Μετάταξη μέσω ΕΣΚ

[jtsop]

Φάγαμε ΦΟΛΑ... Όποιος ενδιαφέρεται να κάνουμε κάτι, ας στείλει πμ.

Καμμία αποδέσμευση για μετάταξη, μόνο 2 για αποσπάσεις. Δεν εξετάστηκαν ούτε καν κατά περίπτωση.

[PDE ads]

[tommy1830]

Απόρριψη όλων των αιτήσεων ;  Λόγω των αυξημένων αναγκών της εκπαίδευσης, να υποθέσω.

Στάλθηκε από το Le X522 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Anabelle]

jtsop εννοείς ότι εξετάστηκαν συλλήβδην και απορρίφθηκαν όλες ή δεν τις εξέτασαν καθόλου και δεν πάρθηκε απόφαση; Και ποιο είναι άραγε το σκεπτικό της απόρριψης;

[jdoe2018]

Καλημέρα σας.
Είμαι και εγώ ομοιοπαθής. Μπήκα στην διαδικασία της κινητικότητας στον β´ κύκλο του 2018, πέρασα με επιτυχία την διαδικασία των συνεντεύξεων και ο φορέας υποδοχής έστειλε το έγγραφο επιλογής. Είμαι στην Δευτεροβάθμια και καλούμαι κάθε χρόνο να δηλώσω οργανική υπεραριθμία, συνάδερφοι της ίδιας ειδικότητας διατίθενται στην Πρωτοβάθμια, άρα οι λειτουργικές ανάγκες καλύπτονται όχι πάνω από 50% αλλά πλέον του 100%  και βλέπω την διαδικασία να κωλύεται αδικαιολόγητα, χωρίς καμιά λογική, από κάποιον υπουργό με πολύ σύντομη ημερομηνία λήξης.
Θα ήθελα την βοήθεια πιο έμπειρων συναδέλφων για την διαδικασία πρόσβασης στα πρακτικά συνεδριάσεων ΚΥΣΔΕ, και στην διαδικασία επανεξέτασης.
Πρώτη μου σκέψη για ενέργειες είναι η αναφορά στο Υπουργείο Διοικητικής μεταρρύθμισης και πιθανόν και στον Γενικό Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης, και η δημοσιοποίηση στα κατάλληλα ΜΜΕ,  όχι κατ ' ανάγκη εκπαιδευτικές ιστοσελίδες, αλλά γενικού ενδιαφέροντος με συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση.
Πεποίθησή μου είναι ότι μόνο με την εμπλοκή άλλων Υπουργείων - Φορέων μπορούν να πιεστούν οι υπηρεσιακοί του ΚΥΣΔΕ που εισηγούνται, και μόνο με την δημοσιοποίηση σε ΜΜΕ και πολιτικά πρόσωπα φίλα προσκείμενα στην αντιπολίτευση να πιεστεί πολιτικά ο υπουργός σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο.
Για οποιαδήποτε συντονισμένη ενέργεια θα παρακολουθώ το φόρουμ και ενδιαφέρομαι να συμμετέχω.

[PDE ads]

[joanspil]

Καλημέρα σας.
Είμαι και εγώ ομοιοπαθής. Μπήκα στην διαδικασία της κινητικότητας στον β´ κύκλο του 2018, πέρασα με επιτυχία την διαδικασία των συνεντεύξεων και ο φορέας υποδοχής έστειλε το έγγραφο επιλογής. Είμαι στην Δευτεροβάθμια και καλούμαι κάθε χρόνο να δηλώσω οργανική υπεραριθμία, συνάδερφοι της ίδιας ειδικότητας διατίθενται στην Πρωτοβάθμια, άρα οι λειτουργικές ανάγκες καλύπτονται όχι πάνω από 50% αλλά πλέον του 100%  και βλέπω την διαδικασία να κωλύεται αδικαιολόγητα, χωρίς καμιά λογική, από κάποιον υπουργό με πολύ σύντομη ημερομηνία λήξης.
Θα ήθελα την βοήθεια πιο έμπειρων συναδέλφων για την διαδικασία πρόσβασης στα πρακτικά συνεδριάσεων ΚΥΣΔΕ, και στην διαδικασία επανεξέτασης.
Πρώτη μου σκέψη για ενέργειες είναι η αναφορά στο Υπουργείο Διοικητικής μεταρρύθμισης και πιθανόν και στον Γενικό Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης, και η δημοσιοποίηση στα κατάλληλα ΜΜΕ,  όχι κατ ' ανάγκη εκπαιδευτικές ιστοσελίδες, αλλά γενικού ενδιαφέροντος με συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση.
Πεποίθησή μου είναι ότι μόνο με την εμπλοκή άλλων Υπουργείων - Φορέων μπορούν να πιεστούν οι υπηρεσιακοί του ΚΥΣΔΕ που εισηγούνται, και μόνο με την δημοσιοποίηση σε ΜΜΕ και πολιτικά πρόσωπα φίλα προσκείμενα στην αντιπολίτευση να πιεστεί πολιτικά ο υπουργός σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο.
Για οποιαδήποτε συντονισμένη ενέργεια θα παρακολουθώ το φόρουμ και ενδιαφέρομαι να συμμετέχω.

Καλημέρα

Δυστυχώς τα χρόνια περιθώρια είναι πλέον πολύ στενά για τους περισσότερους..
 Έστειλες μια ατομική διαμαρτυρία; Πράγματι το να σταλεί η διαμαρτυρία σε όλα τα μέσα, στο διοικητικής μεταρρύθμισης και Γενικό επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης είναι καλή σκέψη.

Το θέμα είναι αν σήμερα το ΚΥΣΔΕ κινηθεί στην ίδια πεπατημένη.

Έπρεπε να είχαμε φωνάξει περισσότερο, πιο έντονα και με μεγαλύτερη αποφασιστηκοτητα.

[jdoe2018]

Καλημέρα

Δυστυχώς τα χρόνια περιθώρια είναι πλέον πολύ στενά για τους περισσότερους..
 Έστειλες μια ατομική διαμαρτυρία; Πράγματι το να σταλεί η διαμαρτυρία σε όλα τα μέσα, στο διοικητικής μεταρρύθμισης και Γενικό επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης είναι καλή σκέψη.

Το θέμα είναι αν σήμερα το ΚΥΣΔΕ κινηθεί στην ίδια πεπατημένη.

Έπρεπε να είχαμε φωνάξει περισσότερο, πιο έντονα και με μεγαλύτερη αποφασιστηκοτητα.

[Patreas]

Σήμερα για το μέλλον των συναδέλφων θα αποφασίσουν οι ακόλουθες στελεχάρες της Εκπαίδευσης:
1)

[gvardal]

Συνάδελφοι, καταλαβαίνω απόλυτα την οργή σας ως ομοιοπαθής από τον προηγούμενο κύκλο. Γενικά, ο τρόπος που συμπεριφέρεται το υπουργείο παιδείας στους εκπαιδευτικούς δεν νομίζω ότι συναντάται σε άλλο υπουργείο.
Ας μου επιτραπεί μία ανάλυση του θέματος:

Τι επικαλείται το υπουργείο για να κόβει τις αιτήσεις αποδέσμευσης;

Ο νόμος της κινητικότητας (4440/16) ορίζει μεν ότι αν είναι καλυμμένο το 50% των οργανικών αποδεσμεύεσαι αυτοδίκαια (στο άρθρο 4 παράγραφος 4), όμως στο άρθρο 3 παρ.3 αναφέρει επίσης ότι "οι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δύναται να μεταταγούν ή να αποσπαστούν σε φορείς της παραγράφου 1 μόνο μέσω του ΕΣΚ, τηρουμένων των ισχυουσών διατάξεων για την αποδέσμευσή τους από την άσκηση εκπαιδευτικών καθηκόντων".

Ποιες είναι αυτές οι ισχύουσες διατάξεις; Στη δική μου απορριπτική απόφαση αναφέρεται η παρ. 7 του άρθρου 5 του Ν.1824/1988 που λέει ότι "επιτρέπεται η μετάταξη εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες, καθώς και σε ΝΠΔΔ, εφ' όσον υπάρχει σύμφωνη γνώμη των διοικούντων αυτά οργάνων. ... Η μετάταξη γίνεται σε κενή θέση ύστερα από αίτηση του ενδιαφερόμενου, γνώμη των υπηρεσιακών συμβουλίων και κοινή απόφαση των κατά περίπτωση υπουργών.".

Ποιο είναι το νομικό ζήτημα;
Το ΚΥΣΔΕ πατάει στο γεγονός ότι απαιτείται η σύμφωνη γνώμη του για την αποδέσμευση από τα εκπαιδευτικά καθήκοντα και θεωρεί ότι μπορεί να κάνει κυριολεκτικά ότι γουστάρει. Στον προηγούμενο κύκλο το κριτήριο αποδέσμευσης  είχε τεθεί στο να μη δημιουργείται οργανικό κενό. Αποδεσμεύονταν δλδ μόνο οι πλεονάζοντες. Νομικός δεν είμαι αλλά γνωρίζω ότι όλες οι αποφάσεις της διοίκησης οφείλουν να έχουν κάτι που αποκαλείται " επαρκή κατά το νόμο αιτιολόγηση" και η θέσπιση του του συγκεκριμένου κριτηρίου δεν πατούσε κάπου νομικά - ήταν δηλαδή αυθαίρετη. Σε ερώτησή μου μάλιστα αν θα μπορούσαν απλά να τις κόψουν όλες, η απάντηση ήταν ναι. Και όπως φαίνεται το εννοούσαν κιόλας.

Καταλαβαίνω ότι οι συμμετέχοντες στο ΚΥΣΔΕ (των αιρετών εξαιρουμένων στη συγκεκριμένη περίπτωση) μπορεί να φαντασιώνονται τους εαυτούς τους σαν αυτοκράτορες που έχουν τη δυνατότητα να αποφασίζουν κατά το δοκούν για τις ζωές των υπηκόων-εκπαιδευτικών, δεν νομίζω όμως ότι υπάρχει δικαστήριο που θα το συμμεριστεί αυτό. Προσπαθώντας να κάνω μία ερμηνεία του νόμου, καταλαβαίνω ότι ο λόγος που ζητάει τη σύμφωνη γνώμη σου υπηρεσιακού συμβουλίου είναι για να μην δημιουργηθεί κάποιο δυσεπίλυτο πρόβλημα στην εκπαιδευτική διαδικασία, π.χ.να φύγει κάποιος καθηγητής στη μέση της χρονιάς και να είναι δύσκολη η αναπλήρωσή του. Εδώ δεν έχουμε τέτοιες περιπτώσεις, βέβαια, καθώς η όλη διαδικασία το πιο πιθανό είναι ότι θα ολοκληρώνονταν κατά το καλοκαίρι ή στις αρχές τις χρονιές. Ή, τέλος πάντων, θα μπορούσε να οριστεί η αποδέσμευση σε χρόνο που δεν δημιουργείται πρόβλημα στην εκπαιδευτική διαδικασία. Οτιδήποτε άλλο θεωρώ ότι είναι διαφορετική αντιμετώπιση των εκπαιδευτικών σε σχέση με τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους και κατά συνέπεια αντισυνταγματικό.

Αυτά που, επίσης, θα δυσκολευτεί να αιτιολογήσει το υπουργείο σε ένα ενδεχόμενο δικαστήριο είναι γιατί δεν χρησιμοποιεί τα ίδια κριτήρια και στις υπόλοιπες υπηρεσιακές μεταβολές. Αν το επιχείρημα είναι ότι τα δημοσιονομικά της χώρας δεν επιτρέπουν την αντικατάστασή των μεταταχθέντων, το ίδιο κριτήριο θα έπρεπε να τίθεται σε όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές: από τις μετατάξεις σε φορείς του υπουργείου (όπως τις πρόσφατες στην ΚΥ) μέχρις την εκλογή στελεχών επί θητεία. Ή τις μετατάξεις των ΕΔΙΠ  . Πόσο μάλλον να αιτιολογήσει γιατί έθεσε άλλα κριτήρια στον ένα κύκλο κινητικότητας και άλλα στον επόμενο.

Εγώ έχω ήδη πάει σε δικηγόρο και έχω καταθέσει αίτηση ακύρωσης της απορριπτικής απόφασης για την αποδέσμευσή μου. Όποιος θέλει πληροφορίες ας μου στείλει προσωπικό μήνυμα. Ξέρω, θα πάρει καιρό αλλά νομίζω ότι υπάρχουν πολύ σοβαρές πιθανότητες να κερδηθεί.

[aporias]

Γενικά, ο τρόπος που συμπεριφέρεται το υπουργείο παιδείας στους εκπαιδευτικούς δεν νομίζω ότι συναντάται σε άλλο υπουργείο.
Ας μου επιτραπεί μία ανάλυση του θέματος:

όπως τα λες  (με κάποιες ελάχιστες υποσημειώσεις) είναι. μη νομίζεις ότι δεν έχουν διατυπωθεί ρητά όλα αυτά - ίσως στον ελεγκτή δδ να είχε κάποιο νόημα. και το διοικητικής ανασυγκρότησης έχει λάβει γνώση και - κατ' εμέ- είναι το μόνο που θα μπορούσε ή θα έπρεπε να παρέμβει... (στην ίδια την υπουργό; ) πρόκειται για ενδοκυβερνητικό ζήτημα να μαζέψουν τον υπουργό τους που ακυρώνει μια διαδικασία σοβαρή από τις λίγες στο κράτος (με όσα στραβά έχει ίσως και αυτή).

ποντάρουν  ακριβώς στο ότι είναι ΜΑΝΟΥΡΑ να μπλέξει κανείς με τα δικαστήρια (όπως τα παραθέτεις και υπονοείς). είναι τραγικός πώς βλέπει το κράτος τους πολίτες του, πόσω μάλλον τους εργαζόμενους. ιδεοληψία στο θεό. αλλά αποφασίζομεν και διατάσσομεν ! (η ιστορία επαναλαμβάνεται ως φάρσα)

δεν ξέρω την υπόθεσή σου, αλλά αν απορρίφθηκες με τη μία, κάτι πάει και έρχεται. εδώ ΕΓΙΝΕ αποδέσμευση και αναπομπή (δεν ήξερε καλά το ποίμα το προηγούμενο ΚΥΣΔΕ !). δεν παίζονται οι άνθρωποι. μπράβο σου για την υπομονή να το κυνηγήσεις.

*κάποιοι ήδη θα έχασαν θέσεις , διότι πόσο να περιμένουν και οι φορείς υποδοχής (είναι σεσημασμένο το υπουργείο παιδείας), θέλουν να καλύψουν θέσεις - άλλοι παρακαλάνε ...

[tommy1830]

Έχει κανείς νέο για το σημερινό Κυσδε;

Στάλθηκε από το Le X522 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[aporias]

αφού το έχεις απορία, ορίστε :

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/282389_ti-syzitise-kai-apofasise-kysde-sti-synedriasi-tis-1/3

[aporias]

(να σημειώσω ότι μου φαίνεται ότι προχειρα πρόχειρα αναφέρονται κάποια μη ακριβή να τα πω στοιχεία: δεν απορρίφθηκαν ακριβώς χ αιτήσεις γενικά - κάποιες από αυτές , οι 77 , είχαν εγκριθεί από προηγούμενο ΚΥΣΔΕ και ΆΡΑ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ  αναπέμφθηκαν και απορρίφθηκαν μετά. Οι άλλες ήταν επανεξέταση ; (αναφέρεται χωριστά μία παρακάτω) , νέες ; πολύ θολά τα διαβάζω... αλλά εγώ δεν ξέρω και καλά ελληνικά!  )

[tommy1830]

Η  παρ. 7 του άρθρου 5 του Ν.1824/1988 (μετατατάξεις εκπαιδευτικών σε άλλους φορείς) έχει καταργηθεί από την παρ. 1 Αρθρ.19 του  ν.4440/2016. Απορώ γιατί την επικαλούνται.

[actor]

Συνάδελφοι καλησπέρα, αν κάποιος μπορεί να συνεισφέρει: δηλαδή game over ; τέλος ; δεν θα ξανά συζητηθούν οι αιτήσεις μας ; πάνε άπατες ;

Τρομερό Υποργείο......