Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[PASAS123]

Όταν ενας νόμος ψηφίζεται και δημοσιεύεται στο ΦΕΚ εφαρμόζεται. Κανένας πολίτης δεν γνωρίζει εκ των προτέρων αν ο νόμος αυτός είναι αντισυνταγματικός όταν καλείται οπό την πολιτεία να τον εφαρμοσει και να διεκδικήσει ο,τι προβλέπει αυτός ο νόμος.
Επομένως κανείς δε είναι δυνατόν να κατηγορεί όσους διορίστηκαν με βάση αυτόν τον νόμο ως παράνομους λίγο -πολύ. Η ευθύνη βαρύνει αποκλειστικά την πολιτεία.
Ως προς  το γνωστικό αντικείμενο των συναδέλφων δεν είσαι αρμόδια να κρίνεις εσύ ελαφρά τη καρδία, γιατί ούτε γνωριζεις πως ακριβώς προσήλθαν στον διαγωνισμό, ούτε παρακαλουθείς την διδασκαλία τους στις σχολικές αίθουσες.
Οι εποχή των προγραφών τύπου Μάριου-Σίλα έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί.
Ας φροντίσουμε στο άμεσο μέλλον να υπάρξει ένας τρόπος διορισμού...χωρίς εξαιρέσεις.


Νέοι και παλιοί εκπαιδευτικοί: Εξαιρετικά σύνθετο το ζήτημα των διορισμών                                   
Δημοσιεύτηκε: 1:53 μμ Μάρτιος 26th, 2018

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2018/03/neoi-kai-palioi-ekpaideftikoi-eksairetika-syntheto-zitima-ton-diorismon/

κάνοντας ενα γραπτό ΑΣΕΠ λύνεις το ''πρόβλημα'', θα συμμετάσχουν νέοι και παλιοί όπως έχει γίνει γραπτός και στο παρελθόν
έχουν τη λύση αλλά δε θέλουν να την εφαρμόσουν ...

[PDE ads]

[Bigbrother]

Τετράγωνη λογική...ουαου! Δηλαδή λες σε αυτόν που είναι εννια-δεκα χρόνια αναπληρωτής και με άλλα δεδομένα ξεκίνησε, ότι δηλαδή η προϋπηρεσία οδηγεί στο διορισμό,  να πάει να παίξει στα ζάρια την πιθανότητα μόνιμουδιορισμου. Και αν δε του κάτσει μέρα από 3 χρόνια πάλι.

[PASAS123]

Τετράγωνη λογική...ουαου! Δηλαδή λες σε αυτόν που είναι εννια-δεκα χρόνια αναπληρωτής και με άλλα δεδομένα ξεκίνησε, ότι δηλαδή η προϋπηρεσία οδηγεί στο διορισμό,  να πάει να παίξει στα ζάρια την πιθανότητα μόνιμουδιορισμου. Και αν δε του κάτσει μέρα από 3 χρόνια πάλι.

και ο ασεπ αλλιώς ξεκίνησε όπως και το 60-40 και αλλιώς τα εξέλιξαν
και πρέπει να έχουν αυτή τη δυνατότητα όλοι οι νέοι (και παλαιοί)  όπως την είχατε και εσείς
τώρα ποια είναι αυτή η τετράγωνη λογική...τι να σου πω..

[Bigbrother]

Δε λέω να μην έχουν οι νέοι ευκαιρία. Όχι όμως σκοτώνονται τα "γερικα" άλογα. Μια μεταβατική αντίστοιχη του Αρσενη ίσως είναι η καλύτερη λύση.

[PDE ads]

[PASAS123]

Δε λέω να μην έχουν οι νέοι ευκαιρία. Όχι όμως σκοτώνονται τα "γερικα" άλογα. Μια μεταβατική αντίστοιχη του Αρσενη ίσως είναι η καλύτερη λύση.

πως σκοτώνουν τα άλογα όταν θα έχεις το πλεονέκτημα των μορίων της προϋπηρεσίας ενω ο νέος ΔΕ θα το έχει..??

[Bigbrother]

πως σκοτώνουν τα άλογα όταν θα έχεις το πλεονέκτημα των μορίων της προϋπηρεσίας ενω ο νέος ΔΕ θα το έχει..??

Ο νέος έχει αλλά και το ξέρεις. Από τη στιγμή που θα υπάρχει ταβάνι όλα γίνονται. Και όσο εμπειρία αν έχεις στο γραπτο διαγωνισμό όλα είναι ρευστα.

[Anemos2017]

Ούτε εσείς είστε αλάθητος σε όλα, ώστε η οποιαδήποτε άποψή σας να πρέπει να γίνεται αποδεκτή από εμάς που σας διαβάζουμε.  Επομένως, εφόσον, ούτε εσείς γνωρίζετε πώς διδάσκει ο καθένας μας στη σχολική τάξη ή στα φροντιστήρια ή στα ιδιαίτερά του, ούτε έχετε ιδία άποψη για το κατά πόσο είναι άριστος ή καλός ή ανεπαρκής γνώστης του αντικειμένου του ο κάθε συνάδελφος, δεν γίνεται να απορρίπτετε και να καταδικάζετε τους έχοντες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και να γράφετε ότι ίσως είναι χειρότεροι ή ίσης αξίας εκπαιδευτικοί με εκείνους που ποτέ τους δεν προσήλθαν σε γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών ή, ακόμη κι αν προσήλθαν, απέτυχαν οικτρά και σε πολλές περιπτώσεις επανειλημμένα! Ούτε είναι λογικό να προσπαθείτε να εκμηδενίζετε τα αντικειμενικά προσόντα του καθενός εκπαιδευτικού και να θεοποιείτε την προυπηρεσία, λες κι αυτή από μόνη της αρκεί!
Επιπλέον, ποιος είναι αντισυνταγματικός και ποιος λειτούργησε έκνομα στο θέμα των διορισμών, είναι πλέον αποσαφηνισμένο με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο (αποφάσεις δικαστηρίων)!
Και τέλος, δεν μπορώ να καταλάβω πραγματικά πώς και γιατί εμπλέκονται σ' ένα τέτοιο θέμα οι ήδη διορισμένοι συνάδελφοι, ειδικά από τη στιγμή που κι αυτοί οι λίγοι δικαστικοί διορισμοί που αναμένονται, μόνο θετικά μπορούν να λειτουργήσουν στη δημόσια εκπαίδευση!

Δεν ισχυρίστηκα ότι κατέχω το αλάθητο του Πάπα. Ουδείς από εμάς γνωρίζει τον τρόπο διδασκαλίας και εργασίας του κάθε συναδέλφου  στην αίθουσα γιατί δεν την έχει παρακολουθήσει. Οπότε μακριά από μένα κάθε σκέψη απαξίωσης. Αυτό που τονίζω όμως είναι, ότι ουδείς είναι τέλειος....και τέλος πάντων σε ενδεχόμενη αξιολόγηση ίσως βρεθούμε  μπροστα σε δυσάρεστες εκπλήξεις ανεξαρτήτως τρόπου διορισμού.Δεν εκμηδένισα κανένα προσόν ούτε θεοποίησα καμιά προϋπηρεσία, είναι γεγονός όμως ότι κανένα από τα δυο δεν μπορεί να αγνοηθεί.
Προφανώς όμως αγνοείς επιδεικτικά το γεγονός ότι δεν νομοθετούν οι πολίτες, αλλά η Βουλή και οι πολίτες εφαρμόζουν τον νόμο. Όσοι διορίστηκαν  με το ποσοστό 60-40 δεν αυθαιρέτησαν λοιπόν και δεν παρανόμησαν...εστω και αν εκ των υστέρων  το ΣτΕ αποφάσισε ότι ο νόμος αντίκειται στο σύνταγμα. Η ευθύνη βαρύνει τον νομοθέτη.
Ο κάθε πολίτης σε μια Δημοκρατία έχει το δικαίωμα να εκφράζει άποψη μέσα στα πλαίσια του Συντάγματος. Η λογοκρισία έχει καταργηθεί προς το παρόν....
Πάντως θεωρώ ότι μόνο ένας καλα οργανωμένος και μελετημένος γραπτός διαγωνισμός  ΑΣΕΠ θα λύσει το πρόβλημα. Αποκλεισμοί δεν μπορούν να ισχύσουν. Όλα τα υπόλοιπα θα είναι λύσεις εκ του πονηρού.

[solareng]

Τελικά το 60-40 μια χαρά ήταν. Αργά ή γρήγορα βολεύονταν όλοι και παράλληλα δινόταν η ευκαιρία στους νέους να διεκδικήσουν διορισμό. Μάλλον ο διχασμός των εκπαιδευτικών στο σύστημα προσλήψεων βολεύει το υπουργείο και την πολιτική των μηδενικών προσλήψεων.

[nikolopol]

Τελικά το 60-40 μια χαρά ήταν. Αργά ή γρήγορα βολεύονταν όλοι και παράλληλα δινόταν η ευκαιρία στους νέους να διεκδικήσουν διορισμό. Μάλλον ο διχασμός των εκπαιδευτικών στο σύστημα προσλήψεων βολεύει το υπουργείο και την πολιτική των μηδενικών προσλήψεων.

Ναι οσο κανανε διορισμους βολευε. Βεβαια ξεπηδησαν μετα 24μηνα και 30μηνα και το χειροτερο ο μη διορισμος Διοριστεων μετα το 2011. Αυτο εφεδρε φυσικα και την προσφυγη στο ΣτΕ και την εκδοση της αποφασης 527. Το υπουργειο ολα τα παραπανω τα γνωριζε απο το 2012. Γνωριζε και την εκβαση της δικης. Μεχρι και οι διοριστεοι ειχαν ζητησει τον διορισμο αμεσα για να μην τραβηξει μεχρι τελους  και βρεθει κοσμος προ εκπληξεως (οπως και βρεθηκε 40%---24μηνο ---30μηνο) . Φυσικα το υπουργειο απλα αδιαφορησε τοτε και μετα εκανε τον εκπληκτο παρατηρητη.

[gia 96]

Δεν ισχυρίστηκα ότι κατέχω το αλάθητο του Πάπα. Ουδείς από εμάς γνωρίζει τον τρόπο διδασκαλίας και εργασίας του κάθε συναδέλφου  στην αίθουσα γιατί δεν την έχει παρακολουθήσει. Οπότε μακριά από μένα κάθε σκέψη απαξίωσης. Αυτό που τονίζω όμως είναι, ότι ουδείς είναι τέλειος....και τέλος πάντων σε ενδεχόμενη αξιολόγηση ίσως βρεθούμε  μπροστα σε δυσάρεστες εκπλήξεις ανεξαρτήτως τρόπου διορισμού.Δεν εκμηδένισα κανένα προσόν ούτε θεοποίησα καμιά προϋπηρεσία, είναι γεγονός όμως ότι κανένα από τα δυο δεν μπορεί να αγνοηθεί.
Προφανώς όμως αγνοείς επιδεικτικά το γεγονός ότι δεν νομοθετούν οι πολίτες, αλλά η Βουλή και οι πολίτες εφαρμόζουν τον νόμο. Όσοι διορίστηκαν  με το ποσοστό 60-40 δεν αυθαιρέτησαν λοιπόν και δεν παρανόμησαν...εστω και αν εκ των υστέρων  το ΣτΕ αποφάσισε ότι ο νόμος αντίκειται στο σύνταγμα. Η ευθύνη βαρύνει τον νομοθέτη.
Ο κάθε πολίτης σε μια Δημοκρατία έχει το δικαίωμα να εκφράζει άποψη μέσα στα πλαίσια του Συντάγματος. Η λογοκρισία έχει καταργηθεί προς το παρόν....
Πάντως θεωρώ ότι μόνο ένας καλα οργανωμένος και μελετημένος γραπτός διαγωνισμός  ΑΣΕΠ θα λύσει το πρόβλημα. Αποκλεισμοί δεν μπορούν να ισχύσουν. Όλα τα υπόλοιπα θα είναι λύσεις εκ του πονηρού.

Η λογοκρισία έχει πράγματι καταργηθεί, αλλά το βρίσκω άτοπο και περίεργο ένας μόνιμος (ο οποιοσδήποτε) να εκφέρει γνώμη και να σχολιάζει καθημερινά την αντισυνταγματικότητα νομικών διατάξεων, τις δικαστικές αποφάσεις και το νέο σύστημα διορισμού, ειδικά δε όταν υπάρχουν άλλα θέματα πιο σοβαρά στις μέρες μας για το μόνιμο διδακτικό προσωπικό (μισθοί, απεργίες, συνταξιοδοτικό, αύξηση ωραρίου κλπ.).
Τα υπόλοιπα που γράφετε, τα αντιπαρέρχομαι, γιατί οι θέσεις μου είναι γνωστές και δεν χρειάζεται να τις επαναλάβω.
Όμως, ακόμη κι αυτός που πέτυχε στον ΑΣΕΠ και συνάμα είχε κι 8 χρόνια ως αναπληρωτής (σύμφωνα με το σκεπτικό σας), μπορεί να κριθεί αύριο-μεθαύριο, σε μια πιθανή αξιολόγηση, ως ανεπαρκής εκπαιδευτικός, οπότε κι αυτά τα στοιχεία δεν αποτελούν εξασφάλιση για κανέναν εκπαιδευτικό, ότι δηλ. επιτελεί άριστα το παιδαγωγικό και διδακτικό του έργο. Μια επιλογή έπρεπε να γινόταν ανά δύο χρόνια για το πώς θα έμπαιναν οι άριστοι κι οι καλύτεροι στα δημόσια σχολεία να διδάξουν κι ο αντικειμενικότερος κι ο πιο αξιόπιστος τρόπος ήταν ο γραπτός ΑΣΕΠ (χωρίς διασυνδέσεις και "ύποπτες" προυπηρεσίες κλπ.).
Και μακάρι να ξαναγίνει γραπτός ΑΣΕΠ, να έχουν κι νέοι μια ευκαιρία!

[Anemos2017]

@ gia 96
Δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος μέλος της εκπαιδευτικής κοινότητας  κατά το δοκούν!
Όλα αυτά που αναφέρεις οι πρέπει να με απασχολούν εσένα δεν σε απασχολούν; Είσαι στο απυρόβλητο;
Προφανώς όχι...και προφανώς θα εκφέρω άποψη μέσα στα πλαίσια του δημοκρατικού πολιτεύματος και του συντάγματος.
Τα σέβη μου.

[gia 96]

@ gia 96
Δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος μέλος της εκπαιδευτικής κοινότητας  κατά το δοκούν!
Όλα αυτά που αναφέρεις οι πρέπει να με απασχολούν εσένα δεν σε απασχολούν; Είσαι στο απυρόβλητο;
Προφανώς όχι...και προφανώς θα εκφέρω άποψη μέσα στα πλαίσια του δημοκρατικού πολιτεύματος και του συντάγματος.
Τα σέβη μου.

Να είναι κάποιος μέλος της εκπαιδευτικής κοινότητας -και μάλιστα ενεργό- συμφωνώ απόλυτα! Αλλά να έχει συμμετοχή, επί καθημερινής βάσεως, σε όλα τα εδώ θέματα (ακόμη κι όσα δεν τον αφορούν άμεσα) και μάλιστα να διατυπώνει απόψεις, που χωρίς λόγο δύνανται να προκαλέσουν μια "αναστάτωση" μεταξύ των συναδέλφων, δεν το καταλαβαίνω.
Κι εγώ ενδιαφέρομαι για πολλά εκπαιδευτικά θέματα, αλλά δεν λειτουργώ έτσι, γιατί πολύ απλά φροντίζω να συμμετέχω μόνο στις συζητήσεις που έχω να πω κάτι σημαντικό κατά την κρίση μου.
Δημοκρατία δεν σημαίνει εκτός των άλλων να μην ενοχλούμε τον διπλανό μας (θα το γνωρίζεις από τον Επιτάφιο του Θουκυδίδη) δίνοντας καθημερινά "εξετάσεις" ακόμη και στα μικροπράγματα της καθημερινότητας;
Την καληνύχτα μου!

[Anemos2017]

@ gia 96
Λιαν επιεικώς υπερβάλλεις....
Ούτε ενόχλησα, ούτε ενοχλώ. ούτε παραπλανώ, άλλοι παραπλανούν επί χρόνια υποσχόμενοι τα πάντα στους πάντες.

[kapoioskapoukapote]

Για να είμαστε δίκαιοι κανονικά πρέπει κάθε αρχές Σεπτέμβρη  - πριν τον αγιασμό - να διεξάγεται γραπτός διαγωνισμός για ΟΛΟ το εκπαιδευτικό προσωπικό. Οι άριστοι θα μπαίνουν στις τάξεις και οι υπόλοιποι θα περνούν από δημόσια διαπόμπευση μέχρι να εξηγήσουν την ανεπάρκεια τους.
Λίγο πριν τα Χριστούγεννα, θα επαναλαμβάνεται γραπτός διαγωνισμός για τους άριστους και οι περισσότερο άριστοι θα στέλνονται (με υποχρεωτική απόσπαση) να εκπαιδεύσουν χαρισματικά παιδιά σε όλες τις γωνιές του πλανήτη. Τις κενές θέσεις θα  καταλαμβάνουν αποτυχόντες του Σεπτεμβρίου με τον όρο να έχουν εκπληρώσει μεταδιδακτορικές σπουδές.
Για την τήρηση των παραπάνω, άγρυπνος φρουρός θα είναι η δικαιοσύνη. Η δικαιοσύνη του Αμβρόσιου, του Μαρινάκη, του Κασιδιάρη κ.α.

Δικαιοσύνη είναι η δίκαιη κατανομή της αδικίας.
Maurice Chapelan   

Υ.Γ. Καλές γιορτές σε όλους με πολλή αγάπη.