*

Αποστολέας Θέμα: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04  (Αναγνώστηκε 19058 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3184
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #14 στις: Μάιος 20, 2017, 01:11:56 πμ »
Επαναλαμβάνω μέχρι να γίνει η ανάρτηση
ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΣ
Για το όριο των 11 ωρων θα τα πούμε αργότερα
Επίσης είναι απαράδεκτο αναπληρωτές να ασχολούνται με το θέμα των υπεραριμθιων. ισχύει ειδικά για τους απαράδεκτους αναπληρωτές βιολόγους. Νομίζουν τι είναι οι μόμοι ικανοί να διδάξουν βιολογία και μάλιστα στα γυμνάσια. Είναι αντισυναδελφικοί και σαν να μην έφτανε αυτό δεν γνωρίζουν την νομοθεσία και διαδίδουν πράγματα από το κεφάλι τους, που δεν ισχύουν.
Μην τους ακούτε...
όπως ποια δεν ισχύουν. Αν πω δηλαδή τώρα ότι πιο πολύ Βιολογία Διδάσκουν Φυσικοί και Χημικοί στα Γυμνάσια από ότι Βιολόγοι, δεν ισχύει?
Είπαμε να καλυφθεί το πλεόνασμα αλλά μη λες ότι έχεις και το ίδιο δικαίωμα να κάνεις μάθημα που δεν σπούδασες ενώ εμποδίζεις να το κάνουν αυτοί που το σπούδασαν. Δεν ζητάς βοήθεια. Εκμετάλλευση κάνεις.
Η διδασκαλία του μαθήματος που σπούδασε ο καθένας σε Α ανάθεση είναι δικαίωμα όχι ικανότητες και ανταγωνισμοί που λες.
Να βγούμε και εμείς λοιπόν και να κανονίσουμε να μας διορίσουν υπεράριθμους για να κάνουμε Φυσική και Χημεία μέχρι Α λυκείου, και να μην αφήσουμε να τα κάνουν οι Φυσικοί και Χημικοί. Το ανάποδο ζουμε τόσα χρόνια.
Για αυτό και ασχολούμαστε οι αναπληρωτές με τις υπεραριθμίες σας.
Αλλά καλά κάνεις και τα λες, να μαθαίνουν και οι υπόλοιποι ποιοι θέλουν να ανοίγουν οι αναθέσεις για να παίρνουν ξένα μαθήματα και να καλύψουν την πάρτη τους, να απαξιώνουν τα μαθήματα και τις σπουδές των άλλων, και ύστερα να κρύβονται ότι δήθεν τις β και γ αναθέσεις και τις ενοποιήσεις τα σκαρφίστηκαν οι Υπουργοί και οι τρόϊκες.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 20, 2017, 01:30:22 πμ από gvasilis »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:14:01 »

Αποσυνδεδεμένος ΠΕ0404

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 695
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Ask Kosh
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #15 στις: Μάιος 20, 2017, 03:10:16 μμ »
Ολόκληρο το άθρο έχει ως εξής :
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     Βιολόγων,     Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.

Επομένως το κενό ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΑΣ θα το πάρει ο χημικός σύμφωνα με την νομοθεσία (ρύθμιση υπεραριθμίας) ανεξάρτητα αν είναι κενό βιολόγου. Το ίδιο φυσικά μπορεί να γίνει με όλες τις ειδικότητες ΠΕ04.. Αυτό τονίζω και πάλι συμβαίνει μόνο για όσους είναι υπεράριθμοι. Ορισμένα ΠΥΣΔΕ δεν το εφαρμόζουν ακριβώς. Αν όμως κάποιος κάνει αιτιολογημένη ένσταση θα την κερδίσει. Φυσικά αν το κενό δεν το πάρει κανενας βγαίνει στα οργανικά κενά-βελτιώσεις μόνο ως κενό βιολόγου.

Στη Β' Αθήνας πάντως η ανακοίνωση λέει:
"Η ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΑΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΕ04 ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΙΑΙΑ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ. ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΚΛΑΔΟΥ ΠΕ04 ΤΩΝ ΣΧΟΛΙΚΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΑ, ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥΣ."
Εφτά ο τόκος πέντε το φτιασίδι,
σαράντα με το λάδι και το ξύδι
κι αυτός που πίστευε και καρτερούσε,
βουβός φαρμακωμένος στέκει και θωρεί
τη λευτεριά που βγαίνει στο σφυρί.

Αποσυνδεδεμένος ΠΕ0404

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 695
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Ask Kosh
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #16 στις: Μάιος 20, 2017, 03:18:33 μμ »
Αντίθετα στην Ανατολική Αττική λέει ξεκάθαρα:
"Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της, σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις, οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4 (Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων) αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν (παρ. 18 άρθρο 36 του ν.4186/2013).
      Για το λόγο αυτό, στους αναρτημένους πίνακες, οι υπεραριθμίες δεν χαρακτηρίζονται κατά ειδικότητα, αλλά ως ΠΕ04. Δηλαδή αν υπάρχει οργανικά υπεράριθμος ΠΕ04 μπορεί να πάρει οργανικό κενό, ανεξάρτητα από το σε ποια ειδικότητα του κλάδου ΠΕ04 υπάρχει το οργανικό κενό (σύμφωνα πάντα βέβαια με τη σειρά ρύθμισης- τοποθέτησης των υπεραρίθμων).
      Όμως, στους Οριστικούς Πίνακες οργανικών κενών, μετά τις τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, τα κενά στον κλάδο ΠΕ04 θα χαρακτηρίζονται (ΠΕ04.01, ΠΕ04.02 κ.λ.π.) και οι τοποθετήσεις στα εναπομείναντα οργανικά κενά θα γίνουν κατά ειδικότητα."
Εφτά ο τόκος πέντε το φτιασίδι,
σαράντα με το λάδι και το ξύδι
κι αυτός που πίστευε και καρτερούσε,
βουβός φαρμακωμένος στέκει και θωρεί
τη λευτεριά που βγαίνει στο σφυρί.

Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #17 στις: Μάιος 20, 2017, 03:51:31 μμ »
Η Β Αθήνας έχει την δική της νομοθεσία ως γνωστό.
έχω μία ερώτηση για όποιον σίγουρα ξέρει. οι τοποθετήσεις των αποσπασμένων ΠΕ04 γίνονται ανα ειδικότητα ή ενιαία στον κλάδο; ή ότι κάτσει;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:14:01 »

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3184
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #18 στις: Μάιος 20, 2017, 04:32:07 μμ »
Είναι και άλλες περιοχές σαν τη Β αθήνας που τοποθετούν τους υπεράριθμους σε κενό  μόνο ίδιας ειδικότητας και όχι ΠΕ04 οτι να ναι. Για την ακρίβεια είναι οι περισσότερες, είναι κάτι που δεν το έκαναν παλιότερα οφείλω να ομολογήσω.
Ο πλάτωνας θα εξηγήσει ξανα πιστεύω πως η ρύθμιση της υπεραριθμίας περιλαμβάνει την τοποθέτηση σε οποιοδήποτε κενό ΠΕ04 άλλου σχολείου.
Εγώ στους ίδιους νόμους ερμηνεύω ότι οι τοποθετήσεις οποιουδήποτε υπεραρίθμου ή μη είναι ξεχωριστές και γίνονται όπως όλες οι τοποθετήσεις όλων των κλάδων , κατα ειδικότητα μόνο.
Υπάρχει σύγκρουση ερμηνειών του νόμου που σαφώς πηγάζει από σύγκρουση συμφερόντων.
Από την μιά έχουμε το συμφέρον των υπεράριθμων μονίμων Φυσικών και Χημικών που ενεργά και όχι από ατύχημα επιδιώκουν να τοποθετηθούν σε οργανικό κενό άλλης ειδικότητας, (φανταστείτε να το έκαναν και άλλοι αυτό...)
και από την άλλη έχουμε τους αναπληρωτές Βιολόγους και Γεωλόγους που επιδιώκουν να δουλέψουν στα κενά Βιολογίας και Γεωλογίας, σαν αναπληρωτές πρώτα και μετά από χρόνια ως μόνιμοι. Αν τοποθετηθούν σε αυτά τα κενά Φυσικοί και Χημικοί μόνιμα τότε θα χαθούν αυτές οι θέσεις μέχρι να βγουν στην σύνταξη.
Αυτά είναι τα εργασιακά συμφέροντα.
Τα παιδαγωγικά (που οι μαθητές διδάσκονται όποιο μάθημα από όποια άσχετη ειδικότητα λάχει) προφανώς δεν απασχόλησαν ποτέ αυτούς που προκάλεσαν το μπέρδεμα και που τώρα επιδιώκουν να το διαιωνίσουν και με το ενιαίο κόλπο αλλά και με τις ενοποιήσεις που προσπαθούν να κάνουν.
Κάποια ΠΥΣΔΕ λοιπόν επέλεξαν την ερμηνεία του πλατωνα και κάποια την δική μου. κάποια προσπαθούν να σταματήσουν την ασυδοσία έτσι ώστε στο μέλλον να εξομαλυνθούν τα πράγματα και για τους καθηγητές και για τους μαθητές, (και μάλιστα στη Β αθήνας ο Διευθυντής βλέπω είναι Φυσικός ραδιοηλεκτρολόγος) ενώ άλλα κοιτάζουν πως να βολέψουν τώρα τις προηγούμενες χαζομάρες τους χωρίς να τους νοιάζουν άλλα θεματα.
Απλώς τα κάποια ΠΥΣΔΕ που νομίζω εγώ είναι τα αντίθετα από αυτά που νομίζει ο Πλάτωνας  ;)

Αποσυνδεδεμένος platonas

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 685
  • Φύλο: Άντρας
  • δεν είμαστε όλοι το ίδιο στην εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #19 στις: Μάιος 20, 2017, 05:24:24 μμ »
1) Δεν θα ξανασχολιάσω τα "περι θεωρίας συνομωσίας απέναντι στους αναπληρωτές βιολόγους" (άλλωστε έχω κάνει ειδικό θέμα που δεν έχουν αναρτήσει) και τα καλά και κακά ΠΥΣΔΕ. Ρωτάω όμως τον gvasili να απαντήσει δημόσια μία απλή ερώτηση.
Στο επίμαχο άρθρο αναφέρει
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     Βιολόγων,     Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Τι σημαίνει η λέξη ΡΥΘΜΙΣΗ;. Σε απλά Ελληνικά. Αν μπορείς γράψε τι σημανει ΡΥΘΜΙΣΗ. Όχι δικές σου θεωρίες για την τρόικα τα υπουργεία του τις υπόγειες διαδρομές των οργανικών. ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΡΥΘΜΙΣΗ!!!!!! . ΤΟ ΙΔΙΟ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΈΜΑ. Απο εκεί και πέρα συνάδελφοι είστε όλοι ενήλικοι και επιστήμονες. Ο καθένας ας ακούσει αυτό που θέλει. Πιστέψτε ότι νομίζετε και κάντε όπως ο καθενας θεωρεί σωστό.
2) Δεν προσπαθεί να γίνει καμμία ενοποίηση κανενός κλάδου, Υπάρχει απλή εφαρμογή του νόμου.
3) Είναι πραγματικά λυπηρό (και αναφέρομαι στον κλάδο μας) πολλοί από εμάς να μην μπορούν να ψάξουν, να διαβάσουν και να κατανοήσουν ένα απλό άρθρο σε ένα νόμο ή μία εγκύκλιο. Είναι απορίας άξιο πως άνθρωποι που είναι επιστήμονες με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, χρόνια εμπειρίας στην τάξη, να μπαίνουν στο forum και να ρωτάν τον  gvasili , τον platona και όποιο άλλο "ψώνιο" (όπως εγώ) κυκλοφορεί εδω μέσα για την ισχύουσα νομοθεσία. Δεν μιλάω για δύκολες περιπτώσεις. Μιλάω για άρθρα απόλυτα σαφή σε απλά Ελληνικά (όπως το συγκεκριμένο).
4) Το κάθε ΠΥΣΔΕ (για διαφορετικούς λόγους) μπορεί να εφαρμόζει σωστά ή λανθασμένα την νομοθεσία. Είναι στο χέρι του συναδέλφου που τον αφορά να πράξει ότι αυτός νομίζει.

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3184
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #20 στις: Μάιος 20, 2017, 07:50:35 μμ »
είπα και πριν ότι εμείς ερμηνεύουμε ότι η ρύθμιση περιλαμβάνει κρίση και άρση υπεραριθμίας, όχι τοποθέτηση. Όμως πρέπει να παραδεχτώ προσωπικά ότι αυτό δεν το θεωρώ ξεκάθαρο. Υπάρχουν άλλοι που το θεωρούν.
Υπάρχει κακονομία και μια συνέπεια είναι οι διαφορετικές ερμηνείες.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει συνωμοσία, είναι ξεκάθαρες οι προθέσεις και τα κίνητρα, νομιζω όσοι επιδιώκουν ενοποίηση το λένε ανοιχτά ότι επιδιώκουν την διαχείριση του προσωπικού. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν πλεονάσματα Φυσικών και λογικό να κάνουν ότι β ανάθεση βρεθεί. Απλώς θεωρώ κακό να γίνεται αυτό ΜΟΝΙΜΑ.
Όπως υπάρχει και δικό μου ξεκάθαρο κίνητρο να δουλέψω διδάσκοντας Βιολογία. και για αυτό παλεύω για την κατάργηση του 4186/2013 που δημιουργεί κακονομία. Δεν καταφέρνω όμως και τίποτα.
ΘΑ συμφωνήσω και στο 4) αλλά θα επισημάνω ότι ο καθένας έχει και την ευθύνη των συνεπειών των επιλογών του. Δεν θεωρώ σωστό να λέω ήταν νόμιμο αυτό που έκανα και για αυτό δεν με ενδιαφέρουν οι συνέπειες στους άλλους. Η οργανική μόνιμη τοποθέτηση είτε υπεραρίθμου είτε οριστική τοποθέτηση είτε βελτίωση σε μάθημα που δεν σπούδασε μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα α) στους μαθητές β) στο σχολείο αν δεν μπορεί να πάρει άλλες ώρες Β ανάθεσης γ) σε αυτούς που σπούδασαν το μάθημα και τους κάλυψε την θέση δ) στην αποδοχή του αντικειμένου του μαθήματος γενικότερα από την κοινωνία.
Λέω λοιπόν ότι σε περίπτωση που ο νόμος ερμηνεύεται όπως υποστηρίζουν οι δικηγόροι σου Πλάτωνα, για μένα η υπεύθυνη στάση και προτροπή προς τους ενδιαφερόμενους θα ήταν να μην κάνουν χρήση....

Τέλος να προσθέσω ότι σε περίπτωση που κάποιο ψώνιο σαν και εμένα τα καταφέρει και στο μέλλον οι υπεραριθμίες βγαίνουν στου ΠΕ04 όπως σε όλους τους άλλους κλάδους, δηλαδή με Α ανάθεση, τότε η καινούργια θέση τους μπορεί να είναι επισφαλής.
Καλό είναι λοιπόν όλοι να αποφύγουν να τοποθετούνται σε οργανικα κενά άλλης ειδικότητας
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 20, 2017, 08:15:15 μμ από gvasilis »

Αποσυνδεδεμένος Touristakos

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1231
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #21 στις: Μάιος 22, 2017, 04:22:12 μμ »
Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete

Αποσυνδεδεμένος platonas

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 685
  • Φύλο: Άντρας
  • δεν είμαστε όλοι το ίδιο στην εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #22 στις: Μάιος 22, 2017, 05:04:45 μμ »
Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3184
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #23 στις: Μάιος 22, 2017, 06:49:08 μμ »
Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete
Ο συγκεκριμένος αιρετός είναι χημικός, προσπαθεί κάθε χρόνο να το κάνει αυτό, το έχει πετύχει 2-3 φορές και έχει δηλώσει ότι θα το επιδιώξει και φέτος. Υπάρχει ξεκάθαρο κλαδικό κίνητρο και προσωπική προκατάληψη ως προς την αξία των μαθημάτων. ΣΑφώς υποστηρίζει ότι τα κενά Βιολογίας κατευθύνσεων των λυκείων που έχουν απομείνει πρέπει να τα πάρουν χημικοί.... ΟΧΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ
Ευχομαι καμιά ειδικότητα να μην υποστεί τον διωγμό την απαξίωση και τον ρατσισμό που συμβαίνει τα τελευταία 10 χρόνια τουλάχιστο.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ... και τολμάτε να μιλάτε για αντισυναδελφικότητα  >:(
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 22, 2017, 06:51:12 μμ από gvasilis »

Αποσυνδεδεμένος Touristakos

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1231
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #24 στις: Μάιος 22, 2017, 08:16:59 μμ »
Ο συγκεκριμένος αιρετός είναι χημικός, προσπαθεί κάθε χρόνο να το κάνει αυτό, το έχει πετύχει 2-3 φορές και έχει δηλώσει ότι θα το επιδιώξει και φέτος. Υπάρχει ξεκάθαρο κλαδικό κίνητρο και προσωπική προκατάληψη ως προς την αξία των μαθημάτων. ΣΑφώς υποστηρίζει ότι τα κενά Βιολογίας κατευθύνσεων των λυκείων που έχουν απομείνει πρέπει να τα πάρουν χημικοί.... ΟΧΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ
Ευχομαι καμιά ειδικότητα να μην υποστεί τον διωγμό την απαξίωση και τον ρατσισμό που συμβαίνει τα τελευταία 10 χρόνια τουλάχιστο.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ... και τολμάτε να μιλάτε για αντισυναδελφικότητα  >:(
Αν και θεωρω χασιμο χρονου να σου απαντησω, δυστυχως δε μπορω και θα το κανω. Διαβασε τι εγραψα πριν στο μηνυμα και τι απαντας. Αρχιζεις για αντισυναδελφικοτητα και ντροπη μας, τοσο πολυ σε εθιξα εσενα και την ειδικοτητα σου??... Οποιος ειναι φυσικοχημικος απλα σε εξοργιζει η ιδιοτητα του και μονο. Τοσο καιρο εγραψε ενα κειμενο ο συναδελφος πλατωνας και προσωπικα δεν πηρα θεση διοτι θεωρω πως καλλιστα μπορει να τα λεει απο προσωπικο του συμφερον οπως καποια στοιχεια που παρουσιαζεις εσυ ή καποια αλλα που αποκρυπτεις (δεν εχω ορεξη να σου πω τι εννοω). Επειδη σημερα λοιπον ενας αιρετος πυσδε ανεβασε με τα στοιχεια του (ονοματεπωνυμο) το νομο , θεωρω πως κατα πασα πιθανοτητα ειναι και σωστα τα οσα γραφει διοτι σε σχεση με εσενα, εμενα ,τον πλατωνα ή τον οποιοδηποτε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι σωστος, ασχετος αν αυτο μας βολευει ή οχι. Μεσαστις απαντησεις εγω ειδα τις εξης εκφρασεις: διαπιστωση υπεραριθμιας ,  ρυθμιση υπεραριθμιας και τη λεξη ενιαια. Αυτα λοιπον ολα με κανουν να καταλαβω πως κανονικα και με το νομο (σημερα) παει φυσικος υπεραριθμος σε οργανικο κενο βιολογου σε λυκειο αν το επιθυμει. Αν το θεωρω σωστο? Οχι, δεν το θεωρω σωστο. Καλως ή κακως αυτος ειναι ο νομος. Οταν εκοβαν τις ωρες φυσικοχημειας για να τις κανουν βιολογια ισως προστατεψαν καπως τους φυσικους-χημικους (ετσι το ερμηνευω εγω) με την ενιαια αρση υπεραριθμιας και ρυθμιση της. Σημερα (κυριολεκτικα)  εγιναν ισοδυναμοι οι ΠΕ.04.01 με τους ΠΕ.12.10 , προσωπικα δεν το θεωρω σωστο / ηθικο γιατι διοριστηκαν αλλιως. ΟΜΩΣ οι ΠΕ.12.10 πηγαν δικαστικως και καλως ή κακως δικαιωθηκαν. Φαντασου να αρχιζω να λεω πως δεν ειναι ετσι διοτι κλπ κλπ... Αυτο κανεις στο συγκεκριμενο θεμα εσυ. Δεν το παραδεχεσαι ενω πλεον ειναι ξεκαθαρο. Αδικο? Μπορει. Μπορει να αλλαξει? Ναι. Προς το παρον προσευχηθειτε για τον Παντη και την υγεια του μην ερθει κανας αλλος και ισορροπισει λιγο τις αδικιες που εχουν γινει εις βαρος φυσικοχημικων. Γιατι εσυ πιστευεις αυτα που λες, αλλα μερος των φυσικοχημικων θεωρουν πως τους εχετε κλεψει πολλες χιλιαδες ωρες εσεις μεσω Παντη Κουρακη και αλλων ατομων που ελυναν και εδεναν στο υπουργειο. Τωρα κραξε οσο θελεις. Παρολο που σου τα πα οσο πιο κομσα μπορουσα.

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3184
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #25 στις: Μάιος 22, 2017, 08:48:53 μμ »
Αν και θεωρω χασιμο χρονου να σου απαντησω, δυστυχως δε μπορω και θα το κανω. Διαβασε τι εγραψα πριν στο μηνυμα και τι απαντας. Αρχιζεις για αντισυναδελφικοτητα και ντροπη μας, τοσο πολυ σε εθιξα εσενα και την ειδικοτητα σου??... Οποιος ειναι φυσικοχημικος απλα σε εξοργιζει η ιδιοτητα του και μονο. Τοσο καιρο εγραψε ενα κειμενο ο συναδελφος πλατωνας και προσωπικα δεν πηρα θεση διοτι θεωρω πως καλλιστα μπορει να τα λεει απο προσωπικο του συμφερον οπως καποια στοιχεια που παρουσιαζεις εσυ ή καποια αλλα που αποκρυπτεις (δεν εχω ορεξη να σου πω τι εννοω). Επειδη σημερα λοιπον ενας αιρετος πυσδε ανεβασε με τα στοιχεια του (ονοματεπωνυμο) το νομο , θεωρω πως κατα πασα πιθανοτητα ειναι και σωστα τα οσα γραφει διοτι σε σχεση με εσενα, εμενα ,τον πλατωνα ή τον οποιοδηποτε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι σωστος, ασχετος αν αυτο μας βολευει ή οχι. Μεσαστις απαντησεις εγω ειδα τις εξης εκφρασεις: διαπιστωση υπεραριθμιας ,  ρυθμιση υπεραριθμιας και τη λεξη ενιαια. Αυτα λοιπον ολα με κανουν να καταλαβω πως κανονικα και με το νομο (σημερα) παει φυσικος υπεραριθμος σε οργανικο κενο βιολογου σε λυκειο αν το επιθυμει. Αν το θεωρω σωστο? Οχι, δεν το θεωρω σωστο. Καλως ή κακως αυτος ειναι ο νομος. Οταν εκοβαν τις ωρες φυσικοχημειας για να τις κανουν βιολογια ισως προστατεψαν καπως τους φυσικους-χημικους (ετσι το ερμηνευω εγω) με την ενιαια αρση υπεραριθμιας και ρυθμιση της. Σημερα (κυριολεκτικα)  εγιναν ισοδυναμοι οι ΠΕ.04.01 με τους ΠΕ.12.10 , προσωπικα δεν το θεωρω σωστο / ηθικο γιατι διοριστηκαν αλλιως. ΟΜΩΣ οι ΠΕ.12.10 πηγαν δικαστικως και καλως ή κακως δικαιωθηκαν. Φαντασου να αρχιζω να λεω πως δεν ειναι ετσι διοτι κλπ κλπ... Αυτο κανεις στο συγκεκριμενο θεμα εσυ. Δεν το παραδεχεσαι ενω πλεον ειναι ξεκαθαρο. Αδικο? Μπορει. Μπορει να αλλαξει? Ναι. Προς το παρον προσευχηθειτε για τον Παντη και την υγεια του μην ερθει κανας αλλος και ισορροπισει λιγο τις αδικιες που εχουν γινει εις βαρος φυσικοχημικων. Γιατι εσυ πιστευεις αυτα που λες, αλλα μερος των φυσικοχημικων θεωρουν πως τους εχετε κλεψει πολλες χιλιαδες ωρες εσεις μεσω Παντη Κουρακη και αλλων ατομων που ελυναν και εδεναν στο υπουργειο. Τωρα κραξε οσο θελεις. Παρολο που σου τα πα οσο πιο κομσα μπορουσα.
Νομίζω ημουν άδικος προς εσένα, με αφορμή την δική σου ανάρτηση αναφέρθηκα στον πλάτωνα για την αντισυναδελφικότητα. Με πείραξε και βρήκα την αφορμή να το αναφέρω σε αυτή την ροή. Καταλαβαίνω πως βλέπουν τα τελευταία χρόνια οι Φυσικοί, οχι οι Χημικοί τόσο. Ξέρω ακριβώς πόσες ώρες φυσικής χάθηκαν και τι έγινε πριν αυτό. και πρέπει να πω ότι αυτό που κρύβω δεν είναι για την προστασία των Βιολόγων.

Αποσυνδεδεμένος Touristakos

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1231
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #26 στις: Μάιος 22, 2017, 09:01:56 μμ »
Νομίζω ημουν άδικος προς εσένα, με αφορμή την δική σου ανάρτηση αναφέρθηκα στον πλάτωνα για την αντισυναδελφικότητα. Με πείραξε και βρήκα την αφορμή να το αναφέρω σε αυτή την ροή. Καταλαβαίνω πως βλέπουν τα τελευταία χρόνια οι Φυσικοί, οχι οι Χημικοί τόσο. Ξέρω ακριβώς πόσες ώρες φυσικής χάθηκαν και τι έγινε πριν αυτό. και πρέπει να πω ότι αυτό που κρύβω δεν είναι για την προστασία των Βιολόγων.
Χαιρομαι που καταλαβες για την αδικη σε μενα επιθετικοτητα πριν. Καλο βραδυ.

Αποσυνδεδεμένος platonas

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 685
  • Φύλο: Άντρας
  • δεν είμαστε όλοι το ίδιο στην εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
« Απάντηση #27 στις: Μάιος 22, 2017, 11:39:27 μμ »
1) Όπως δήλωσα και στην αλφαβιτα δεν θα ξανασυζητήσω το θέμα των υπεραριθμιών (εννοώ να μπω στην διαδικασία αντιπαράθεσης)
Όσο αφορά το θέμα των αιρετών αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με την ανάρτηση του Touristakos (το έγραψα και σε άλλη ανάρτηση) θα πρέπει εμείς οι ίδιοι να διαβάζουμε με προσοχή την νομοθεσία έτσι ώστε να έχουμε άποψη και να μην ψάχνουμε και να μην ρωτάμε στα Forum όπου ο καθένας μπορεί να πεί ότι θέλει. Το ίδιο γίνεται και με πολλούς αιρετούς. Εξαιτίας ενός προβλήματος με υπεραριθμία που είχα πέρυσι μίλησα με πολλούς αιρετούς σε διάφορα ΠΥΣΔΕ. Το τι άκουσα δεν περιγράφεται. Γι αυτό πρέπει να είμαστε ενήμεροι σε σχέση με την νομοθεσία για να μπορούμε μόνοι μας να υπσοστηρίζουμε το αίτημα μας.
2) Το θέμα ΠΕ0401 και ΠΕ12.10. Συμφωνώ απόλυτα με άποψη Touristakos. Η εφαρμογή μάλιστα της απόφασης αυτής (καθώς και της α ανάθεσης φυσικής) έχει φέρει ένα νομικό αδιέξοδο στο τρόπο με τον οποίο προκύπτει η υπεραριθμία σε σχολείου που υπάρχουν ΠΕ04 (διάφορες ειδικότητες) και ΠΕ12.10. Δηλαδή οι ΠΕ12.10 συμμετέχουν στην κατανομή της φυσικής ως Α αναθεση ενώ η κατανοή στους ΠΕ04 (μαζί με τη φυσική) γίνεται ομαδοποιηένα (κατανομή για υπεραριθμίες και όχι αναθέσεις). Τι ισχύει τελικ

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158560
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 597
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 516
Σύνολο: 527

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.182 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.