Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017

[daskalos11]

Διαβαζω τοσες μερες για τους δημοτικους συμβασιουχους υπαλληλους στους οποιους εχω την τυχη /ατυχια να συμπεριλαμβανομαι απο τον Σεπτεμβρη του 2014 μετα απο 2 χρονια ανεργιας αφου καποιος φωστηρας στο υπουργειο αποφασισε μετα απο 7 χρονια οτι το πτυχιο με το οποιο διδασκα ξαφνικα δεν τους κανει......κι αφου το συνδικαλιστικο μας οργανο στο οποιο ημουν και γραμμενος αποφασισε να με γραψει κι αυτο ....στα παλια του τα παπουτσια ......κι αφου οι συναδελφοι αναπληρωτες με προυπηρεσια εκαναν τα αδυνατα δυνατα για να παραμενουν κλειδωμενοι οι πινακες , θα θελα τουλαχιστον να σας ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα που ειτε λογω παραπληροφορησης ειτε εσκεμμενα συνεχως αναπαραγετε:

1. Οι προαναφερομενοι συμβασιουχοι δουλευουν στην καθαριοτητα .....δηλαδη ειναι σκουπιδιαρηδες.

2. Οι συμβασιουχοι (κι οι μονιμοι) υπαλληλοι που δουλευουν στην καθαριοτητα ΔΕΝ πληρωνονται απο το κρατος ΑΛΛΑ απο τα δημοτικα τελη. Ανηκουν δηλαδη στις ανταποδοτικες υπηρεσιες. Κοινως ΔΕΝ επιβαρυνουν τον κρατικο προυπολογισμο ουτε και κλεβουν θεσεις απο γιατρους /νοσοκομους κι εκπαιδευτικους.

3. ΟΛΟΙ οι συμβασιουχοι εχουν προσληφθει μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ με καταθεση πτυχιων , προσοντων και κοινωνικων κριτηριων. (Παρεπιπτοντως η μεγιστη προσμετρουμενη προυπηρεσια για προκυρηξεις των δημων ειναι 60 μηνες και δεν εχει εχει μεγαλη προσαυξηση . Απο τα 1170 μορια που ειχα , οι 60 μηνες προυπηρεσιας ηταν περιπου τα 300-400).

4. Το μεγαλυτερο μερος αυτων των συμβασιουχων απασχολειται με ελαστικες σχεσεις εργασιας (και μαλιστα χειροτερες απο αυτες των εκπαιδευτικων) απο το 2004 και μετα . Η διαδικασια ειναι η εξης :
   α) Προσληψη για ενα 8μηνο
   β) 6 μηνες ταμειο
   γ) Ανεργος χωρις ταμειο για αλλους 10 μηνες
   δ) επιστροφη στο α

5. Υπαρχουν κι αλλες μορφες απασχολησης στους δημους οπως για παραδειγμα τα 5μηνα (πλεον 8μηνα) του ΟΑΕΔ τα οποια αφορουν συγκεκριμενες ειδικοτητες , συνηθως ατομων με χαμηλα προσοντα, τα οποια επιδοτουνται μεσω ευρωπαικων προγραμματων.

6. Το κοστος των υπαλληλων στην καθαριοτητα δεν αλλαζει ειτε με μονιμους ειτε με συμβασιουχους απλα στην δευτερη κατηγορια αλλαζουν τα ατομα . Γινεται δηλαδη μια ανακυκλωση ανεργων. Αυτο συμβαινει γιατι οι αναγκες αυτες ειναι οντως παγιες και διαρκεις. Μολις τελειωσει το ενα 8μηνο αμεσως ξεκιναει το επομενο με καινουργια ατομα. .......Φανταζεστε να λειτουργουσε ετσι και το συστημα των αναπληρωτων στην εκπαιδευση??

Τελος, αντι να αναλωνεστε στο να κατηγορειτε θεους και δαιμονες, σκουπιδιαρηδες , το κακο κρατος και την ρημαδα την κοινωνια προσπαθηστε να παρετε ενα παραδειγμα απο τους σκουπιδιαρηδες .....καθισαν κατω , μιλησαν , οργανωθηκαν μεσα σε λιγους μηνες συμβασιουχοι απο ολη την Ελλαδα και ζητουν συνεχως απο ολους τους φορεις την δικαιωση τους και για την ωρα καταφερνουν να πετυχουν αυτα που ζητανε.

[PDE ads]

[muk]

και για να σας δωσω και αλλη πληροφορηση πλεον δεν δεχονται τις αποφασεις και προχωρανε σε εφεσεις......

Δηλαδη;

[haroulalki]

κανένα σανό, απλά προτιμούν φαστ τρακ διαδικασίες. Δες τους δημοτικούς υπαλλήλους το κυνήγησαν, το απαίτησαν, τους έπεισαν και τους ικανοποιούν. Που να τρέχεις τώρα σε διυπουργικές και να ψάχνεις να βρεις "δίκαιο" σύστημα όταν ξέρεις ότι θα στα πρήξουν 245 ομάδες και υπομάδες γιατί αυτοί έχουν "δίκιο".
Έτσι λειτουργεί το δημόσιο παιδιά... αν η λύση είναι έτοιμη και ξεκάθαρη τότε πιθανόν να το κάνουν... αν είναι μπλέξιμο τότε δεν ασχολούνται. Πριτς που λέγαμε στα νιάτα μας.

Φυσικά οι συμβασιούχοι Δημοτικοί υπάλληλοι που θα γίνουν μόνιμοι θα φάνε όλο το πλεόνασμα που μπορεί να έδιναν και για διορισμούς εκπαιδευτικών... έτσι είναι η ζωή ...  κρίμα μόνο γιατί κάποιοι θα βρεθούν σε ηλικία σύνταξης σε λίγο καιρό και ακόμα αναπληρωτές θα είναι. Αλλά ξέχασα θα δικαιωθούν και κάποιοι από τα δικαστήρια και όλα καλά... μην τα θέλουμε και όλα δικά μας.

Χτες έπρεπε να είχατε μαζευτεί 10000 έξω από το υπουργείο για 10 λεπτά να βάλετε μια φωνή να σπάσουν τα παράθυρα.... και να φύγετε,
την άλλη μέρα το ίδιο... κάθε μέρα ...κουνηθείτε ρε τώρα καίει το πράμα....

kinegiros τόσο καιρό που λέω ότι αυτή πρέπει να είναι η αντίδρασή μας, να κατασκηνώσουμε έξω από το υπουργείο, κάποιοι σε αυτό το forum με αποκαλούν παλιομοδίτισσα και λένε ότι τώρα πια δε γίνονται έτσι οι αγώνες. Και είναι πιο ρεαλιστικό ας πούμε να συνεννοηθούμε 20000 αναπληρωτές και  να μη δουλεύουμε τους τελευταίους μήνες. Φάτε τώρα μονιμοποιήσεις πυροσβεστών και καθαριστών που θα φτιάξουν έναν ωραιότατο κομματικό στρατό και συνεννοηθείτε τον Μάιο να μην παραδώσετε βαθμολογία. Θα ταρακουνηθεί όλη η Ελλάδα από το σκάνδαλο.

[sapore]

Επί του συγκεκριμένου {Αν και δεν έχει νόημα πια όσα "συγκεκριμένα" και να πούμε/περιμένουμε να ακούσουμε πια}:

Διαβαζω τοσες μερες για τους δημοτικους συμβασιουχους υπαλληλους στους οποιους εχω την τυχη /ατυχια να συμπεριλαμβανομαι απο τον Σεπτεμβρη του 2014 μετα απο 2 χρονια ανεργιας αφου καποιος φωστηρας στο υπουργειο αποφασισε μετα απο 7 χρονια οτι το πτυχιο με το οποιο διδασκα ξαφνικα δεν τους κανει......κι αφου το συνδικαλιστικο μας οργανο στο οποιο ημουν και γραμμενος αποφασισε να με γραψει κι αυτο ....στα παλια του τα παπουτσια ......κι αφου οι συναδελφοι αναπληρωτες με προυπηρεσια εκαναν τα αδυνατα δυνατα για να παραμενουν κλειδωμενοι οι πινακες , θα θελα τουλαχιστον να σας ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα που ειτε λογω παραπληροφορησης ειτε εσκεμμενα συνεχως αναπαραγετε:

1. Οι προαναφερομενοι συμβασιουχοι δουλευουν στην καθαριοτητα .....δηλαδη ειναι σκουπιδιαρηδες.

2. Οι συμβασιουχοι (κι οι μονιμοι) υπαλληλοι που δουλευουν στην καθαριοτητα ΔΕΝ πληρωνονται απο το κρατος ΑΛΛΑ απο τα δημοτικα τελη. Ανηκουν δηλαδη στις ανταποδοτικες υπηρεσιες. Κοινως ΔΕΝ επιβαρυνουν τον κρατικο προυπολογισμο ουτε και κλεβουν θεσεις απο γιατρους /νοσοκομους κι εκπαιδευτικους.

3. ΟΛΟΙ οι συμβασιουχοι εχουν προσληφθει μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ με καταθεση πτυχιων , προσοντων και κοινωνικων κριτηριων. (Παρεπιπτοντως η μεγιστη προσμετρουμενη προυπηρεσια για προκυρηξεις των δημων ειναι 60 μηνες και δεν εχει εχει μεγαλη προσαυξηση . Απο τα 1170 μορια που ειχα , οι 60 μηνες προυπηρεσιας ηταν περιπου τα 300-400).

4. Το μεγαλυτερο μερος αυτων των συμβασιουχων απασχολειται με ελαστικες σχεσεις εργασιας (και μαλιστα χειροτερες απο αυτες των εκπαιδευτικων) απο το 2004 και μετα . Η διαδικασια ειναι η εξης :
   α) Προσληψη για ενα 8μηνο
   β) 6 μηνες ταμειο
   γ) Ανεργος χωρις ταμειο για αλλους 10 μηνες
   δ) επιστροφη στο α

5. Υπαρχουν κι αλλες μορφες απασχολησης στους δημους οπως για παραδειγμα τα 5μηνα (πλεον 8μηνα) του ΟΑΕΔ τα οποια αφορουν συγκεκριμενες ειδικοτητες , συνηθως ατομων με χαμηλα προσοντα, τα οποια επιδοτουνται μεσω ευρωπαικων προγραμματων.

6. Το κοστος των υπαλληλων στην καθαριοτητα δεν αλλαζει ειτε με μονιμους ειτε με συμβασιουχους απλα στην δευτερη κατηγορια αλλαζουν τα ατομα . Γινεται δηλαδη μια ανακυκλωση ανεργων. Αυτο συμβαινει γιατι οι αναγκες αυτες ειναι οντως παγιες και διαρκεις. Μολις τελειωσει το ενα 8μηνο αμεσως ξεκιναει το επομενο με καινουργια ατομα. .......Φανταζεστε να λειτουργουσε ετσι και το συστημα των αναπληρωτων στην εκπαιδευση??

Τελος, αντι να αναλωνεστε στο να κατηγορειτε θεους και δαιμονες, σκουπιδιαρηδες , το κακο κρατος και την ρημαδα την κοινωνια προσπαθηστε να παρετε ενα παραδειγμα απο τους σκουπιδιαρηδες .....καθισαν κατω , μιλησαν , οργανωθηκαν μεσα σε λιγους μηνες συμβασιουχοι απο ολη την Ελλαδα και ζητουν συνεχως απο ολους τους φορεις την δικαιωση τους και για την ωρα καταφερνουν να πετυχουν αυτα που ζητανε.

1. Οι σκουπιδιάρηδες έχουν στη μοριοδότηση "πτυχία"; Μάλλον δεν μας τα λες καλά ή κάτι "άλλο παίζεις"; Ξέρεις τα κριτήρια προσλήψεων σε τέτοιες θέσεις και ποιά η σημασία (συντελεστές βαρύτητας) των κοινωνικών κριτηρίων;

2. Ανάγκες πάγιες κ διαρκείς : Άρα και τα

[PDE ads]

[nikolopol]

Συναδελφοι θελουμε ολοι διορισμους...αλλοι θελουνε με τον α τροπο αλλοι με τον β κ.ο.κ. το θεμα ειναι οτι διορισμους δεν βλεπουμε.

Ας κατεβουμε ολοι στο υπουργειο και ας απαιτησουμε διορισμους με εναν νομιμο τροπο. Τα τελευταια χρονια εχουν διοριστει χιλιαδες απο τα παραθυρα και στο Παιδειας κανενας ουτε καν νομιμα.

Ποτε θα καταλαβουμε οτι αν δεν παμε ολοι μαζι να απαιτησουμε το αυτονοητο κανενας ποτε δεν θα ασχοληθει με εμας. Απο ποιους περιμενουμε συναδελφοι;

Ειμαστε στην μαγικη σφαιρα μας ολοι. Θυμαμαι την ημερα που βγηκε το φεκ διαθεσιμοτητας για τους εκπαιδευτικους (2000+ ατομα) εξω απο το υπουργειο πηγαμε καμια 200αρια πολλοι απο αυτους αναπληρωτες και θυμαμαι εναν μονιμο που η ειδικοτητα του καταργηθηκε να λεει στον διπλανο του ..." δεν θα μας βγαλουν ρε σε διαθεσιμοτητα " (υποψιν ηταν ηδη σε διαθεσιμοτητα) εκει καταλαβα 100% ποσο ζουμε στον μαγικο μας κοσμο....
Δυστυχως συναδελφοι οι απαιτησεις δεν εκφραζονται απο εναν υπολογιστη αλλα εξω....
Ας απαιτησουμε χρονοδιαγραμμα....θεσεις .... κ.ο.κ

[sapore]

Συναδελφοι θελουμε ολοι διορισμους...αλλοι θελουνε με τον α τροπο αλλοι με τον β κ.ο.κ. το θεμα ειναι οτι διορισμους δεν βλεπουμε.

Ας κατεβουμε ολοι στο υπουργειο και ας απαιτησουμε διορισμους με εναν νομιμο τροπο. Τα τελευταια χρονια εχουν διοριστει χιλιαδες απο τα παραθυρα και στο Παιδειας κανενας ουτε καν νομιμα.

Ποτε θα καταλαβουμε οτι αν δεν παμε ολοι μαζι να απαιτησουμε το αυτονοητο κανενας ποτε δεν θα ασχοληθει με εμας. Απο ποιους περιμενουμε συναδελφοι;

Ειμαστε στην μαγικη σφαιρα μας ολοι. Θυμαμαι την ημερα που βγηκε το φεκ διαθεσιμοτητας για τους εκπαιδευτικους (2000+ ατομα) εξω απο το υπουργειο πηγαμε καμια 200αρια πολλοι απο αυτους αναπληρωτες και θυμαμαι εναν μονιμο που η ειδικοτητα του καταργηθηκε να λεει στον διπλανο του ..." δεν θα μας βγαλουν ρε σε διαθεσιμοτητα " (υποψιν ηταν ηδη σε διαθεσιμοτητα) εκει καταλαβα 100% ποσο ζουμε στον μαγικο μας κοσμο....
Δυστυχως συναδελφοι οι απαιτησεις δεν εκφραζονται απο εναν υπολογιστη αλλα εξω....
Ας απαιτησουμε χρονοδιαγραμμα....θεσεις .... κ.ο.κ

Δυστυχώς (και τα'χω ξαναπεί):

1. Κάθε κατάρρευσης προηγούνται οι χειρότερες θηριωδίες {Γιατί ούτε οι ίδιοι οι "χαμένοι εν τέλει" δεν είναι σε θέση να αντιληφθούν τι θα έχει αλλάξει σε λίγο καιρό}
2. "Μπροστά εσύ και θα σε βλέπω απ'την TV" : Αυτοί είμαστε πια.

Η ουσία/βαθύτερη μη αντιληπτή δικαιολόγηση αυτών (ειδικά στη χώρα μας - 2017) είναι ότι:
"Λεφτά υπάρχουν ακόμα". Πείτε ειλικρινά στον εαυτό σας ο καθένας. Άλλο τι λέει ο καθένας προς τα έξω. Από πού; Ας μην το συζητήσουμε τώρα. Θέλει πολύ κουβέντα. Απλά ας το ρωτήσει ο καθένας στον εαυτό του....Εξ'ου και το 2. παραπάνω.

Όταν χαθούν κι αυτά (και είναι νωρίς ακόμα) θα αρχίσει το 1.

[theodora7]

Διαβαζω τοσες μερες για τους δημοτικους συμβασιουχους υπαλληλους στους οποιους εχω την τυχη /ατυχια να συμπεριλαμβανομαι απο τον Σεπτεμβρη του 2014 μετα απο 2 χρονια ανεργιας αφου καποιος φωστηρας στο υπουργειο αποφασισε μετα απο 7 χρονια οτι το πτυχιο με το οποιο διδασκα ξαφνικα δεν τους κανει......κι αφου το συνδικαλιστικο μας οργανο στο οποιο ημουν και γραμμενος αποφασισε να με γραψει κι αυτο ....στα παλια του τα παπουτσια ......κι αφου οι συναδελφοι αναπληρωτες με προυπηρεσια εκαναν τα αδυνατα δυνατα για να παραμενουν κλειδωμενοι οι πινακες , θα θελα τουλαχιστον να σας ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα που ειτε λογω παραπληροφορησης ειτε εσκεμμενα συνεχως αναπαραγετε:

1. Οι προαναφερομενοι συμβασιουχοι δουλευουν στην καθαριοτητα .....δηλαδη ειναι σκουπιδιαρηδες.

2. Οι συμβασιουχοι (κι οι μονιμοι) υπαλληλοι που δουλευουν στην καθαριοτητα ΔΕΝ πληρωνονται απο το κρατος ΑΛΛΑ απο τα δημοτικα τελη. Ανηκουν δηλαδη στις ανταποδοτικες υπηρεσιες. Κοινως ΔΕΝ επιβαρυνουν τον κρατικο προυπολογισμο ουτε και κλεβουν θεσεις απο γιατρους /νοσοκομους κι εκπαιδευτικους.

3. ΟΛΟΙ οι συμβασιουχοι εχουν προσληφθει μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ με καταθεση πτυχιων , προσοντων και κοινωνικων κριτηριων. (Παρεπιπτοντως η μεγιστη προσμετρουμενη προυπηρεσια για προκυρηξεις των δημων ειναι 60 μηνες και δεν εχει εχει μεγαλη προσαυξηση . Απο τα 1170 μορια που ειχα , οι 60 μηνες προυπηρεσιας ηταν περιπου τα 300-400).

4. Το μεγαλυτερο μερος αυτων των συμβασιουχων απασχολειται με ελαστικες σχεσεις εργασιας (και μαλιστα χειροτερες απο αυτες των εκπαιδευτικων) απο το 2004 και μετα . Η διαδικασια ειναι η εξης :
   α) Προσληψη για ενα 8μηνο
   β) 6 μηνες ταμειο
   γ) Ανεργος χωρις ταμειο για αλλους 10 μηνες
   δ) επιστροφη στο α

5. Υπαρχουν κι αλλες μορφες απασχολησης στους δημους οπως για παραδειγμα τα 5μηνα (πλεον 8μηνα) του ΟΑΕΔ τα οποια αφορουν συγκεκριμενες ειδικοτητες , συνηθως ατομων με χαμηλα προσοντα, τα οποια επιδοτουνται μεσω ευρωπαικων προγραμματων.

6. Το κοστος των υπαλληλων στην καθαριοτητα δεν αλλαζει ειτε με μονιμους ειτε με συμβασιουχους απλα στην δευτερη κατηγορια αλλαζουν τα ατομα . Γινεται δηλαδη μια ανακυκλωση ανεργων. Αυτο συμβαινει γιατι οι αναγκες αυτες ειναι οντως παγιες και διαρκεις. Μολις τελειωσει το ενα 8μηνο αμεσως ξεκιναει το επομενο με καινουργια ατομα. .......Φανταζεστε να λειτουργουσε ετσι και το συστημα των αναπληρωτων στην εκπαιδευση??

Τελος, αντι να αναλωνεστε στο να κατηγορειτε θεους και δαιμονες, σκουπιδιαρηδες , το κακο κρατος και την ρημαδα την κοινωνια προσπαθηστε να παρετε ενα παραδειγμα απο τους σκουπιδιαρηδες .....καθισαν κατω , μιλησαν , οργανωθηκαν μεσα σε λιγους μηνες συμβασιουχοι απο ολη την Ελλαδα και ζητουν συνεχως απο ολους τους φορεις την δικαιωση τους και για την ωρα καταφερνουν να πετυχουν αυτα που ζητανε.

Ακριβώς όπως τα λες είναι. Άλλωστε τι πτυχίο θέλετε να έχουν για τα σκουπίδια;;; Μήπως πανεπιστημίου;; χα, χα...και μήπως να γράψουν Ασεπ πως τα μαζεύουν τα σκουπίδια;;;  Σκοπός είναι αυτό που έκαναν αυτοί οι απλοί άνθρωποι, που ανάμεσά τους υπάρχουν και πτυχιούχοι πανεπιστημίου, να το κάναμε και εμείς αλλά....πού;;; μπράβο και εύγε σ' αυτούς που μας πέρασαν αν και μη εκπαιδευτικοί.

[theodora7]

Επί του συγκεκριμένου {Αν και δεν έχει νόημα πια όσα "συγκεκριμένα" και να πούμε/περιμένουμε να ακούσουμε πια}:

1. Οι σκουπιδιάρηδες έχουν στη μοριοδότηση "πτυχία"; Μάλλον δεν μας τα λες καλά ή κάτι "άλλο παίζεις"; Ξέρεις τα κριτήρια προσλήψεων σε τέτοιες θέσεις και ποιά η σημασία (συντελεστές βαρύτητας) των κοινωνικών κριτηρίων;

2. Ανάγκες πάγιες κ διαρκείς : Άρα και τα

[die]

Συναδελφοι θελουμε ολοι διορισμους...αλλοι θελουνε με τον α τροπο αλλοι με τον β κ.ο.κ. το θεμα ειναι οτι διορισμους δεν βλεπουμε.

Ας κατεβουμε ολοι στο υπουργειο και ας απαιτησουμε διορισμους με εναν νομιμο τροπο. Τα τελευταια χρονια εχουν διοριστει χιλιαδες απο τα παραθυρα και στο Παιδειας κανενας ουτε καν νομιμα.

Ποτε θα καταλαβουμε οτι αν δεν παμε ολοι μαζι να απαιτησουμε το αυτονοητο κανενας ποτε δεν θα ασχοληθει με εμας. Απο ποιους περιμενουμε συναδελφοι;

Ειμαστε στην μαγικη σφαιρα μας ολοι. Θυμαμαι την ημερα που βγηκε το φεκ διαθεσιμοτητας για τους εκπαιδευτικους (2000+ ατομα) εξω απο το υπουργειο πηγαμε καμια 200αρια πολλοι απο αυτους αναπληρωτες και θυμαμαι εναν μονιμο που η ειδικοτητα του καταργηθηκε να λεει στον διπλανο του ..." δεν θα μας βγαλουν ρε σε διαθεσιμοτητα " (υποψιν ηταν ηδη σε διαθεσιμοτητα) εκει καταλαβα 100% ποσο ζουμε στον μαγικο μας κοσμο....
Δυστυχως συναδελφοι οι απαιτησεις δεν εκφραζονται απο εναν υπολογιστη αλλα εξω....
Ας απαιτησουμε χρονοδιαγραμμα....θεσεις .... κ.ο.κ

Nα σου πω ποια θεωρω τη μεγαλυτερη μας ηττα; οτι αποδεχθηκαμε σιωπηλα οτι δεν ειμαστε λειτουργοι και κατα συνεπεια για τους κυβερνωντες δεν ανηκουμε στο σκληρο πυρηνα του κρατους.
Θυμαμαι μιας και το ανεφερες τοτε με τις διαθεσιμοτητες που κατεβηκα στην πορεια, χωρις να ειμαι σε διαθεσιμοτητα αλλα για συμπαρασταση, και ακουσα συναδελφους τεχνικων ειδικοτητων να λενε πως την πατησαμε ετσι; ξενογλωσσους και γυμναστες δεν ηταν να βγαλει;
Ακουσα συναδελφους να λενε πως με τον Τσιπρα θα παρουμε αυξησεις γιατι πολλα στελεχη του Συριζα ειναι εκπαιδευτικοι και ξερουν την μισθολογικη αδικια που εχουμε υποστει επι μνημονιων. Τιποτα...
Οταν απεμπολησουμε τη νοοτροπια οτι με καποιο μαγικο τροπο θα βρεθει λυση να ξεφυγω εγω της γενικοτερης κρισης, να βολευτω δηλαδη, τοτε θα εχουμε κανει ενα πολυ μικρο βημα να δουμε πιο ξεκαθαρα τι παιχνιδι ακριβως παιζουν οι εκαστοτε κυβερνωντες στις πλατες μας.

Υ.Γ Εδω σημερα ο Υπουργος ελεγε στο καναλι της

[lillie]

Πάγια και ο,τι θες όταν εσύ δεν θα μαζέψεις καμία λαϊκή στη γειτονιά σου. Επίσης μην υποτιμούμε κανέναν συνάδελφε όταν αγωνιστικά είναι καλύτερός μας.

Δεν νομίζω ότι υποτίμησε κανέναν ο συνάδελφος.

[sapore]

Πάγια και ο,τι θες όταν εσύ δεν θα μαζέψεις καμία λαϊκή στη γειτονιά σου. Επίσης μην υποτιμούμε κανέναν συνάδελφε όταν αγωνιστικά είναι καλύτερός μας.

Τα ουσιαστικά "σκουπίδια": ΝΑΙ είναι πάγια και δεν αλλάζουν με τπτ:

Οταν απεμπολησουμε τη νοοτροπια οτι με καποιο μαγικο τροπο θα βρεθει λυση να ξεφυγω εγω της γενικοτερης κρισης, να βολευτω δηλαδη, τοτε θα εχουμε κανει ενα πολυ μικρο βημα να δουμε πιο ξεκαθαρα τι παιχνιδι ακριβως παιζουν οι εκαστοτε κυβερνωντες στις πλατες μας.

Τα τυπικά σκουπίδια, δε νομίζω για πολύ ακόμα.

Μια σκέψη ρίχνω. Κι αν θέλετε συνεχίστε στα ίδια.

[daskalos11]

Επί του συγκεκριμένου {Αν και δεν έχει νόημα πια όσα "συγκεκριμένα" και να πούμε/περιμένουμε να ακούσουμε πια}:

1. Οι σκουπιδιάρηδες έχουν στη μοριοδότηση "πτυχία"; Μάλλον δεν μας τα λες καλά ή κάτι "άλλο παίζεις"; Ξέρεις τα κριτήρια προσλήψεων σε τέτοιες θέσεις και ποιά η σημασία (συντελεστές βαρύτητας) των κοινωνικών κριτηρίων;

2. Ανάγκες πάγιες κ διαρκείς : Άρα και τα

[theodora7]

Δεν νομίζω ότι υποτίμησε κανέναν ο συνάδελφος.

Τυπικά το επισήμανα και γω με έμφαση σ' εμάς και την απουσία αγωνιστικότητας.

[theodora7]

Τα ουσιαστικά "σκουπίδια": ΝΑΙ είναι πάγια και δεν αλλάζουν με τπτ:
Τα τυπικά σκουπίδια, δε νομίζω για πολύ ακόμα.

Μια σκέψη ρίχνω. Κι αν θέλετε συνεχίστε στα ίδια.

Aν θες να πεις κάθε εργαζόμενο σκουπίδι πάγιο οκ, τουλάχιστον επιπλέει...εμείς;;;;