Δεν έχω 3 ή 4 παιδιά, άρα δεν θα δουλέψω και φέτος;

[gia 96]

Το θέμα είναι διασπαστικό και καλό θα ήταν να είχε αποσυρθεί εξ αρχής. Οι οπαδοί του Ηρώδη πάντως μπορούν να απευθυνθούν σε αρμόδιους φορείς που μπορούν να αλλάξουν την όποια φιλοτεκνική πολιτική έχει παραμείνει σε αυτό το κράτος.
+ Προς Anemos2017: Η μόνη φωνή της λογικής στο παρόν θέμα.
- Προς elranna: Το σχόλιό σου δεν θα ήταν βλακώδες, αν όντως το μόνο κριτήριο για την πρόσληψη θα ήταν ο αριθμός παιδιών. ΔΗΛΑΔΗ αν έπαιρναν τρίτεκνους ή πολύτεκνους οικοδόμους, αγρότες ή κτηνοτρόφους και άλλους ΜΗ ειδικούς για να διδάξουν.
Γιατί λοιπόν σας ενοχλεί ότι λαμβάνεται υπόψιν και αυτός ο παράγων; Τί θα έπρεπε να μοριοδοτείται πιο πολύ; Μήπως η βαθμολογία του πτυχίου, όταν μάλιστα γνωρίζουμε για πολλούς (=πολλές) με ποιους τρόπους έχει αυτή αποκτηθεί;...
[/quote
 Το 20% δηλ. των τριτέκων επί των προσλήψεων κάθε φορά (που είναι εξωφρενικά μεγάλο ποσοστό) δεν κόβει θέσεις από άλλους;
Αλλά αυτά μάλλον είναι για κάποιους ψιλά γράμματα!

[PDE ads]

[may16]

Επίσης "μας διαφεύγει το γεγονόςό,τι οποιαδήποτε..."; Καλά για να το λες κάτι παραπάνω θα ξέρεις από μας που έχουμε 2 παιδιά...
Καρπώνεστε που καρπώνεστε ένα σωρό οφέλη τουλάχιστον μην προκαλείτε κιόλας...

[Anemos2017]

@ may16

Χαίρομαι που κατάλαβες απόλυτα τι ακριβώς γράφω.
Για να σε διευκολύνω πάντως...εκτός από τα παιδιά υπάρχει η συνέπεια λόγων και έργων των εκάστοτε κυβερνώντων.
Αλήθεια οι 20.000 διορισμοί μονίμων δεν έγιναν επειδη υπήρχε πρόβλημα με τους πολύτεκνους γενικά;
Οι πολύτεκνοι εμπόδισαν την διεξαγωγή ΑΣΕΠ ή  οδήγησαν στην αύξηση του διδακτικού ωραρίου που ΘΑ μειώνονταν...άλλα δεν μειώθηκε!!
Για την κατάργηση των ΕΑΕΠ οι τρίτεκνοι κλπ ενήργησαν; Για τις γ αναθέσεις.....κλπ;

ΥΓ Δεν είμαι  πολύτεκνος....ευτυχώς!

[may16]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις με αυτά που συζητάμε;
Ακόμα χειρότερα αν δεν είσαι πολύτεκνος και υπερασπίζεσαι αυτό το έκτρωμα προσλήψεων που στέλνει τον άλλο να διδάξει σε σχολείο με 1 μόριο προυπηρεσία και χωρίς καμία άλλη αξιολόγηση με μόνο κριτήριο ότι έχει πολλά στόματα να ταίσει...
Φυσικά και κάποιοι θίγονται...

[PDE ads]

[piko]

Αν είχες 4 παιδιά (προσωπικά δεν έχω) και σου παιρνε ενας τη θεσούλα σου με το μεταπτυχιακό του, παλι θα εκλαιγες.Μη κατηγορούμε και τα βάζουμε με ανθρώπους αν δεν έχουμε έρθει στη θέση τους ,κακα τα ψέματα έχουμε γεμίσει υποψήφιους όχι με ένα αλλα και με 2 και 3 μεταπτυχιακα με 3 και 4 παιδιά ουδεις , κρίνε δικαίως...
το μνμ αναφέρεται στον προλαλήσαντα του θέματος

[gia 96]

@ may16

Χαίρομαι που κατάλαβες απόλυτα τι ακριβώς γράφω.
Για να σε διευκολύνω πάντως...εκτός από τα παιδιά υπάρχει η συνέπεια λόγων και έργων των εκάστοτε κυβερνώντων.
Αλήθεια οι 20.000 διορισμοί μονίμων δεν έγιναν επειδη υπήρχε πρόβλημα με τους πολύτεκνους γενικά;
Οι πολύτεκνοι εμπόδισαν την διεξαγωγή ΑΣΕΠ ή  οδήγησαν στην αύξηση του διδακτικού ωραρίου που ΘΑ μειώνονταν...άλλα δεν μειώθηκε!!
Για την κατάργηση των ΕΑΕΠ οι τρίτεκνοι κλπ ενήργησαν; Για τις γ αναθέσεις.....κλπ;

ΥΓ Δεν είμαι  πολύτεκνος....ευτυχώς!

ΔΕν έχεις τι να απαντήσεις και τα ρίχνεις στην εκάστοτε κυβέρνηση!
Μα επειδή δεν συμφωνούμε σε πολλά απ' αυτά, κινούμαστε και προσφεύγουμε στα δικαστήρια, απεργούμε και ό, τι άλλο μπορούμε από την θέση μας!
Εσείς οι μόνιμοι, αλήθεια, τι κάνετε για να σταματήσετε την κατρακύλα του δημόσιου σχολείου;

[Anemos2017]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις με αυτά που συζητάμε;
Ακόμα χειρότερα αν δεν είσαι πολύτεκνος και υπερασπίζεσαι αυτό το έκτρωμα προσλήψεων που στέλνει τον άλλο να διδάξει σε σχολείο με 1 μόριο προυπηρεσία και χωρίς καμία άλλη αξιολόγηση με μόνο κριτήριο ότι έχει πολλά στόματα να ταίσει...
Φυσικά και κάποιοι θίγονται...

Πόσες θέσεις χάθηκαν από αυτή την πολιτική της συνέπειας λόγων και έργων των εκάστοτε κυβερνώντων;

Κατά τα λοιπά συνεχίστε....τις απόψεις Ηρώδη.

[penaki01]

Το αν δίνονται πολλά μόρια σε έναν τρίτεκνο ή πολύτεκνο αυτό είναι μια μεγάαααλη συζήτηση.
Πρώτα από όλα δε προσλαμβάνονται εναντι κάποιων άλλων επείδή έχουν μεγάλη οικογένεια ΜΟΝΟ  αλλά επειδή διαθέτουν τα τυπικά πρόσόντα και στη συνέχεια γιατί έχουν περισσότερα παιδιά.  Καταρχήν στη γενική αγωγή οι τρίτεκνοι έχουν ποσόστοση οπότε δε νομίζω ότι θίγονται ιδιαίτερα οι συνάδελφοι τι στιγμή που οι τρίκνενοι φέυγουν μακριά από τις οικογένειές τους όπως και άλλοι πολλοί φυσικά. Με ποιο κόστος όμως;;;; Αναρωτήθηκε κανείς αν είναι προτιμότερο να μην έχεις οικογένεια και να πηγαίνεις

[may16]

Αν είχες 4 παιδιά (προσωπικά δεν έχω) και σου παιρνε ενας τη θεσούλα σου με το μεταπτυχιακό του, παλι θα εκλαιγες.Μη κατηγορούμε και τα βάζουμε με ανθρώπους αν δεν έχουμε έρθει στη θέση τους ,κακα τα ψέματα έχουμε γεμίσει υποψήφιους όχι με ένα αλλα και με 2 και 3 μεταπτυχιακα με 3 και 4 παιδιά ουδεις , κρίνε δικαίως...
το μνμ αναφέρεται στον προλαλήσαντα του θέματος

Μάλλον αναφέρεσαι στην προλαλήσασα του θέματος. Θα σου έλεγα λοιπόν ότι το μεταπτυχιακό μπορεί να το αποκτήσει ο οποιοσδήποτε. 3 και 4 παιδιά και πολλές φορές 1 και 2 δε μπορεί και δεν θέλει ίσως να αποκτήσει ο καθένας για χίλιους δύο λόγους που δεν έχουμε χρόνο και χώρο να τους απαριθμήσουμε.
Όποιος προσλαμβάνεται σε μια δουλειά (εν προκειμένω σε ένα σχολείο) προσλαμβάνεται για να κάνει αυτή τη δουλειά σωστά. Η δουλειά του κράτους είναι να θεσπίσει κριτήρια για να προσλάβει τους ανθρώπους που θα του κάνουν τη δουλειά καλά. Το κριτήριο αυτό δεν μπορεί να είναι η πολυτεκνία. Αλλιώς τι τον θέλουμε τον Ασεπ και την προυπηρεσία; Ποια σοβαρή ιδιωτική εταιρεία θα προσλάμβανε με τέτοια κριτήρια;
Και ειλικρινά δε νομίζω ότι αυτή η κατάσταση θα λύσει το δημογραφικό της Ελλάδας που μακάρι όλοι οι εκπαιδευτικοί του τόπου από 25-65 ετών να γίνονταν αύριο πολύτεκνοι.   

[may16]

Το αν δίνονται πολλά μόρια σε έναν τρίτεκνο ή πολύτεκνο αυτό είναι μια μεγάαααλη συζήτηση.
Πρώτα από όλα δε προσλαμβάνονται εναντι κάποιων άλλων επείδή έχουν μεγάλη οικογένεια ΜΟΝΟ  αλλά επειδή διαθέτουν τα τυπικά πρόσόντα και στη συνέχεια γιατί έχουν περισσότερα παιδιά.  Καταρχήν στη γενική αγωγή οι τρίτεκνοι έχουν ποσόστοση οπότε δε νομίζω ότι θίγονται ιδιαίτερα οι συνάδελφοι τι στιγμή που οι τρίκνενοι φέυγουν μακριά από τις οικογένειές τους όπως και άλλοι πολλοί φυσικά. Με ποιο κόστος όμως;;;; Αναρωτήθηκε κανείς αν είναι προτιμότερο να μην έχεις οικογένεια και να πηγαίνεις

[Σπυρίδων ΠΕ03]

Τί τσακώνεστε ρε παιδιά, άλλη δουλειά δεν έχετε;

[ernesto]

@penaki01

Έχω πάψει εδώ και χρόνια να γράφω συχνά στο φόρουμ, περισσότερο παρακολουθώ τις συζητήσεις.
Το παρόν νήμα δε με αφορά ως άμεσα ενδιαφερόμενο καθ'ότι  ως διοριστέος με ασέπ και με τη βοήθεια του Θεού πάντοτε, είμαι εδώ και πολλά χρόνια μόνιμος και όχι αναπληρωτής.
 Ωστόσο το μήνυμά σου χωρίς καμία διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης αποτέλεσε την αφορμή να ξαναγράψω εκτενές μήνυμα μετά από πολύ καιρό.


Σεβαστή η άποψή σου συναδέλφισσα, όπως κάθε άποψη άλλωστε.

Όπως όμως κι εσύ (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) επικαλείται την ευαισθησία και τον σεβασμό των άλλων ως προς το ζήτημα της ύπαρξης παιδιών, κατά τον ίδιο τρόπο κι εσύ με τη σειρά σου (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) καλό είναι να επιδεικνύετε την ίδια ευαισθησία και τον ίδιο σεβασμό που επιζητάτε σε ανθρώπους που βρίσκονται σε διαφορετική θέση από τη δική σας.

Συγκεκριμένα, καλό θα ήταν να προσέχετε και να μη χρησιμοποιείτε αβίαστα δηλώσεις όπως η παρακάτω:

Γιατί όπως επιλέγει κάποιος να κάνει ένα παιδί ή κανένα γιατί απλά τόσα θέλει

Έχεις λάθος. Και αν θέλεις ανακάλεσε το δεύτερο σκέλος της δήλωσής σου.

Το να μην έχεις παιδί δε συμβαίνει πάντοτε επειδή έτσι επέλεξες.

Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις από προσωπική πείρα σε πληροφορώ ότι το 25% των περιπτώσεων υπογονιμότητας είναι επιστημονικά ανεξήγητες. Δηλαδή όχι μόνο δεν μπορείς να κάνεις παιδί ενώ θέλεις αλλά και κανένας επιστήμονας δεν μπορεί να σου τεκμηριώσει το γιατί. Προς Θεού, όχι ότι αν κάποιος γνωρίζει την αιτία της υπογονιμότητάς του, καθιστά την κατάστασή του πιο εύκολη!!! Απεναντίας, η αίσθηση αδικίας και θλίψης παραμένει. Προσπάθησε όμως να συλλάβεις μέσω της φαντασίας σου πώς μπορεί να νιώθει κάποιος που όχι μόνο δεν μπορεί να τεκνοποιήσει αλλά δεν μπορεί να ακούσει ούτε καν την αιτία αυτού. Και πάλι, μπορεί η διαφορά αυτή να μην έχει καμιά σημασία αφού το αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο.

Επομένως, συναδέλφισσα - και μην εκλάβεις το β' ενικό ως προσωπική αντιπαράθεση, το ξαναλέω, απευθύνομαι στον καθένα που μπορεί να είναι στη θέση σου - η ύπαρξη παιδιών δεν αποτελεί επιλογή, τουλάχιστον όχι με τον απόλυτο τρόπο που το έθεσες.
Επιλογή ενδεχομένως αποτελεί η προσπάθεια τεκνοποίησης.
Γιατί ενδεχομένως;
Γιατί κάποιοι μπορεί να έχουν σταθεί άτυχοι και στο ζήτημα εύρεσης συντρόφου, και πίστεψέ με ούτε αυτό είναι επιλογή τους.

Αυτή καθαυτή η απόκτηση παιδιών δεν είναι αποτέλεσμα επιλογής. Πρέπει να συναινέσει και ο Θεός ή - για όσους δεν πιστεύουν και είναι δικαίωμά τους - πρέπει να συναινέσει και η τύχη ή οποιαδήποτε ονομασία αν θέλεις δώσε, η ουσία νομίζω έγινε αντιληπτή.

Δίνουμε λοιπόν σεβασμό για να μπορούμε να ζητάμε και ύστερα από τους άλλους.
Και με τους μαθητές μας άλλωστε αυτό δεν οφείλουμε να κάνουμε ως εκπαιδευτικοί;;;

[penaki01]

δεν είναι προσωπικό το θέμα αλλά καλύτερα να προσέχουμε τι λέμε...όπως είπες αν θέλω να μη τη δηλώσω την

[fiora]

@penaki01

Έχω πάψει εδώ και χρόνια να γράφω συχνά στο φόρουμ, περισσότερο παρακολουθώ τις συζητήσεις.
Το παρόν νήμα δε με αφορά ως άμεσα ενδιαφερόμενο καθ'ότι  ως διοριστέος με ασέπ και με τη βοήθεια του Θεού πάντοτε, είμαι εδώ και πολλά χρόνια μόνιμος και όχι αναπληρωτής.
 Ωστόσο το μήνυμά σου χωρίς καμία διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης αποτέλεσε την αφορμή να ξαναγράψω εκτενές μήνυμα μετά από πολύ καιρό.


Σεβαστή η άποψή σου συναδέλφισσα, όπως κάθε άποψη άλλωστε.

Όπως όμως κι εσύ (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) επικαλείται την ευαισθησία και τον σεβασμό των άλλων ως προς το ζήτημα της ύπαρξης παιδιών, κατά τον ίδιο τρόπο κι εσύ με τη σειρά σου (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) καλό είναι να επιδεικνύετε την ίδια ευαισθησία και τον ίδιο σεβασμό που επιζητάτε σε ανθρώπους που βρίσκονται σε διαφορετική θέση από τη δική σας.

Συγκεκριμένα, καλό θα ήταν να προσέχετε και να μη χρησιμοποιείτε αβίαστα δηλώσεις όπως η παρακάτω:


Έχεις λάθος. Και αν θέλεις ανακάλεσε το δεύτερο σκέλος της δήλωσής σου.

Το να μην έχεις παιδί δε συμβαίνει πάντοτε επειδή έτσι επέλεξες.

Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις από προσωπική πείρα σε πληροφορώ ότι το 25% των περιπτώσεων υπογονιμότητας είναι επιστημονικά ανεξήγητες. Δηλαδή όχι μόνο δεν μπορείς να κάνεις παιδί ενώ θέλεις αλλά και κανένας επιστήμονας δεν μπορεί να σου τεκμηριώσει το γιατί. Προς Θεού, όχι ότι αν κάποιος γνωρίζει την αιτία της υπογονιμότητάς του, καθιστά την κατάστασή του πιο εύκολη!!! Απεναντίας, η αίσθηση αδικίας και θλίψης παραμένει. Προσπάθησε όμως να συλλάβεις μέσω της φαντασίας σου πώς μπορεί να νιώθει κάποιος που όχι μόνο δεν μπορεί να τεκνοποιήσει αλλά δεν μπορεί να ακούσει ούτε καν την αιτία αυτού. Και πάλι, μπορεί η διαφορά αυτή να μην έχει καμιά σημασία αφού το αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο.

Επομένως, συναδέλφισσα - και μην εκλάβεις το β' ενικό ως προσωπική αντιπαράθεση, το ξαναλέω, απευθύνομαι στον καθένα που μπορεί να είναι στη θέση σου - η ύπαρξη παιδιών δεν αποτελεί επιλογή, τουλάχιστον όχι με τον απόλυτο τρόπο που το έθεσες.
Επιλογή ενδεχομένως αποτελεί η προσπάθεια τεκνοποίησης.
Γιατί ενδεχομένως;
Γιατί κάποιοι μπορεί να έχουν σταθεί άτυχοι και στο ζήτημα εύρεσης συντρόφου, και πίστεψέ με ούτε αυτό είναι επιλογή τους.

Αυτή καθαυτή η απόκτηση παιδιών δεν είναι αποτέλεσμα επιλογής. Πρέπει να συναινέσει και ο Θεός ή - για όσους δεν πιστεύουν και είναι δικαίωμά τους - πρέπει να συναινέσει και η τύχη ή οποιαδήποτε ονομασία αν θέλεις δώσε, η ουσία νομίζω έγινε αντιληπτή.

Δίνουμε λοιπόν σεβασμό για να μπορούμε να ζητάμε και ύστερα από τους άλλους.
Και με τους μαθητές μας άλλωστε αυτό δεν οφείλουμε να κάνουμε ως εκπαιδευτικοί;;;

Συγχαρητήρια...υποκλίνομαι στον γραφοντα αυτο το κειμενο. Ενας συγκροτημενος συναδελφος και ανθρωπος ακουστηκε εδω μεσα....Πολλα μπράβο....