Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών

[trust no one]

trust και gia, βιάζεστε να δείτε αποτελέσματα. Η 4303/2015 ήταν μεγάλη νίκη, της οποίας τα αποτελέσματα ακόμα δεν έχουν φανεί. Ξεχνάτε πως εμείς κάναμε την 1η δίκη τον Απρίλιο του 2012 και τελειώνει το 2016 για να δούμε διορισμό. Η

[PDE ads]

[portokali]

Άρα τίποτα. Οι δικηγόροι (ο ένας δηλαδή) εκτιμούσε και πέρσι ότι η 4303 ήταν νίκη. Και όχι μόνο δεν άλλαξε κάτι, αλλά χρειάστηκε να κάνει και φέτος προσφυγή. Όσο για τους νόμους, προφανώς δε θα παρακαμφθούν. Μέρος του νόμου 3848 είναι και η μεταβατική. Αν αποφασίσει το ΣτΕ τη συνέχιση της μεταβατικής, δε θα παρακάμψει κανένα νόμο. Εγώ δεν έχω ακούσει κανέναν από τους δικηγόρους να εκφράζει βεβαιότητα για την αίσια κατάληξη. Μακάρι ξαναλέω να είναι έτσι, αλλά τα λεγόμενα σας δείχνουν μια βεβαιότητα, που δεν προκύπτει από πουθενά. Θα προκύψει μόνο μετά την ανακοίνωση της απόφασης. Είπα μήπως υπήρχε καμία πληροφορία από πλευράς δικαστηρίου, αλλά βλέπω πως όχι...

τώρα ακούγεται κάτι σωστό! να μου ζήσεις συνάδελφε...επέτρεψέ μου να σου σφίξω νοερά το χέρι...

[trust no one]

τώρα ακούγεται κάτι σωστό! να μου ζήσεις συνάδελφε...επέτρεψέ μου να σου σφίξω νοερά το χέρι...

Το λάθος που κάνεις εσύ είναι να πιστεύεις ότι οι επιλογές είναι 2: Ή ΑΣΕΠ ή παράταση μεταβατικής. Δεν είναι έτσι. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να πει τί πρέπει να γίνει. Δουλειά του δικαστηρίου είναι να κρίνει αν η μεταβατική είναι συνταγματικά ανεκτή. Αν κρίνει ότι δεν είναι, εν ισχύ νόμος υπάρχει, ο 3848. Και αυτός λέει ΑΣΕΠ. Αν αυτός δε μπορεί να γίνει, ας κόψει το κεφάλι του το υπουργείο να βγάλει νέο νόμο, σεβόμενο πάντα τις εως τώρα αποφάσεις.

[gia 96]

Δεν είναι ακριβώς ίδιες οι περιπτώσεις μονίμων και αναπληρωτών. Στους μονίμους διορίζεσαι αναδρομικά και δεν έχεις χάσει τίποτα. Στους αναπληρωτές, ενδεχομένως να πάρουν την προϋπηρεσία αυτοί που προσέφυγαν. Θεμιτό και σωστό από τη μία, από την άλλη πιστεύω ότι επιθυμία και αυτών που προσέφυγαν είναι να αλλάξει το σύστημα για όλους, όχι να κερδίσουν την προϋπηρεσία απλά. Οπότε καλό το να κερδηθεί 2 χρόνια μετά η μάχη, αλλά καλύτερο θα ήταν να είχε κερδηθεί πέρσι.

Οι δικηγόροι ό,τι λένε, το λένε για να καλύψουν τους εαυτούς τους...

[PDE ads]

[portokali]

Και συ μη βιάζεσαι... Αν το δικαστήριο πει "μη συνταγματικά ανεκτή η μεταβατική", το τι θα κάνει το υπουργείο, αν δε μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ, είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να κρίνει. Παραδοσιακά, καλεί απλά τη διοίκηση να πράξει τα νόμιμα. Θα πει ότι η μεταβατική δεν γίνεται πλέον ανεκτή και ότι ο εν ισχύ νόμος είναι ο 3848. Άρα ή θα κάνει ΑΣΕΠ το αγαπητό υπουργείο, ή θα αλλάξει τον 3848, λαμβάνοντας υπόψη και όλα όσα θα λέει το σκεπτικό της απόφασης. Οπότε μη βιάζεσαι. Μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ δε σημαίνει αυτόματα παράταση μεταβατικής.

πότε θα γίνει ασεπ; βασικά δεν ξέρουμε πότε θα βγει η απόφαση; και ασεπ για να γίνει θέλει 6 μήνες τουλάχιστον για να προετοιμαστεί...κι αν αλλάξει τον 3848 τι θα έχουμε; γραπτό πάλι; η διεξαγωγή του θέλει χρόνο...εδώ λένε πως για να καθαγραφτεί η απόφση θέλει μέχρι τον Ιούνιο....τρέχα γύρευε...θα πει το αγαπητό υπουργείο...δεν προλαβαίνω πάμε στο ίδιο σύστημα...ή πάλι θα πάει σε σύστημα με μόρια; ότι και να κάνει θα έχει ένα ματαβατικό μέχρι την πλήρη εφαρμογή του διότι σύστημα διορισμών μονίμων και προσλήψεων αναπληρωτών πάνε πακέτο...άρα πάλι θα έχει μεταβατικό

[portokali]

Το λάθος που κάνεις εσύ είναι να πιστεύεις ότι οι επιλογές είναι 2: Ή ΑΣΕΠ ή παράταση μεταβατικής. Δεν είναι έτσι. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να πει τί πρέπει να γίνει. Δουλειά του δικαστηρίου είναι να κρίνει αν η μεταβατική είναι συνταγματικά ανεκτή. Αν κρίνει ότι δεν είναι, εν ισχύ νόμος υπάρχει, ο 3848. Και αυτός λέει ΑΣΕΠ. Αν αυτός δε μπορεί να γίνει, ας κόψει το κεφάλι του το υπουργείο να βγάλει νέο νόμο, σεβόμενο πάντα τις εως τώρα αποφάσεις.

να βγάλει νόμο που θα λέει τί; γραπτό ή με μόρια; το ΣτΕ είπε στην 13η σκέψη της 4303 πως οι μη έχοντες ασεπ δεν βγαίνουν από τους πίνακες...πειτε μου τι νόμο θα  κάνει και με ποιους όρους θα διορίζει και θα προσλαμβάνει;

[trust no one]

Πληροφορίες από το Υπουργείο δεν έχω, αλλά και να υπήρχαν, σιγά μην ήταν αντικειμενικές κ σωστές!

Όταν λέμε πληροφορίες από το υπουργείο, εννοούμε από φίλο καλό ή συγγενή. Που προφανώς δε θα θέλει να παραπλανήσει. Όχι φήμες.

πότε θα γίνει ασεπ; βασικά δεν ξέρουμε πότε θα βγει η απόφαση; και ασεπ για να γίνει θέλει 6 μήνες τουλάχιστον για να προετοιμαστεί...κι αν αλλάξει τον 3848 τι θα έχουμε; γραπτό πάλι; η διεξαγωγή του θέλει χρόνο...εδώ λένε πως για να καθαγραφτεί η απόφση θέλει μέχρι τον Ιούνιο....τρέχα γύρευε...θα πει το αγαπητό υπουργείο...δεν προλαβαίνω πάμε στο ίδιο σύστημα...ή πάλι θα πάει σε σύστημα με μόρια; ότι και να κάνει θα έχει ένα ματαβατικό μέχρι την πλήρη εφαρμογή του διότι σύστημα διορισμών μονίμων και προσλήψεων αναπληρωτών πάνε πακέτο...άρα πάλι θα έχει μεταβατικό

Μεταβατικό ας έχει. Ας πούμε σαν εκείνο που έφερε τον Απρίλιο και καβαλούσατε τα κάγκελα. Ή ακόμα χειρότερο. Ανάλογα τί θα λέει η καθαρογραμμένη απόφαση. Μέσα σε μια βδομάδα μπορεί να το φτιάξει, μη σου πω την ίδια μέρα. Και το επιχείρημα; Μα το δημόσιο συμφέρον φυσικά. Δε θα λειτουργεί πάντα υπέρ σας... Πακέτο; Τον Απρίλιο δεν είδα να πηγαίνει πακέτο. Ούτε αναφέρεται κάπου ότι υποχρεωτικά πρέπει να ταυτίζονται. Νομίζω ψάχνεις πράγματα που δεν ισχύουν, για να υποστηρίξεις την παράταση της μεταβατικής. Οπότε ας τα συνοψίσουμε:

• Πρέπει πάνω από 20 φορές να μας έχεις πει, ότι διορισμοί και κατ'επέκταση προσλήψεις, μπορούν να γίνουν με 2 τρόπους, όχι μόνο με γραπτό διαγωνισμό αλλά και με μοριοδότηση. Άρα στους αναπληρωτές δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να γίνει μοριοδότηση. Τι θα πρέπει να περιλαμβάνει αυτή; Εξαρτάται, από το τί θα λέει η απόφαση. Αν δε λέει τίποτα, υποθέτω, ό,τι θέλει το υπουργείο. Αν λέει, ό,τι λέει η απόφαση.
• Δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα διορισμών/προσλήψεων. Καλό είναι να υπάρχει, αλλά αν δεν προλαβαίνει το καλό υπουργείο, όπως τον Απρίλιο, μπορεί να αλλάξει μόνο των προσλήψεων, μιας και διορισμούς δεν πρόκειται να κάνει.
• Το αγαπητό υπουργείο, αν έχει τελεσίδικη απόφαση που να λέει ρητά ότι δε μπορεί να φέρει το ίδιο σύστημα, προλαβαίνει δεν προλαβαίνει, θα πρέπει να το αλλάξει. Άλλωστε έχει ένα έτοιμο, του Απριλίου. Το να διατηρήσει το ίδιο σύστημα, αν η απόφαση λέει άλλα και βγει πριν την εγκύκλιο, αποκλείεται, γιατί είναι παράβαση καθήκοντος. Και ούτε το δημόσιο συμφέρον δεν τους σώζει σε αυτή την περίπτωση

να βγάλει νόμο που θα λέει τί; γραπτό ή με μόρια; το ΣτΕ είπε στην 13η σκέψη της 4303 πως οι μη έχοντες ασεπ δεν βγαίνουν από τους πίνακες...πειτε μου τι νόμο θα  κάνει και με ποιους όρους θα διορίζει και θα προσλαμβάνει;

Σου απάντησα πιο πάνω. Εξαρτάται από το τί θα λέει η νέα απόφαση. Έχεις μείνει στην 13η σκέψη της 4303. Αν και η νέα απόφαση λέει τα ίδια ή δε λέει τίποτα, τότε ναι, η 13η σκέψη της 4303 είναι επικρατούσα. Μα ούτε ο 3848 λέει ότι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ βγαίνουν από τους πίνακες. Λέει απλά ότι πρώτα εξαντλείται ο πίνακας με τους επιτυχόντες και μετά παίρνει από τον πίνακα με τους μη επιτυχόντες. Οι μη επιτυχόντες θα γίνουν ο νέος πίνακας Γ. Αν φυσικά πει κάτι τέτοιο το ΣτΕ...

[portokali]

Όταν λέμε πληροφορίες από το υπουργείο, εννοούμε από φίλο καλό ή συγγενή. Που προφανώς δε θα θέλει να παραπλανήσει. Όχι φήμες.

Μεταβατικό ας έχει. Ας πούμε σαν εκείνο που έφερε τον Απρίλιο και καβαλούσατε τα κάγκελα. Ή ακόμα χειρότερο. Ανάλογα τί θα λέει η καθαρογραμμένη απόφαση. Μέσα σε μια βδομάδα μπορεί να το φτιάξει, μη σου πω την ίδια μέρα. Και το επιχείρημα; Μα το δημόσιο συμφέρον φυσικά. Δε θα λειτουργεί πάντα υπέρ σας... Πακέτο; Τον Απρίλιο δεν είδα να πηγαίνει πακέτο. Ούτε αναφέρεται κάπου ότι υποχρεωτικά πρέπει να ταυτίζονται. Νομίζω ψάχνεις πράγματα που δεν ισχύουν, για να υποστηρίξεις την παράταση της μεταβατικής. Οπότε ας τα συνοψίσουμε:

• Πρέπει πάνω από 20 φορές να μας έχεις πει, ότι διορισμοί και κατ'επέκταση προσλήψεις, μπορούν να γίνουν με 2 τρόπους, όχι μόνο με γραπτό διαγωνισμό αλλά και με μοριοδότηση. Άρα στους αναπληρωτές δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να γίνει μοριοδότηση. Τι θα πρέπει να περιλαμβάνει αυτή; Εξαρτάται, από το τί θα λέει η απόφαση. Αν δε λέει τίποτα, υποθέτω, ό,τι θέλει το υπουργείο. Αν λέει, ό,τι λέει η απόφαση.
• Δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα διορισμών/προσλήψεων. Καλό είναι να υπάρχει, αλλά αν δεν προλαβαίνει το καλό υπουργείο, όπως τον Απρίλιο, μπορεί να αλλάξει μόνο των προσλήψεων, μιας και διορισμούς δεν πρόκειται να κάνει.
• Το αγαπητό υπουργείο, αν έχει τελεσίδικη απόφαση που να λέει ρητά ότι δε μπορεί να φέρει το ίδιο σύστημα, προλαβαίνει δεν προλαβαίνει, θα πρέπει να το αλλάξει. Άλλωστε έχει ένα έτοιμο, του Απριλίου. Το να διατηρήσει το ίδιο σύστημα, αν η απόφαση λέει άλλα και βγει πριν την εγκύκλιο, αποκλείεται, γιατί είναι παράβαση καθήκοντος. Και ούτε το δημόσιο συμφέρον δεν τους σώζει σε αυτή την περίπτωση

Σου απάντησα πιο πάνω. Εξαρτάται από το τί θα λέει η νέα απόφαση. Έχεις μείνει στην 13η σκέψη της 4303. Αν και η νέα απόφαση λέει τα ίδια ή δε λέει τίποτα, τότε ναι, η 13η σκέψη της 4303 είναι επικρατούσα. Μα ούτε ο 3848 λέει ότι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ βγαίνουν από τους πίνακες. Λέει απλά ότι πρώτα εξαντλείται ο πίνακας με τους επιτυχόντες και μετά παίρνει από τον πίνακα με τους μη επιτυχόντες. Οι μη επιτυχόντες θα γίνουν ο νέος πίνακας Γ. Αν φυσικά πει κάτι τέτοιο το ΣτΕ...

καλά κάνανε και καβαλούσανε τα κάγκελα ποιος θα τα καβαλούσε εσύ;  αυτός που μάτωσε για να μαζέψει την προϋπηρεσία και που το κράτος και οι δήθεν συνάδελφοι του θέλουν να του την τσαλαπατήσουν με τα 16, 80 ...αυτό του Απριλίου ήταν καρα-αντισυνταγματικό και εσύ που έχεις κάνεις παντιέρα τα ΣτΕ και τα Συντάγματα θα έπρεπε όχι μόνο να καβαλήσεις τα καγκελα του υπουργείου, αλλα και να ξύλωνες και τις  πλάκες του πεζοδρομίου...μήπως θες να σου ξαναθυμίσω γιατί ήταν αντισυνταγματικό; τα έχουμε χιλιοπεί...άρα δικαίως καβαλόυσαν τα κάγκελα...άστα λοιπόν..αν αν αν μην χάνεσαι στον ωκεανό των υποθέσεων....και επίσης δεν είναι η πρόταξη των ιδιωτικών και των μη εχόντων ασεπ το θέμα...αν μέναμε εκεί  δεν μας έννοιαζε το θέμα είναι ότι έχετε λυσάξει και με την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας στα 16,80 θέτοντας αναδρομικά την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όπως την προβλέπει ο 3848 πράγμα που η 4303 δεν την προβλέπει...άρα ζητάτε κι άλλα αντισυνταγματικά

[trust no one]

καλά κάνανε και καβαλούσανε τα κάγκελα ποιος θα τα καβαλούσε εσύ;  αυτός που μάτωσε για να μαζέψει την προϋπηρεσία και που το κράτος και οι δήθεν συνάδελφοι του θέλουν να του την τσαλαπατήσουν με τα 16, 80 ...αυτό του Απριλίου ήταν καρα-αντισυνταγματικό και εσύ που έχεις κάνεις παντιέρα τα ΣτΕ και τα Συντάγματα θα έπρεπε όχι μόνο να καβαλήσεις τα καγκελα του υπουργείου, αλλα και να ξύλωνες και τις  πλάκες του πεζοδρομίου...μήπως θες να σου ξαναθυμίσω γιατί ήταν αντισυνταγματικό; τα έχουμε χιλιοπεί...άρα δικαίως καβαλόυσαν τα κάγκελα...άστα λοιπόν..αν αν αν μην χάνεσαι στον ωκεανό των υποθέσεων....και επίσης δεν είναι η πρόταξη των ιδιωτικών και των μη εχόντων ασεπ το θέμα...αν μέναμε εκεί  δεν μας έννοιαζε το θέμα είναι ότι έχετε λυσάξει και με την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας στα 16,80 θέτοντας αναδρομικά την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όπως την προβλέπει ο 3848 πράγμα που η 4303 δεν την προβλέπει...άρα ζητάτε κι άλλα αντισυνταγματικά

Σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ υπάρχει ταβάνι στην προϋπηρεσία αγαπητέ... Μπορείς να μπεις να δεις άμα θες... Για την ακρίβεια, όχι μόνο υπάρχει ταβάνι, αλλά δίνει και λιγότερα μόρια από το βαθμό πτυχίου. Και μέχρι και ο Φίλης έλεγε ότι από του χρόνου, όλη η διαδικασία θα περάσει στον ΑΣΕΠ, όχι αυτό το θέατρο που έγινε φέτος. Αν ωστόσο θεωρείς ότι είναι αντισυνταγματική, να προσφύγεις στο ΣτΕ και αν σε δικαιώσει, μαζί σου. Αυτό κάνει ο κόσμος, δεν πηδάει τα κάγκελα σαν τον Ταρζάν... Ούτε παίρνει τηλέφωνα τους βουλευτές να κάνουν ντά τον υπουργό...

[portokali]

για την πρόταση του Απριλίου
Ειδικότερα, από την απλή ανάγνωση του κειμένου της διάταξης, που προορίζεται να εισαχθεί ως εμβόλιμη ρύθμιση στον Νόμο 3848/2010, συνάγεται αβίαστα το συμπέρασμα πως κύριο μέλημα των συντακτών της είναι η δραστική συρρίκνωση της βαθμολογικής αποτίμησης της πραγματικής προϋπηρεσίας, μέσω της θέσπισης ορίου στους συνυπολογιζόμενους μήνες (μέχρι 60) και στις βαθμολογικές μονάδες του συγκεκριμένου κριτηρίου (μέχρι 16,80). Ως μόνη τεκμηρίωση για την άθλια αυτή μεθόδευση εισφέρεται δε η δήθεν ανάγκη συμμόρφωσης προς την –μη ειδικότερα προσδιοριζόμενη- νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας. Ο εντελώς σαθρός και ασύστατος χαρακτήρας του αιτιολογικού αυτού επιχειρήματος, καταφαίνεται πρωταρχικά από το γεγονός ότι με την πρόσφατη 4303/2015 απόφασή του Συμβουλίου της Επικρατείας απορρίφθηκε στο σύνολό της, κατά το μέρος που ερευνήθηκε στην ουσία της, η αίτηση ακύρωσης που είχε ασκηθεί κατά της υπ’ αριθμ. 132812/Ε2/25.8.2015 κανονιστικής απόφασης του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων (ΦΕΚ

[portokali]

Σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ υπάρχει ταβάνι στην προϋπηρεσία αγαπητέ... Μπορείς να μπεις να δεις άμα θες... Για την ακρίβεια, όχι μόνο υπάρχει ταβάνι, αλλά δίνει και λιγότερα μόρια από το βαθμό πτυχίου. Και μέχρι και ο Φίλης έλεγε ότι από του χρόνου, όλη η διαδικασία θα περάσει στον ΑΣΕΠ, όχι αυτό το θέατρο που έγινε φέτος. Αν ωστόσο θεωρείς ότι είναι αντισυνταγματική, να προσφύγεις στο ΣτΕ και αν σε δικαιώσει, μαζί σου. Αυτό κάνει ο κόσμος, δεν πηδάει τα κάγκελα σαν τον Ταρζάν... Ούτε παίρνει τηλέφωνα τους βουλευτές να κάνουν ντά τον υπουργό...

το ταβάνι δεν το ορίζουν τα δικαστήρια....εγω δεν θεωρώ αντισυνταγματικό το μεταβατικό...εσείς το (ξανα)θεωρήσατε και ξαναπήγατε...  προς το παρόν εσείς έχετε πρόβλημα με τη φετινή διαδικασία...οπότε τον δρόμο τον ξέρετε πηγαινετε  κατά Χατζηφώτη μερια για να αμφισβητήστε τη φετινή διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών υπό την εποπτεία ασεπ στο ΣτΕ...

[trust no one]

Για του λόγου το αληθές, πάρε την πιο πρόσφατη, http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/Competitions/3%ce%9a_2016/comp3%ce%9a_2016.pdf?lve

σελίδα 10.

Μάξιμουμ 84 μήνες, 7 μόρια το μήνα, άρα μάξιμουμ 7x84 = 588 μόρια

[portokali]

Για του λόγου το αληθές, πάρε την πιο πρόσφατη, http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/Competitions/3%ce%9a_2016/comp3%ce%9a_2016.pdf?lve

σελίδα 10.

Μάξιμουμ 84 μήνες, 7 μόρια το μήνα, άρα μάξιμουμ 7x84 = 588 μόρια

[gard]

η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.[/b]

Το υφιστάμενο μεταβατικό καθεστώς έχει φτάσει στο τέλος του εκ των πραγμάτων . Η παράταση της μεταβατικής περιόδου δεν έχει αντικείμενο από τη στιγμή που πριν λίγες μέρες κλήθηκαν για διορισμό και οι τελευταίοι φεκιτες . Ετσι η μεταβατική περίοδος που είχε παραταθει κατα το μέρος που αφορούσε διορισμούς Φεκιτών (60%) έκλεισε τον κύκλο της . Αυτό σημαίνει ότι από το τέλος της μεταβατικής μέχρι να εφαρμοστει το πάγιο συστημα διορισμών και προσλήψεων υπάρχει νομικό κενό και απαιτείται νομοθετική ρύθμιση . Στο δημοσιονομικό μέρος η 4303 θεωρεί ότι υπάρχουν δεσμεύσεις με 31/12 . Αυτα τα δυο γεγονότα μπορει να οδηγήσουν σε μια νέα ρυθμιση μέχρι την εφαρμογή του πάγιου συστήματος .