Άρση Μονιμότητας

[Green]

Υπο την επιβλεψη ποιων????Της τροικας??Μαλλον βλεπουμε ονειρα θερινης νυχτος!!!Αν πιστευεις οτι θα ειναι δικαιη η αξιολογηση υπο την επιβλεψη τους εισαι βαθια γελασμενος!Εδω ηθελαν να μας διωξουν χωρις αξιολογηση τωρα που θα τους δωσουμε την ευκαιρια δεν θα το κανουν??

Δεν είμαι σίγουρος ότι ήθελαν αυτοί να φύγουμε ή αν εμείς ήμασταν ανίκανοι να μείνουμε. Το γεγονός πάντως ότι ακόμα οι εκπαιδευτικοί παίρνουν το μισθό τους οφείλεται στο ότι πληρώνουν οι ευρωπαίοι φορολογούμενοι.

[PDE ads]

[Damien]

Δύο ερωτήσεις/απορίες έχω -έτσι για τη συζήτηση-:
1. Υπεράριθμοι/πλεονάζοντες  εκπαιδευτικοί στην τεχνική εκπαίδευση δεν υπάρχουν; (διότι πουθενά δεν έχω δει να αναφέρονται -επίσημα και ονομαστικά ανά ειδικότητα εννοώ-). Αυτούς δεν τους δημοσιοποιεί το Υπουργείο;

Φυσικα και υπαρχουν. Δεν τους δημοσιοποιει το υπουργειο διοτι ουδεποτε το υπουργειο δημοσιοποιησε τετοια στοιχεια για καμια ειδικοτητα. Τα μεγεθη που αναφερονται στην ανάρτησή σου αντλουνται απο δημοσιευση της εφημεριδας Κοντρα και δεν αποτελουν επισημη ανακοινωση του υπουργειου. Το επιστημολογικο σκελος της υποθεσης ειναι αλλης ταξεως ζητημα.

Δύο ερωτήσεις/απορίες έχω -έτσι για τη συζήτηση-:
2. Με ποιά κριτήρια εικάζουμε ότι θα γίνουν οι απολύσεις; Έστω ότι πρέπει να απολυθούν 800  ΠΕ19, 700 ΠΕ05, 700 αγγλικής κτλ. Ποιοί ακριβώς θα απολυθούν και με ποιά κριτήρια;
Ε ρε! Θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι! Έχει να γίνει του κουτρούλη ο γάμος!

Αμφιβαλλω αν το ιδιο το επιτελειο της Δ. γνωριζει πώς ακριβως θα διεξαχθει η αξιολογηση των εκπαιδευτικων, απο τη στιγμη μαλιστα που η όποια διαδικασια προγραμματιζεται να κινηθει το σχολικο ετος 2012-2013, δηλαδη σε χρονο κατα τον οποιο αλλοι θα υπουργευουν στο Παιδειας. Υπαρχει τεραστια αποσταση μεταξυ της διακυρηγμενης προς την τροϊκα και των ελληνων πολιτων ρητορικης ετοιμοτητας του Ρεππα και σια να αξιολογησουν το συνολο των εργαζομενων του Δημοσιου με τροπο δικαιο και αντικειμενικο, προκειμενου να αρπαξουν τα φραγκα των κουτοφραγκων, και της πρακτικης εφαρμογης μιας τετοιας πολυπλευρης και συνθετης διαδικασιας εν μεσω προεκλογικης και μετεκλογικης ρευστοτητας. Παντως, ανεξαρτητως των εκπαιδευτικων, δεν θα μου εκανε εντυπωση αν οι απολυσεις σε αλλους κλαδους του Δημοσιου προωθηθουν εν ειδει ξαφνικου θανατου, ητοι δια του κλεισιματος και συγχωνευσης φορεων και της συνακολουθης καταργησης των οργανικων θεσεων των εργαζομενων, που θα δουν την πορτα της εξοδου ανευ αξιολογησης, (οι οποιοι εσχατως καλουνται "απασχολουμενοι" απο το συστημικο πληροφοριακο συστημα, σε πληρη ευθυγραμμιση με τη βαρομετρικη υποβαθμιση της εργασιας που επιβαλλει η κυριαρχη ιδεολογικη ηγεμονια των καιρων μας - αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια).   

 

[m_rebel]

Διακρίνω ηττοπάθεια και φόβο στα μηνύματα αρκετών συναδέλφων.
Με τάσεις ανθρωποφαγίας στο βαθμό που αυτοί θα εξαιρεθούν.
Αποδεχόμαστε τη μαυρη μοίρα μας και κοιτάμε να σώσουμε το τομάρι μας ;;
 Το διαίρει και βασίλευε αλλά και ο εκφοβισμός μέσω των ανεπίσημων διαρροών φαίνεται δουλεύει καλά ακόμα και σε πολίτες πανεπ/κής εκπαίδευσης, ωραιότατα...
Σοβαρά να συζητήσουμε αξιολόγηση για απόλυση;;; (τόσα χρόνια δεν έγινε αξιολόγηση προς όφελος της εκπαίδευσης τώρα να γίνει προς όφελος χρημάτων δανειστών;)

Green οι έλληνες φορολογούμενοι δεν πληρώνουν φόρους; Αυτοί δεν καλύπτουν δημοσιονομικές δαπάνες; (Υποτίθεται πάμε για πρωτογενές πλεόνασμα..)
Τα δάνεια από τους ευρωπαίους φορολογούμενους πληρώνουν παλαιότερα δάνεια και τόκους χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και ιδιωτών. Δεν πληρώνουν κανένα μισθό ή σύνταξη. Ούτε 1

[Green]

Aκόμα τα δάνεια των ξένων πληρώνουν και μισθούς δημοσίων υπαλλήλων και συντάξεις. Από το '13 μας ζητάνε να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, δηλαδή να ζούμε μόνο με όσα βγάζουμε, και τότε  θα πέσει το και το μεγάλο κλάμα...
Και για να σου απαντήσω στην ερώτησή σου, όχι, οι έλληνες δεν πληρώνουν φόρους όπως όλοι ξέρουμε. Εκτός αν έλληνες είναι μόνο οι μισθωτοί.

[PDE ads]

[marinadim]

Ειχα προτεινει να φυγουν πρωτα απο οσα ζευγαρια συνυπηρετουν στο δημοσιο ο ενας και μαλιστα ας φυγει αυτος που παιρνει τα λιγοτερα.Οχι ομως να μεινουν ζευγαρια και να φευγει ο ενας μισθος.

[raven]

    Μη ψάχνετε να βρείτε με ποια διαδικασία ή ποια λογική θα απολυθούν πολλές χιλιάδες εκπαιδευτικών. Οι αποφάσεις είναι προειλημμένες. Προσχηματικά κριτήρια θα βρεθούν, αυτό είναι βέβαιο. Τώρα πόσοι ακριβώς προβλέπουν οι κυβερνητικές δεσμεύσεις να απολυθούν και από ποιες ειδικότητες, αν θα παίξουν ρόλο τα έτη προϋπηρεσίας, ο έγγαμος ή άγαμος, ο πολύτεκνος ή μη, ο επιτυχών του ΑΣΕΠ ή της επετηρίδας, αν θα υπάρξει ένα τυπικό τεστ γνώσεων κ δεξιοτήτων μαζί με μια αντίστοιχη τυπική συνέντευξη εξπρές κλπ, μένει να μας τα ανακοινώσουν μετά τις εκλογές.
     Το τραγικό είναι ότι αυτοί που αποφασίσαν για την τύχη μας θα είναι και στην επερχόμενη κυβέρνηση συνεργασίας των δυο μεγάλων κομμάτων. Αφού μας στοιβάξουν στη φθίνουσα ή αύξουσα λίστα των προς σφαγήν θυσιαζομένων και ηρωικώς πεσόντων για το υπέρτατο αγαθό της εθνικής σωτηρίας, θα φροντίσουν με τη χαραυγή του 2013 να αναθεωρήσουν το σύνταγμα (το μνημόνιο άλλωστε είναι δεσμευτικό ως προς αυτό) και να αδειάσουν πλήρως τη λίστα από το περιττό βάρος (λίπος) του δημοσίου τομέα.

[marinadim]

Συμφωνώ ότι οι αποφάσεις είναι ήδη ειλημμένες. Όχι όμως να προτείνουμε κι εμείς οι ίδιοι κριτήρια απολύσεων που δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την έννοια της αξιοκρατίας.

[raven]

Κανένα

Συμφωνώ ότι οι αποφάσεις είναι ήδη ειλημμένες. Όχι όμως να προτείνουμε κι εμείς οι ίδιοι κριτήρια απολύσεων που δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την έννοια της αξιοκρατίας.

Αξιοκρατία και απολύσεις? πάνε μαζί αυτά? Σκοπός είναι να μη δεχθούμε για κανένα λόγο να αλληλοτρωγόμαστε, αλλά να ενωθούμε και να τους ρίξουμε. Έστω και με τη ψήφο μας.

[marinadim]

Ξέρουμε καλά ότι δεν έχουν μπει όλοι στο δημόσιο με διαφανείς διαδικασίες. Και αντί να έχουμε στοχοποιήσει εδώ και χρόνια αυτές τις περιπτώσεις, φτάνουμε σε σημείο να προτείνουν κάποιοι την απόλυση του ενός εκ των δύο συζύγων δημοσίων υπαλλήλων (ανεξάρτητα από το αν έχουν διοριστεί και οι δύο αξιοκρατικά). Έτσι ακριβώς όπως είχε υπονοήσει ο πρώην πρωθυπουργός, που έκανε λόγο για έναν εργαζόμενο ανά οικογένεια! Αυτήν ακριβώς τη λογική ήθελα να στηλιτεύσω, ούτε το αλληλοφάγωμα επιθυμώ ούτε φυσικά την απόλυση κανενός.

[jak_13]

Συμφωνώ ότι οι αποφάσεις είναι ήδη ειλημμένες. Όχι όμως να προτείνουμε κι εμείς οι ίδιοι κριτήρια απολύσεων που δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την έννοια της αξιοκρατίας.

Έχουν όμως σχέση με το τι βολεύει τον καθένα. Αφού εκεί μας έχουν καταντήσει...

[marvac]

Τα κριτηρια -αν υπάρξουν και δε το ρίξουν στον κλήρο- είναι αυτά που προαναφέρθηκαν. Έχει σημασία ποιός θα τα προτείνει; Αυτό που έχει σημασία είναι το ποιός θα τα αποφασίσει. Και πρέπει νά ΄ναι δίκαια αλλιώς... θα φάμε τις σάρκες μας παιδιά. Εδώ που φτάσαμε ο σώζων εαυτόν σωθήτω! Μπορεί αυτό που λέω να ακούγεται ωμό αλλά είναι η αλήθεια.

[albedo]

Πάντως αυτό το οποίο δεν χωράει αμφιβολία είναι πως και στον δικό μας τον κλάδο υπάρχουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί από πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια οι οποίοι έχουν χρόνια να πατήσουν σε τάξη... δεν υπάρχει σχολείο το οποίο να μην έχει έναν τουλάχιστον αργόμισθο... άτομα τα οποία οι διευθυντές τους έδιναν έως τώρα λίγες διδακτικές ώρες ή δεν είχαν καθόλου ωράριο για να μην δημιουργούνται προβλήματα με τους μαθητές... Λίγα είναι τα σχολεία στα οποία κατά καιρούς οι μαθητές μαζεύουν υπογραφές για να μην τους αναλλάβει κάποιος συνάδελφος ο οποίος δεν κάνει μάθημα? Οι υπόλοιποι όμως γκρινιάζαμε όταν βλέπαμε τέτοια άτομα να κάνουν διακοπές στο σχολείο και οι υπόλοιποι να ξεσχίζονται... Ας κοιτάξει ο καθένας στον μέγιστο δυνατό βαθμό να κάνει την δουλειά του σωστά και τυπικά και ας αφήσουμε τα κριτήρια της απόλυσης ή της αξιολόγησης... Όσοι δουλέψαμε σε φροντιστήρια και ιδιωτικά σχολεία βλέπαμε να παίρνουν πόδι νύχτα με φεγγάρι καθηγητές οι οποίοι δεν μπορούσαν να σταθούν στην τάξη... και μετά τέτοια παληκάρια τα έβλεπες να διορίζονται στο δημόσιο και να εκμεταλλεύονται την μονιμότητα για να ξύνονται και μάλιστα επιδεικτικά... Που σας φαίνεται το περίεργο? Είναι δυνατόν ο χώρος της εκπαίδευσης να αποτελεί καταφύγιο για τον κάθε ανίκανο που στον ιδιωτικό τομέα δεν μπορούσε να σταθεί ούτε μήνα σε κάποιον εργασιακό χώρο?...

[marvac]

Δε μιλάμε τώρα για τέτοιες περιπτώσεις (οι οποίες είναι γνωστές τοις πάσοι), αλλά για κανονικούς εκπαιδευτικούς πλεονάζοντες/υπεράριθμους που φαίνεται ότι βλέπουν τη έξοδο...

[raven]

Εγώ πάντως επιμένω να λέω ότι δεν πρέπει να δεχθεί ο κλάδος να πέσει θύμα του διαίρει και βασίλευε. Δεν πρέπει να φωτογραφίζουμε καμιά περίπτωση εκπαιδευτικού (ακόμη κι αυτών που διαπιστωμένα χαρακτηρίζονται επί χρόνια ως αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτική υπηρεσία). Αν ξεκινήσει η διαδικασία ξεσκαρταρίσματος έστω κι από αυτές τις μεμονωμένες περιπτώσεις, σύντομα η μπάλα θα πάρει τους πάντες. Κανείς ας μην είναι βέβαιος για την παραμονή του στην εκπαίδευση, όσα κριτήρια κι αν πληρεί. Και το λέω εγώ που πέρασα όπως πολλοί από ένα δύσκολο ΑΣΕΠ (αναλογία επιτυχόντων 1:50) με μεταπτυχιακά κι άλλα προσόντα. Όλοι κινδυνεύουμε το ίδιο. Δε νομοθετούμε εμείς, ούτε η αίσθησή μας περί "δικαίου" αφορά τους κυβερνώντες. Επιπλέον θα έπρεπε να προασπιστούμε και τους λοιπούς συναδέλφους του δημοσίου που βλέπουν άμεσα την πόρτα της εξόδου. Όταν ανοίξει αυτή, θα την διαβούν και πάρα πολλοί από μας. Πρέπει να δούμε τη μεγάλη εικόνα. Ανατροπή της πολιτικής των απολύσεων και του εκφοβισμού. Υπάρχει άλλη διέξοδος, το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλους την επόμενη τριετία σε τίποτα δε θα ωφεληθεί μακροοικονομικά. Απλά θα έχει υποκύψει στις πιέσεις για ευνουχισμό και υποτέλεια ενός μέχρι πρότινος περήφανου λαού.