Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;

[sapore]

Ό,τι και να "λέμε" εμείς εδώ, ΑΚΟΜΑ και να τα "πούμε" παραέξω:

Ο "βράχος" πια έχει γύρει και "πέφτει".
Δηλαδή:
α) Πλήρως αδύνατο να αλλάξουμε τις "απόψεις" της συντριπτικής πλειοψηφίας της Ελληνικής κοινωνίας , ιδίως όσων τα "ζουν"
 εκ των έσω (πχ αξιολογική κρίση πχ γονέων πχ: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/mathites-me-mathisiakes-dyskolies-poy-apaitoyn-syndyastiko-tropo-exetasis-ehoyn για τι ακριβώς "κάνουμε" - ποιό ρόλο "βαράμε": ΚΑΙ έχει δίκιο σε αυτό ο th1)
ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΩΣ ΤΩΡΑ;


β) Πάμπολλες περιπτώσεις συναδέλφων χρησιμοποιούνται στο "βωμό" των αποδείξεων του παραπάνω. Μέσα στον όλο κυκεώνα, "φαγώνονται" και όσοι κάνουν "κάτι άλλο" (πιθανόν πολύ πιο αποτελεσματικό μακροχρόνια για τη νέα γενιά που είναι αυτή τη στιγμή στα θρανία)...
ΣΥΜ

[PDE ads]

[νεμι]

Νομίζω ότι επικρατεί μία σύγχηση στην αντίληψή σας για τη λογική ενός forum.
Σε ένα forum κρίνεται το τι γράφει κάποιος και απαντάμε σε αυτό.
Όταν δεν έχουμε κάτι ουσιαστικό να πούμε πάνω σε αυτό που λέει,
τότε αρχίζει η πραφιλολογία-μπουρδολογία  για το τι είναι ο άλλος, σε ποια σχολεία είναι κτλ κτλ.
Σε ένα forum μπορούν να γράφουν όλοι και κρίνουμε αυτό που γράφει (αν θέλουμε φυσικά) χωρίς
προσωπικές επιθέσεις.

Κατά τα άλλα, θα έπρεπε ήδη να γνωρίζεται ότι υπάρχουν οι πιο κάτω εκλογές στους καθηγητές:
1) Εκλογές ΕΛΜΕ/ΟΛΜΕ
2) Εκλογές για αιρετούς (κάθε δύο χρόνια)
3) Εκλογές για το συνέδριο της ΟΛΜΕ (γίνονται Άνοιξη και είναι διαφορετικές από τις πρώτες)
4) Εκλογές για τεχνικές ειδικότητες (ΕΛΤΕ λέγεται? Δεν είμαι σίγουρος)

Σε όλες αυτές τις εκλογές (πλην ίσως της τελευταίας που δεν είμαι σίγουρος) τα σχολεία είναι κλειστά
(γιατί έχει πάγους στο δρόμο  )

Μήπως τελικά εσείς δεν είσαστε καθηγητές 
Εντάξει καθηγητές είσαστε... Ίσως όχι και το  ανοιχτόμυαλοι όσο νομίζετε, ίσως...

  Κάθε χρόνο ψηφίζεις για συνεδριο ΟΛΜΕ κλπ;; Επίσης το φορουμ είναι και την πρωτοβαθμια-που πάνω κάτω είναι αντιστοιχες εκλογες-δηλαδή μια φορα αν αδιετία για αιρετούς και γαι ΔΟΕ.

Φυσικά και υπηρέτησα ΚΑΙ σε ορεινές περιοχές ( όπως και σε νησιωτική περιοχή επίσης), και μάλιστα για κάμποσα χρόνια.
Τα γνωρίζω αυτά που αναφέρετε για τον πάγο και τις δύσκολες συνθήκες ( που όντως υπάρχουν κατά τις καθημερινές μετακινήσεις - και όχι βέβαια κατά την υποτιθέμενη μεσημεριανή μετακίνηση την ημέρα των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των υπηρεσιακών συμβουλίων, Αυτά είναι "αστείες δικαιολογίες" κατά τη γνώμη μου).

Σχετικά με τις λεγόμενες "συνδικαλιστικές εκλογές για την ανάδειξη αιρετών κάθε δύο χρόνια", τη γνώμη μου την είπα και είναι ξεκάθαρη:
Πρέπει να γίνονται μετά το μάθημα.

Ο κύριος λόγος για τον οποίο το λέω αυτό, είναι ότι οι συγκεκριμένες εκλογές ΔΕΝ αφορούν τον συνσικαλισμό του κλάδου επί της ουσίας, αλλά την διοίκηση. Συγκεκριμένα, αφορούν την σύσταση των υπηρεσιακών συμβουλίων ( τα οποία είναι όργανα της διοίκησης: ΠΥΣΔΕ ΑΠΥΣΔΕ και ΚΥΣΔΕ).
Συνδικαλιστικές εκλογές, είναι οι εκλογές που αφορούν την τοπική μας ΕΛΜΕ, καθώς και οι εκλογές που αφορούν την ανάδειξη εκπροσώπου για το συνέδριο της ΟΛΜΕ μέσα από το οποίο προκύπτει η σύνθεση του ΔΣ της.
Προσωπικά δυσκολεύομαι να δεχθώ ότι η διοίκηση επιβάλλει αργία σε ότι αφορά τις εκλογές που αφορούν την συγκρότηση των οργάνων της, και να "φορτώνει" έμμεσα στην πλάτη του μέσου εκπαιδευτικού και την μομφή ότι "κάθεται για να ψηφίσει για τα συνδικαλιστικά του" ( ενώ στην πραγματικότητα απλά θέλει να διευκολύνει την συμμετοχή στις εκλογές δια των οποίων συγκροτούνται και νομιμοποιούνται οι συνθέσεις των οργάνων της).
Όχι λοιπόν κυρίες και κύριοι...
Η διοίκηση έχει θεσπίσει αργία για την ημέρα των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των δικών της οργάνων, ενώ φυσικά δεν έχει κάνει το ίδιο για τις εκλογές που αφορούν τον συνδικαλισμό των εκπαιδευτικών!
Η εν λόγω ιδιότυπη αργία πρέπει κατά τη γνώμη μου να καταργηθεί, ενώ παράλληλα ο κλάδος πρέπει να εξηγήσει καθαρά προς τα έξω ( όπου απευθύνεται και η σχετική προπαγάνδα εναντίον του κλάδου) το ότι αυτή ΔΕΝ αφορά τα συνδικαλιστικά των εκπαιδευτικών αλλά την σύσταση των οργάνων της διοίκησης ( υπηρεσιακά συμβούλια δηλαδή), και έχει θεσπιστεί ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ από αυτήν χωρίς να έχει υπάρξει ποτέ κάποια επίσημη συνεννόηση με τα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών ( ασχέτως του ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί το υπερασπίζονται ως "κεκτημένο" -κάτι το οποίο και θεωρώ εντελώς λάθος προσωπικά).
Καθαρή τοποθέτηση, χωρίς περιστροφές, δικαιολογίες και "μισές κουβέντες".

 Μεσημεριανή είναι η μετακίνηση  για να πας. Απόγευμα προς βραδυ θα πρεπει να επιστρεψεις. Κι αν όπως λες εχεις εργαστει σε ορεινες περιοχες πολλάκις, να σου πω κι εγώ που έχω εργαστεί σε περιοχή  Δ' πως το χιόνι που όταν κρυωνει γίνεται πάγος δεν λιώνει -ειδικά σε σημεία που δεν τα χτυπάει ήλιος- και γέλα όσο θελεις. Αν το  σχολείο εκέινη τη μερα δε λειτπυργησει και πιο ανετα απο άποψη χρόνου θα πας -μιας και δεν θα τρεχεις το βραδυ να φτασεις σπιτι σου απο την κουραση που θα σαι από τις 7 τουλαχιστον στο πόδικαι μερα θα είναι και θα βλέπεις καλυτερα το δρόμο, και λίγο αλατακι θα εχουν ριξει τα εκχιονιστικά σε τετοιες περιοχές .  Όσο για τα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ οι αιρετοί -υποτιθεται πάντα - είναι εκεί για να προστατευουν τη βαση δηλαδή τους συναδελφους απο τις αυθαιρεσιες της διοικησης.


Ελπίζω να σας διασκεδασα λίγο περισσότερο με αυτά που εγραψα.

[νεμι]

Επίσης th1προτιμώ να κλείνει το σχολείο μια μέρα ανα διετία για να ψηφιζω αιρετούς παρα 3 και 4 μέρες για να ψηφίζω τον κάθε πολιτικάντη της συμφοράς  στις  εθνικές εκλογές που μας εφτασε εδώ που μας εφτασε και έχει το θράσσος να μας λέει και τεμπεληδες. Ποιοι;;; Άνθρωποι που δεν εχουν κολλήσει ενσημο στη ζωή τους και μας κουνανε το δαχτυλο ενω είναι βουτηγμένοι μεχρι το λαιμό στα σκάνδαλα. Σ αυτες τις εκλογες γιατί κλεινουν τα σχολεία με τις ευλογιες τους;;;;;

[Anemos2017]

@ νεμι

Μα προκειται για την γιορτή της δημοκρατίας!!!
Στις τελευταίες εκλογές που έγιναν μου είπε ένας κηδεμόνας...τι θα τα κάνω 4 ημέρες τα παιδιά;
 

[PDE ads]

[νεμι]

Ανάλογη ατακα μου είπε μανα σε διακοπές Χριστουγέννων!!!!! Ποιοτικος οικογενειακός χρόνος !!!!!! Και αυτό -για μερικούς- είναι για περισσότερα γέλια!!!!!

[th1]

Επίσης th1προτιμώ να κλείνει το σχολείο μια μέρα ανα διετία για να ψηφιζω αιρετούς παρα 3 και 4 μέρες για να ψηφίζω τον κάθε πολιτικάντη της συμφοράς  στις  εθνικές εκλογές που μας εφτασε εδώ που μας εφτασε και έχει το θράσσος να μας λέει και τεμπεληδες. Ποιοι;;; Άνθρωποι που δεν εχουν κολλήσει ενσημο στη ζωή τους και μας κουνανε το δαχτυλο ενω είναι βουτηγμένοι μεχρι το λαιμό στα σκάνδαλα. Σ αυτες τις εκλογες γιατί κλεινουν τα σχολεία με τις ευλογιες τους;;;;;

Τα σχολεία ΔΕΝ πρέπει να κλείνουν για την διεξαγωγή των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των οργάνων της διοίκησης.(*)
Στην πραγματικότητα, η διοίκηση επιβάλλει ( χωρίς ποτέ να έχει έρθει σε κάποια επίσημη συνεννόηση με τα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών επ αυτού) μία ιδιότυπη αργία όταν υπάρχουν εκλογές που την αφορούν προκειμένου να διευκολυνθεί, ενώ αντιθέτως όταν υπάρχουν αμιγώς συνδικαλιστικού χαρακτήρα εκλογές, δεν υπάρχει φυσικά κάποια τέτοια ιδιότυπη αργία...
Κοινώς: Η διοίκηση ορίζει αυτή την αργία προκειμένου να διευκολυνθεί η ίδια, ενώ παράλληλα φορτώνει στην πλάτη του εκπαιδευτικού την μομφή ότι "κάθεται για να ψηφίζει περί του συνδικαλισμού του" ( ενώ στην πραγματικότητα "κάθεται για να διευκολυνθεί η διοίκηση").

Σχετικά με όσα αναφέρετε για το κλείσιμο των σχολείων κατά την διεξαγωγή εθνικών ( και όχι μόνον) εκλογών, θα συμφωνήσω μαζί σας: Τα σχολεία κλείνουν πάρα πολλές ημέρες τότε , κάτι το οποίο είναι απολύτως αδικαιολόγητο.

Σχετικά με τους πολιτικούς "που κουνάνε το δάχτυλο" όπως ορθότατα επισημάνατε, θα μου επιτρέψετε να επισημάνω ότι "κουνάνε το δάχτυλο" διότι σταθερά , με πείσμα, επιμονή και υπομονή η πλειοψηφία τους ψηφίζει και γι αυτό φέρονται όπως φέρονται. Αν η πλειοψηφία ψήφιζε διαχρονικά με άλλα κριτήρια και άλλες στοχεύσεις ( γιατί δεν ψήφιζε και δεν ψηφίσει στην τύχη: είχε και έχει συγκεκριμένες στοχεύσεις-λίγο "κουτοπόνηρες" συνήθως αλλά στοχεύσεις), θα είχαμε διαφορετικούς πολιτικούς.
Τέλος, αφού δικαίως μας ενοχλεί ως κλάδο η συστηματική απαξίωση, και η εναντίον μας προπαγάνδα και εν γένει αρνητική στάση, ας φροντίσουμε ώστε να αποκτήσουμε ως κλάδος φωνή συγκεκριμένη και συγκροτημένη, και ας εγκαταλείψουμε την ανούσια ατάκα και την συνθηματολογία γιατί αυτά δεν βοηθάνε πλέον μια και δεν έχουν καμία ουσία και δεν πείθουν και κανέναν.
Θα μου πείτε δύσκολο να γίνει συλλογικά...
Ναι
Δύσκολο
Αλλά υπάρχει ένα πρώτο απαραίτητο βήμα που πρέπει να γίνει προς αυτή την κατεύθυνση:
Να εγκαταλείψουμε εμείς ατομικά πρώτα την ανούσια ατάκα και το σύνθημα, και να αρχίσουμε να συλλογιζόμαστε: να εκφέρουμε συγκεκριμένο και συγκροτημένο λόγο χωρίς ατέρμονες "καταγγελίες" εμπλουτισμένες με ατάκα  σύνθημα και φανατισμό.
Γιατί όσο δεν το κάνουμε, "βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια" χωρίς να το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι...
και μετά περνάει ο καιρός, και το αποτέλεσμα ( φυσικά) είναι αρνητικό ( τι αποτέλεσμα να φέρουν οι ατάκες? αστεία πράγματα.... Φυσικά μηδενικό αποτέλεσμα!), και μετά έρχεται μια ιδιότυπη "οργή" και άντε πάλι καταφυγή στην ατάκα, κλπ
Ατέρμονος κύκλος!


(*) Πολλοί εκπαιδευτικοί "μπερδεύονται" γύρω από το τι είναι συνδικαλιστικό και τι αφορά την διοίκηση.
Αυτό οφείλεται στο ότι στο μυαλό των περισσοτέρων ο συνδικαλισμός συγχέεται με κάποιες "χάρες" που ζητούν κάθε τόσο, οπότε λογικό είναι να "νομίζουν" ότι ο αιρετός εκπρόσωπος ( από τον οποίο πολλάκις ζητούν τις χάρες-ασχέτως του αν τους γίνονται ή όχι τελικά φυσικά) είναι ο συνδικαλιστής ( αυτός στον οποίο απευθύνονται για "ρουσφέτι" δηλαδή).
Αυτό φυσικά είναι λάθος.
Τα υπηρεσιακά συμβούλια αφορούν την διοίκηση και ο αιρετός που βρίσκεται εκεί ( οι δύο συνήθως) είναι ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ των εγραζομένων στο όργανο της διοίκησης και όχι συνδικαλιστής.

[νεμι]

Τα σχολεία ΔΕΝ πρέπει να κλείνουν για την διεξαγωγή των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των οργάνων της διοίκησης.
Στην πραγματικότητα, η διοίκηση επιβάλλει ( χωρίς ποτέ να έχει έρθει σε κάποια επίσημη συνεννόηση με τα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών επ αυτού) μία ιδιότυπη αργία όταν υπάρχουν εκλογές που την αφορούν προκειμένου να διευκολυνθεί, ενώ αντιθέτως όταν υπάρχουν αμιγώς συνδικαλιστικού χαρακτήρα εκλογές, δεν υπάρχει φυσικά κάποια τέτοια ιδιότυπη αργία...
Κοινώς: Η διοίκηση ορίζει αυτή την αργία προκειμένου να διευκολυνθεί η ίδια, ενώ παράλληλα φορτώνει στην πλάτη του εκπαιδευτικού την μομφή ότι "κάθεται για να ψηφίζει περί του συνδικαλισμού του" ( ενώ στην πραγματικότητα "κάθεται για να διευκολυνθεί η διοίκηση").

Σχετικά με όσα αναφέρετε για το κλείσιμο των σχολείων κατά την διεξαγωγή εθνικών ( και όχι μόνον) εκλογών, θα συμφωνήσω μαζί σας: Τα σχολεία κλείνουν πάρα πολλές ημέρες τότε , κάτι το οποίο είναι απολύτως αδικαιολόγητο.

Σχετικά με τους πολιτικούς "που κουνάνε το δάχτυλο" όπως ορθότατα επισημάνατε, θα μου επιτρέψετε να επισημάνω ότι "κουνάνε το δάχτυλο" διότι σταθερά , με πείσμα, επιμονή και υπομονή η πλειοψηφία τους ψηφίζει και γι αυτό φέρονται όπως φέρονται. Αν η πλειοψηφία ψήφιζε διαχρονικά με άλλα κριτήρια και άλλες στοχεύσεις ( γιατί δεν ψήφιζε και δεν ψηφίσει στην τύχη: είχε και έχει συγκεκριμένες στοχεύσεις-λίγο "κουτοπόνηρες" συνήθως αλλά στοχεύσεις), θα είχαμε διαφορετικούς πολιτικούς.
Τέλος, αφού δικαίως μας ενοχλεί ως κλάδο η συστηματική απαξίωση, και η εναντίον μας προπαγάνδα και εν γένει αρνητική στάση, ας φροντίσουμε ώστε να αποκτήσουμε ως κλάδος φωνή συγκεκριμένη και συγκροτημένη, και ας εγκαταλείψουμε την ανούσια ατάκα και την συνθηματολογία γιατί αυτά δεν βοηθάνε πλέον μια και δεν έχουν καμία ουσία και δεν πείθουν και κανέναν.
Θα μου πείτε δύσκολο να γίνει συλλογικά...
Ναι
Δύσκολο
Αλλά υπάρχει ένα πρώτο απαραίτητο βήμα που πρέπει να γίνει προς αυτή την κατεύθυνση:
Να εγκαταλείψουμε εμείς ατομικά πρώτα την ανούσια ατάκα και το σύνθημα, και να αρχίσουμε να συλλογιζόμαστε: να εκφέρουμε συγκεκριμένο και συγκροτημένο λόγο χωρίς ατέρμονες "καταγγελίες" εμπλουτισμένες με ατάκα  σύνθημα και φανατισμό.
Γιατί όσο δεν το κάνουμε, "βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια" χωρίς να το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι...
και μετά περνάει ο καιρός, και το αποτέλεσμα ( φυσικά) είναι αρνητικό ( τι αποτέλεσμα να φέρουν οι ατάκες? αστεία πράγματα.... Φυσικά μηδενικό αποτέλεσμα!), και μετά έρχεται μια ιδιότυπη "οργή" και άντε πάλι καταφυγή στην ατάκα, κλπ
Ατέρμονος κύκλος!

  Θα κλείσω με το θεμα των εκλογών , γιατί όπως πολύ σωστά λέει και ο Anemος δεν είναι αυτές το ουσισαστικό πρόβλημα της εκαπιδευσης. Όχι δεν κλείνουν πολλές μέρες τα σχολεία ούτε για τις εθνικές γιατί αν κάποιος είναι από Έβρο και δουλευει Κρητη πότε θα προλάβει να πάει και να γυρίσει; Και μην πει κάποιος να παει αεροπορικώς, γιατί κουμάντο ο καθένας στην τσέπη του μόνο.Σωστά λοιπόν δίνονται, Στο προηγούμενο μνμ χρησιμοποίησα -δεν ειπα να μη δίνονται μέρες-στις εθνικές για να δειξω την προπαγάνδα, ότι το κράτος όταν ψηφίζεις αυτόν δεν σε θεωρεί τεμπελη ,αλλά αν  κλείσει το σχολείο  σε άλλες περιπτώσεις σε χαρακτηρίζει  ως τέτοιον. Οξύμωρο ή διπροσωπία; Αυτό για μένα είναι προπαγάνδα. Όσο γα το πως εκλέγοναται αυτοί που εκλέγονατι μεγάλη ιστορία .Με τη βοηθεια των χορηγών των σκανδάλων τους και με άλλους ύποπτους και μη τρόπους. Δεν θα κανω πολιτική ανάλυση τώρα. Με τα προηγούμενα μνμ μου θέλησα να καταδειξω αυτό ακριβώς που ειπα και λίγο πριν . Ότι η προπαγανδα  τύπου έμεινες 5 λεπτα λιγότερο στο σχολείο ή πηγες να ψηφίσεις μια μερα και καταστράφηκε η δημόσια εκπαίδευση, όταν την ίδια ώρα δεν καταστρέφεται από την έλλειψη εκπαιδευτικών , βιβλιοθηκών, χρημάτων, βιβλίων κλπ κλπ κλπ  για μένα ναι εκεί βρίσκεται η ουσία. Και οταν βάζουμε στους γονείς το πληρωνεις άρα ξεσκισε΄τον , όταν για άλλους πχ αστυνομικους , εφοριακούς , κλπ κλπ δεν το κάνεις ναι για μένα είναι ύποπτο. Γιατί την τεμπελιά ή το οποιοδήποτε άλλο αρνητικό στοιχείο δεν το κάνει μόνο το ωράριο  , αλλά , και πολλά άλλα. Στη Μυκονο και τη Σαντορίνη γιατί πήγανε και κοιμόντουσαν στις παραλίες οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί; Μήπως πήγαν γαι διακοπές , και όταν βαρέθηκαν έριξαν κάποιοι από αυτούς ετσι μια παραίτηση για το χαβαλέ;;; Αυτα είναι τα πραγματικά προβλήματα και ο κάθε Μητσοτάκης δεν έχει παρει θέση για αυτά από τις βιλάρες στις οποίες μένει. Έτσι δεν είναι; Λοιπόν ναι ,θεωρώ ντροπή από συναδελφους-εντός ή εκτός εισαγωγικών-ενώ γνωρίζουν  να ρίχνουν πρωτοι την πετρα και το αναθεμα. Τους θεωρώ εγκάθετους και δε με νοιάζει τι θα πουν άλλοι. Είναι η γνώμη μου και δικαιούμαι να την εκφράζω.

[th1]

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα:
Υπάρχει προπαγάνδα εναντίον του κλάδου, η οποία σε γενικές γραμμές "έχει περάσει" στην πλειοψηφία των πολιτών(*)( σε γενικές γραμμές δηλαδή, έχει γίνει αποδεκτή ως πληροφορία από τους πολλούς).

Αυτό, είναι ένα αντικειμενικό πρόβλημα το οποίο προκειμένου να αντιμετωπιστεί ( ΑΝ αντιμετωπίζεται κιόλας) έχει μία τουλάχιστον προυπόθεση: Να αναγνωρίσει ο κλάδος ( ο κάθε ένας εκπαιδευτικός δηλαδή) το πρόβλημα. Να καταλάβει ότι υπάρχει αυτό το συγκεκριμένο πρόβλημα, ώστε μετά να σκεφτεί ( αν μπορεί) σχετικά με το ΠΩΣ θα προσπαθήσουμε να το αντιμετωπίσουμε, και τα μέσα που θα χρησιμοποιήσουμε  σχετικά.
Το να κρύβεται ο οποιοσδήποτε πίσω από το δάχτυλό του ( μη αναγνωρίζοντας το πρόβλημα) ή καταγγέλοντας απλά ανούσια ( και με μία χροιά που -δεν το κρύβω-προκαλεί μειδίαμα στους περισσότερους πολίτες πια) όσους αναγνωρίζουν και επισημαίνουν το πρόβλημα, ΔΕΝ παράγεται έργο!
Δεν λύνονται τα προβλήματα ούτε κάνοντας ότι δεν υπάρχουν, ούτε καταγγέλοντας ( προκαλώντας γέλιο επί της ουσίας πια εδώ και χρόνια) όσους βλέπουν αναγνωρίζουν και επισημαίνουν το πρόβλημα!

(*) ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί ( που ούτε μερος οτυ κομματικού κράτους ήταν, ούτε προσλαμβάνονταν "με μέσον" κλπ) αμείβονταν με τις χαμηλότερες αμοιβές εντός δημοσίου.
Αυτό, σχετίζεται φυσικά με το ότι η πλειοψηφία των πολιτών ΔΕΝ εκτιμούσαν ως "σημαντικό" το εν λόγω επάγγελμα ( σε σχέση με τα υπόλοιπα εντός δημοσίου), και ΔΕΝ ήταν τυχαίο.
Η εν λόγω προπαγάνδα υποβόσκει εδώ και δεκαετίες και δεν αντιμετωπίστηκε αποτελεσματικά από τον κλάδο
Και είναι λογικό και αναμενόμενο το ότι δεν αντιμετωπίστηκε διότι η πλειοψηφία του κλάδου είναι από παλιά εθισμένη σε μία ανούσια συνθηματολογία και έναν αστείο ( πλέον) "καταγγελτικό λόγο" ο οποίος οδηγεί φυσικά σε ενδοσκόπηση και ατελείωτη μιζέρια.

[νεμι]

κατ εσέ ποιο είναι το πρόβλημα; Άσε την πολιτεία. Αν θα μείνει υποχρεωτικά κάποιος μια ώρα παραπάνω χωρίς να έχει κατι να κάνει-γιατί αν είχε ανατεθεί κάτι απο τον διευθυντή  θα εμενε ούτως ή άλλως, τι θα του λεγε όχι εγώ φευγω;- ή η ελλειψη όσων ανεφερα παραπάνω; Δε ρωτώ την πλειοψηφία ρωτώ εσενα!!!!

[Anemos2017]

 @ th1
Καλά σε ένα σχολείο 20 διδάσκοντες διαθέτουμε ένα υπολογιστή και εσύ ασχολείσαι με τις εκλογές και.... την προπαγάνδα.
Σημεία των καιρών...

[th1]

κατ εσέ ποιο είναι το πρόβλημα; Άσε την πολιτεία. Αν θα μείνει υποχρεωτικά κάποιος μια ώρα παραπάνω χωρίς να έχει κατι να κάνει-γιατί αν είχε ανατεθεί κάτι απο τον διευθυντή  θα εμενε ούτως ή άλλως, τι θα του λεγε όχι εγώ φευγω;- ή η ελλειψη όσων ανεφερα παραπάνω; Δε ρωτώ την πλειοψηφία ρωτώ εσενα!!!!

Η πολιτεία θεσπίζει την υποχρεωτική 30ωρη παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο, και το θέμα ως εκ τούτου φαίνεται ότι έκλεισε πρακτικά.
Η προσωπική μου γνώμη ( και ενώ το θέμα έκλεισε πρακτικά) είναι ότι καλώς έκλεισε όπως έκλεισε.

Τα των αστείων "μεθόδων" στις οποίες έχουν εθιστεί πολλά μέλη του κλάδου ( ανούσιος και αστείος πια καταγγελτικός λόγος, ατάκα και σύνθημα χωρίς περιεχόμενο κλπ) προκειμένου να "αντιμετωπιστεί η προπαγάνδα εναντίον μας, να μην τα υποτιμούμε διότι σε μεγάλο βαθμό είναι αυτά που πρακτικά καθιστούν τελείως αδύνατη την αντιμετώπιση του προβλήματος.
Ουσιαστικά "βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας" και προκειμένου να έχουμε ελπίδα να κάνουμε κάτι, πρέπει να τις εγκαταλείψουμε άμεσα ξεκινώντας από τον εαυτό μας.

[νεμι]

Πριν 3 χρονια δουλευα σε σχολεια που τα τζαμια στα παραθυρα δεν εφαρμοζαν με τα κουφωματα, εβρεχε και τα νερα που εμπαιναν είχαν φτασει στα πολύμπριζα και κινδυνευαμε με ηλεκτροπληξία, από το δυνατό αερα έσπασε το τζαμι αφου έπεσε καθως δεν εφαρμοζε καπου και ευτυχώς δεν ήταν από κάτω εκπαιδευτικός ή παιδί και μετα μιλάμε για μια ώρα επιπλέον παραμονης όταν δεν χρειάζεσαι!!!Αστεία πράγματα!!!!!!!

[νεμι]

Η πολιτεία θεσπίζει την υποχρεωτική 30ωρη παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο, και το θέμα ως εκ τούτου φαίνεται ότι έκλεισε πρακτικά.
Η προσωπική μου γνώμη ( και ενώ το θέμα έκλεισε πρακτικά) είναι ότι καλώς έκλεισε όπως έκλεισε.

Τα των αστείων "μεθόδων" στις οποίες έχουν εθιστεί πολλά μέλη του κλάδου ( ανούσιος και αστείος πια καταγγελτικός λόγος, ατάκα και σύνθημα χωρίς περιεχόμενο κλπ) προκειμένου να "αντιμετωπιστεί η προπαγάνδα εναντίον μας, να μην τα υποτιμούμε διότι σε μεγάλο βαθμό είναι αυτά που πρακτικά καθιστούν τελείως αδύνατη την αντιμετώπιση του προβλήματος.
Ουσιαστικά "βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας" και προκειμένου να έχουμε ελπίδα να κάνουμε κάτι, πρέπει να τις εγκαταλείψουμε άμεσα ξεκινώντας από τον εαυτό μας.

  [b Ανούσιος και αστείος  καταγγελτικός λόγος, ατάκα και σύνθημα χωρίς περιεχόμενο κλπ)[/b] η έλλειψη εκπαιδευτικών, καταλληλων σχολικων κτηρίων, βιβλιων, οι παραιτησεις εκπαιδευτικών επειδή δεν έχουν που να κοιμηθούν κλπ κλπ κλπ. Τι να πω. Η πλειοψηφία που είναι να δει τι λέει ο καθένας μας.;;; Και μετά αντιδρας όταν σε λέω εγκάθετο. Για μένα είσαι. ΤΕΛΟΣ. Πες ότι θες από δω και μπρος . Δεν σου απαντάω ξανά.

[th1]

Πριν 3 χρονια δουλευα σε σχολεια που τα τζαμια στα παραθυρα δεν εφαρμοζαν με τα κουφωματα, εβρεχε και τα νερα που εμπαιναν είχαν φτασει στα πολύμπριζα και κινδυνευαμε με ηλεκτροπληξία, από το δυνατό αερα έσπασε το τζαμι αφου έπεσε καθως δεν εφαρμοζε καπου και ευτυχώς δεν ήταν από κάτω εκπαιδευτικός ή παιδί και μετα μιλάμε για μια ώρα επιπλέον παραμονης όταν δεν χρειάζεσαι!!!Αστεία πράγματα!!!!!!!

Το θέμα έκλεισε με παρέμβαση της κυβέρνησης, και προσωπικά συμφωνώ με τον τρόπο που το έκλεισε η κυβέρνηση.
Σχετικά με τα υπόλοιπα που αναφέρετε και πολλάκις έχουμε δει και βλέπουμε, ας εγκαταλείψουμε πρώτα ως άτομα τον ατσείο πια καταγγελτικό λόγο της ανούσιας ατάκας και του συνθήματος χωρίς περιεχόμενο, ώστε κάποια στιγμή να μπορέσουμε να αποκτήσουμε μια αντίστοιχης ποιότητας ουσιαστική συλλογική φωνή που να μπορεί να μιλήσει συγκεκριμένα και συγκροτημένα αντιμετωπίζοντας ( ή προσπαθώντας έστω) την προπαγάνδα που υποβόσκει εδώ και δεκαετίες εναντίον του κλάδου ( και στα χρόνια της κρίσης διογκώθηκε πολύ προκειμένου να "πέσει το βάρος" στην εκπαίδευση ώστε να διασωθεί το κομματικό κράτος(*))

(*) Αυτή ήταν η πρόθεση εξ αρχής: το "που θα πέσει ο μουντζούρης" ώστε να διασωθούν οι βασικοί πυρήνες του κομματικού κράτους ( που η πλειοψηφία λάτρεψε  φυσικά  επι δεκαετίες πιστεύοντας στο "GREEK DREAM": Ότι υπάρχει μία θέση καραβολέματος ΚΑΙ γι αυτόν)
Φυσικά ο μουντζούρης έπεσε στους εκπαιδευτικούς ( κυρίως διότι δεν είναι μέρος του κομματικού κράτους αλλά ΚΑΙ γιατί έχουν εθιστεί σε άναν αστείο καταγγελτικό λόγο ο οποίος είναι επίτηδες δομημένος έτσι ώστε να είναι αδύνατον να παράγει έστω και μία λογική και συγκεκριμένη πρόταση), αλλά λόγω της έκτασης της κρίσης το κομματικό κράτος δεν διασώζεται τελικά...