Άρση Μονιμότητας

[apri]

apri αυτό ακριβώς ήθελα να δείξω: πως η αξιολόγηση ως έχει είναι μια απολύτως τυπική διαδικασία. Δεν είναι ο μπαμπούλας που κάποιοι νομίζουν.

από κει και πέρα, ναι, το παιχνίδι παιζεται εκεί που παίζουν οι θέσεις ευθύνης - και άρα τα παχηλά επιδοματα....

αυτό είναι θέμα συζήτησης οπωσδήποτε. Αλλά και πάλι, πονηρά σκεπτόμενη, θα πω ότι όλοι ξέρουμε κάτι για όλους.... επομενως, αν γίνει κάτι πολύ κραυγαλέο, κάποιους θα "τους πάρει ο διάολος"  if you know what i mean....

και σ΄αυτές τις περιπτώσεις.... ο φόβος φυλάει τα έρμα....
τώρα  θα μου πεις, αν πρέπει να βγάλεις ένα 80% εκτός πινάκων προακτέων και να αφήσεις ένα 20% μέσα ( γιατί εκει θα γίνει και η μεγάλη σφαγή, μη γελιόμαστε ) τότε προφανώς θα πρέπει η αξιολόγηση να γίνει με πολύ αυστηρά κριτήρια και φαντάζομαι είτε από ανεξάρτητους αξιολογητές είτε από ένα σύνολο ανθρώπων ( τους πελάτες πχ) οπότε δε θα μπορεί να αμφισβητηθεί και το αποτέλεσμά της. Θα δουμε....

Mα γι' αυτό λέω ότι η αξιολόγηση, από τη στιγμή που θα μπει ποσόστωση, θα πάψει να είναι τυπική.
Aν μπορείς να προαγάγεις μόνο 8 στους 10, είναι αδύνατον να βάλεις σε όλους άριστα.
Δεν ξέρω μόνο πώς θα λειτουργήσει στην πράξη, γιατί τελικά αυτό που είναι που μετράει.

[PDE ads]

[apri]

Νομοσχέδιο για τη ριζική αναμόρφωση του κράτους καταρτίζει το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, βάσει των συστάσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΟΟΣΑ, το οποίο πρόκειται να κατατεθεί στη

[MARKOS]

 Προσωπικά, δεν θα είχα πρόβλημα να απομακρυνθούν από το δημόσιο άτομα χαμηλών προσόντων και χαμηλής παραγωγικότητας (και συνήθως διορισμένα με αδιαφανείς διαδικασίες),
Δύσκολα τα πράγματα.

δεν ειναι ομως ολοι χαμηλων προσοντων και χαμηλης παραγωγικότητας οσοι διοριστηκαν με αδιαφανεις διαδικασιες. άλλο ο τροπος προσληψης και αλλο η "ποιότητα". Να σου πω εγω ατομα που προσληφθηκαν με ΑΣΕΠ που ουτε αγωγη εχουν ουτε ηθος! Τι να λεμε....τα γνωστα?.Πιστευω πως συμφωνεις σε αυτο?

[Giannis1]

Σωστό αυτό που λέει ο Μάρκος.

[PDE ads]

[apri]

 Προσωπικά, δεν θα είχα πρόβλημα να απομακρυνθούν από το δημόσιο άτομα χαμηλών προσόντων και χαμηλής παραγωγικότητας (και συνήθως διορισμένα με αδιαφανείς διαδικασίες),

δεν ειναι ομως ολοι χαμηλων προσοντων και χαμηλης παραγωγικότητας οσοι διοριστηκαν με αδιαφανεις διαδικασιες. άλλο ο τροπος προσληψης και αλλο η "ποιότητα". Να σου πω εγω ατομα που προσληφθηκαν με ΑΣΕΠ που ουτε αγωγη εχουν ουτε ηθος! Τι να λεμε....τα γνωστα?.Πιστευω πως συμφωνεις σε αυτο?

Nομίζω ότι ήμουν αρκετά ακριβής στα κριτήρια που έθεσα, γιατί δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις.
Ως προς το επιβαρυντικό στοιχείο του τρόπου πρόσληψης, χρησιμοποίησα τη λέξη "συνήθως", ακριβώς γιατί δεν είναι "κακοί" υπάλληλοι υποχρεωτικά μόνο αυτοί που μπήκαν από το παράθυρο. Απλώς, η αίσθησή μου (μπορεί να κάνω λάθος) είναι ότι ένας μεγάλος αριθμός ατόμων με χαμηλά προσόντα που μπήκε από το παράθυρο, αφενός δεν έγινε ποτέ παραγωγικός είτε γιατί δεν ήθελε είτε γιατί δεν μπορούσε, αφετέρου σε μεγάλο βαθμό παρέσυρε και άλλους που είχαν μεν προσόντα, αλλά αισθάνονταν "κορόιδα" να δουλεύουν εν μέσω γενικής απραξίας. 

Το άδικο είναι ότι η παραγωγικότητα των υπαλλήλων δεν φαίνεται πως θα αξιολογηθεί στη περίπτωση των απολύσεων. Θα μετρήσουν περισσότερο τα τυπικά προσόντα και η χρησιμότητα/παραγωγικότητα της υπηρεσίας.

Και το ανήθικο είναι ότι δεν μπορείς να διώχνεις κόσμο, που με δική σου ευθύνη οδηγήθηκε στο δημόσιο (αφού δεν δημιούργησες άλλες θέσεις εργασίας), τη στιγμή που ούτε αυτήν την ώρα του δίνεις άλλη εναλλακτική. Το επιχείρημα ότι έτσι θα μειωθεί το έλλειμμα και θα υπάρξει μελλοντικά ανάπτυξη το προσπερνώ αδιάφορα. Οι άνθρωποι αυτοί δεν θα μπορέσουν να στηρίξουν οικονομικά ούτε την αγορά μέσω της κατανάλωσης ούτε το κράτος μέσω των φόρων και των εισφορών τους. Και το κυριότερο, δεν θα περιμένουν στα σπίτια τους (αν τα σώσουν από τις τράπεζες) νηστικοί, μέχρι να δημιουργηθεί ανάπτυξη από ανθρώπους που δεν κατάφεραν ποτέ να τη δημιουργήσουν. Φοβάμαι ότι θα προκληθεί μεγαλύτερη ύφεση και κοινωνική έκρηξη. Και η απόγνωση δεν οδηγεί ποτέ σε καλά μονοπάτια...

 

[Radius]

Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα, όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.

[apri]

Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα. όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.

Η ευθύνη για τα ρουσφέτια ανήκει περισσότερο σ' αυτόν που τα έκανε και λιγότερο σ' αυτόν που τα ζητούσε, αφού και άγνοια της πραγματικής οικονομικής κατάστασης είχε και ανυπαρξία εναλλακτικών. Ποιος τομέας ακριβώς της οικονομίας ήταν ανθηρός για να τον προτιμήσουν και ποιες οι εργασιακές συνθήκες που επικρατούσαν σ' αυτόν;
Και στην τελική, αφού τους έχει πιάσει τέτοιος οίστρος αυτοκριτικής, δεν μπορούν να προβάλλουν μόνο τις ευθύνες του λαού και να ξεχνάνε βολικά τις δικές τους για τις οποίες παραμένουν ατιμώρητοι.
Ούτε μπορούν να θεωρούν το λαό ώριμο, όταν τους ψήφιζε και ανώριμο όταν τους ζητά να φύγουν.

Αυτά περί ηθικής, γιατί και πρακτικά-οικονομικά αυτή η τιμωρία που επιβάλλουν στον κόσμο υποστηρίζοντας ότι βρισκόμαστε στο καθαρτήριο, δεν βλέπω να μας οδηγεί σε κανέναν παράδεισο.

[Giannis1]

Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα, όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.

Μόνο που αυτοί που πληρώνουν, δεν είναι οι ίδιοι με αυτούς που χρωστάνε, αυτό είναι το θέμα. Έτσι γίνεται διπλή η αδικία.

[Radius]

Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα. όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.

Η ευθύνη για τα ρουσφέτια ανήκει περισσότερο σ' αυτόν που τα έκανε και λιγότερο σ' αυτόν που τα ζητούσε, αφού και άγνοια της πραγματικής οικονομικής κατάστασης είχε και ανυπαρξία εναλλακτικών. Ποιος τομέας ακριβώς της οικονομίας ήταν ανθηρός για να τον προτιμήσουν και ποιες οι εργασιακές συνθήκες που επικρατούσαν σ' αυτόν;
Και στην τελική, αφού τους έχει πιάσει τέτοιος οίστρος αυτοκριτικής, δεν μπορούν να προβάλλουν μόνο τις ευθύνες του λαού και να ξεχνάνε βολικά τις δικές τους για τις οποίες παραμένουν ατιμώρητοι.
Ούτε μπορούν να θεωρούν το λαό ώριμο, όταν τους ψήφιζε και ανώριμο όταν τους ζητά να φύγουν.

Αυτά περί ηθικής, γιατί και πρακτικά-οικονομικά αυτή η τιμωρία που επιβάλλουν στον κόσμο υποστηρίζοντας ότι βρισκόμαστε στο καθαρτήριο, δεν βλέπω να μας οδηγεί σε κανέναν παράδεισο.

Όσο είναι αυτομαστίγωμα το να λέμε ότι φταίει μόνο ο λαός, άλλο τόσο είναι ευθυνοφοβία το να λέμε ότι την ευθύνη την είχαν μόνο οι κυβερνήσεις. Γιατί την ευθύνη για τους φαύλους κυβερνώντες την έχει ο λαος εδώ και δεκατίες. Και δεν ήταν πάντα η έλλειψη εναλλακτικής που ωθούσε κόσμο χωρίς προσόντα να πιέζει για το προσωπικό του βόλεμα, ήταν και η κουλτούρα του νεοέλληνα "ας βολευτώ εγώ και ας πάνε οι υπόλοιποι να πνιγούν", ο εθισμός τους στην ευκολία. Ζήτημα χρόνου ήταν να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής.

[Radius]

Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα, όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.

Μόνο που αυτοί που πληρώνουν, δεν είναι οι ίδιοι με αυτούς που χρωστάνε, αυτό είναι το θέμα. Έτσι γίνεται διπλή η αδικία.

Οι έντιμοι όμως ανέχτηκαν σιωπηρά την φαυλότητα των διπλανών τους, γιατί ακόμα είχε και η δική τους τσέπη μερικά χρήματα. Τώρα που δεν θα έχει κανένας θα δείτε πως θα αρχίσει ο κανιβαλισμός.

[apri]

Eγώ δεν είπα ότι την ευθύνη την έχουν μόνο οι κυβερνήσεις. Αλλά πώς να το κάνουμε; Όταν το τμήμα σου ζητήσει να κάνετε ομαδική κοπάνα και εσύ συναινέσεις, τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχεις εσύ ως δάσκαλος και όχι οι μαθητές.

Όσο για τον εθισμό στην ευκολία, καλλιεργήθηκε, γιατί βόλευε τους ιθύνοντες. Υπήρχε περίπτωση ο λαός να επανεκλέγει άτομα και κόμματα που δεν προσέφεραν στον τόπο ή ακόμα, που είχαν διαφθαρεί μέχρι το κόκκαλο, αν αυτοί δεν επένδυαν συστηματικά στον λαϊκισμό, στην επιβράβευση της ήσσονος προσπάθειας, στην αδιαφορία μπροστά στη μικροδιαφθορά του κοσμάκη; Υπέγραψαν ένα ανομολόγητο κοινωνικό συμβόλαιο με τους πολίτες, που ήταν σίγουρο ότι θα οδηγούσε σε αδιέξοδο, αλλά τους βόλευε μέχρι αηδίας.

[syrrahm]

........
 Ζήτημα χρόνου ήταν να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής.

Να καταρρεύσει κάτι, ναι -- όμως  "να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής" δεν το έχουμε δει και δεν ξέρω αν θα το δούμε. Μάλλον μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά, αν δεν καούν μόνο τα χλωρά ...

[Radius]

........
 Ζήτημα χρόνου ήταν να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής.

Να καταρρεύσει κάτι, ναι -- όμως  "να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής" δεν το έχουμε δει και δεν ξέρω αν θα το δούμε. Μάλλον μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά, αν δεν καούν μόνο τα χλωρά ...

Όπως είπα και πιο πάνω, φοβάμαι ότι έχουν ευθύνη και τα χλωρά που τόσα χρόνια ανέχονταν να τα ανακετεύουν με τα ξερά. Θα έρθει σύντομα και η ώρα που εκτός από τους 60αρηδες θα πάει η εφεδρεια και στους νεότερους και εκεί θα αρχίσουν να σκαλίζουν το πως μπήκε ο καθένας εκεί που μπήκε, να μου το θυμηθείς.

[Giannis1]

Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα, όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.

Μόνο που αυτοί που πληρώνουν, δεν είναι οι ίδιοι με αυτούς που χρωστάνε, αυτό είναι το θέμα. Έτσι γίνεται διπλή η αδικία.

Οι έντιμοι όμως ανέχτηκαν σιωπηρά την φαυλότητα των διπλανών τους, γιατί ακόμα είχε και η δική τους τσέπη μερικά χρήματα. Τώρα που δεν θα έχει κανένας θα δείτε πως θα αρχίσει ο κανιβαλισμός.

Οι έντιμοι άνθρωποι πολλές φορές δε μπορούν ν' αντιληφθούν καν τη φαυλότητα των διπλανών τους, γιατί πολλοί άνθρωποι κρίνουν τ' αλλότρια εξ' ιδίων. Επιπλέον, όταν οι φαύλοι είναι εκείνοι που έχουν εξουσία και ισχύ, δεν είναι δυνατόν να τα βάλει κάποιος μαζί τους. Αυτό που λες είναι ισοδύναμο με το να κατηγορείς τους χωρικούς στη περίοδο της Φεουδαρχίας, επειδή δε τα έβαζαν με τους πάνοπλους ιππότες που απομυζούσαν το κόπο τους.