Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών

[proypiresia]

Δηλαδή υπήρχε κόσμος που απλά ήθελε να καμαρώνει τη θέση του στους πίνακες χωρίς να δουλεύει; Δε με νοιάζει να δουλέψω θέλω απλά να βλέπω ότι είμαι από τους πρώτους. Λίγο κουλό μου φαίνεται. Αν είχε άλλη δουλειά τότε ίσως δεν τον νοιάζει η πτώση του.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[PDE ads]

[aspinoulas]

Υπήρξε πολύς κόσμος που ακριβώς λόγω της τότε υποβάθμισης της προϋπηρεσίας έναντι του ΑΣΕΠ και του ταυτόχρονου κλειδώματος των πινάκων, αποθαρρύνθηκε από το να εργαστεί ως αναπληρωτής καθώς θεώρησε ότι με το βαθμό ΑΣΕΠ και τα υπόλοιπα τυπικά προσόντα είναι μέσα στους πρώτους όταν θα εφαρμοζόταν ο νέος νόμος. Θυμίζω ότι ο νόμος Διαμαντοπούλου -που τόσο πολέμισαν οι έχοντες προυπηρεσία με ΑΣΕΠ ή χωρίς- δεν απαιτούσε την υποχρεωτική συμμετοχή του εκπαιδευτικού στο διαγωνισμό ο οποίος γινόταν μόνο για βελτίωση βαθμολογίας και έβαζε στο τραπέζι και αντικειμενικά κριτήρια όπως γλωσσομάθεια και Η/Υ. Κατά συνέπεια η προκήρυξη του διαγωνισμού δε θα ήταν ανατροπή για όλους καθώς μεγάλος αριθμός καθηγητών θα επέλεγε την κατοχύρωση παλαιότερης συμμετοχής στο διαγωνισμό από την επανεξέταση. Κατά τη γνώμη μου λοιπόν ο νόμος αυτός έβαζε μια σχετική τάξη στα πράγματα αλλά ήρθε την πλέον ακατάλληλη στιγμή.Το "μελανό" του σημείο για κάποιους ήταν η υποβάθμιση της προϋπηρεσίας έναντι του ΑΣΕΠ. Το χειρότερο όμως ήταν ότι αντί να καθήσουμε τότε να συζητήσουμε το θέμα και να βρεθεί κάποια λύση ώστε και να μη θιγούν δικαιώματα των παλιοτέρων αλλά και αυτοί οι έρημοι οι νέοι να δουν "στον ήλιο μοίρα" , αλληλοφαγοθήκαμε (πχ για το ποιος έχει από το πτυχίο του "πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας") με συνέπεια τα σημερινά χάλια....Το πρόβλημα αυτής της χώρας ήταν, είναι και θα είναι η πολιτική των συνθημάτων και του  "χαιδέματος αυτιών" . Όμως έτσι δεν πάμε πουθενά....

[proypiresia]

Υπήρξε πολύς κόσμος που ακριβώς λόγω της τότε υποβάθμισης της προϋπηρεσίας έναντι του ΑΣΕΠ και του ταυτόχρονου κλειδώματος των πινάκων, αποθαρρύνθηκε από το να εργαστεί ως αναπληρωτής καθώς θεώρησε ότι με το βαθμό ΑΣΕΠ και τα υπόλοιπα τυπικά προσόντα είναι μέσα στους πρώτους όταν θα εφαρμοζόταν ο νέος νόμος. Θυμίζω ότι ο νόμος Διαμαντοπούλου -που τόσο πολέμισαν οι έχοντες προυπηρεσία με ΑΣΕΠ ή χωρίς- δεν απαιτούσε την υποχρεωτική συμμετοχή του εκπαιδευτικού στο διαγωνισμό ο οποίος γινόταν μόνο για βελτίωση βαθμολογίας και έβαζε στο τραπέζι και αντικειμενικά κριτήρια όπως γλωσσομάθεια και Η/Υ. Κατά συνέπεια η προκήρυξη του διαγωνισμού δε θα ήταν ανατροπή για όλους καθώς μεγάλος αριθμός καθηγητών θα επέλεγε την κατοχύρωση παλαιότερης συμμετοχής στο διαγωνισμό από την επανεξέταση. Κατά τη γνώμη μου λοιπόν ο νόμος αυτός έβαζε μια σχετική τάξη στα πράγματα αλλά ήρθε την πλέον ακατάλληλη στιγμή.Το "μελανό" του σημείο για κάποιους ήταν η υποβάθμιση της προϋπηρεσίας έναντι του ΑΣΕΠ. Το χειρότερο όμως ήταν ότι αντί να καθήσουμε τότε να συζητήσουμε το θέμα και να βρεθεί κάποια λύση ώστε και να μη θιγούν δικαιώματα των παλιοτέρων αλλά και αυτοί οι έρημοι οι νέοι να δουν "στον ήλιο μοίρα" , αλληλοφαγοθήκαμε (πχ για το ποιος έχει από το πτυχίο του "πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας") με συνέπεια τα σημερινά χάλια....Το πρόβλημα αυτής της χώρας ήταν, είναι και θα είναι η πολιτική των συνθημάτων και του  "χαιδέματος αυτιών" . Όμως έτσι δεν πάμε πουθενά....

η κατοχύρωση παλιότερων επιτυχίων ασεπ μπορεί να είναι το επόμενο τρωτό του νόμου το οποίο και μπορεί να χτυπήθει από όσους συμμετάσχουν σε έναν μελλοντικό ασεπ όταν και όποτε εφαρμοστεί,  με προσφυγή σε ΣτΕ οπότε θα κλάψει πολύς κόσμος που δεν θα πάέι  να δώσει ασεπ όταν εφαρμοστει ο 3848....

[gia 96]

Μα καλά, τι είναι αυτά που γράφετε πολλοί; Οι περισσότεροι που δουλεύουν ως αναπληρωτές, όχι μόνο φέτος, αλλά κι όλες τις προηγούμενες χρονιές, κρατούν και κάνουν ιδιαίτερα, γιατί πολύ απλά δεν ξέρουν αν θα τους ξανακαλέσουν την επόμενη χρονιά (έτσι λένε, τουλάχιστον)! Κι αυτό ισχύει για όλους τους κλάδους (φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί, δάσκαλοι, ξενόγλωσσοι κλπ.). Έτσι, δηλώνουν μόνο κοντινές περιοχές στο σπίτι τους, ώστε να μη χάσουν και τα ιδιαίτερα. Άρα συνήθως αργούν να τους καλέσουν, αλλά είναι εν γνώσει τους και μάλιστα είναι και επιλογή τους!
Υπάρχουν βέβαια κι άλλοι πολλοί που δε δηλώνουν μακρινά μέρη, είτε επειδή είναι απολυθέντες των ιδιωτικών και έχοντας μεγάλη προυπηρεσία, περιμένουν να τους καλέσουν κοντά (έχουν μάθει άλλωστε να μην ξενιτεύονται), είτε επειδή έχουν σοβαρούς οικογενειακούς, οικονομικούς κλπ. λόγους και δεν μπορούν να πάνε μακριά. Όμως, την ίδια στιγμή, υπάρχουν και πολλοί που δηλώνουν ακόμη και τα πιο μακρινά μέρη, είτε γιατί δεν έχουν υποχρεώσεις, είτε γιατί εκμεταλλεύονται ευνοικές διατάξεις (π.χ. 20% τρίτεκνοι σε κάθε φάση προσλήψεων αναπληρωτών), είτε γιατί έχουν λύσει τα οικονομικά, οικογενειακά τους θέματα και αρέσκονται σε tour ανά την Ελλάδα!
Επομένως, τα πράγματα με την προυπηρεσία είναι καθαρά υποκειμενικά και άρα δεν μπορεί να κατηγορηθεί ούτε αυτός που επέλεξε να πάει μακριά, ούτε αυτός που δεν το προτίμησε! Όμως, η επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο (όπως και οι τίτλοι σπουδών, τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά, δευτερα πτυχία κλπ.) και όσοι δεν έχουν επιτυχία σε αυτόν υστερούν, διότι ούτε μπορούν να αποδείξουν τη γνώση του διδακτικού τους αντικειμένου, ούτε μπορούν να ισχυριστούν ότι επέλεξαν να μην προσέλθουν στο γραπτό διαγωνισμό, αφού νόμιζαν πως κάτι τέτοιο δε θα είχε συνέπειες μελλοντικά! Γι' αυτό λέω και κάποιοι κάνουν πως δεν το καταλαβαόνουν ότι ασφαλώς επιβάλλεται να αλλάξουν οι πίνακες και ο τρόπος πρόσληψης των αναπληρωτών, να μπει όριο στην προυπηρεσία και να πριμοδοτηθούν όλα τα αντικειμενκά προσόντα (όχι τα κοινωνικά κριτήρια)!

[PDE ads]

[gia 96]

η κατοχύρωση παλιότερων επιτυχίων ασεπ μπορεί να είναι το επόμενο τρωτό του νόμου το οποίο και μπορεί να χτυπήθει από όσους συμμετάσχουν σε έναν μελλοντικό ασεπ όταν και όποτε εφαρμοστεί,  με προσφυγή σε ΣτΕ οπότε θα κλάψει πολύς κόσμος που δεν θα πάέι  να δώσει ασεπ όταν εφαρμοστει ο 3848....

Μα καλά, συνάδελφε, σε πιθανή προκήρυξη ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, νομίζεις ότι δε θα πάει να δώσει ο κόσμος; Όλοι θα πάνε, φυσικά κι ας έχουν ελάχιστες πιθανότητες πρόσληψης (για ευνόητους λόγους)! 100.000 και πλέον εκπαιδευτικοί θα προσέλθουν μαζικά, ακόμη και για 500 θέσεις! Είναι δυνατόν να περιμένεις πως δε θα πάνε; Και τι θα κάνουν; Θα περιμένουν, τι; Η ελπίδα και μόνο του διορισμού είναι αρκετή για να συμμετάσχουν σε μελλοντικό ΑΣΕΠ!

[proypiresia]

Μα καλά, συνάδελφε, σε πιθανή προκήρυξη ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, νομίζεις ότι δε θα πάει να δώσει ο κόσμος; Όλοι θα πάνε, φυσικά κι ας έχουν ελάχιστες πιθανότητες πρόσληψης (για ευνόητους λόγους)! 100.000 και πλέον εκπαιδευτικοί θα προσέλθουν μαζικά, ακόμη και για 500 θέσεις! Είναι δυνατόν να περιμένεις πως δε θα πάνε; Και τι θα κάνουν; Θα περιμένουν, τι; Η ελπίδα και μόνο του διορισμού είναι αρκετή για να συμμετάσχουν σε μελλοντικό ΑΣΕΠ!

εγώ συνέδελφε ομιλώ για αυτό που λέει ο aspinoulas ότι δεν θα πάνε κάποιοι ποντάροντας στο δικαιώμα κατοχύρωσης παλαιόθεν επιτυχιών και για το πόσο έωλο είναι νομικά (η κατοχύρωση και οι σύγκρισης επιτυχιών απόδιαφορετκοούς ασεπ), τώρα ασεπγια 500 θέσεις δν βλέπω να γίνεται...

[gia 96]

εγώ συνέδελφε ομιλώ για αυτό που λέει ο aspinoulas ότι δεν θα πάνε κάποιοι ποντάροντας στο δικαιώμα κατοχύρωσης παλαιόθεν επιτυχιών και για το πόσο έωλο είναι νομικά (η κατοχύρωση και οι σύγκρισης επιτυχιών απόδιαφορετκοούς ασεπ), τώρα ασεπγια 500 θέσεις δν βλέπω να γίνεται...

Και καλό ΑΣΕΠ να έχει κάποιος, θα πάει να δώσει, αν διεξαχθεί νέος γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών, γιατί δε θα θέλει να βρεθεί πίσω από τους νέους συναδέλφους που δεν έχουν προλάβει ποτέ τους γράψουν ΑΣΕΠ! Το ίδιο θα κάνω κι εγώ (κι όλοι πιστεύω)! Όμως, θα είναι πολύ θετικό το να προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ εκπαιδυτικών και προσωπικά το επικροτώ!
Όσο για το νούμερο 500, ενδεικτικά το έγραψα, για να δείξω το αδιέξοδο που επικρατεί στον κλάδο μας!

[nikolopol]

εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέει...ήξερερες πως άμα δούλευες όταν θα άνοιγαν θα προσμετράτο η προϋπηρεσία της μεταβατικής, άρα αυτοί που φωνάζουν με τις βαθμάρες ήταν και λίγο καιροσκόποι...στην τελική είχες ανάγκη από δουλειά ναι ή όχι; αν δεν είχες ας μην πήγαινες αλλά να μερήσουν και οι κόποι  όσων πήγαιναν....αφού ασεπ δεν πρόκειται να γίνει και να εφαρμοστεί ο 3848 δεν μπορεί να συνεχιστεί επ' άπειρον αυτό το καθεστώς

Κανεις λαθος συναδελφε....ηξερες οτι ησουν στο 40% και ειχες κατοχυρωσει τον διορισμο...για αυτο δεν πηγαινες. Και αναφερομαι σε αυτους που ηταν ψηλα στους πινακες και ανηκαν στο 40% πριν αυτο κριθει αντισυνταγματικο.
Σε αυτο αναφερομαι παραπανω....οι πινακες κλειδωσανε εως οτου φυγουν ολες αυτες οι κατηγοριες πριν την διεξαγωγη νεου ασεπ...οσοι δεν ηταν μεσα σε αυτες τις κατηγοριες αυτοι ναι επρεπε να πηγαινουν για να κατοχυρωσουν την θεση τους.... αυτοι ομως που ανηκαν σε θεσεις που τους εβαζε στο 40 % οταν ανοιγαν οι πινακες θα ειχαν διοριστει...

[proypiresia]

Και καλό ΑΣΕΠ να έχει κάποιος, θα πάει να δώσει, αν διεξαχθεί νέος γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών, γιατί δε θα θέλει να βρεθεί πίσω από τους νέους συναδέλφους που δεν έχουν προλάβει ποτέ τους γράψουν ΑΣΕΠ! Το ίδιο θα κάνω κι εγώ (κι όλοι πιστεύω)! Όμως, θα είναι πολύ θετικό το να προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ εκπαιδυτικών και προσωπικά το επικροτώ!
Όσο για το νούμερο 500, ενδεικτικά το έγραψα, για να δείξω το αδιέξοδο που επικρατεί στον κλάδο μας!

για πόσες θέσεις επικροτείς τον νέο ασεπ;

[proypiresia]

Κανεις λαθος συναδελφε....ηξερες οτι ησουν στο 40% και ειχες κατοχυρωσει τον διορισμο...για αυτο δεν πηγαινες. Και αναφερομαι σε αυτους που ηταν ψηλα στους πινακες και ανηκαν στο 40% πριν αυτο κριθει αντισυνταγματικο.
Σε αυτο αναφερομαι παραπανω....οι πινακες κλειδωσανε εως οτου φυγουν ολες αυτες οι κατηγοριες πριν την διεξαγωγη νεου ασεπ...οσοι δεν ηταν μεσα σε αυτες τις κατηγοριες αυτοι ναι επρεπε να πηγαινουν για να κατοχυρωσουν την θεση τους.... αυτοι ομως που ανηκαν σε θεσεις που τους εβαζε στο 40 % οταν ανοιγαν οι πινακες θα ειχαν διοριστει...

δηλαδή αυτόι οι οποίοι ήταν (και είναι )κατά του ανόιγματος ανήκουν στο (καταργημένο πλέον) 40%;

[nikolopol]

δηλαδή αυτόι οι οποίοι ήταν (και είναι )κατά του ανόιγματος ανήκουν στο (καταργημένο πλέον) 40%;

Οσους ξερω ναι. Το προβλημα ηταν σε αυτους. Αυτοι ξερανε οτι θα διοριστουν για αυτο και δεν δηλωνανε παντου. Οταν ομως ανοιξανε και δεν ειχανε διορισμο λογω ΣτΕ και χασανε και θεσεις ακολουθωντας το νομο. Εκει ηταν υο προβλημα.

[proypiresia]

Οσους ξερω ναι. Το προβλημα ηταν σε αυτους. Αυτοι ξερανε οτι θα διοριστουν για αυτο και δεν δηλωνανε παντου. Οταν ομως ανοιξανε και δεν ειχανε διορισμο λογω ΣτΕ και χασανε και θεσεις ακολουθωντας το νομο. Εκει ηταν υο προβλημα.

χάσανε θεσεις ακολουθώντας ποιον νόμο; ότι θα τους προσλάμβανε με το 40%;

[nikolopol]

χάσανε θεσεις ακολουθώντας ποιον νόμο; ότι θα τους προσλάμβανε με το 40%;

Μα συναδελφε ναι. Αυτοι το 2010 ηταν στο 40%. Οι πινακες κλειδωθηκαν τοτε εως οτου διοριστουν απο τους κλειστους πινακες τα 24μηνα και 40%. Αυτοι κοινως στην ουσια απλα περιμενανε την κληση της ειδικοτητας τους οπως και σε πολλες ειδικοτητες πολλοι απο αυτους διοριστηκανε εως το 2013...με την σειρα του 2010...ομοιως οι επομενοι περιμενανε για να κελιεσει η μεταβατικη. Ομως με το ΣτΕ καταργηθηκε το 40% και 24μηνα και 30μηνα

[proypiresia]

Μα συναδελφε ναι. Αυτοι το 2010 ηταν στο 40%. Οι πινακες κλειδωθηκαν τοτε εως οτου διοριστουν απο τους κλειστους πινακες τα 24μηνα και 40%. Αυτοι κοινως στην ουσια απλα περιμενανε την κληση της ειδικοτητας τους οπως και σε πολλες ειδικοτητες πολλοι απο αυτους διοριστηκανε εως το 2013...με την σειρα του 2010...ομοιως οι επομενοι περιμενανε για να κελιεσει η μεταβατικη. Ομως με το ΣτΕ καταργηθηκε το 40% και 24μηνα και 30μηνα

και επειδή θιχθηκανε αυτοί επειδή προσδοκούσαν και ανέμεναν το ότιδήποτε, τι να κάνουμε να μείνουν αιωνίως οι πίνακες κλειδωμένοι;....άλλωστε δεν ήταν λίγοι οι του 40% που εργάστηκαν στη μεταβατική και ήθελαν οι πίνακες να ανοίξουν...