Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017

[trust no one]

Σε όσους ο διορισμός βγαίνει άκυρος μετά αυτοί απολύονται;

Όχι, γιατί δεν είχαν οι ίδιοι δόλο. Τη λαδιά την έκανε το υπουργείο.

δλδ άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου ? ? ? ?

Υπό ποια άποψη;

  τι ;  απολύονται οι 24μηνιτες και τα40%;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Κανένας δεν απολύεται. Τυπικά ακυρώνονται οι διορισμοί, ώστε να διοριστούν και αυτοί που αδίκως παραλείφθηκαν.

[PDE ads]

[PASAS123]

Όχι, γιατί δεν είχαν οι ίδιοι δόλο. Τη λαδιά την έκανε το υπουργείο.

Υπό ποια άποψη;

Κανένας δεν απολύεται. Τυπικά ακυρώνονται οι διορισμοί, ώστε να διοριστούν και αυτοί που αδίκως παραλείφθηκαν.

αν δεν απολύονται οκ τότε, δεν άνοιξαν

[troktiko]

Δεν έχουν ακριβώς απόφαση διορισμού. Υπάρχει μια απόφαση που ακυρώνει 2 παράνομους διορισμούς. Και που δικαιώνει την αίτηση, που ζητούσε την ακύρωση τους. Η προσφυγή βέβαια δεν ήταν στη βάση της 527, αλλά για την παράλειψη τους από το 24μηνο, κάτι που το δικαστήριο απέρριψε λόγω της 527. Δικαίωσε όμως τους προσφεύγοντες που ήταν επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ (μιας και το 24μηνο απαιτούσε επιτυχία σε ΑΣΕΠ). Το υπουργείο, ερμηνεύοντας την απόφαση, είπε ότι εφόσον ακυρώνονται 2 διορισμοί, 2 δικαιούνται να διοριστούν. Και άρα διόρισε τους 2 πρώτους σε σειρά κατάταξης προσφεύγοντες.

ακριβώς! Το θέμα είναι βέβαια ότι δεν μπορεί να γίνει προσομοίωση του τότε με το τώρα! Επίσης να αναφερθεί ότι μέχρι τώρα δεν έχει διοριστεί κανείς! Και δεν μας δέχονται!

[trust no one]

ακριβώς! Το θέμα είναι βέβαια ότι δεν μπορεί να γίνει προσομοίωση του τότε με το τώρα! Επίσης να αναφερθεί ότι μέχρι τώρα δεν έχει διοριστεί κανείς! Και δεν μας δέχονται!

Μα σου λέει ότι 2 διορίστηκαν παράνομα. Είστε 23. Ποιους από τους 23 που είστε θα προσπερνούσε για να διοριστεί ο 23ος π.χ.; Αφού προσφύγατε μαζί και οι 23! Καλά ο διορισμός των δικαστικά δικαιωθέντων πάντα αργεί. Η λογική του υπουργείου (που νομικά στέκει) είναι ότι θα διοριστούν δικαστικά από τους προσφεύγοντες, τόσοι όσοι ήταν και οι παράνομα διορισμένοι, των οποίων τους διορισμούς ακυρώνουν οι αποφάσεις. Θα μου πεις σε κάποιες ειδικότητες πρόλαβαν και διορίστηκαν όλοι του 40% κλπ. Δεν έχει σημασία νομικά. Για να στο πω αλλιώς, αν εσείς είχατε χτυπήσει δικαστικά το όργιο που έγινε στην ειδικότητα σας το 2009, τώρα θα ήσασταν διορισμένοι (ή έστω θα αναμένατε διορισμό) και οι 23. Αλλά εσείς ζητήσατε να διοριστείτε κι εσείς, ως το υπόλοιπο 24μηνο που δεν πρόλαβε να διοριστεί. Ατυχήσατε δυστυχώς...

[PDE ads]

[proypiresia]

Μα σου λέει ότι 2 διορίστηκαν παράνομα. Είστε 23. Ποιους από τους 23 που είστε θα προσπερνούσε για να διοριστεί ο 23ος π.χ.; Αφού προσφύγατε μαζί και οι 23! Καλά ο διορισμός των δικαστικά δικαιωθέντων πάντα αργεί. Η λογική του υπουργείου (που νομικά στέκει) είναι ότι θα διοριστούν δικαστικά από τους προσφεύγοντες, τόσοι όσοι ήταν και οι παράνομα διορισμένοι, των οποίων τους διορισμούς ακυρώνουν οι αποφάσεις. Θα μου πεις σε κάποιες ειδικότητες πρόλαβαν και διορίστηκαν όλοι του 40% κλπ. Δεν έχει σημασία νομικά. Για να στο πω αλλιώς, αν εσείς είχατε χτυπήσει δικαστικά το όργιο που έγινε στην ειδικότητα σας το 2009, τώρα θα ήσασταν διορισμένοι (ή έστω θα αναμένατε διορισμό) και οι 23. Αλλά εσείς ζητήσατε να διοριστείτε κι εσείς, ως το υπόλοιπο 24μηνο που δεν πρόλαβε να διοριστεί. Ατυχήσατε δυστυχώς...

πως γίνεται το δικαστήριο να δικαιώσει όλους τους προσφυγέντες, επί υποτιθέμενων διορισμών και όχι επί πραγματικών; διότι αυτοί οι 23 έχουν δικαστική απόφαση που λέει ότι διορίζεσθε, ενώ το υπουργείο λέει οχι...ο Χατζηφώτης μας έχει πει πως όταν γίνεται μια δίκη για αναδρομικό διορισμό, ο άλλος διάδικος που είναι το υπουργείο κομμίζει αριθμητικά στοιχεία για τα 40%, 24μηνα 30μηνα που έχει διορίσει κατά καιρούς σε μια ειδικότητα και λέει: 100 άτομα π.χ όλοι μαζί αυτές οι κατηγορίες...πόσοι προσφέυγουν αγαπητό δικαστήριο; 250 π.χ άρα θα πάρω τους 100 και οι άλλοι 150 δεν θα δικαιωθούν...άρα το δικαστήριο γνώριζε  πόσοι είχαν διοριστεί και όχι πόσοι θα διορίζονταν αν προλάβαινε να εφαρμοστεί το 24μηνο, 40% κλπ

[troktiko]

 

Μα σου λέει ότι 2 διορίστηκαν παράνομα. Είστε 23. Ποιους από τους 23 που είστε θα προσπερνούσε για να διοριστεί ο 23ος π.χ.; Αφού προσφύγατε μαζί και οι 23! Καλά ο διορισμός των δικαστικά δικαιωθέντων πάντα αργεί. Η λογική του υπουργείου (που νομικά στέκει) είναι ότι θα διοριστούν δικαστικά από τους προσφεύγοντες, τόσοι όσοι ήταν και οι παράνομα διορισμένοι, των οποίων τους διορισμούς ακυρώνουν οι αποφάσεις. Θα μου πεις σε κάποιες ειδικότητες πρόλαβαν και διορίστηκαν όλοι του 40% κλπ. Δεν έχει σημασία νομικά. Για να στο πω αλλιώς, αν εσείς είχατε χτυπήσει δικαστικά το όργιο που έγινε στην ειδικότητα σας το 2009, τώρα θα ήσασταν διορισμένοι (ή έστω θα αναμένατε διορισμό) και οι 23. Αλλά εσείς ζητήσατε να διοριστείτε κι εσείς, ως το υπόλοιπο 24μηνο που δεν πρόλαβε να διοριστεί. Ατυχήσατε δυστυχώς...

ωσ επιτυχοντεσ ασεπ μας δικαιωνει! Και σε αυτο που γραφετε για τον 23 που ξερω εγω τοτε για πχ που ειμαι ο 23 εαν θα ειχαν αποδεχτει η αρνηθει το δικαιωμα διορισμου ολοι? Εδω τωρα απο τους 400 αποδεχτηκαν οι 100.

[trust no one]

ωσ επιτυχοντεσ ασεπ μας δικαιωνει! Και σε αυτο που γραφετε για τον 23 που ξερω εγω τοτε για πχ που ειμαι ο 23 εαν θα ειχαν αποδεχτει η αρνηθει το δικαιωμα διορισμου ολοι? Εδω τωρα απο τους 400 αποδεχτηκαν οι 100.

Δεν υπάρχει "που ξέρω εγώ" στα δικαστήρια. 23 εκδηλώσατε ενδιαφέρον. 23 προσφύγατε την ίδια χρονιά που έγιναν οι διορισμοί που ακυρώθηκαν. Λες να προσφύγατε και οι 23, αλλά οι 22 να αρνούνταν το δικαίωμα διορισμού; Το βρίσκεις πιθανό αυτό;

[troktiko]

Πολύ πιθανό όταν στους 400 περίπου που διορίστηκαν από τον ΑΣΕΠ δεχτηκανε 100. Προσομοίωση δεν μπορεί να γίνει οπότε.... Έτσι και αλλιώς θα το πάμε σε επιτροπή συμμόρφωσης.

[phoebe1]

Πολύ πιθανό όταν στους 400 περίπου που διορίστηκαν από τον ΑΣΕΠ δεχτηκανε 100.

Η μεγάλη πλειοψηφία απορροφήθηκε έκτοτε σταδιακά σε άλλους φορείς του Δημοσίου ή διορίστηκε αναδρομικά.

[trust no one]

Πολύ πιθανό όταν στους 400 περίπου που διορίστηκαν από τον ΑΣΕΠ δεχτηκανε 100. Προσομοίωση δεν μπορεί να γίνει οπότε.... Έτσι και αλλιώς θα το πάμε σε επιτροπή συμμόρφωσης.

Σου ξαναλέω. Μιλάς για άλλο πράγμα. Εσύ αναφέρεσαι στο σύνολο των διορισμών εκτός ΑΣΕΠ. Η απόφαση σου όμως δεν αναφέρεται σε αυτούς. Προσβάλλατε συγκεκριμένους διορισμούς και συγκεκριμένοι διορισμοί ακυρώθηκαν. 2 στον αριθμό. Άρα από τους 23 επιτυχόντες του 2008 που δικαιωθήκατε, η λογική λέει ότι πρέπει να διοριστούν οι πρώτοι 2. Εσύ έχεις υπόψιν σου ότι αυτοί οι 2 δεν επιθυμούν να διοριστούν; Τότε και μόνο τότε ίσως θα είχε λογική να προχωρήσει το υπουργείο στους επόμενους 2 δικαιωθέντες, σα να ήταν επιλαχόντες.

[infinity_kos]

Το ξεκαθαρίζουμε: Το υπουργείο Παιδείας δεν σκοπεύει να κάνει μόνιμους διορισμούς. Για τρεις λόγους σημαντικούς και δυσοίωνους. Πρώτον, γιατί το υπουργείο Παιδείας έχει «στο τσεπάκι» και άλλους «κόφτες» για τον περιορισμό των αναγκών σε προσωπικό.

Είναι φανερό ότι στα ΕΠΑΛ τη νέα σχολική χρονιά θα έχουμε πολύ λιγότερα τμήματα καθώς θα έχει αποφοιτήσει η φετινή Γ’ τάξη η οποία είναι οριοθετημένη με βάση το προηγούμενο σύστημα, ενώ συγχρόνως θα γίνουν και νέες μαζικές συγχωνεύσεις τμημάτων στη βάση της εγκυκλίου για έλεγχο των φοιτούντων (και όχι εγγεγραμμένων) μαθητών.

Και το χειρότερο, που το γνωρίζει ο κ. Γαβρόγλου: Σύμφωνα με τα στοιχεία της πρόσφατης έκθεσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (Σεπτέμβριος 2016), θα έχουμε μείωση του μαθητικού δυναμικού τα επόμενα 6 χρόνια (2017-2022) κατά 120.000 μαθητές, αφού οι γεννήσεις από το 2010/11 και μετά είναι μειωμένες κατά 15.000-20.000 ετησίως σε σχέση με την περίοδο 2005-2010.

Και αυτό το γνωρίζουν οι επιτελείς του υπουργείου και γι’ αυτό λέμε ότι μοιάζουν όλες οι διακηρύξεις τους για προσλήψεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού σαν επιχείρηση κερδίσματος χρόνου.

Αυτό σημαίνει ότι, αν οι μόνιμοι αλλά και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πέσουν στην «παγίδα» που στήνει το υπουργείο και χωριστούν σε «ομάδες συμφερόντων» (προϋπηρεσία, ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κ.λπ.), αν η αντιπαράθεση, αντί να επικεντρωθεί στην απαίτηση για μόνιμους διορισμούς ίσους με τον αριθμό των εκπαιδευτικών που αποχώρησαν την τελευταία εξαετία, αναλωθεί στον τρόπο διορισμού, τότε θα αλληλοφαγωθούν για ένα «αδειανό πουκάμισο». Στην κυριολεξία. Και αν γίνει αυτό, τότε όλοι μαζί θα υποστούν όσα δεν φαντάζονται.
http://www.efsyn.gr/arthro/oi-atheates-pleyres-ton-exaggelion-gia-tis-proslipseis-ekpaideytikon

[mks75]

Το ξεκαθαρίζουμε: Το υπουργείο Παιδείας δεν σκοπεύει να κάνει μόνιμους διορισμούς. Για τρεις λόγους σημαντικούς και δυσοίωνους. Πρώτον, γιατί το υπουργείο Παιδείας έχει «στο τσεπάκι» και άλλους «κόφτες» για τον περιορισμό των αναγκών σε προσωπικό.

Είναι φανερό ότι στα ΕΠΑΛ τη νέα σχολική χρονιά θα έχουμε πολύ λιγότερα τμήματα καθώς θα έχει αποφοιτήσει η φετινή Γ’ τάξη η οποία είναι οριοθετημένη με βάση το προηγούμενο σύστημα, ενώ συγχρόνως θα γίνουν και νέες μαζικές συγχωνεύσεις τμημάτων στη βάση της εγκυκλίου για έλεγχο των φοιτούντων (και όχι εγγεγραμμένων) μαθητών.

Και το χειρότερο, που το γνωρίζει ο κ. Γαβρόγλου: Σύμφωνα με τα στοιχεία της πρόσφατης έκθεσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (Σεπτέμβριος 2016), θα έχουμε μείωση του μαθητικού δυναμικού τα επόμενα 6 χρόνια (2017-2022) κατά 120.000 μαθητές, αφού οι γεννήσεις από το 2010/11 και μετά είναι μειωμένες κατά 15.000-20.000 ετησίως σε σχέση με την περίοδο 2005-2010.

Και αυτό το γνωρίζουν οι επιτελείς του υπουργείου και γι’ αυτό λέμε ότι μοιάζουν όλες οι διακηρύξεις τους για προσλήψεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού σαν επιχείρηση κερδίσματος χρόνου.

Αυτό σημαίνει ότι, αν οι μόνιμοι αλλά και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πέσουν στην «παγίδα» που στήνει το υπουργείο και χωριστούν σε «ομάδες συμφερόντων» (προϋπηρεσία, ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κ.λπ.), αν η αντιπαράθεση, αντί να επικεντρωθεί στην απαίτηση για μόνιμους διορισμούς ίσους με τον αριθμό των εκπαιδευτικών που αποχώρησαν την τελευταία εξαετία, αναλωθεί στον τρόπο διορισμού, τότε θα αλληλοφαγωθούν για ένα «αδειανό πουκάμισο». Στην κυριολεξία. Και αν γίνει αυτό, τότε όλοι μαζί θα υποστούν όσα δεν φαντάζονται.
http://www.efsyn.gr/arthro/oi-atheates-pleyres-ton-exaggelion-gia-tis-proslipseis-ekpaideytikon

Αν φυγουν απο το συστημα 120.000 μαθητες την επομενη εξαετια δεν θα χρειαστουν διορισμοι ισως ουτε καν αναπληρωτων...αν γινουν επισης συχγωνευσεις σχολικων μοναδων και αυξηση ωραριου...

[sikat]

στην αρχή infinity_kos, νόμιζα ότι σχολιάζεις εσύ και παραθέτεις και άρθρο εφημερίδας να στηρίξεις την άποψή σου. Μετά κατάλαβα ότι είναι τμήμα του άρθρου της. Η άποψη του συγγραφέα, είναι και δική μου άποψη. Μας  δουλεύουν κανονικά.

mks, δεν χρειάζεται καν η αύξηση του ωραρίου. Προς την κατεύθυνση αυτή λειτουργούν και οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό με την αύξηση ωραρίου αλλά και άλλες που ετοιμάζει το υπουργείο, όπως αυτές με το νέο λύκειο.

[mks75]

mks, δεν χρειάζεται καν η αύξηση του ωραρίου. Προς την κατεύθυνση αυτή λειτουργούν και οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό με την αύξηση ωραρίου αλλά και άλλες που ετοιμάζει το υπουργείο, όπως αυτές με το νέο λύκειο.

Deja-vu

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/i-fysiki-sto-perithorio