμε; γραπτό πάλι; η διεξαγωγή του θέλει χρόνο...εδώ λένε πως για να καθαγραφτεί η απόφση θέλει μέχρι τον Ιούνιο....τρέχα γύρευε...θα πει το αγαπητό υπουργείο...δεν προλαβαίνω πάμε στο ίδιο σύστημα...ή πάλι θα πάει σε σύστημα με μόρια; ότι και να κάνει θα έχει ένα ματαβατικό μέχρι την πλήρη εφαρμογή του διότι σύστημα διορισμών μονίμων και προσλήψεων αναπληρωτών πάνε πακέτο...άρα πάλι θα έχει μεταβατικό

Μεταβατικό ας έχει. Ας πούμε σαν εκείνο που έφερε τον Απρίλιο και καβαλούσατε τα κάγκελα. Ή ακόμα χειρότερο. Ανάλογα τί θα λέει η καθαρογραμμένη απόφαση. Μέσα σε μια βδομάδα μπορεί να το φτιάξει, μη σου πω την ίδια μέρα. Και το επιχείρημα; Μα το δημόσιο συμφέρον φυσικά. Δε θα λειτουργεί πάντα υπέρ σας... Πακέτο; Τον Απρίλιο δεν είδα να πηγαίνει πακέτο. Ούτε αναφέρεται κάπου ότι υποχρεωτικά πρέπει να ταυτίζονται. Νομίζω ψάχνεις πράγματα που δεν ισχύουν, για να υποστηρίξεις την παράταση της μεταβατικής. Οπότε ας τα συνοψίσουμε:

• Πρέπει πάνω από 20 φορές να μας έχεις πει, ότι διορισμοί και κατ'επέκταση προσλήψεις, μπορούν να γίνουν με 2 τρόπους, όχι μόνο με γραπτό διαγωνισμό αλλά και με μοριοδότηση. Άρα στους αναπληρωτές δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να γίνει μοριοδότηση. Τι θα πρέπει να περιλαμβάνει αυτή; Εξαρτάται, από το τί θα λέει η απόφαση. Αν δε λέει τίποτα, υποθέτω, ό,τι θέλει το υπουργείο. Αν λέει, ό,τι λέει η απόφαση.
• Δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα διορισμών/προσλήψεων. Καλό είναι να υπάρχει, αλλά αν δεν προλαβαίνει το καλό υπουργείο, όπως τον Απρίλιο, μπορεί να αλλάξει μόνο των προσλήψεων, μιας και διορισμούς δεν πρόκειται να κάνει.
• Το αγαπητό υπουργείο, αν έχει τελεσίδικη απόφαση που να λέει ρητά ότι δε μπορεί να φέρει το ίδιο σύστημα, προλαβαίνει δεν προλαβαίνει, θα πρέπει να το αλλάξει. Άλλωστε έχει ένα έτοιμο, του Απριλίου. Το να διατηρήσει το ίδιο σύστημα, αν η απόφαση λέει άλλα και βγει πριν την εγκύκλιο, αποκλείεται, γιατί είναι παράβαση καθήκοντος. Και ούτε το δημόσιο συμφέρον δεν τους σώζει σε αυτή την περίπτωση

να βγάλει νόμο που θα λέει τί; γραπτό ή με μόρια; το ΣτΕ είπε στην 13η σκέψη της 4303 πως οι μη έχοντες ασεπ δεν βγαίνουν από τους πίνακες...πειτε μου τι νόμο θα  κάνει και με ποιους όρους θα διορίζει και θα προσλαμβάνει;

Σου απάντησα πιο πάνω. Εξαρτάται από το τί θα λέει η νέα απόφαση. Έχεις μείνει στην 13η σκέψη της 4303. Αν και η νέα απόφαση λέει τα ίδια ή δε λέει τίποτα, τότε ναι, η 13η σκέψη της 4303 είναι επικρατούσα. Μα ούτε ο 3848 λέει ότι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ βγαίνουν από τους πίνακες. Λέει απλά ότι πρώτα εξαντλείται ο πίνακας με τους επιτυχόντες και μετά παίρνει από τον πίνακα με τους μη επιτυχόντες. Οι μη επιτυχόντες θα γίνουν ο νέος πίνακας Γ. Αν φυσικά πει κάτι τέτοιο το ΣτΕ...

[portokali]

Όταν λέμε πληροφορίες από το υπουργείο, εννοούμε από φίλο καλό ή συγγενή. Που προφανώς δε θα θέλει να παραπλανήσει. Όχι φήμες.

Μεταβατικό ας έχει. Ας πούμε σαν εκείνο που έφερε τον Απρίλιο και καβαλούσατε τα κάγκελα. Ή ακόμα χειρότερο. Ανάλογα τί θα λέει η καθαρογραμμένη απόφαση. Μέσα σε μια βδομάδα μπορεί να το φτιάξει, μη σου πω την ίδια μέρα. Και το επιχείρημα; Μα το δημόσιο συμφέρον φυσικά. Δε θα λειτουργεί πάντα υπέρ σας... Πακέτο; Τον Απρίλιο δεν είδα να πηγαίνει πακέτο. Ούτε αναφέρεται κάπου ότι υποχρεωτικά πρέπει να ταυτίζονται. Νομίζω ψάχνεις πράγματα που δεν ισχύουν, για να υποστηρίξεις την παράταση της μεταβατικής. Οπότε ας τα συνοψίσουμε:

• Πρέπει πάνω από 20 φορές να μας έχεις πει, ότι διορισμοί και κατ'επέκταση προσλήψεις, μπορούν να γίνουν με 2 τρόπους, όχι μόνο με γραπτό διαγωνισμό αλλά και με μοριοδότηση. Άρα στους αναπληρωτές δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να γίνει μοριοδότηση. Τι θα πρέπει να περιλαμβάνει αυτή; Εξαρτάται, από το τί θα λέει η απόφαση. Αν δε λέει τίποτα, υποθέτω, ό,τι θέλει το υπουργείο. Αν λέει, ό,τι λέει η απόφαση.
• Δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα διορισμών/προσλήψεων. Καλό είναι να υπάρχει, αλλά αν δεν προλαβαίνει το καλό υπουργείο, όπως τον Απρίλιο, μπορεί να αλλάξει μόνο των προσλήψεων, μιας και διορισμούς δεν πρόκειται να κάνει.
• Το αγαπητό υπουργείο, αν έχει τελεσίδικη απόφαση που να λέει ρητά ότι δε μπορεί να φέρει το ίδιο σύστημα, προλαβαίνει δεν προλαβαίνει, θα πρέπει να το αλλάξει. Άλλωστε έχει ένα έτοιμο, του Απριλίου. Το να διατηρήσει το ίδιο σύστημα, αν η απόφαση λέει άλλα και βγει πριν την εγκύκλιο, αποκλείεται, γιατί είναι παράβαση καθήκοντος. Και ούτε το δημόσιο συμφέρον δεν τους σώζει σε αυτή την περίπτωση

Σου απάντησα πιο πάνω. Εξαρτάται από το τί θα λέει η νέα απόφαση. Έχεις μείνει στην 13η σκέψη της 4303. Αν και η νέα απόφαση λέει τα ίδια ή δε λέει τίποτα, τότε ναι, η 13η σκέψη της 4303 είναι επικρατούσα. Μα ούτε ο 3848 λέει ότι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ βγαίνουν από τους πίνακες. Λέει απλά ότι πρώτα εξαντλείται ο πίνακας με τους επιτυχόντες και μετά παίρνει από τον πίνακα με τους μη επιτυχόντες. Οι μη επιτυχόντες θα γίνουν ο νέος πίνακας Γ. Αν φυσικά πει κάτι τέτοιο το ΣτΕ...

καλά κάνανε και καβαλούσανε τα κάγκελα ποιος θα τα καβαλούσε εσύ;  αυτός που μάτωσε για να μαζέψει την προϋπηρεσία και που το κράτος και οι δήθεν συνάδελφοι του θέλουν να του την τσαλαπατήσουν με τα 16, 80 ...αυτό του Απριλίου ήταν καρα-αντισυνταγματικό και εσύ που έχεις κάνεις παντιέρα τα ΣτΕ και τα Συντάγματα θα έπρεπε όχι μόνο να καβαλήσεις τα καγκελα του υπουργείου, αλλα και να ξύλωνες και τις  πλάκες του πεζοδρομίου...μήπως θες να σου ξαναθυμίσω γιατί ήταν αντισυνταγματικό; τα έχουμε χιλιοπεί...άρα δικαίως καβαλόυσαν τα κάγκελα...άστα λοιπόν..αν αν αν μην χάνεσαι στον ωκεανό των υποθέσεων....και επίσης δεν είναι η πρόταξη των ιδιωτικών και των μη εχόντων ασεπ το θέμα...αν μέναμε εκεί  δεν μας έννοιαζε το θέμα είναι ότι έχετε λυσάξει και με την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας στα 16,80 θέτοντας αναδρομικά την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όπως την προβλέπει ο 3848 πράγμα που η 4303 δεν την προβλέπει...άρα ζητάτε κι άλλα αντισυνταγματικά

[trust no one]

καλά κάνανε και καβαλούσανε τα κάγκελα ποιος θα τα καβαλούσε εσύ;  αυτός που μάτωσε για να μαζέψει την προϋπηρεσία και που το κράτος και οι δήθεν συνάδελφοι του θέλουν να του την τσαλαπατήσουν με τα 16, 80 ...αυτό του Απριλίου ήταν καρα-αντισυνταγματικό και εσύ που έχεις κάνεις παντιέρα τα ΣτΕ και τα Συντάγματα θα έπρεπε όχι μόνο να καβαλήσεις τα καγκελα του υπουργείου, αλλα και να ξύλωνες και τις  πλάκες του πεζοδρομίου...μήπως θες να σου ξαναθυμίσω γιατί ήταν αντισυνταγματικό; τα έχουμε χιλιοπεί...άρα δικαίως καβαλόυσαν τα κάγκελα...άστα λοιπόν..αν αν αν μην χάνεσαι στον ωκεανό των υποθέσεων....και επίσης δεν είναι η πρόταξη των ιδιωτικών και των μη εχόντων ασεπ το θέμα...αν μέναμε εκεί  δεν μας έννοιαζε το θέμα είναι ότι έχετε λυσάξει και με την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας στα 16,80 θέτοντας αναδρομικά την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όπως την προβλέπει ο 3848 πράγμα που η 4303 δεν την προβλέπει...άρα ζητάτε κι άλλα αντισυνταγματικά

Σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ υπάρχει ταβάνι στην προϋπηρεσία αγαπητέ... Μπορείς να μπεις να δεις άμα θες... Για την ακρίβεια, όχι μόνο υπάρχει ταβάνι, αλλά δίνει και λιγότερα μόρια από το βαθμό πτυχίου. Και μέχρι και ο Φίλης έλεγε ότι από του χρόνου, όλη η διαδικασία θα περάσει στον ΑΣΕΠ, όχι αυτό το θέατρο που έγινε φέτος. Αν ωστόσο θεωρείς ότι είναι αντισυνταγματική, να προσφύγεις στο ΣτΕ και αν σε δικαιώσει, μαζί σου. Αυτό κάνει ο κόσμος, δεν πηδάει τα κάγκελα σαν τον Ταρζάν... Ούτε παίρνει τηλέφωνα τους βουλευτές να κάνουν ντά τον υπουργό...

[portokali]

για την πρόταση του Απριλίου
Ειδικότερα, από την απλή ανάγνωση του κειμένου της διάταξης, που προορίζεται να εισαχθεί ως εμβόλιμη ρύθμιση στον Νόμο 3848/2010, συνάγεται αβίαστα το συμπέρασμα πως κύριο μέλημα των συντακτών της είναι η δραστική συρρίκνωση της βαθμολογικής αποτίμησης της πραγματικής προϋπηρεσίας, μέσω της θέσπισης ορίου στους συνυπολογιζόμενους μήνες (μέχρι 60) και στις βαθμολογικές μονάδες του συγκεκριμένου κριτηρίου (μέχρι 16,80). Ως μόνη τεκμηρίωση για την άθλια αυτή μεθόδευση εισφέρεται δε η δήθεν ανάγκη συμμόρφωσης προς την –μη ειδικότερα προσδιοριζόμενη- νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας. Ο εντελώς σαθρός και ασύστατος χαρακτήρας του αιτιολογικού αυτού επιχειρήματος, καταφαίνεται πρωταρχικά από το γεγονός ότι με την πρόσφατη 4303/2015 απόφασή του Συμβουλίου της Επικρατείας απορρίφθηκε στο σύνολό της, κατά το μέρος που ερευνήθηκε στην ουσία της, η αίτηση ακύρωσης που είχε ασκηθεί κατά της υπ’ αριθμ. 132812/Ε2/25.8.2015 κανονιστικής απόφασης του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων (ΦΕΚ Β 1842/26.8.2015), με την οποία είχαν κληθεί οι εκπαιδευτικοί των κατονομαζόμενων σε αυτήν κλάδων να υποβάλουν αίτηση για ένταξη στους ετήσιους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016. Η απορριπτική τούτη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που στηρίχθηκε μάλιστα στην απερίφραστη και μη επιδεχόμενη ερμηνευτική αμφισβήτηση κρίση του Δικαστηρίου, ότι το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του Νόμου 3848/2010, στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων με σχέση ορισμένου χρόνου αναπληρωτών, τα οποία-με προεχόντως μάλιστα μνημονευόμενο το κριτήριο της προϋπηρεσίας συμβαδίζουν προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (ίδετε 12η σκέψη, στίχοι 12-14 της απόφασης 4303/2015), έχει ως συνέπεια την οριστικοποίηση της ανεπιτυχώς προσβληθείσας πράξης και των ερειδόμενων σε αυτήν διοικητικών πράξεων που ακολούθησαν και παράγει ως εκ τούτου όχι μόνον τυπικό αλλά και ουσιαστικό δεδικασμένο για τον Υπουργό Παιδείας Έρευνας και Θρησκευμάτων(ΣτΕ 1143/1995). Πράγματι, στη διάταξη του άρθρου 50 § 5 του π.δ. 18/1989 ορίζεται ότι «οι αποφάσεις της Ολομελείας, ακυρωτικές και απορριπτικές, καθώς και των Τμημάτων, αποτελούν μεταξύ των διαδίκων δεδικασμένο, που ισχύει σε κάθε υπόθεση ή διαφορά ενώπιον δικαστικής ή άλλης αρχής, κατά την οποία προέχει το διοικητικής φύσεως ζήτημα που κρίθηκε από το Συμβούλιο». Κατά την έννοια της διατάξεως αυτής, το δεδικασμένο από ακυρωτική ή απορριπτική απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας καλύπτει τα κριθέντα από το Δικαστήριο αυτό ζητήματα. Ως κριθέν δε θεωρείται το ζήτημα, το οποίο βρίσκεται σε συνάρτηση προς το γενόμενο δεκτό από την απόφαση συμπέρασμα και αποτελεί αναγκαίο τούτου στήριγμα, όχι όμως και άλλα περιστατικά, ιστορικώς αναφερόμενα, τα οποία δεν είναι αναγκαία για τη συναγωγή του συμπεράσματος της αποφάσεως που διατυπώνεται στο διατακτικό (βλ. σχετ. ΣτΕ 2049/2011 ,1692/2007, 3802/2000 7μ., 484/1991, 801/1974). Στην προκειμένη περίπτωση, από την απορριπτικού χαρακτήρα 4303/2015 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, πηγάζει δεδικασμένο που κατευθύνεται, όπως προαναφέρθηκε, στην παραγωγή δέσμευσης για τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων να θεωρήσει έγκυρη την ακολουθηθείσα διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το έτος 2015-2016. Κατά τα λοιπά, η προαναφερόμενη απόφασή -ως απορριπτική- δεν εμπίπτει στις δικαστικές εκείνες αποφάσεις, που κατά το άρθρο 1 του ν. 3068/2002, παράγουν υποχρέωση συμμόρφωσης της Διοίκησης. (βλ. απόφαση 24/2006 Τριμελούς Συμβουλίου του Συμβουλίου της Επικρατείας) Η μόνη δε ερμηνευτικής φύσης παρατήρηση που μπορεί να αντληθεί από την επισκόπηση των πλεοναστικού χαρακτήρα-καθότι μη αναγκαίως συναπτόμενων προς το διατακτικό της απόφασης, αφού το αντικείμενο της δίκης, που εξαντλείτο στην εξέταση της νομιμότητας διοικητικών πράξεων εντασσόμενων στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών αποκλειστικά για το έτος 2015-2016- συλλογισμών- είναι ότι το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.

[portokali]

Σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ υπάρχει ταβάνι στην προϋπηρεσία αγαπητέ... Μπορείς να μπεις να δεις άμα θες... Για την ακρίβεια, όχι μόνο υπάρχει ταβάνι, αλλά δίνει και λιγότερα μόρια από το βαθμό πτυχίου. Και μέχρι και ο Φίλης έλεγε ότι από του χρόνου, όλη η διαδικασία θα περάσει στον ΑΣΕΠ, όχι αυτό το θέατρο που έγινε φέτος. Αν ωστόσο θεωρείς ότι είναι αντισυνταγματική, να προσφύγεις στο ΣτΕ και αν σε δικαιώσει, μαζί σου. Αυτό κάνει ο κόσμος, δεν πηδάει τα κάγκελα σαν τον Ταρζάν... Ούτε παίρνει τηλέφωνα τους βουλευτές να κάνουν ντά τον υπουργό...

το ταβάνι δεν το ορίζουν τα δικαστήρια....εγω δεν θεωρώ αντισυνταγματικό το μεταβατικό...εσείς το (ξανα)θεωρήσατε και ξαναπήγατε...  προς το παρόν εσείς έχετε πρόβλημα με τη φετινή διαδικασία...οπότε τον δρόμο τον ξέρετε πηγαινετε  κατά Χατζηφώτη μερια για να αμφισβητήστε τη φετινή διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών υπό την εποπτεία ασεπ στο ΣτΕ...

[trust no one]

Για του λόγου το αληθές, πάρε την πιο πρόσφατη, http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/Competitions/3%ce%9a_2016/comp3%ce%9a_2016.pdf?lve

σελίδα 10.

Μάξιμουμ 84 μήνες, 7 μόρια το μήνα, άρα μάξιμουμ 7x84 = 588 μόρια
Βαθμός πτυχίου x110, άρα μάξιμουμ 10x110 = 1100 μόρια

το ταβάνι δεν το ορίζουν τα δικαστήρια....εγω δεν θεωρώ αντισυνταγματικό το μεταβατικό...εσείς το (ξανα)θεωρήσατε και ξαναπήγατε...  προς το παρόν εσείς έχετε πρόβλημα με τη φετινή διαδικασία...οπότε τον δρόμο τον ξέρετε πηγαινετε  κατά Χατζηφώτη μερια για να αμφισβητήστε τη φετινή διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών υπό την εποπτεία ασεπ στο ΣτΕ...

Δεν όρισε το ταβάνι το ΣτΕ αγαπητέ, το υπουργείο το όρισε. Εσύ λες ότι το ταβάνι είναι αντισυνταγματικό. Όταν λοιπόν θα προσφύγεις και θα φας άκυρο, μετά θα αρχίσεις τις διαπραγματεύσεις για το ποιο πρέπει να είναι αυτό το ταβάνι. Ούτε είναι αντισυνταγματική η μοριοδότηση του κάθε μήνα με όσο θέλει το υπουργείο, αρκεί να είναι ίδια για όλους. Η κλιμακωτή μοριοδότηση ναι, λογικά είναι αντισυνταγματική. Έχεις μπερδέψει απλά το αντισυνταγματικό με αυτό που δε συμφέρει εσένα. Είναι 2 εντελώς διαφορετικά πράγματα. Ενδεχομένως να χρειαστεί να το διαπιστώσεις στο άμεσο μέλλον.

[portokali]

Για του λόγου το αληθές, πάρε την πιο πρόσφατη, http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/Competitions/3%ce%9a_2016/comp3%ce%9a_2016.pdf?lve

σελίδα 10.

Μάξιμουμ 84 μήνες, 7 μόρια το μήνα, άρα μάξιμουμ 7x84 = 588 μόρια
Βαθμός πτυχίου x110, άρα μάξιμουμ 10x110 = 1100 μόρια

Δεν όρισε το ταβάνι το ΣτΕ αγαπητέ, το υπουργείο το όρισε. Εσύ λες ότι το ταβάνι είναι αντισυνταγματικό. Όταν λοιπόν θα προσφύγεις και θα φας άκυρο, μετά θα αρχίσεις τις διαπραγματεύσεις για το ποιο πρέπει να είναι αυτό το ταβάνι. Ούτε είναι αντισυνταγματική η μοριοδότηση του κάθε μήνα με όσο θέλει το υπουργείο, αρκεί να είναι ίδια για όλους. Η κλιμακωτή μοριοδότηση ναι, λογικά είναι αντισυνταγματική. Έχεις μπερδέψει απλά το αντισυνταγματικό με αυτό που δε συμφέρει εσένα. Είναι 2 εντελώς διαφορετικά πράγματα. Ενδεχομένως να χρειαστεί να το διαπιστώσεις στο άμεσο μέλλον.

καλά μέχρι να εφαρμοστεί αυτό που σε συμφέρει έσενα έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας ....όσο δεν αλλάζει ο 3848 και οι προβλέψεις αυτού για τη μεταβατική  έτσι θα πορευθούμε και του χρόνου....
 Εκκωφαντική σιωπή για το θέμα των διορισμών εκπαιδευτικών
 Συνάντηση με τους Θεσμούς είχε ο νέος Υπουργός Παιδείας. Στη συνάντηση τέθηκε το τριετές σχέδιο για τις αλλαγές σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης. Αν και υπήρξαν δημοσιεύματα που αναφέρονται στο γεγονός ότι τέθηκε εκ νέου από τους Θεσμούς το θέμα του νόμου για τις απολύσεις των ιδιωτικών εκπαιδευτικών, για το θέμα των διορισμών δεν γράφτηκε κάτι. Απ’ ότι φαίνεται οι διορισμοί δεν είναι ένα θέμα στο οποίο μπορούν να πουν “ναι” οι Θεσμοί στην παρούσα φάση. Άλλωστε, οι διορισμοί είναι μια συνισταμένη της γενικότερης κατάστασης της ελληνικής οικονομίας αλλά και αλλαγών στην εκπαίδευση.

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/11/ekkofantiki-siopi-gia-thema-ton-diorismon-ekpedeftikon/

[gard]

η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.[/b]

Το υφιστάμενο μεταβατικό καθεστώς έχει φτάσει στο τέλος του εκ των πραγμάτων . Η παράταση της μεταβατικής περιόδου δεν έχει αντικείμενο από τη στιγμή που πριν λίγες μέρες κλήθηκαν για διορισμό και οι τελευταίοι φεκιτες . Ετσι η μεταβατική περίοδος που είχε παραταθει κατα το μέρος που αφορούσε διορισμούς Φεκιτών (60%) έκλεισε τον κύκλο της . Αυτό σημαίνει ότι από το τέλος της μεταβατικής μέχρι να εφαρμοστει το πάγιο συστημα διορισμών και προσλήψεων υπάρχει νομικό κενό και απαιτείται νομοθετική ρύθμιση . Στο δημοσιονομικό μέρος η 4303 θεωρεί ότι υπάρχουν δεσμεύσεις με 31/12 . Αυτα τα δυο γεγονότα μπορει να οδηγήσουν σε μια νέα ρυθμιση μέχρι την εφαρμογή του πάγιου συστήματος .