Άρση Μονιμότητας

[Dr_Michael]

για κοιτάξτε και αυτή την είδηση..
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=465175&cid=6

γιατί δεν διαβάζεις μερικά post παραπάνω;

[PDE ads]

[papakas]

Παντα μπροστα στις εξελιξεις η ΟΛΜΕ...παμε για καμια τριωρη σταση εργασιας για αρχη και βλεπουμε..μετα την απολυση 50.000 εκπαιδευτικων θα εχουμε και μια ολοημερη απεργια!!!

[albedo]

...και μόλις γίνουν οι πρώτες απολύσεις εκπαιδευτικών σίγουρα (την κόβω την δουλειά) η ΟΛΜΕ θα προτείνει να τηρήσουμε 1 λεπτού σιγή κατά την διάρκεια της πρωϊνής προσευχής στην μνήμη των "πεσόντων αγωνιστών"... τέτοια σφοδρή αντίδραση σίγουρα θα κάνει τον Τόμσεν να λυγίσει...

[knaison]

ΟΛΜΕ και συνδικαλιστές του Δημοσίου δυστυχώς εδώ και πολύ καιρό έχουν πουλήσει το κλάδο... είμαστε άξιοι της μοίρας μας... μόνο μια συλλογική αντίδραση και οργανωμένη μας σώζει.

ΟΛΜΕ = κομματόσκυλα .... πρέπει κάποτε να το καταλάβουμε

[PDE ads]

[nipiagwgos]

ksaison έχεις τόσο δίκιο,δεν πιστεύω καθόλου πια σ αυτούς,μόλις ανακοινωθούν απολύσεις;;;;;;;;;;πλάκα μας κάνουν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;όταν ανακοινωθούν θα είναι πολύ αργά,
κάθε μέρα μας ανακοινώνουν και κάτι και μεις θα κάνουμε 24ωρη;;;;

[Ασπρόμαυρος]

ksaison έχεις τόσο δίκιο,δεν πιστεύω καθόλου πια σ αυτούς,μόλις ανακοινωθούν απολύσεις;;;;;;;;;;πλάκα μας κάνουν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;όταν ανακοινωθούν θα είναι πολύ αργά,
κάθε μέρα μας ανακοινώνουν και κάτι και μεις θα κάνουμε 24ωρη;;;;

Και εγώ να το πάω λίγο παρακάτω.
Μήπως έπρεπε με το που ακούστηκε η απειλή για «απολύσεις εκπαιδευτικών» η ΟΛΜΕ  να προκηρύξει απεργία έπ’ αόριστον;
Μήπως έπρεπε σήμερα κιόλας να είναι στημένοι έξω από το υπουργείο; 
Μήπως έπρεπε σε τοπικό επίπεδο να υπάρξει άμεση παράσταση σε γραφεία βουλευτών;
Μήπως έπρεπε να έχουν ήδη έρθει σε επαφή με τους συλλόγους γονέων και τις τοπικές κοινωνίες και να τους ενημερώσουν για τις μελλοντικές εξελίξεις, ζητώντας την συμπαράσταση τους;

Μήπως τσάμπα ψηφίζουμε;

[Damien]

Tα πραγματα ειναι απλα. Δεν υπηρχε περιπτωση να θιγει αποκλειστικα το βαθυ πελατειακο κρατος των ημετερων που διοριζε ο μεταπολιτευτικος δικομματισμος σε καλοπληρωμενες θεσεις κυριως του ευρυτερου δημοσιου τομεα και των ΟΤΑ αλλα και σε θεσεις χαμηλης εξειδικευσης και προσοντων του στενου δημοσιου τομεα. Αν οι 150000 αποχωρησεις περιλαμβαναν απολυσεις μονον απο τους εν λογω τομεις, το δικομματικο συστημα θα επρεπε να εκπαραθυρωσει τη ραχοκοκαλια της εκλογικης, επιχειρησιακης και οργανωτικης του βασης. Συνεπως, το πολιτικο κοστος  απολυσης των λιγοστων κλαδων του Δημοσιου του οποιου οι υπαλληλοι διοριζονται σε μεγαλο βαθμο μεσω μιας διαδικασιας διαφανους αξιολογησης (ειτε μεσω ΑΣΕΠ ειτε μεσω πανελληνιων – ενταξει υπαρχουν ως γνωστο και εξαιρεσεις - ) ειναι χαμηλοτερο, καθως το πλεγμα αλληλοεξαρτησεων από το κομματικο κατεστημενο δεν είναι τοσο πυκνο. Φυσικα, φαινομενα κομματισμου ενδημουν παντου, στο στρατο διοριζονται και ΕΠΟΠ, αορατη κομματικη χειρ καθοριζει και τις μεταθεσεις τους, οπως αλλωστε και τις αποσπασεις των εκπαιδευτικων κ.α., ωστοσο υπαρχει σημαινουσα διαφορα να υπογραψει ο πολιτικος την απολυση του γιου του κομματαρχη σε καποια δημοτικη επιχειρηση που τον βολεψε «ως δικο του παιδι» απο καποιον καψερο εκπαιδευτικο, ο οποιος διοριστηκε εκτος κομματικων διαυλων. Αν προχωρησει το πραγμα, θα απολυθουν μαχιμοι υπαλληλοι των 800 ευρω και θα μεινουν στη θεση τους διοικητικοι και εν γενει το υπολοιπο κηφηναριο φορεων του ευρυτερου δημοσιου τομεα που αμοιβονται με διπλασιους + μισθους και θα αναρωτιεται κατοπιν το ακαταβλητο και διεισδυτικο οικονομικο επιτελειο γιατι το δημοσιονομικο οφελος των απολυσεων στο δημοσιο ειναι μηδαμινο, (ειδικα αν χρειαστει να προσλαμβανονται και αναπληρωτες κτλ).

[ernesto]

Παιδιά τι είναι όλα αυτά;δεν πιστεύω στα μάτια μου!!!

[Green]

Tα πραγματα ειναι απλα. Δεν υπηρχε περιπτωση να θιγει αποκλειστικα το βαθυ πελατειακο κρατος των ημετερων που διοριζε ο μεταπολιτευτικος δικομματισμος σε καλοπληρωμενες θεσεις κυριως του ευρυτερου δημοσιου τομεα και των ΟΤΑ αλλα και σε θεσεις χαμηλης εξειδικευσης και προσοντων του στενου δημοσιου τομεα. Αν οι 150000 αποχωρησεις περιλαμβαναν απολυσεις μονον απο τους εν λογω τομεις, το δικομματικο συστημα θα επρεπε να εκπαραθυρωσει τη ραχοκοκαλια της εκλογικης, επιχειρησιακης και οργανωτικης του βασης. Συνεπως, το πολιτικο κοστος  απολυσης των λιγοστων κλαδων του Δημοσιου του οποιου οι υπαλληλοι διοριζονται σε μεγαλο βαθμο μεσω μιας διαδικασιας διαφανους αξιολογησης (ειτε μεσω ΑΣΕΠ ειτε μεσω πανελληνιων – ενταξει υπαρχουν ως γνωστο και εξαιρεσεις - ) ειναι χαμηλοτερο, καθως το πλεγμα αλληλοεξαρτησεων από το κομματικο κατεστημενο δεν είναι τοσο πυκνο. Φυσικα, φαινομενα κομματισμου ενδημουν παντου, στο στρατο διοριζονται και ΕΠΟΠ, αορατη κομματικη χειρ καθοριζει και τις μεταθεσεις τους, οπως αλλωστε και τις αποσπασεις των εκπαιδευτικων κ.α., ωστοσο υπαρχει σημαινουσα διαφορα να υπογραψει ο πολιτικος την απολυση του γιου του κομματαρχη σε καποια δημοτικη επιχειρηση που τον βολεψε «ως δικο του παιδι» απο καποιον καψερο εκπαιδευτικο, ο οποιος διοριστηκε εκτος κομματικων διαυλων. Αν προχωρησει το πραγμα, θα απολυθουν μαχιμοι υπαλληλοι των 800 ευρω και θα μεινουν στη θεση τους διοικητικοι και εν γενει το υπολοιπο κηφηναριο φορεων του ευρυτερου δημοσιου τομεα που αμοιβονται με διπλασιους + μισθους και θα αναρωτιεται κατοπιν το ακαταβλητο και διεισδυτικο οικονομικο επιτελειο γιατι το δημοσιονομικο οφελος των απολυσεων στο δημοσιο ειναι μηδαμινο, (ειδικα αν χρειαστει να προσλαμβανονται και αναπληρωτες κτλ).

Ενώ η σκέψη σου είναι απολύτως λογική, θεωρώ ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει τόσο μεγάλο συνομωσιολογικό παρασκήνιο. Απλά η Τρόικα είδε ότι οι δύο μεγαλύτεροι αριθμητικά κλάδοι στο ελληνικό δημόσιο είναι οι ένστολοι και οι εκπαιδευτικοί και ότι επομένως θα ήταν αδύνατο να ζητήσει 150.000 απολύσεις μόνο από τους υπόλοιπους τομείς του δημοσίου, δηλαδή από μία δεξαμενή 300.000 άτομα, γιατί τότε θα έπρεπε να φύγει ο 1 στους 2 από αυτούς.
Νομίζω ότι και αυτή η πρόταση τους κινείται απλά στη λογική των στεγνών αριθμητικών και λογιστικών προσεγγίσεων.

[anixia]

Συμφωνω με τον Green γιατι οι μη Ελληνες δεν σκεφτονται ρουσφετολογικα και συντεχνιακα, απλως υπολογιστικα.

[geofun]

Και όλοι μας έχουμε αποδεχτεί το πεπρωμένο μας για τις απολύσεις... τι και αν το Σύνταγμα λέει άλλα... ούτε καν τη συνταγματική αναθεώρηση δεν περιμένουν... Αλλά τι λέω; Συνταγματολόγους έχουμε, συνταγματική δημοκρατία όχι πια!!

[stathis4]

Μπορει οι "ανθρωποι" να μην ξερουν την ελληνικη πραγματικοτητα. Μηπως καποιος να τους την εξηγησει? Θα καταλαβουν.

[Damien]

Ενώ η σκέψη σου είναι απολύτως λογική, θεωρώ ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει τόσο μεγάλο συνομωσιολογικό παρασκήνιο. Απλά η Τρόικα είδε ότι οι δύο μεγαλύτεροι αριθμητικά κλάδοι στο ελληνικό δημόσιο είναι οι ένστολοι και οι εκπαιδευτικοί και ότι επομένως θα ήταν αδύνατο να ζητήσει 150.000 απολύσεις μόνο από τους υπόλοιπους τομείς του δημοσίου, δηλαδή από μία δεξαμενή 300.000 άτομα, γιατί τότε θα έπρεπε να φύγει ο 1 στους 2 από αυτούς.
Νομίζω ότι και αυτή η πρόταση τους κινείται απλά στη λογική των στεγνών αριθμητικών και λογιστικών προσεγγίσεων.

Koιταξε, ουτε εγω πιστευω σε συνομωσιες και λοιπες μεταφυσικες θεωριες, το τι στην πραγματικοτητα ειπωθηκε στις διαπραγματευσεις δεν ειναι κανεις σε θεση να το γνωριζει. Τωρα, οι 150000 αποχωρησεις δεν περιλαμβανουν μονον απολυσεις αλλα και συνταξιοδοτησεις, με τις τελευταιες μαλιστα να αφορουν το μεγαλυτερο κομματι των αποχωρησεων. Μεχρι προτινος το προβλημα συνιστατο ακριβως στο δεδομενο οτι οι 150000 αποχωρησεις ΔΥ μεχρι το 2015 δεν μπορουν να προκυψουν αποκλειστικα απο τις συνταξιοδοτησεις, οπως ισχυριζοταν το κυβερνητικο επιτελειο δια στοματος Ρεππα, και ως εκ τουτου υπηρχε ενα κενο 30 - 40000 ΔΥ που επρεπε να απολυθουν. Επειδη πρακτικα η τροϊκα δεν κοπτεται για το περιεχομενο των παρεμβασεων αλλα ασπαζεται τη "λογική των στεγνών αριθμητικών και λογιστικών προσεγγίσεων" που ορθα αναφερεις, πιθανον επεσημανε την αριθμητικη τρυπα των λογιστικων μεγεθων που προτεινει η κυβερνηση και απαιτησε απολυσεις για να κλεισουν τα νουμερα, πετωντας το μπαλακι στο Βενιζελο και σια να αποφασισουν οι ιδιοι τα καθεκαστα, διοτι ως γνωστον, η τροϊκα (στοχο)θετει τα μεγεθη, στοιχεια, δεδομενα και το κυβερνητικο επιτελειο καλειται να προσδιορισει επακριβως τα μετρα προκειμενου να επιτυχει τους στοχους. 

[Green]

Μα ακόμα και αν οι 150.000 αποχωρήσεις περιλαμβάνουν και τις συνταξιοδοτήσεις, που έτσι είναι, δεν αλλάζει το γεγονός ότι δεν μπορείς να απομακρύνεις 150.000 υπαλλήλους από τους 300.000, γιατί τότε θα αποδεκατιστούν όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου. Το ερώτημα λοιπόν είναι το πως θα γίνει η αξιολόγηση. Γιατί αν λάβει υπόψη της και τις υπηρεσιακές ανάγκες, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί τελικά να παραμείνει ο διοικητικός απόφοιτος Λυκείου που μπήκε με ρουσφέτι και να φύγει ο διορισμένος με ΑΣΕΠ καθηγητής που μπορεί να τύχει όμως να είναι υπεράριθμος.