Απόσυρση

[mat]

Και συμφωνώ απόλυτα ότι οι Έλληνες έχουμε άποψη επί παντός, κι ας μη μας φτάνουν οι γνώσεις μας ούτε για ανάγνωση και πρόσθεση. Αλλά ένας τέτοιος λαός είναι και πιο εύκολος να χειραγωγηθεί...

Ναι ada συμφωνώ και να συμπληρώσω πως είναι και πολύ επικίνδυνος ....

[PDE ads]

[ada13]

Γενικά η άγνοια, η ημιμάθεια και η βλακεία είναι επικίνδυνες ασθένειες. Άσε που από αυτά τα τρία η βλακεία είναι ανίατη.

[kellykou]

Ακριβως αυτο που ειπατε γιατι από τον ημιμαθη και απο αυτον που εχει άγνοια μπορει καποιος που ειναι υποψιασμενος να προβλεψει καποιες καταστασεις και να προφυλαχθει. Απο το βλακα ομως που ειναι απροβλεπτος πως να γλιτωσει κανεις?

[ada13]

Έτσι ακριβώς, Kellykou. Άσε που μερικές φορές η άγνοια και η ημιμάθεια με μελέτη και επιμονή γιατρεύονται, η βλακεία ποτέ.

[PDE ads]

[Mixanikos_HY]

ενώ εμείς οι Έλληνες δεν είμαστε υπεύθυνοι για τίποτα, και πώς θα μπορούσε να συμβαίνει κάτι τέτοιο, αφού έχουμε αυτόν το λαμπρό πολιτισμό; Tongue Το ότι η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων δεν ξέρει ποιος ήταν ο Αριστοτέλης αλλά κοκορεύεται γι' αυτόν, λες και τον έχει μπάρμπα, εμένα με προβληματίζει πάρα πολύ για το τι συμβαίνει μέσα στο ελληνικό μυαλό

Πέστα πέστα..η πλειονότητα όσων στηλιτεύει το βιβλίο δεν έχει μπει στον κόπο να το διαβάσει...αλλά έχει άποψη...γιατί ο νεοέλληνας έχει άποψη επί παντός επιστητού...

Υ.Γ: Σε όσους "τάσσονται υπερ" του βιβλίου της Ρεπούση έχω να τους προτείνω το βιβλίο "Για τη σημαία και το έθνος" της Σώτης Τριανταφύλλου...8α καταλάβουν από πού εκπορεύεται αυτή η πρεμούρα για την απόσυρση του βιβλίου...

[thlemaxos355]

λυπαμαι πραγματικα για το σχολια που διαβαζω....τι ακουστηκε λοιπον παραπανω;οτι οσοι δεν εχουν τελειωσει την 9χρονη εκπαιδευση δεν πρεπει να εχουν γνωμη σε τιποτα...να τους κοψουμε και το δικαιωμα ψηφου λοιπον..αποψη ακρως ρατσιστικη και επικινδυνη...η ιστορια κυριες μου δεν ειναι μαθηματικα και φυσικη να τα σπουδασεις..ειναι βιωματα ,ειναι μνημες ενος λαου.ειναι γεγονοτα για τα οποια εχουμε αμεση επαφη μεσω των προγονων μας που μας τα μεταγγισαν..ο καθενας μπορει να εχει αποψη και να κρινει ποιο ειναι το σωστο και πιο οχι για την ιστορια του τοπου του...

αλλη προταση..στον καλαθο των σκουπιδιων ολοι οσοι ειναι υπερ της αποσυρσης του βιβλιου..δηλαδη η αποψη της Ακαδημιας αθηνων,η αποψη του υψιστου Μικη θεοδωρακη και χιλιαδων εκπαιδευτικων ολων των βαθμιδων.πρωτοτυπη αποψη και αυτη..αυτο ομως που(ευτυχως για τα παιδια μας) κατεληξε τελικα στα σκουπιδια ειναι το  ανθελληνικο εκτρωμα...

και επισης διαβασαμε οτι ο ελληνικος λαος ειναι βλακας και επικινδυνος...οταν δηλαδη κυριαρχει η αποψη που δεν μας συμφερει το αποδιδουμε στην βλακεια των αλλων και δεν κοιταμε μηπως η δικη μας γνωμη ειναι λαθος..συνηθισμενη τακτικη αλλα αγονη...

Υ.Γ1 φυσικα και ο Δεσποτοπουλος προτεινε διορθωσεις και οχι αποσυρση...επειδη ομως ακριβως δεν εγιναν αυτες οι διορθωσεις και οι Ρεπουσηδες τον εγραψαν κανονικα γιαυτο προχωρησε η αποσυρση

Υ.Γ2 απο την σελιδα της εφημεριδας Παρον :Ενδιαφέρουσα είναι και η ανάλυση του γκάλοπ ως προς το επίπεδο σπουδών. ΠΙΝΑΚΑΣ 3.

Αξιώνουν άμεση απόσυρση: Tο 41,8% αποφοίτων πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, το 50,1% δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, και 44,5% τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Υ.Γ 3 Θα ηθελα να προτεινω στην κυρια Ρεπουση στα μελλοντικα της βιβλια ιστοριας να συμπεριλαβει και τα παρακατω:

Την περίοδο 1940-1944 λόγω της οικονομικής κρίσης που μάστιζε την Ελλαδα, οι Έλληνες Εβραίοι συνωστίζονταν στους σταθμους των τραίνων για να βρουν ένα μεταφορικό μέσο για τη Γερμανια για να βρουν καμμια δουλιτσα. Πολλοί πεθαναν από την ταλαιπωρια και το συνωστισμό

Το 1941 ειχε αναπτυχθει ο φτηνος τουρισμος στην Κρητη. Πολλοί μαλιστα Γερμανοι από χαμηλώτερα οικονομικα στρωματα έβρισκαν πάμφθηνες πτήσεις τσαρτερ, χωρις κατάλυμα στο νησί. Για να γλυτωσουν δε και τους φόρους αεροδρομίου έπεφταν στο νησι με αλεξίπτωτο. Σε πολλους Κρητικους δεν άρεσε ο τουρισμος αυτος που δεν απεφερε συναλλαγμα στο νησι και κακοδέχτηκαν τους Γερμανους στο νησι. Ετσι έγινε η μάχη της Κρητης.

Ενα εορταστικο τριημερο του 1826 συνεβη ένα τρομερο δυστυχημα όταν κατα την μαζικη έξοδο από την πολη του Μεσολογγιου πολλοί κατοικοι ποδοπατηθηκαν στο μεγαλο μποτιλιαρισμα όταν ενας αμελης Τουρκος υπάλληλος αμελησε να ανοιξει το ενα κομματι της Θυρας της εξοδου της πολης.

Στις 15 Αυγουστου του 1940 όπου η Μύκονος δεν είχε ακομα αναπτυχει τουριστικα ο κόσμος συνερρεε στην Τηνο οπου διασκεδαζε στο πανυγηρι της Μεγαλοχαρης καθως επισης και πολλοι τουρίστες. Μαλιστα έγινε και ενα ατυχημα όταν ενα Ιταλικο κρουαζιερουποβρύχιο έπεσε απο αμελεια του κυβερνητη στο Ελληνικο πλοιο Ελλη.



Υ.Γ 4 θα κλεισω με λιγους στιχους
Το γένος βουλιαγμένο στον αιώνα
να λυτρωθεί μονάχο του μπορεί ! Μα
να ξυπνήσει πρέπει η πλέρια Μ Ν Η Μ Η,
βαθιά του, Αδάμαστη και Τρομερή >>
(Αγγ. Σικελιανός)
Αυτή τη μνήμη , όσοι προσπαθούν με κάθε τρόπο
να αφανίσουν απο προσώπου γης, λογαριάζουν ,χωρίς τον ξενοδόχο.
Ο Ελληνισμός είναι ΕΔΩ

[mat]

λυπαμαι πραγματικα για το σχολια που διαβαζω....τι ακουστηκε λοιπον παραπανω;οτι οσοι δεν εχουν τελειωσει την 9χρονη εκπαιδευση δεν πρεπει να εχουν γνωμη σε τιποτα...να τους κοψουμε και το δικαιωμα ψηφου λοιπον..αποψη ακρως ρατσιστικη και επικινδυνη...η ιστορια κυριες μου δεν ειναι μαθηματικα και φυσικη να τα σπουδασεις..ειναι βιωματα ,ειναι μνημες ενος λαου.ειναι γεγονοτα για τα οποια εχουμε αμεση επαφη μεσω των προγονων μας που μας τα μεταγγισαν..ο καθενας μπορει να εχει αποψη και να κρινει ποιο ειναι το σωστο και πιο οχι για την ιστορια του τοπου του...

Έχεις μια καταπληκτική ικανότητα διαστρέβλωσης αγνοώντας πραγματικά την ουσία στο σχόλιο μου.
Και για να δεις πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να διαστρεβλώσει τα λεγόμενα ενός άλλου κοίτα τι θα μπορούσα να καταλάβω από το δικό σου σχόλιο: Δικαίως ο παππούς του αργόμισθου υποστήριζε πως ο βασιλιάς ήταν άκρως απαραίτητος στη χώρα.

[mat]

Διαβάστε κι αυτή την άποψη έχει ενδιαφέρον:

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ ΠΑΡΕΜ

[thlemaxos355]

τωρα μαλιστα...

[AntreaEirini]

η ιστορια κυριες μου δεν ειναι μαθηματικα και φυσικη να τα σπουδασεις..ειναι βιωματα ,ειναι μνημες ενος λαου.ειναι γεγονοτα για τα οποια εχουμε αμεση επαφη μεσω των προγονων μας που μας τα μεταγγισαν..ο καθενας μπορει να εχει αποψη και να κρινει ποιο ειναι το σωστο και πιο οχι για την ιστορια του τοπου του...

Νομίζω ότι απ'όσα άκουσα κατά καιρούς αυτούς τους τελευταίους μήνες για την ιστορία και την ιστοριογραφία, δε με ενόχλησε τόσο η δημαγωγική ρητορική διάφορων εκπροσώπων και θιασωτών ακροδεξιών κύκλων, ούτε το γεγονός ότι η πλειονότητα αυτών που εξέφραζαν τις αντιρρήσεις τους δεν έκανε λόγο καν για το αντιπαιδαγωγικό πνεύμα του βιβλίου, παρά μόνο για το "ανθελληνικό" περιεχόμενο, όσο το γεγονός ότι διάφοροι γνωστοί για τις τηλεοπτικές τους εμφανίσεις μητροπολίτες και σούπερ-σταρ νομάρχες είχαν το θράσος να ισχυριστού ότι "η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ιστορία γράφεται στις καρδιές των Ελλήνων, έτσι όπως την έμαθαν από τους προγόνους τους" και κάτι τέτοια συναφή, όπως και ότι "δεν έχουμε ανάγκη τους ιστορικούς της γενιάς του ΠΑΠΑΡΡΗΓΟΠΟΥΛΟΥ και μετέπειτα για να μας μάθουν την αληθινή ιστορία"!!!! Δε νομίζω ότι έχω ακούσει χειρότερη βλασφημία, για όσους από εμάς θέλουμε να πιστεύουμε ότι είμαστε άνθρωποι της γνώσης και του πνέυματος, από το ότι η ιστορία δεν είναι επιστήμη. Η θεώρηση της ιστορίας ως μη επιστημονικής (και η εμπλοκή μη επιστημονικών φορέων παιδείας, όπως η Εκκλησία στη διαδικασία της εκπαίδευσης και της μόρφωσης των παιδιών) επέτρεψε στο παρελθόν τη διαιώνιση μύθων και τη δημιουργία απαράδεκτων εθνικιστικών ρευμάτων στη χώρα μας. Δεν υπάρχει πιο σοβαρή επιστήμη από την ιστορία, γιατί αυτή διαμορφώνει τη συνείδηση, την κουλτούρα και την πνευματική υπόσταση ενός λαού!! Όχι η φυσική, ούτε τα μαθηματικά, ούτε κάν τα αρχαία που διδάσκιονται στο σχολείο. Αυτά μπορεί να ευρύνουν κάπως τους ορίζοντες, αλλά μόνο η ιστορία ΜΟΡΦΩΝΕΙ! Και η ιστοριογραφία είναι υπόθεση αποκλειστικά των ειδικών, αυτών που μελετάνε τις πηγές και μπορούν να εξαγάγουν πληροφορίες, αντικειμενικές πραγματικότητες και αλήθειες. Ούτε καν αυτών που μελετούν απλά την ιστορία, έστω και διεξοδικά. Και σίγουρα όχι αυτών που πιστεύουν ότι ιστορία είναι οι συναισθηματικοί δεσμοί που έχουν με το παρελθόν και τους μύθους του.
Δεν επιθυμούσα να θίξω κανέναν, αλλά πραγματικά πιστεύω πως οι "παραδοσιακές" απόψεις και οι ιδεοληψίες μας έχουν φέρει στο πνευματικό χάλι που είμαστε ως έθνος...

[thlemaxos355]

Νομίζω ότι απ'όσα άκουσα κατά καιρούς αυτούς τους τελευταίους μήνες για την ιστορία και την ιστοριογραφία, δε με ενόχλησε τόσο η δημαγωγική ρητορική διάφορων εκπροσώπων και θιασωτών ακροδεξιών κύκλων................. . Δεν υπάρχει πιο σοβαρή επιστήμη από την ιστορία, γιατί αυτή διαμορφώνει τη συνείδηση, την κουλτούρα και την πνευματική υπόσταση ενός λαού!!

καταρχην το να βαζουμε την ταμπελα του ακροδεξιου σε  χιλιάδες κόσμου που αντιταχθηκαν  στον εν λογω βιβλιο (εκπαιδευτικοί, καθηγητές Πανεπιστημίου, πολιτικοί, Ιστορικοί)ειναι ενα  είδος φασισμού που μεσω της ηθικης απαξιωσης της αντιπαλης αποψης καλυπτει την γυμνια επιχειρηματων...

δευτερον βασικο χαρακτηριστικο μιας επιστημης ειναι η αντικειμενικοτητα...και για να είναι όσο το δυνατόν αντικειμενική η Ιστορία πρέπει να βασίζεται σε πηγές όσο το δυνατόν και όχι σε μια πηγή γιατί μπορεί να επιλεγεί μια πηγή από τις απειροελάχιστες οι οποίες συνηγορούν στα λεγόμενά μας να παραλείπουμε άλλες δέκα οι οποίες  να υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη. ...

π.χ η κάλυψη της Μικρασιατικής Καταστροφής. Πρόκειται ή δεν πρόκειται για την μεγαλύτερη καταστροφή από καταβολής ελληνισμού; Δείτε πώς το γράφουν "Στις 27 Αυγούστου 1922 ο τουρκικός στρατός μπαίνει στη Σμύρνη. Χιλιάδες Έλληνες συνωστίζονται στο λιμάνι προσπαθώντας να μπουν στα πλοία και να φύγουν για την Ελλάδα» στο βιβλίο κας Ρεπούση
για αντιπαραβολή  "Ο Κεμάλ γιόρτασε το θρίαμβό του με τη μεταβολή της Σμύρνης σε τέφρα και την τεράστια σφαγή του εκεί χριστιανικού πληθυσμού\" έγραψε στα απομνημονεύματά του ο Ουϊνστον Τσώρτσιλ.Για την καταστροφή έχουν γραφτεί άπειρα βιβλία όπως η Κατάρα της Ασίας του αμερικανού πρόξενου στη Σμύρνη George Horton και υπάρχουν και πολλές μαρτυρίες ανθρώπων που έζησαν την καταστροφή και οι μαρτυρίες τους έχουν καταγραφεί, ουδεμία πηγή δεν παρατίθεται.

Απουσιάζουν αναφορές σε πηγες για την καταστροφή των Ελλήνων του Πόντου άρα για το 10% περίπου του ελληνικού πληθυσμού που προέρχονται από τον Πόντο το βιβλίο δεν πρόκειται να τους πληροφορήσει για το τι συνέβη στους προγόνους τους αλλά και για τις δικές τους ρίζες...

αυτα και παμπολλα αλλα παραδειγματα αποδεικνουουν την ελλειψη αντικειμενικοτητας αρα και επιστημονικοτητας του αποσυρθεντος βιβλιου....

[AntreaEirini]

καταρχην το να βαζουμε την ταμπελα του ακροδεξιου σε  χιλιάδες κόσμου που αντιταχθηκαν  στον εν λογω βιβλιο (εκπαιδευτικοί, καθηγητές Πανεπιστημίου, πολιτικοί, Ιστορικοί)ειναι ενα  είδος φασισμού που μεσω της ηθικης απαξιωσης της αντιπαλης αποψης καλυπτει την γυμνια επιχειρηματων...

δευτερον βασικο χαρακτηριστικο μιας επιστημης ειναι η αντικειμενικοτητα...και για να είναι όσο το δυνατόν αντικειμενική η Ιστορία πρέπει να βασίζεται σε πηγές όσο το δυνατόν και όχι σε μια πηγή γιατί μπορεί να επιλεγεί μια πηγή από τις απειροελάχιστες οι οποίες συνηγορούν στα λεγόμενά μας να παραλείπουμε άλλες δέκα οι οποίες  να υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη. ...

Απουσιάζουν αναφορές σε πηγες για την καταστροφή των Ελλήνων του Πόντου άρα για το 10% περίπου του ελληνικού πληθυσμού που προέρχονται από τον Πόντο το βιβλίο δεν πρόκειται να τους πληροφορήσει για το τι συνέβη στους προγόνους τους αλλά και για τις δικές τους ρίζες...

Καταρχήν μίλησα απαξιωτικά συγκεκριμένα για τους ακροδεξιούς κύκλους, και όχι για το σύνολο των αντιδρούντων στο βιβλίο. Και φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να ταυτίσω τις κραυγές τέτοιων κύκλων με τις γόνιμες αντιρρήσεις επιστημόνων εκπαιδευτικών. Και προσωπικά πιστεύω πως η σκόπιμη παρερμηνεία των λεγομένων του διαφωνούντος αποκαλύπτει γύμνια επιχειρημάτων...

[ada13]

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

[thlemaxos355]

Το ότι η γνώση των φρικαλεοτήτων που υπέστησαν οι Έλληνες από τη ηλικία των 11 ετών ενδεχομένως να πλήγωνε τον ψυχισμό τους είναι άνευ σημασίας. Το ότι η ιστορία διδάσκεται σε επάλληλους κύκλους ανά τρία χρόνια, και τα παιδιά θα΄αντιμετώπισουν τα γεγονότα αυτά σε μια ηλικία πολύ καταλληλότερη, επίσης ειναι ασήμαντο. Ή το ότι υποβιβάζουμε το ρόλο του δασκάλου, που θα μπορούσε να παρέμβει συμπληρωματικά στην αφήγηση των γεγονότων, δεν ενοχλεί . Αυτό που "μας" νοιάζει είναι να στρεβλώνουμε στο μυαλό των μαθητών μας την έννοια της εθνικής συνείδησης, για να μάθουν από μικροί να απαξιώνουν, να αντιπαθούν και ακόμα καλύτερα, να μισούν τους γείτονές μας και ειδικά τους Τούρκους...
Αναφορικά με την αντιμετώπιση της ιστορίας από τους Τούρκους, αυτό που έχω να πω ως Ελληνίδα, και ως εκπαιδευτικός, είναι ότι δε θα μπω σε κούρσα αμάθειας και εθνικισμού μαζί τους. Εμένα αφορά το επίπεδο των δικών μας μαθητών.

παραπανω χρησιμοποιεις τον ορο ''ενδεχομενως'' να πληγωνε τον ψυχισμο τους.αρα δεν εισαι και βεβαιη.τα παιδια σε αυτη την ηλικια ειναι πια ωριμα και δεν εχουμε να φοβηθουμε τιποτα για την ψυχολογια τους.τι θα παθαιναν  δηλαδη αν μαθαιναν το τι συνεβει στο λιμανι της Σμυρνης;η δικη μας γενια που τα διδαχθηκε απο παλιοτερα βιβλια τι επαθε ο ψυχισμος μας;απολυτως τιποτα.μαθαμε αληθειες και τιποτα περισσοτερο.και δεν ειναι μονο η αποσιωπηση των σφαγων στη Σμυρνη αλλα και η σκοπιμη αποκρυψη καιριων γεγονοτων και μορφων ολης της ιστοριας μας..δηλαδη οι ιστορικοι πρεπει να ψευδονται,να αποκρυπτουν αληθειες ,να κρυβονται πισω απο το δακτυλο τους φοβουμενοι πιθανα αρνητικα συναισθηματα σε οσους διαβαζουν το εργο τους;με συγχωρειτε αυτο δεν λεγεται ιστορια αλλα κομπογιαννιτισμος...με την ιδια λογικη η αγγλικη και ρωσικη  ιστορια επρεπε να αποκρυπτει τις σφαγες των ναζι,η αυστραλιανη ιστορια τους καννιβαλισμους των ιαπωνων στα νησια του ειρηνικου κτλ σκεφτομενοι πιθανα αρνητικα συναισθηματα..κατι τετοιο ομως δεν συμβαινει..αυτο ειναι ενα ακομα (μαλλον ηταν) θλιβερο προνομιο της χωρας μας....εκει  οι ιστορικοι ξερουν το καθηκον τους απεναντι στην επιστημη που υπηρετουν και παρουσιαζουν τα γεγονοτα επακριβως  μεχρι κεραιας...