Ανάθεση μαθημάτων - μοίρασμα ωρών σε ΙΕΚ

[paoki]

Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά, το ανώτατο όριο των 20 ωρών αφορά το σύνολο των δομών της μη τυπικής εκπαίδευσης. Εφόσον ρητά δεν αναφέρεται η υποχρέωση του διευθυντή να αναθέτει τις ώρες αυτές σε έναν εκπαιδευτή, τότε τίποτα δεν απαγορεύει στον διευθυντή να αναθέσει και στον 2ο και στον 3ο κοκ εκπαιδευτή επιπλέον ώρες. Είναι άλλο πράγμα η δυνατότητα που έχει να του αναθέτει ΩΣ 20 ώρες και άλλο η ρητή υποχρέωση. Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ, θα με εξέπληττε αν υπήρχαν συνάδερφοι που έχουν λάβει 20 ώρες σε ένα και μόνο ΙΕΚ, αν υπάρχουν ευχαρίστως να το πουν (όχι ότι θα ήταν παράνομο αλλά δεν συμβαίνει στην πράξη). Αν, λοιπόν, ήταν παράνομο όλο αυτό, τότε είναι βέβαιο ότι θα είχαν ελεγχθεί οι διευθυντές των ΙΕΚ γι αυτό.
Αν κάποιος γνωρίζει διευθυντή ΙΕΚ που έχει ελεγχθεί επειδή δεν έδωσε το σύνολο των διαθέσιμων ωρών σε κάποιον εκπαιδευτή, ας μας το πει, αναφέροντας τα πραγματικά περιστατικά.

Γιατί δεν παίρνεις τηλέφωνο να σου το πει ο επισήμως φορέας την απάντηση( που δεν θέλεις να καταλάβεις) και θέλεις να αφήνεις εντυπώσεις; ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΤΟΥΝ ΟΙ ΩΡΕΣ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ;
Εγώ δλδ που κάνω αγγλικά και είχα 4 ώρες έπρεπε να τις μοιραστώ με τους άλλους τρεις εκπαιδευτές  και να είχαμε από μια ώρα ο καθένας;...Έχεις φιλαράκι τον διευθυντή και σου δίνει ώρες αλλιώς δεν εξηγείται να μη  καταλαβαινεις άπλα κείμενα.
Ως 20 ώρες εφόσον υπάρχουν στο ΙΕΚ τις κάνει ο πρώτος στον κατάλογο. Τόσο απλά. Ο δεύτερος τις υπόλοιπες.
Αν δεν πιστεύεις γιατί δεν καλείς στο παραπάνω τηλέφωνο ; Θέλεις μόνο να αφήσεις εντυπώσεις σε ένα blog και τπτ άλλο.
Αυτά που γινόντουσαν πριν χρόνια κάλο είναι να τα ξεχάσεις .

[PDE ads]

[paoki]

Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά, το ανώτατο όριο των 20 ωρών αφορά το σύνολο των δομών της μη τυπικής εκπαίδευσης. Εφόσον ρητά δεν αναφέρεται η υποχρέωση του διευθυντή να αναθέτει τις ώρες αυτές σε έναν εκπαιδευτή, τότε τίποτα δεν απαγορεύει στον διευθυντή να αναθέσει και στον 2ο και στον 3ο κοκ εκπαιδευτή επιπλέον ώρες. Είναι άλλο πράγμα η δυνατότητα που έχει να του αναθέτει ΩΣ 20 ώρες και άλλο η ρητή υποχρέωση. Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ, θα με εξέπληττε αν υπήρχαν συνάδερφοι που έχουν λάβει 20 ώρες σε ένα και μόνο ΙΕΚ, αν υπάρχουν ευχαρίστως να το πουν (όχι ότι θα ήταν παράνομο αλλά δεν συμβαίνει στην πράξη). Αν, λοιπόν, ήταν παράνομο όλο αυτό, τότε είναι βέβαιο ότι θα είχαν ελεγχθεί οι διευθυντές των ΙΕΚ γι αυτό.
Αν κάποιος γνωρίζει διευθυντή ΙΕΚ που έχει ελεγχθεί επειδή δεν έδωσε το σύνολο των διαθέσιμων ωρών σε κάποιον εκπαιδευτή, ας μας το πει, αναφέροντας τα πραγματικά περιστατικά.

''Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά''
 Που έχει αναλυθεί ; Ποιος κανονισμός το γράφει.
''Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ''
Ποιος το ερμήνευσε , που γράφει πόσες ώρες θα πάρει ο καθένας;(λογικά θα πάρει ώρες ο φίλος του διευθυντή)
Θα αναρτήσεις  κάποιο κανονισμό η θα συνεχίσεις να λες αυτά που νομίζεις;
Γιατί υπάρχουν τα μόρια και οι πινάκες με τους πρώτους ,δεύτερους εκπαιδευτές  κτλ...ας κάνουν κλήρωση για τα μαθήματα σύμφωνα με την λογική σου.

[grtt]

Καμία εντύπωση δεν θέλω να δημιουργήσω, στην πραγματικότητα είσαι ο μόνος ο οποίος υποστηρίζει τη συγκεκριμένη ερμηνεία του κανονισμού. Στην πραγματικότητα δεν εξετάζουμε καν αν είναι ηθικά, λογικά και παιδαγωγικά σωστό να έχει κάποιος 20 ώρες, όπου έτσι κι αλλιώς και σε αυτό έχουν αναπτυχθεί διάφορες απόψεις και προσωπικά δεν έχω κανέναν διευθυντή φίλο.

  Που έχει αναλυθεί ; Ποιος κανονισμός το γράφει.

Το θέμα είναι, λοιπόν, ακριβώς αυτό. Ότι πουθενά δεν αναφέρεται στον κανονισμό ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η ανάθεση μαθημάτων και ο διαμοιρασμός ωρών, εφόσον κάτι, λοιπόν, δεν απαγορεύεται ρητά, σαφώς και επιτρέπεται. Αν ήθελαν να υποχρεώσουν τον διευθυντή να δώσει το σύνολο των ωρών σε έναν εκπαιδευτή μία διατύπωση του παρακάτω τύπου θα ήταν αρκετή:

"Ο διευθυντής του εκάστοτε ΙΕΚ οφείλει να αναθέτει στους εκπαιδευτές, ανάλογα με την ιεραρχική τους κατάταξη στους αντίστοιχους πίνακες, το σύνολο των διαθέσιμων ωρών μέχρι το ανώτατο όριο που αυτοί μπορούν να διδάξουν. Σε περίπτωση που υπάρχουν κενές ώρες προς διάθεση, είτε λόγω συμπλήρωσης του ανώτατου ορίου, είτε λόγω μη αποδοχής συγκεκριμένων μαθημάτων από τον εκπαιδευτή, οφείλει να αναθέσει με τον ίδιο τρόπο στους αμέσως επόμενους στην ιεραρχία εκπαιδευτές τις αντίστοιχες ώρες μέχρι την κάλυψη τους" (Σ.Σ Δεν διεκδικώ δάφνες νομικής διατύπωσης, απλά ένα παράδειγμα αναφέρω).
Τέτοιου είδους διατύπωση δεν υπάρχει πουθενά, και ούτε μπορεί να συναχθεί από οπουδήποτε επειδή έτσι μας βολεύει. Εξάλλου όταν το υπουργείο ήθελε να τονίσει ότι οι ώρες θα πρέπει να δίδονται κατά προτεραιότητα στους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ή στους πιστοποιημένους εκπαιδευτές, το ανέφερε και το ανακοίνωσε με ρητές διατυπώσεις. Το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Επίσης επαναλαμβάνω, ό,τι δεν απαγορεύεται ρητά, επιτρέπεται, δεν συμβαίνει το αντίθετο, όπως θες να μας κάνεις να πιστέψουμε..
Κι επαναλαμβάνω δεν έχει σημασία ποια είναι η προσωπική θέση του καθενός σχετικά με το τι θα έπρεπε να γίνει αλλά το τι ισχύει πραγματικά...

[paoki]

Καμία εντύπωση δεν θέλω να δημιουργήσω, στην πραγματικότητα είσαι ο μόνος ο οποίος υποστηρίζει τη συγκεκριμένη ερμηνεία του κανονισμού. Στην πραγματικότητα δεν εξετάζουμε καν αν είναι ηθικά, λογικά και παιδαγωγικά σωστό να έχει κάποιος 20 ώρες, όπου έτσι κι αλλιώς και σε αυτό έχουν αναπτυχθεί διάφορες απόψεις και προσωπικά δεν έχω κανέναν διευθυντή φίλο.

Το θέμα είναι, λοιπόν, ακριβώς αυτό. Ότι πουθενά δεν αναφέρεται στον κανονισμό ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η ανάθεση μαθημάτων και ο διαμοιρασμός ωρών, εφόσον κάτι, λοιπόν, δεν απαγορεύεται ρητά, σαφώς και επιτρέπεται. Αν ήθελαν να υποχρεώσουν τον διευθυντή να δώσει το σύνολο των ωρών σε έναν εκπαιδευτή μία διατύπωση του παρακάτω τύπου θα ήταν αρκετή:

"Ο διευθυντής του εκάστοτε ΙΕΚ οφείλει να αναθέτει στους εκπαιδευτές, ανάλογα με την ιεραρχική τους κατάταξη στους αντίστοιχους πίνακες, το σύνολο των διαθέσιμων ωρών μέχρι το ανώτατο όριο που αυτοί μπορούν να διδάξουν. Σε περίπτωση που υπάρχουν κενές ώρες προς διάθεση, είτε λόγω συμπλήρωσης του ανώτατου ορίου, είτε λόγω μη αποδοχής συγκεκριμένων μαθημάτων από τον εκπαιδευτή, οφείλει να αναθέσει με τον ίδιο τρόπο στους αμέσως επόμενους στην ιεραρχία εκπαιδευτές τις αντίστοιχες ώρες μέχρι την κάλυψη τους" (Σ.Σ Δεν διεκδικώ δάφνες νομικής διατύπωσης, απλά ένα παράδειγμα αναφέρω).
Τέτοιου είδους διατύπωση δεν υπάρχει πουθενά, και ούτε μπορεί να συναχθεί από οπουδήποτε επειδή έτσι μας βολεύει. Εξάλλου όταν το υπουργείο ήθελε να τονίσει ότι οι ώρες θα πρέπει να δίδονται κατά προτεραιότητα στους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ή στους πιστοποιημένους εκπαιδευτές, το ανέφερε και το ανακοίνωσε με ρητές διατυπώσεις. Το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Επίσης επαναλαμβάνω, ό,τι δεν απαγορεύεται ρητά, επιτρέπεται, δεν συμβαίνει το αντίθετο, όπως θες να μας κάνεις να πιστέψουμε..
Κι επαναλαμβάνω δεν έχει σημασία ποια είναι η προσωπική θέση του καθενός σχετικά με το τι θα έπρεπε να γίνει αλλά το τι ισχύει πραγματικά...

Δεν καταθέτω προσωπική άποψη αλλά επίσημα έγγραφα. Εσύ από την άλλη άπλα υποθέτεις.
Μπορείς να μου πεις πως θα χωριστούν οι ώρες σε εκπαιδευτικους ( π.χ.4 ) σε μια ειδικότητα που έχει 4 ώρες σε ένα εξάμηνο σε ΙΕΚ;
Στα ΙΕΚ  του δήμου υπήρχε κανονισμός που έλεγε οτι ο πρώτος παίρνει το πρώτο τμήμα , ο δεύτερος το δεύτερο κ.ο.κ.
Στα ΙΕΚ του δημοσίου δεν υπάρχει αντίστοιχος κανονισμός παρά μόνο οτι μπορεί να κάνει έως 20 ώρες.
Τηλέφωνο θα πάρεις να ρωτήσεις; Είμαι ο μόνος (κατά την γνώμη σου) που υποστηρίζω αυτή την άποψη αλλά είμαι και ο μόνος που έχει πάρει τηλέφωνο σε αυτούς που έχουν εκδώσει το κανονισμό. Αν έχεις κάποιο επίσημο έγγραφο περιμένω να το δω και δεν θα σου απαντήσω έως τότε....
Υ.Γ. Τον διευθυντή, βλέπω, προτείνεις, για να μοιράσει τις ώρες ..αλλά δεν  έχεις διευθυντή φίλο(  χαχαα)...γιατί να μην τις μοιράσει το ΔΙΕΚ από την Αθήνα; Γιατί υπάρχουν μόρια και κατάταξη στους εκπαιδευτές δεν μου έχεις απαντήσει.

[PDE ads]

[grtt]

Δεν καταθέτω προσωπική άποψη αλλά επίσημα έγγραφα. Εσύ από την άλλη άπλα υποθέτεις.
Μπορείς να μου πεις πως θα χωριστούν οι ώρες σε εκπαιδευτικους ( π.χ.4 ) σε μια ειδικότητα που έχει 4 ώρες σε ένα εξάμηνο σε ΙΕΚ;

Μάλλον εσύ είσαι αυτός που υποθέτεις. Παραθέτεις έναν κανονισμό ο οποίος αναφέρει ότι οι εκπαιδευτές μπορούν κατ' ανώτατο όριο να διδάξουν 20 ώρες και πάνω εκεί έχεις στήσει μια ολόκληρη υπόθεση σχετικά με το πώς γίνεται ο διαμοιρασμός των ωρών αυτών, υπόθεση η οποία δεν επιβεβαιώνεται καθ' οιονδήποτε τρόπο από τα αναγραφόμενα στον κανονισμό. Τόσο εγώ, όσο και οι υπόλοιποι, σου παραθέσαμε μία σειρά επιχειρημάτων τα οποία αρνείσαι να δεχθείς στηριζόμενος στην αντίληψη σου ότι είναι λογικό οι εκπαιδευτές να παίρνουν το σύνολο των ωρών. Σου απάντησα μάλιστα ότι δεν έχει καμία σημασία αν θεωρούμε ότι όντως πρέπει να γίνεται έτσι ή όχι, στην πραγματικότητα  κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει νομικό κενό που πρέπει να καλυφθεί. Αν, εξάλλου, όντως συνέβαινε κάτι τέτοιο θα  είχαν ελεγχθεί πειθαρχικά οι διευθυντές, ή η επιτροπή τέλος πάντων, που αναθέτουν τις ώρες στους εκπαιδευτές καθώς, εξ όσων γνωρίζω σχεδόν ποτέ δε συμβαίνει σκόπιμα τουλάχιστον, ΔΙΕΚ στο οποίο υπάρχουν πολλές ώρες να μοιράζονται όλες σε έναν εκπαιδευτή, στην πραγματικότητα πολύ σπάνια ένας εκπαιδευτής έχει πάνω από 10 ώρες σε ένα και μόνο ΔΙΕΚ.
Επιπλέον διαστρεβλώνεις τα όσα είπα. Είπα εγώ ότι οι 4 ώρες θα πρέπει να μοιραστούν σε επιπλέον εκπαιδευτές, αν μιλάμε για 4 ώρες ενός μαθήματος σε μία ειδικότητα; Ούτε προβλέπεται, ούτε θα ήταν λογικό να γίνει. Είναι, νομίζω, προφανές ότι αναφερόμαστε σε διαφορετικά μαθήματα ίδιων ή διαφορετικών ειδικοτήτων τα οποία θα μπορούσε να διδάξει ο ίδιος εκπαιδευτής.

Στα ΙΕΚ του δημοσίου δεν υπάρχει αντίστοιχος κανονισμός παρά μόνο οτι μπορεί να κάνει έως 20 ώρες.

Αφού σου επισημάνω ότι δεν υπάρχουν δημοτικά ΙΕΚ (τα μπερδεύεις με ΚΕΚ, ΚΔΒΜ ή κάτι τέτοιο), χαίρομαι που κατανοείς ότι δεν υπάρχει κανονισμός ο οποίος να αναφέρει τον τρόπο που μοιράζονται οι ώρες. Και επαναλαμβάνω, νομικά, κάτι που ισχύει διεθνώς, ό,τι δεν αναγράφεται ρητά ότι απαγορεύεται, ναι, επιτρέπεται!! Επιτρέπεται, λοιπόν, σαφώς να αναθέσει ο διευθυντής (και αναφερόμαστε σε διευθυντές γιατί αυτοί έχουν την τελική ευθύνη στο κάτω κάτω) και σε άλλους εκπαιδευτές,  ώρες κατά την κρίση του... Επαναλαμβάνω είναι παντελώς αδιάφορο αν πρέπει να γίνεται όντως ή όχι, μιλάμε πάντα βάση κανονισμών.

Τηλέφωνο θα πάρεις να ρωτήσεις; Είμαι ο μόνος (κατά την γνώμη σου) που υποστηρίζω αυτή την άποψη αλλά είμαι και ο μόνος που έχει πάρει τηλέφωνο σε αυτούς που έχουν εκδώσει το κανονισμό.

Μπορεί και να πάρω τηλέφωνο, όμως τα πράγματα είναι απλά. Άσχετα με τις προθέσεις των συγγραφέων του κανονισμού τελικά scripta manent (τα γραπτά μένουν). Αυτοί, λοιπόν, οι κύριοι δεν έχουν προβλέψει τον τρόπο ανάθεσης ωρών, είτε σκόπιμα είτε από παράλειψη, κι επομένως δικαιούμαστε να κρίνουμε τον κανονισμό και να τον ερμηνεύουμε βάση αυτών που διαβάζουμε και όχι με βάση τις προθέσεις τους. Αν θέλουν να κάνουν ρητή την πρόθεση τους ας το αναγράψουν από φέτος, για να καταστεί απολύτως ξεκάθαρο, όπως έχουν κάνει για μια σειρά άλλων ζητημάτων, μερικές φορές ακόμα και ήσσονος σημασίας. Μέχρι, τότε είναι όμως απολύτως προφανές το τι ισχύει και το τι όχι. (Εδώ έχουν υπάρξει προσφυγές και δίκες επί δικών βάση διαφορετικών ερμηνειών των νόμων, κανείς φυσικά δεν πήγε να ρωτήσει αυτόν που συνέταξε ένα νόμο τι πραγματικά εννοούσε και τι ήθελε να γράψει, σημασία έχει τι τελικά γράφεται και ισχύει και όχι ποιες ήταν οι προθέσεις κάποιου όταν συνέτασσε ένα νόμο ή ένα κανονισμό).

Τέλος να επισημάνω ότι δεν πρόκειται να σου απαντήσω ξανά αν δεν αλλάξει κάτι. Ο καθένας έχει και κρίση και νοημοσύνη για να βγάλει τα συμπεράσματά του.

[paoki]

Μάλλον εσύ είσαι αυτός που υποθέτεις. Παραθέτεις έναν κανονισμό ο οποίος αναφέρει ότι οι εκπαιδευτές μπορούν κατ' ανώτατο όριο να διδάξουν 20 ώρες και πάνω εκεί έχεις στήσει μια ολόκληρη υπόθεση σχετικά με το πώς γίνεται ο διαμοιρασμός των ωρών αυτών, υπόθεση η οποία δεν επιβεβαιώνεται καθ' οιονδήποτε τρόπο από τα αναγραφόμενα στον κανονισμό. Τόσο εγώ, όσο και οι υπόλοιποι, σου παραθέσαμε μία σειρά επιχειρημάτων τα οποία αρνείσαι να δεχθείς στηριζόμενος στην αντίληψη σου ότι είναι λογικό οι εκπαιδευτές να παίρνουν το σύνολο των ωρών. Σου απάντησα μάλιστα ότι δεν έχει καμία σημασία αν θεωρούμε ότι όντως πρέπει να γίνεται έτσι ή όχι, στην πραγματικότητα  κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει νομικό κενό που πρέπει να καλυφθεί. Αν, εξάλλου, όντως συνέβαινε κάτι τέτοιο θα  είχαν ελεγχθεί πειθαρχικά οι διευθυντές, ή η επιτροπή τέλος πάντων, που αναθέτουν τις ώρες στους εκπαιδευτές καθώς, εξ όσων γνωρίζω σχεδόν ποτέ δε συμβαίνει σκόπιμα τουλάχιστον, ΔΙΕΚ στο οποίο υπάρχουν πολλές ώρες να μοιράζονται όλες σε έναν εκπαιδευτή, στην πραγματικότητα πολύ σπάνια ένας εκπαιδευτής έχει πάνω από 10 ώρες σε ένα και μόνο ΔΙΕΚ.
Επιπλέον διαστρεβλώνεις τα όσα είπα. Είπα εγώ ότι οι 4 ώρες θα πρέπει να μοιραστούν σε επιπλέον εκπαιδευτές, αν μιλάμε για 4 ώρες ενός μαθήματος σε μία ειδικότητα; Ούτε προβλέπεται, ούτε θα ήταν λογικό να γίνει. Είναι, νομίζω, προφανές ότι αναφερόμαστε σε διαφορετικά μαθήματα ίδιων ή διαφορετικών ειδικοτήτων τα οποία θα μπορούσε να διδάξει ο ίδιος εκπαιδευτής.
Αφού σου επισημάνω ότι δεν υπάρχουν δημοτικά ΙΕΚ (τα μπερδεύεις με ΚΕΚ, ΚΔΒΜ ή κάτι τέτοιο), χαίρομαι που κατανοείς ότι δεν υπάρχει κανονισμός ο οποίος να αναφέρει τον τρόπο που μοιράζονται οι ώρες. Και επαναλαμβάνω, νομικά, κάτι που ισχύει διεθνώς, ό,τι δεν αναγράφεται ρητά ότι απαγορεύεται, ναι, επιτρέπεται!! Επιτρέπεται, λοιπόν, σαφώς να αναθέσει ο διευθυντής (και αναφερόμαστε σε διευθυντές γιατί αυτοί έχουν την τελική ευθύνη στο κάτω κάτω) και σε άλλους εκπαιδευτές,  ώρες κατά την κρίση του... Επαναλαμβάνω είναι παντελώς αδιάφορο αν πρέπει να γίνεται όντως ή όχι, μιλάμε πάντα βάση κανονισμών.

Μπορεί και να πάρω τηλέφωνο, όμως τα πράγματα είναι απλά. Άσχετα με τις προθέσεις των συγγραφέων του κανονισμού τελικά scripta manent (τα γραπτά μένουν). Αυτοί, λοιπόν, οι κύριοι δεν έχουν προβλέψει τον τρόπο ανάθεσης ωρών, είτε σκόπιμα είτε από παράλειψη, κι επομένως δικαιούμαστε να κρίνουμε τον κανονισμό και να τον ερμηνεύουμε βάση αυτών που διαβάζουμε και όχι με βάση τις προθέσεις τους. Αν θέλουν να κάνουν ρητή την πρόθεση τους ας το αναγράψουν από φέτος, για να καταστεί απολύτως ξεκάθαρο, όπως έχουν κάνει για μια σειρά άλλων ζητημάτων, μερικές φορές ακόμα και ήσσονος σημασίας. Μέχρι, τότε είναι όμως απολύτως προφανές το τι ισχύει και το τι όχι. (Εδώ έχουν υπάρξει προσφυγές και δίκες επί δικών βάση διαφορετικών ερμηνειών των νόμων, κανείς φυσικά δεν πήγε να ρωτήσει αυτόν που συνέταξε ένα νόμο τι πραγματικά εννοούσε και τι ήθελε να γράψει, σημασία έχει τι τελικά γράφεται και ισχύει και όχι ποιες ήταν οι προθέσεις κάποιου όταν συνέτασσε ένα νόμο ή ένα κανονισμό).

Τέλος να επισημάνω ότι δεν πρόκειται να σου απαντήσω ξανά αν δεν αλλάξει κάτι. Ο καθένας έχει και κρίση και νοημοσύνη για να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Δημοτικά ΙΕΚ υπήρχαν και θα  ξεκινήσουν σε σύντομο χρονικό διάστημα  σε κάποιους δήμους .
Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες.
Ο κανονισμός δεν αναφέρει την λέξη διαμοιρασμός ωρών, το έχεις ανακαλύψει μόνος σου.
Ούτε αυτόν που έχει γράψει το κανονισμό αποδέχεσαι, είσαι απίθανος...ας κάνουν οι διευθυντές ό,τι θέλουν...Πάντως τις αναθέσεις δεν θέλεις να τις κάνουν από τα κεντρικά...χαχαχαχα ο φίλος/φίλη σου, ο διευθυντής, κάποια στιγμή θα την πατήσει...το γεγονός ότι δεν τον έχουν καταγγείλει έως τώρα δε σημαίνει ότι είναι ''αθώα περιστερά''
Υ.Γ. Όταν πάρεις τηλέφωνο στα κεντρικά πες τους ότι έχεις πάρει ώρες από άλλους εκπαιδευτές που ήταν πάνω από εσένα στον πινάκα κατάταξης...γιατί έτσι γίνεται....ΧΑΧΑΧΑΧΑ  Πες μας σε ποιο ΙΕΚ γίνονται αυτά .....
Υ.Γ Γιατί τους αναπληρωτές και ωρομισθίους στην πρωτοβάθμια και δευτεροβαθμια εκπαίδευση δεν τους διαλέγουν οι διευθυντές;....Κατάλαβες οτι λειτουργείς μόνο με μέσο....Δυστυχώς και πάλι θα κλέψεις ώρες από κάποιο άνθρωπο που δε θα ενημερωθεί ποτέ για τις ώρες που του αναλογούν....Bye

[Sphinx2]

''. Άσχετα με τις προθέσεις των συγγραφέων του κανονισμού ''

Επίσης δεν έχει κενό ο νόμος καθώς λέει ότι ο πρώτος κάνει έως 20 ώρες.
Κενό μάλλον έχει κάτι άλλο......

έτσι απάντησε και δικηγόρος σε σχετική μου ερώτηση.
Πρακτικά όμως, η διεύθυνση πράττει όπως νομίζει και δεν υπάρχουν κανόνες. 
Έχω δει άνεργη να μην πάρει καμία ώρα γιατί και οι 4 διαθέσιμες δόθηκαν σε μόνιμη εκπαιδευτικός (επιπλέον στο καθημερινό της πρόγραμμα).
Επίσης, προσωπικά αν και πρώτη και πιστοποιημένη τα τελευταία 2 χρόνια παίρνω λιγότερες ώρες από τον τελευταίο στον πίνακα. Κάποιο εξάμηνο πχ , πήρα 3 ώρες (ως πρώτη) και ο τελευταίος 8.

[paoki]

έτσι απάντησε και δικηγόρος σε σχετική μου ερώτηση.
Πρακτικά όμως, η διεύθυνση πράττει όπως νομίζει και δεν υπάρχουν κανόνες. 
Έχω δει άνεργη να μην πάρει καμία ώρα γιατί και οι 4 διαθέσιμες δόθηκαν σε μόνιμη εκπαιδευτικός (επιπλέον στο καθημερινό της πρόγραμμα).
Επίσης, προσωπικά αν και πρώτη και πιστοποιημένη τα τελευταία 2 χρόνια παίρνω λιγότερες ώρες από τον τελευταίο στον πίνακα. Κάποιο εξάμηνο πχ , πήρα 3 ώρες (ως πρώτη) και ο τελευταίος 8.

Παυλίνα αν είχες κάνει ένσταση θα είχες πάρει όλες τις ώρες.(έως 20 ώρες)
Κρίμα γιατί αν είχες όλες τις ώρες θα μπορούσες να πάρεις και επίδομα ανεργίας .
Γιατί δεν τηλεφώνησες στα κεντρικά του ΙΝΙΔΕΒΙΜ και πήγες σε δικηγόρο; Θα είχες δικαιωθεί.

[JimP]

Είναι πολύ σπάνια η περίπτωση να πάρει κάποιος 20 ώρες σε ΙΕΚ, και κυρίως στην επαρχία...πάνω απ΄όλα είναι αντιπαιδαγωγικό.Ανεξαρτήτως γνωριμιών και όποιων ατόμων επιθυμεί να ευνοήσει ο κάθε διευθυντής έχει έναν αξιολογικό πίνακα μπροστά του, όποιος είναι πιστοποιημένος μη ΔΥ/συνταξιούχος και έχει τα περισσότερα μόρια δικαιούται να πάρει περισσότερες ώρες, και δύναται να πάρει μέχρι 20 εφόσον δεν απασχολείται αλλού, αν όχι ας κάνει ένσταση για αυτό, όχι όμως γιατί δεν πήρε όλες τις ώρες. Σκεφτείτε να υπάρχουν 3-4 μαθήματα με α ανάθεση σε μια ειδικότητα και να κάνει ο ίδιος εκπαιδευτής μάθημα, σε μια εβδομάδα το τμήμα "σχόλασε" θα μείνει μόνος να κάνει μάθημα, οι μαθητές πρέπει να παίρνουν γνώση και να ανταλλάσσουν απόψεις και προβληματισμούς με όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους ώστε να έχουν μια όσο το δυνατόν πιο ολοκληρωμένη θεώρηση των πραγμάτων σε έναν τομέα...Μην βλέπετε τα ΙΕΚ σαν κύρια εργασία δυστυχώς δεν είναι, είναι ένα συμπλήρωμα με καλά λεφτά (μέχρι στιγμής) για όσους έχουν την τύχη να εργάζονται και κάπου αλλού...Πάντως η τελευταία πρόταση από το Υπ. Παιδείας που ουσιαστικά ξαναβάζει και τους μη πιστοποιημένους στο παιχνίδι για 2 ακόμα έτη, προς την κατεύθυνση του μοιράσματος των ωρών είναι, διαφορετικά θα εφάρμοζε τον κανονισμό από 1/9/2017, έχοντας λιγότερα άτομα για μοίρασμα... 

[Sphinx2]

Παυλίνα αν είχες κάνει ένσταση θα είχες πάρει όλες τις ώρες.(έως 20 ώρες)
Κρίμα γιατί αν είχες όλες τις ώρες θα μπορούσες να πάρεις και επίδομα ανεργίας .
Γιατί δεν τηλεφώνησες στα κεντρικά του ΙΝΙΔΕΒΙΜ και πήγες σε δικηγόρο; Θα είχες δικαιωθεί.

επειδή δεν υπάρχουν αναθέσεις μαθημάτων σε ειδικότητες εκπαιδευτών στο συγκεκριμένο τμήμα. Ούτε καν οδηγό σπουδών (χρησιμοποιείται ένα παλαιότερο) όποτε δεν μπορούσα να τεκμηριώσω το αίτημα μου.

 Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες αλλά αν είχα άλλες επιλογές, δεν θα ξαναπατούσα σε ΙΕΚ μετά από αυτό που αντιμετώπισα πριν 2 χρόνια.

[paoki]

Είναι πολύ σπάνια η περίπτωση να πάρει κάποιος 20 ώρες σε ΙΕΚ, και κυρίως στην επαρχία...πάνω απ΄όλα είναι αντιπαιδαγωγικό.Ανεξαρτήτως γνωριμιών και όποιων ατόμων επιθυμεί να ευνοήσει ο κάθε διευθυντής έχει έναν αξιολογικό πίνακα μπροστά του, όποιος είναι πιστοποιημένος μη ΔΥ/συνταξιούχος και έχει τα περισσότερα μόρια δικαιούται να πάρει περισσότερες ώρες, και δύναται να πάρει μέχρι 20 εφόσον δεν απασχολείται αλλού, αν όχι ας κάνει ένσταση για αυτό, όχι όμως γιατί δεν πήρε όλες τις ώρες. Σκεφτείτε να υπάρχουν 3-4 μαθήματα με α ανάθεση σε μια ειδικότητα και να κάνει ο ίδιος εκπαιδευτής μάθημα, σε μια εβδομάδα το τμήμα "σχόλασε" θα μείνει μόνος να κάνει μάθημα, οι μαθητές πρέπει να παίρνουν γνώση και να ανταλλάσσουν απόψεις και προβληματισμούς με όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους ώστε να έχουν μια όσο το δυνατόν πιο ολοκληρωμένη θεώρηση των πραγμάτων σε έναν τομέα...Μην βλέπετε τα ΙΕΚ σαν κύρια εργασία δυστυχώς δεν είναι, είναι ένα συμπλήρωμα με καλά λεφτά (μέχρι στιγμής) για όσους έχουν την τύχη να εργάζονται και κάπου αλλού...Πάντως η τελευταία πρόταση από το Υπ. Παιδείας που ουσιαστικά ξαναβάζει και τους μη πιστοποιημένους στο παιχνίδι για 2 ακόμα έτη, προς την κατεύθυνση του μοιράσματος των ωρών είναι, διαφορετικά θα εφάρμοζε τον κανονισμό από 1/9/2017, έχοντας λιγότερα άτομα για μοίρασμα...

Έχει λυθεί το θέμα του ''αντιπαιδαγωγικου''  , μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα παραπάνω σχόλια .  Κάνεις σε 2 ή 3 τμήματα μέχρι να φτάσεις τις 20 , όποτε άκυρο αυτό που λες. Δεν υπάρχει  τμήμα ΙΕΚ που μπορεί να κάνει ένας εκπαιδευτής όλα τα μαθήματα(20 ωρες) , δεν μπορει να κάνει αγγλικά υπολογιστές μακιγιάζ γυμναστική κτλ ο ίδιος άνθρωπος. Ξέρεις κάποιο τμήμα ΙΕΚ  που χρειάζεται μόνο μια ειδικότητα εκπαιδευτή για όλα τα μαθήματα;

[paoki]

επειδή δεν υπάρχουν αναθέσεις μαθημάτων σε ειδικότητες εκπαιδευτών στο συγκεκριμένο τμήμα. Ούτε καν οδηγό σπουδών (χρησιμοποιείται ένα παλαιότερο) όποτε δεν μπορούσα να τεκμηριώσω το αίτημα μου.

 Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες αλλά αν είχα άλλες επιλογές, δεν θα ξαναπατούσα σε ΙΕΚ μετά από αυτό που αντιμετώπισα πριν 2 χρόνια.

Σε καταλαβαίνω έπεσες στην κλίκα των ΙΕΚ. Κανε την ένσταση  και ας σου απαντήσουν από τον ΙΝΙΔΕΒΙΜ.

[JimP]

Έχει λυθεί το θέμα του ''αντιπαιδαγωγικου''  , μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα παραπάνω σχόλια .  Κάνεις σε 2 ή 3 τμήματα μέχρι να φτάσεις τις 20 , όποτε άκυρο αυτό που λες. Δεν υπάρχει  τμήμα ΙΕΚ που μπορεί να κάνει ένας εκπαιδευτής όλα τα μαθήματα(20 ωρες) , δεν μπορει να κάνει αγγλικά υπολογιστές μακιγιάζ γυμναστική κτλ ο ίδιος άνθρωπος. Ξέρεις κάποιο τμήμα ΙΕΚ  που χρειάζεται μόνο μια ειδικότητα εκπαιδευτή για όλα τα μαθήματα;

Διάβασε προσεχτικά τι έγραψα. Αν σε ένα τμήμα και όχι σε όλο το ΙΕΚ όπως κατάλαβες πχ σε 3-4 μαθήματα υπάρχει μια ειδικότητα σε Α ανάθεση (υπάρχει μια ασάφεια σε αυτό...) και δώσει ο διευθυντής όλα αυτά τα μαθήματα σε έναν εκπαιδευτή, το τμήμα σε μια βδομάδα άντε 2 το πολύ θα σχολάσει γιατί θα βαρεθούνε οι εκπαιδευόμενοι να βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή! Απλά πράγματα, σύγχρονη εκπαίδευση δεν θέλουμε; Δεν γίνεται με τον ίδιο εκπαιδευτή συνέχεια. Επίσης το ξανατονίζω θα έπρεπε ήδη να σε έχει προβληματίσει η μη υποχρεωτικότητα της πιστοποίησης για 2 έτη. Βάζοντας φέτος και το επόμενο έτος μέσα ξανά τους μη πιστοποιημένους, τι κάνεις; αυξάνεις την πίτα, άρα το μοίρασμα, όταν αυτό δεν έχει περιοριστεί τουλάχιστον στους πιστοποιημένους καταλαβαίνεις ότι είναι αδύνατον να περιοριστεί μόνο στον ένα...   

[paoki]

Διάβασε προσεχτικά τι έγραψα. Αν σε ένα τμήμα και όχι σε όλο το ΙΕΚ όπως κατάλαβες πχ σε 3-4 μαθήματα υπάρχει μια ειδικότητα σε Α ανάθεση (υπάρχει μια ασάφεια σε αυτό...) και δώσει ο διευθυντής όλα αυτά τα μαθήματα σε έναν εκπαιδευτή, το τμήμα σε μια βδομάδα άντε 2 το πολύ θα σχολάσει γιατί θα βαρεθούνε οι εκπαιδευόμενοι να βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή! Απλά πράγματα, σύγχρονη εκπαίδευση δεν θέλουμε; Δεν γίνεται με τον ίδιο εκπαιδευτή συνέχεια. Επίσης το ξανατονίζω θα έπρεπε ήδη να σε έχει προβληματίσει η μη υποχρεωτικότητα της πιστοποίησης για 2 έτη. Βάζοντας φέτος και το επόμενο έτος μέσα ξανά τους μη πιστοποιημένους, τι κάνεις; αυξάνεις την πίτα, άρα το μοίρασμα, όταν αυτό δεν έχει περιοριστεί τουλάχιστον στους πιστοποιημένους καταλαβαίνεις ότι είναι αδύνατον να περιοριστεί μόνο στον ένα...

Δευτέρα, τρίτη, τετάρτη ,πέμπτη ,παρασκευή από 2 ώρες ... Ναι θα φύγουν όντως οι μαθητές ...
Στη σύγχρονη εκπαίδευση  δυο ώρες την ήμερα από τον ίδιο εκπαιδευτή είναι μεγάλο πρόβλημα.
 Πιστεύω οτι δεν πρέπει να κάνουν πάνω από μια ώρα την εβδομάδα οι εκπαιδευτές σε κάθε τμήμα.
Οι δάσκαλοι πως κάνουν 4 ώρες στο ίδιο τμήμα την ίδια μέρα, σε μαθητές δημοτικού, δεν μπορώ να το καταλάβω ; Από που φίλε μου προκύπτει ότι η σύγχρονη εκπαίδευση και οι 10 ώρες την εβδομάδα εκπαίδευσης από τον ίδιο εκπαιδευτή δεν συνάδουν;
Βάζοντας φέτος και το επόμενο έτος μέσα ξανά τους μη πιστοποιημένους, τι κάνεις; αυξάνεις την πίτα, άρα το μοίρασμα, όταν αυτό δεν έχει περιοριστεί τουλάχιστον στους πιστοποιημένους καταλαβαίνεις ότι είναι αδύνατον να περιοριστεί μόνο στον ένα
 Το γεγονός ότι θα έχει περισσότερα άτομα στους πινάκες δεν σημαίνει ότι θα δουλέψουν όλοι ...καμιά σχέση, βγάζεις απλώς συμπεράσματα σύμφωνα με το συμφέρον σου...χαιρετίσματα στον διευθυντή σου.