Δεν έχω 3 ή 4 παιδιά, άρα δεν θα δουλέψω και φέτος;

[elena1988]

Αυτό κατάλαβες από τόσες σελίδες που γράφουμε εδώ πέρα; Είπε κανένας ότι δεν πρέπει να έχουν οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι δικαιώματα; Αυτό βλέπεις εσύ να μην έχουν δικαιώματα; Κοίταξε τους πίνακες αναπληρωτών κοίταξε και τις φάσεις αναπληρωτών ξεκινώντας από την α΄ σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως αυτή των φιλολόγων και μετά πες μας ποιοι έχουν δικαιώματα και ποιοι όχι.
Είπαμε ότι ζητάμε ποσόστωση επί των προσλήψεων.

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι εννοώ εγώ ή ίσως δεν σε βολεύει να καταλάβεις!
Και χαλάρωσε λίγο το υφάκι σου!!!

[PDE ads]

[xriana1]

για να μην ανησυχεις και βλεπεις οραματα.
κληθηκα στην πρωτη μου επιλογη σε μεγαλο αστικο κεντρο με σχολειο τοποθετησης 2ομ απο το σπιτι μου,
απο το μπαλκονι βλεπω το προαυλιο του σχολειου.
βλεπεις οι επιτυχιες ασεπ εξαργυρονωνται....τουλαχιστον στις ηλικιες των 40 ++++
δεν κυνηγουν βλεπεις ολοι το φαντασμα 2-3-4κνων και ειδικων κατηγοριων και γενικα την ατιμη κοινωνια που αδικει εσενα  που θυμηθηκες τωρα να ασκησεις το επαγγελμα δημοσιως.
σου ευχομαι καλο χειμωνα και καλη αναμονη στις επομενες κλησεις
[/quote
Ε, βέβαια, αν είσαι τίποτα θεατρικής αγωγής, καλλιτεχνικών, δασκάλα και κάτι άλλες μη βασικές ειδικότητες που κλήθηκαν στα δημοτικά σχολεία, είναι απόλυτα λογικό να είσαι δίπλα στο σπίτι σου!
Κάπως έτσι βλέπεις εξαργυρώνονται και τα 5 χρόνια δουλειάς (ακόμη και εικονικής) στα ιδιωτικά σχολεία!
Αν ήσουν άλλης ειδικότητας, βασικής στη Δευτ/θμια π.χ., θα είχες λιγότερη έπαρση, γιατί δεν είσαι, ξέρεις, η μόνη άνω των 40 με επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ!
Α, και το βασικότερο: αν θέλω σε πιστεύω! Δεν μπορώ να ελέγξω την αξιοπιστία σου!

Ακου οπως παντα θα σου πω εντελως φιλικα κατι.
Μπορεις να νομιζεις οτι θες και καλα κανεις.
Ειμαι "βασικη" ειδικοτητα 03 και λαλιστα πιο βασικη απο τη δικη σου. Ξεκαθαρα το προβλημα ειναι οι 02 που την καταντησαν να μην ειναι βασικη ιδιοτητα (ξενογλωσσοι, μειωση ωρολογιου κ.α). Και κυριως η αδιοριστια. Εσυ λοιπον αντι να βλεπεις το δασος ψαχνεις το δ;εντρο και τα βαζεις με λυτους και δεμενους. Φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο σενα. Η επαρση σου και οι εμμονες σου σε προσπερνανε και φυσικα ολους εμας τους υπολοιπους μας αφηνουν κατα βαση αδιαφορους. Ξεκαβαλα το καλαμι σου, η εκπαιδευση στην Ελλαδα μπορει να προχωωρησει και χωρις εσενα.Φυσικα και χωρις εμ;ενα.
Με φιλικους χαιρετισμους

[lzdg]

Κάποιος πιο πάνω πάνω έγραψε ότι η κρίση μας κάνει κακούς και εκδικητικούς. Είχε πολύ δίκιο. Σε αυτή τη χώρα της κρίσης και της ανεργίας όποιος μας παίρνει τη δουλειά θέλουμε να τον "φάμε".Ο καθένας θεωρεί δίκαιο αυτό που τον συμφέρει συνήθως, όταν επωφελείται ο ίδιος δεν λέει κουβέντα, όταν επωφελούνται οι άλλοι φωνάζει κατά της αδικίας.

Επιχειρήματα μπορεί ο καθένας  να βρεί υπέρ ή κατά του 20% και των ειδικών κατηγοριών, τι νόημα έχουν αυτές οι συζητήσεις, όταν η μόνη κατάληξη είναι το διαδικτυακός τσακωμός; Κληθήκαμε να συμετέχουμε σε κάποιον διάλογο για την Παιδεία, η προσπαθούμε να παρουσιάσουμε προτάσεις με συλλογικό τρόπο για να έχει μια τέτοια συζήτηση κάποιο αποτέλεσμα; Δεν λέω, δικαίωμα έχει ο καθένας να ανοίγει και να συζητά όποιο θέμα θέλει που νομίζει ότι τον αδικεί σε αυτό το σύστημα προσλήψεων αλλά πιο το αποτέλεσμα;

Αδικίες υπάρχουν πολλές. Και εγώ μπορεί να έχω πάθηση αντίστοιχη με τη σκλήρυνση κατά πλάκας, τι θα έπρεπε να πω, ότι όσοι έχουν σκλήρυνση κατά πλάκας δουλεύουν ενώ εγώ όχι; Όχι βέβαια.

Αν βλέπουμε αδικίες καλό είναι να προσπαθούμε να τις αλλάξουμε με συλλογικό τρόπο (το αν μπορούμε είναι άλλο θέμα) και όχι να φωνάζουμε χωρίς αποτέλεσμα όποτε θίγονται τα συμφέροντά μας.

[elena1988]

Κάποιος πιο πάνω πάνω έγραψε ότι η κρίση μας κάνει κακούς και εκδικητικούς. Είχε πολύ δίκιο. Σε αυτή τη χώρα της κρίσης και της ανεργίας όποιος μας παίρνει τη δουλειά θέλουμε να τον "φάμε".Ο καθένας θεωρεί δίκαιο αυτό που τον συμφέρει συνήθως, όταν επωφελείται ο ίδιος δεν λέει κουβέντα, όταν επωφελούνται οι άλλοι φωνάζει κατά της αδικίας.

Επιχειρήματα μπορεί ο καθένας  να βρεί υπέρ ή κατά του 20% και των ειδικών κατηγοριών, τι νόημα έχουν αυτές οι συζητήσεις, όταν η μόνη κατάληξη είναι το διαδικτυακός τσακωμός; Κληθήκαμε να συμετέχουμε σε κάποιον διάλογο για την Παιδεία, η προσπαθούμε να παρουσιάσουμε προτάσεις με συλλογικό τρόπο για να έχει μια τέτοια συζήτηση κάποιο αποτέλεσμα; Δεν λέω, δικαίωμα έχει ο καθένας να ανοίγει και να συζητά όποιο θέμα θέλει που νομίζει ότι τον αδικεί σε αυτό το σύστημα προσλήψεων αλλά πιο το αποτέλεσμα;

Αδικίες υπάρχουν πολλές. Και εγώ μπορεί να έχω πάθηση αντίστοιχη με τη σκλήρυνση κατά πλάκας, τι θα έπρεπε να πω, ότι όσοι έχουν σκλήρυνση κατά πλάκας δουλεύουν ενώ εγώ όχι; Όχι βέβαια.

Αν βλέπουμε αδικίες καλό είναι να προσπαθούμε να τις αλλάξουμε με συλλογικό τρόπο (το αν μπορούμε είναι άλλο θέμα) και όχι να φωνάζουμε χωρίς αποτέλεσμα όποτε θίγονται τα συμφέροντά μας.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!

[PDE ads]

[Anemos2017]

@ lzdg

Ακριβώς...!

[Anemos2017]

Ε, βέβαια, αν είσαι τίποτα θεατρικής αγωγής, καλλιτεχνικών, δασκάλα και κάτι άλλες μη βασικές ειδικότητες που κλήθηκαν στα δημοτικά σχολεία, είναι απόλυτα λογικό να είσαι δίπλα στο σπίτι σου!
Κάπως έτσι βλέπεις εξαργυρώνονται και τα 5 χρόνια δουλειάς (ακόμη και εικονικής) στα ιδιωτικά σχολεία!
Αν ήσουν άλλης ειδικότητας, βασικής στη Δευτ/θμια π.χ., θα είχες λιγότερη έπαρση, γιατί δεν είσαι, ξέρεις, η μόνη άνω των 40 με επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ!
Α, και το βασικότερο: αν θέλω σε πιστεύω! Δεν μπορώ να ελέγξω την αξιοπιστία σου!

Ποιος να συγκριθεί μαζί σου....;;!!!

[may16]

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι εννοώ εγώ ή ίσως δεν σε βολεύει να καταλάβεις!
Και χαλάρωσε λίγο το υφάκι σου!!!

Ποιος σου μίλησε απαξιωτικά; Εσύ μιλάς λες και απευθύνεσαι σε κανένα νήπιο! Θίχτηκες επειδή σου είπα να κοιτάξεις τους πίνακες αναπληρωτών; Αν δεν έχετε διάθεση να συμμετάσχετε στη συζήτηση παρακολουθώντας τι γράφει ο άλλος και δεν έχετε επιχειρήματα και κυρίως αν δε σας αφορά το ζήτημα μπορείτε να απέχετε. 

[may16]

Ο απώτερος σκοπός αυτός είναι να οργανωθούμε όσοι θεωρούμε ότι θιγόμαστε με κάποιο τρόπο. Αν θεωρείτε κάποιοι ότι είναι κακία και εκδικητικότητα το να διεκδικεί κάποιος να μπει ένα φρένο σε κάτι που θεωρεί άδικο τι να πω; Κακία και εκδικητικότητα να μπει ποσόστωση; Κι εγώ θεωρώ κακία και εκδικητικότητα το να μη δουλεύω εγώ με 100+ μόρια και να δουλεύει ο άλλος με το 1. Εδώ δε μιλάμε για συναισθήματα.

[lzdg]

Ο απώτερος σκοπός αυτός είναι να οργανωθούμε όσοι θεωρούμε ότι θιγόμαστε με κάποιο τρόπο. Αν θεωρείτε κάποιοι ότι είναι κακία και εκδικητικότητα το να διεκδικεί κάποιος να μπει ένα φρένο σε κάτι που θεωρεί άδικο τι να πω; Κακία και εκδικητικότητα να μπει ποσόστωση; Κι εγώ θεωρώ κακία και εκδικητικότητα το να μη δουλεύω εγώ με 100+ μόρια και να δουλεύει ο άλλος με το 1. Εδώ δε μιλάμε για συναισθήματα.

Το να νομίζει κάποιος ότι αδικείται δεν είναι κακία, προφανώς. Κοιτώντας την γενικότερη εικόνα, μπορείς να διαπιστώσει κανείς εύκολα ότι στο σύστημα προσλήψεων ο κάθε ένας από εμάς κάποιες φορές επωφελείται και κάποιες φορές αδικείται. Το να συζητά κανείς για το πως μπορεί να αλλάξει το σύστημα (και να ενεργεί) δεν είναι κακό, κακό όμως είναι όταν στρέφεται εναντίον /προσβάλει μια ομάδα που πιστεύει ότι επωφελείται (π.χ. τρίτεκνοι), ενώ δεν συνηδητοποιεί ότι και ο ίδιος μπορεί επωφελείται σε βάρος κάποιου άλλου λόγω μιας άλλης διαφορετικής αδικίας του συστήματος (οι οποίες κανείς δεν αρνείται ότι είναι πολλές).

[pap.pous]

κάπου σε κάποιο "χαρτί" λέει:
"...'Αρθρο 21: (Προστασία οικογένειας, γάμου, μητρότητας και παιδικής ηλικίας, δικαιώματα ατόμων με αναπηρίες)

1. H οικογένεια, ως θεμέλιο της συντήρησης και προαγωγής του Έθνους, καθώς και ο γάμος, η μητρότητα και η παιδική ηλικία τελούν υπό την προστασία του Kράτους.
2. Πολύτεκνες οικογένειες, ανάπηροι πολέμου και ειρηνικής περιόδου, θύματα πολέμου, χήρες και ορφανά εκείνων που έπεσαν στον πόλεμο, καθώς και όσοι πάσχουν από ανίατη σωματική ή πνευματική νόσο έχουν δικαίωμα ειδικής φροντίδας από το Kράτος.
3. Tο Kράτος μεριμνά για την υγεία των πολιτών και παίρνει ειδικά μέτρα για την προστασία της νεότητας, του γήρατος, της αναπηρίας και για την περίθαλψη των απόρων.
4. H απόκτηση κατοικίας από αυτούς που την στερούνται ή που στεγάζονται ανεπαρκώς αποτελεί αντικείμενο ειδικής φροντίδας του Kράτους.
5. O σχεδιασμός και η εφαρμογή δημογραφικής πολιτικής, καθώς και η λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων αποτελεί υποχρέωση του Κράτους.
6. Τα άτομα με αναπηρίες έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν μέτρων που εξασφαλίζουν την αυτονομία, την επαγγελματική ένταξη και τη συμμετοχή τους στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Χώρας."
Καληνύχτα Ελλάδα!

[nickitol]

pap.pous, στο "χαρτί" που αναφέρεις υπάρχουν πολλά "χρήσιμα  πράγματα", όπως και το εξής :

"H εργασία αποτελεί δικαίωμα και προστατεύεται από το Kράτος, που μεριμνά για τη δημιουργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πολιτών και για την ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού και αστικού πληθυσμού. "

Αυτά  ισχύουν παράλληλα και το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

[panos2]

O Lydg έχει δίκαιο. Μπορεί να έχουμε διαφορετικές απόψεις για ένα θέμα ανάλογα με το συμφέρον του καθενός μας, αλλά αυτό δεν επιτρέπεται να γίνεται αφορμή για επιθέσεις επί προσωπικού μεταξύ μας. Η αντιπαράθεση πρέπει να γίνεται μόνο επί της ουσίας.
Αν και εγώ πιστεύω πως κοινωνική πολιτική γίνεται σε βάρος όλης της κοινωνίας και όχι σε βάρος συναδέλφων που έχουν προσπαθήσει περισσότερο, αν μου δινόταν η ευκαιρία να εργαστώ σαν τρίτεκνος, θα το έκανα και ίσως τότε να μην έμπαινα καν στην διαδικασία να σκεφτώ την παραπάνω άποψη.
Επίσης, αν και διαφωνώ στο να αναγνωρίζεται η προυπηρεσία της ειδικής στους πίνακες της γενικής για πολλούς και ευνόητους λόγους, αν είχα προσληφθεί στην ειδική με κάποιο μεταπτυχιακό Βουλγαρίας, δεν θα ασχολούμουν περί δικαίου και αδίκου.
Ακόμη, αν ήμουν κατ' επανάληψη αποτυχών στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κάπως μπόρεσα να μπω πλαγίως στο δημόσιο σχολείο, φυσικά δεν θα αναγνώριζα την ανεπάρκειά μου και θα σιχτίριζα τον διαγωνσμό της "παπαγαλίας"...
Άνεργος τώρα, σε μεγάλη ηλικία (ξεκίνησα αργά), μετά από 2 καλές επιτυχίες ΑΣΕΠ και  αρκετή προυπηρεσία  σε μια ειδικότητα (φυσικός) που χτυπήθηκε ανελέητα στους σχεδιασμούς της κυβέρνησης με πιάνει κάποια πίκρα, όταν βλέπω συναδέλφους που προσπάθησαν πολύ λιγότερο να εργάζονται και εγώ να κολλάω χαρτάκια στις κολώνες και πάλι, όπως πριν πολλά χρόνια. Αν ήμουν στη θέση τους, όμως, ίσως να αγνοούσα και εγώ τον συνάδελφο που θα βρισκόταν στη δική μου θέση...

[theodora7]

Επειδή panos2 σε παρακολουθώ και βλέπω πόσο λογικά και μετρημένα μιλάς πάντα και παρότι αδικήθηκες όπως πολλοί, θα σου πω πως ακριβώς αυτή η άποψη που λες οδήγησε εδώ που οδήγησε τα πράγματα. Αλλά σε ένα κράτος με υπηρεσίες κρατικοδίαιτες και ανθρώπους διαφθαρμένους το συμφέρον πρωτοστατεί. Και ναι αν έκανες αυτά που λες αντί να υποφέρεις δεν θα σου έλεγα ότι φταις. Διότι η σκέψη σου αυτή πηγάζει από τη θέαση της αδικίας που διαπιστώνεις παντού γύρω σου. Ακριβώς ότι αυτοί δίχως προσόντα είναι στη θέση σου ή στη θέση άλλων σου επιτρέπει να πεις ...αι σιχτίρ...θα κάνω τα ίδια αν έχω ευκαιρία. Μαζί με το ξερό καίγεται και το χλωρό έλεγαν οι παλαιότεροι. Να γιατί gia 96 υποστηρίζω ότι οι αναπληρωτές πάνε στα δυσπρόσιτα. Διότι άλλοι πάνε με ''μέσο''εκεί. Τριτεκνία και.... Δυστυχώς νομίζω ότι η κατρακύλα και η αλληλο-φαγωμάρα δεν έχει ως μόνο αίτιο το ίδιον όφελος αλλά και το κρατικό χάλι. Δηλαδή το εκάστοτε μπουρδ....κράτος     

[Anemos2017]

κάπου σε κάποιο "χαρτί" λέει:
"...'Αρθρο 21: (Προστασία οικογένειας, γάμου, μητρότητας και παιδικής ηλικίας, δικαιώματα ατόμων με αναπηρίες)

1. H οικογένεια, ως θεμέλιο της συντήρησης και προαγωγής του Έθνους, καθώς και ο γάμος, η μητρότητα και η παιδική ηλικία τελούν υπό την προστασία του Kράτους.
2. Πολύτεκνες οικογένειες, ανάπηροι πολέμου και ειρηνικής περιόδου, θύματα πολέμου, χήρες και ορφανά εκείνων που έπεσαν στον πόλεμο, καθώς και όσοι πάσχουν από ανίατη σωματική ή πνευματική νόσο έχουν δικαίωμα ειδικής φροντίδας από το Kράτος.
3. Tο Kράτος μεριμνά για την υγεία των πολιτών και παίρνει ειδικά μέτρα για την προστασία της νεότητας, του γήρατος, της αναπηρίας και για την περίθαλψη των απόρων.
4. H απόκτηση κατοικίας από αυτούς που την στερούνται ή που στεγάζονται ανεπαρκώς αποτελεί αντικείμενο ειδικής φροντίδας του Kράτους.
5. O σχεδιασμός και η εφαρμογή δημογραφικής πολιτικής, καθώς και η λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων αποτελεί υποχρέωση του Κράτους.
6. Τα άτομα με αναπηρίες έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν μέτρων που εξασφαλίζουν την αυτονομία, την επαγγελματική ένταξη και τη συμμετοχή τους στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Χώρας."
Καληνύχτα Ελλάδα!

pap.pous, στο "χαρτί" που αναφέρεις υπάρχουν πολλά "χρήσιμα  πράγματα", όπως και το εξής :

"H εργασία αποτελεί δικαίωμα και προστατεύεται από το Kράτος, που μεριμνά για τη δημιουργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πολιτών και για την ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού και αστικού πληθυσμού. "
Αυτά  ισχύουν παράλληλα και το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
Σε συνδυασμό με τα άρθρα του  Συντάγματος  διαβάστε και την σημερινή οικονομική ειδησεογραφία (φυσικά δεν είμαι σε θεση να γνωρίζω τι θα ισχύσει). Η πραγματικοτητα είναι σκληρή και ρευστή. Πρέπει λοιπόν να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί στην διατύπωση κρίσεων, επικρίσεών και αιτημάτων. Όσες αλλαγές γίνουν στις επίμαχες διατάξεις πρέπει να γίνουν με βάση την λογική και την δικαιοσύνη.

Οι θεσμοί επιστρέφουν με… άγριες διαθέσεις! «Μαχαίρι» σε έξι επιδόματα
http://www.newsit.gr/oikonomia/oi-thesmoi-epistrefoun-agries-diatheseis-maxairi-se-eksi-epidomata/2211602/

Οικογενειακά επιδόματα: Οι δανειστές ζητούν την περικοπή των ποσών για οικογένειες με τρία παιδιά και πάνω και αναδιανομή των κονδυλίων ή την εξεύρεση των πόρων από την περικοπή άλλων παροχών