Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[tolakis]

Το να θέλει ο καθένας το σύστημα που τον συμφέρει το καταλαβαίνω (εδώ που φτάσαμε). Το να προσπαθεί να πείσει με επιχειρήματα κάποια αρχή (δικαστήριο, Yπουργείο) με οποιοδήποτε τρόπο (προσφυγή, κινητοποίηση μέσω ομοσπονδιών) ότι το σύστημα που τον συμφέρει είναι το δικαιότερο, πάλι μπορώ να το καταλάβω. Το να προσπαθεί να πείσει τον οποιοδήποτε συνάδελφο που τον συμφέρει διαφορετικό σύστημα και το αντίθετο, κάτι που γίνεται σε αυτό το forum σε σελίδες επί σελίδων, δεν μπορώ να το κατανοήσω με τίποτα! Δεν οδηγεί αυτό ρε παιδιά πουθενά!

Σωστος....

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Κάποιοι εδώ μέσα δεν γνωρίζετε δύο βασικά σημεία του Συντάγματος:

1 Η ύπαρξη και η ανεξάρτητη λειτουργία των Ανεξαρτήτων Αρχών (ανάμεσα στις οποίες είναι και ο ΑΣΕΠ) προβέπεται συνταγματικά. Ανεξάρτητη αρχή σημαίνει ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να της λέει τί να κάνει και πως να λειτουργεί, διότι τότε θα έπαυε να είναι ανεξάρτητη.Ο Ασεπ έχει προκρίνει γραπτό διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς εδώ και δύο δεκαετίες λειτουργίας του.
2 Το σύνταγμα επίσης απαγορεύει τη μετατροπή συμβάσεων ορισμένου χρόνου σε αορίστου χρόνου, δηλαδή ουσιασικά απαγορεύει τη μονιμοποίηση με κύριο κριτήριο την προϋπηρεσία.

Δυστυχώς ούτε οι χ ψ εργατοπατέρες γνώριζαν, ως μη όφειλε, αυτά τα δύο σημεία του Συντάγματος και έταζαν λαγούς με πετραχήλια. Αν η κυβέρνηση μπορούσε να μονιμοποιήσει τους συμβασιούχους εκπαιδευτικούς  θα το είχε κάνει εδώ και πολλά χρόνια. Όσοι εξακολουθούν να τους πιστεύουν είναι άξιοι της μοίρας τους.

Ευτυχώς που ήρθες να μας κάνεις μάθημα, συγχέοντας στοιχειώδη πράγματα. Ο ΑΣΕΠ, ούτε νομοθετεί, ούτε καθορίζει σύστημα διορισμών. Σε έναν ανοιχτό διάλογο μπορεί τα στελέχη του ΑΣΕΠ να κάνουν προτάσεις στην Κυβέρνηση, αλλά μέχρι εκεί, δεν έχουν καμία δικαιοδοσία. Το να ταυτίζεις την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας ακόμα και ως κύριου κριτηρίου με την μετατροπή μια σύμβασης δείχνει πόσο άσχετα είναι αυτά που γράφεις. Στη μετατροπή των συμβάσεων δεν θα έβγαινε καν προκήρυξη. Εκεί που υπηρετούσε ο καθένας αυτόματα η σύμβαση του θα μετατρεπόταν σε αορίστου. Αυτό έγινε με τον τότε νόμο Παυλόπουλου. Ούτε γραφείο δεν άλλαξαν. Δεν είχε δικαίωμα να κάνει αίτηση κανένας εκτός από αυτούς που ήδη εργάζονταν. Αυτό ήταν μετατροπή συμβάσεων

Αντίθετα στους Δήμους που ήταν το πρόσφατο παράδειγμα που ΔΕΝ ήταν μετατροπή συμβάσεων, οι αιτήσεις ήταν δεκαπλάσιες από αυτούς που πήρανε τελικά. Μπορούσε οποιοσδήποτε να κάνει αίτηση, αλλά η προϋπηρεσία στις συγκεκριμένες θέσεις έδινε τόσα μόρια που ήταν αδύνατο κάποιος να ξεπεράσει σε μόρια κάποιον με προϋπηρεσία. Επίσης μπορεί ο Χ να υπηρετούσε στο Δήμο Πειραιά, αλλά να έκανε αίτηση για μόνιμη θέση στο Δήμο Αθηναίων, διότι δεν έγινε μετατροπή της σύμβασης του, αλλά εξαρχής διαιδκασία διορισμών που απλά πριμοδοτούσε την προϋπηρεσία. Μην μετατρέπετε τις επιθυμίες σας σε πραγματικότητα ορισμένοι.

[perastikos_kav]

Αμ, δεν έχεις καταλάβει γιατί οι πρυπηρεσιάκηδες χάνουν τις δίκες. Όπως επίσης δεν έχεις αντιληφθεί γιατί η κυβέρνηση που είχε υποσχεθεί προεκλογικά πως θα διορίσει όλους τους αναπληρωτές, δεν έκανε ούτε ένα διορισμό αναπληρωτή με βάση την επετηρίδα τους. Οι γραπτοί διαγωνισμοί έχουν δημιουργήσει τετελεσμένα! Δηλαδή, για να το ξαναπώ, αφού εγώ διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό και έχω ίσα δικαιώματα με εσένα, θα διοριστείς κι εσύ με γραπτό. Τώρα,αν θες να διοριστείς στο υπόλοιπο δημόσιο χωρίς γραπτό ασεπ, δικαίωμα σου. Αν θέλεις όμως να διοριστείς ως εκπαιδευτικός, θα δώσεις γραπτά, είτε σου αρέσει είτε όχι! Καλά μια βάση του διαγωνισμού δεν μπορείς να την γράψεις;
Τώρα, για τα μόρια εντοπιότητας που είπες, έχεις δίκιο. Στον νέο ασεπ θα υπάρχουν μόρια εντοπιότητας. Ο εκπαιδευτικός υπάρχει για να καλύπτει τις ανάγκες των μαθητών και όχι το ανάποδο. Δεν μπορεί να λέει ο αναπληρωτής πως θέλει τοποθέτηση γαιτί είναι πολλά χρόνια στα νησιά! Στο νησί ποιός θα πάει να κάνει μάθημα; Ο ντόπιος! Γιατί και αυτό το καταφέρατε εσείς οι αναπληρωτές,συνάδελφε, με τις παράλογες απαιτήσεις σας!!!

Συνάδελφε συγγνώμη κιόλας, αλλά είσαι τρεις λαλούν και δυο χορεύουν και απανατάω κυρίως όχι σε σένα, αλλά για πολύ κόσμο που διαβάζει για να ενημερώνεται σωστά. Πρώτα από όλα να πω πως έχω διοριστεί και το όνομα μου ήταν σε ΦΕΚ από διαγωνισμό του ΑΕΠ ως διοριστέος και μάλιστα στο πρώτο 20% των διοριστέων. Από εκεί και μετά αυτά για τους ντόπιους κλπ με ποια λογική μου τα αναφέρεις μόνο εσύ το ξέρεις. Ποιες δίκες έχασαν οι συνάδελφοι με προϋπηρεσία; Οι δίκες που έχασαν ζητούσαν μετατροπή της Σύμβασης στην ουσία. Πίνακες παρόμοιους σαν αυτούς με το 36μηνο ζητούσαν στην ουσία. Προφανώς δεν μπορεί να γίνει αυτό. Πρώτον γιατί μια τέτοια διαδικασία δεν θα γίνει από τον ΑΣΕΠ και δεύτερον, γιατί υπάρχει σε ισχύ ο 3848 και σε κάποιο βαθμό και ο 2525 με τις τροποποιήσεις του. Κανείς όμως δεν εμποδίζει την Κυβέρνηση να ψηφίσει νέο νόμο. Τι κριτήρια και διαδικασίες θα περιλαμβάνει ο νέος νόμος το ξέρουν μόνο στην Κυβέρνηση. Αυτό που είναι σίγουρο είναι πως δεν την υποχρεώνει κανείς να κάνει γραπτό διαγωνισμό, ούτε βέβαια να μην κάνει. Δεν την απαγορεύει κανένα Σύνταγμα να μετρήσει την προϋπηρεσία, είτε 5%, είτε 50%, είτε 70% στο σύνολο των μορίων. Δεν την εμποδίζει κανείς να μετρήσει εντοπιότητα, ανεργία, πτυχία και οτιδήποτε άλλο. Αυτό που πρέπει υποχρεωτικά να κάνει η Κυβέρνηση είναι να έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση όλοι όσοι έχουν τα τυπικά προσόντα της θέσης (άσχετα αν έχουν ελπίδες ή όχι), δηλαδή όχι κλειστός πίνακας και δεύτερον η διαδικασία να γίνει από το ΑΣΕΠ. Το τι θα κάνει δεν το γνωρίζω, έχω πει τη γνώμη μου τι θα θεωρούσα καλό. Αλλά δεν μου αρέσει ορισμένοι με ψέμματα, απειλές και συκοφαντίες αν φτιάχνετε κλίμα και να συκοφαντείτε.

[sikat]

Το ζήτημα του τρόπου διορισμού δεν είναι απλά τι συμφέρει στον καθένα. Είναι και τι είναι συμβατό με τους νόμους και το σύνταγμα. Κάποιοι συνάδελφοι δεν θέλουν καταλάβουν ότι στις εξουσίες της δημοκρατίας συγκαταλέγεται και η δικαστική και αναφέρονται μόνο στην νομοθετική προσδίδοντάς την απεριόριστη ισχύ. Λένε ΄΄αν θέλει ο υπουργός΄΄ μπορεί όποιο σύστημα να φέρει. Δεν ισχύει όμως αυτό και αιτήματα όπως διορισμοί με βάση την προϋπηρεσία και το πτυχίο χρειάζονται βαθιές νομοθετικές αλλαγές (βλέπετε και αποφάσεις του ΣτΕ). Βλέπετε πως ούτε οι ομοσπονδίες (ΟΛΜΕ, ΔΟΕ) δεν μπορούν (ούτε θέλουν) να προτείνουν ένα σύστημα και απλά περιορίζονται σε ουτοπικά και αιτήματα όπως μαζικοί διορισμοί για να μην κακοκαρδίσουν κανένα. Δεν είναι ούτε τυχαίο που το υπουργείο αποφεύγει να διορίσει και ένα μέρος στην γενική εκπαίδευση εκεί που η κατάσταση περιπλέκεται λόγω της ύπαρξης επιτυχόντων στον τελευταίο διαγωνισμό. Πιστεύω πως το υπουργείο μέσω της συνεργασίας με ΝΣΚ και ΣτΕ γνωρίζει σε ποια όρια μπορεί να κινηθεί σε ένα τρόπο διορισμού. Επίσης ο απαιτούμενος χρόνος για τέτοιες διαδικασίες είναι μεγάλος και ίσως δεν προλάβει και πολλά πράγματα έως τις εκλογές. Ο καιρός θα δείξει ποιος έχει δίκαιο εδώ στο θέμα. Κάποια στιγμή θα σκάσει την πρότασή του το υπουργείο.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Το ζήτημα του τρόπου διορισμού δεν είναι απλά τι συμφέρει στον καθένα. Είναι και τι είναι συμβατό με τους νόμους και το σύνταγμα. Κάποιοι συνάδελφοι δεν θέλουν καταλάβουν ότι στις εξουσίες της δημοκρατίας συγκαταλέγεται και η δικαστική και αναφέρονται μόνο στην νομοθετική προσδίδοντάς την απεριόριστη ισχύ. Λένε ΄΄αν θέλει ο υπουργός΄΄ μπορεί όποιο σύστημα να φέρει. Δεν ισχύει όμως αυτό και αιτήματα όπως διορισμοί με βάση την προϋπηρεσία και το πτυχίο χρειάζονται βαθιές νομοθετικές αλλαγές (βλέπετε και αποφάσεις του ΣτΕ). Βλέπετε πως ούτε οι ομοσπονδίες (ΟΛΜΕ, ΔΟΕ) δεν μπορούν (ούτε θέλουν) να προτείνουν ένα σύστημα και απλά περιορίζονται σε ουτοπικά και αιτήματα όπως μαζικοί διορισμοί για να μην κακοκαρδίσουν κανένα. Δεν είναι ούτε τυχαίο που το υπουργείο αποφεύγει να διορίσει και ένα μέρος στην γενική εκπαίδευση εκεί που η κατάσταση περιπλέκεται λόγω της ύπαρξης επιτυχόντων στον τελευταίο διαγωνισμό. Πιστεύω πως το υπουργείο μέσω της συνεργασίας με ΝΣΚ και ΣτΕ γνωρίζει σε ποια όρια μπορεί να κινηθεί σε ένα τρόπο διορισμού. Επίσης ο απαιτούμενος χρόνος για τέτοιες διαδικασίες είναι μεγάλος και ίσως δεν προλάβει και πολλά πράγματα έως τις εκλογές. Ο καιρός θα δείξει ποιος έχει δίκαιο εδώ στο θέμα. Κάποια στιγμή θα σκάσει την πρότασή του το υπουργείο.

Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν προτείνουν σύστημα διορισμού και καλά κάνουν, γιατί όποιο σύστημα και να προτείνουν αρκετές χιλιάδες κόσμος θα μείνει εκτός σχολείου και δεν είναι δική τους δουλειά να πάρουν το κόστος μιας τέτοιας απόφασης. Η Κυβέρνηση ζητώντας από τις ομοσπονδίες να προτείνουν σύστημα διορισμού ήθελε να διώξει το πολιτικό κόστος από πάνω της. Να λέει μετά δεν φταίω εγώ οι εκπρόσωποι σας το πρότειναν αυτό. Το υπουργείο αποφεύγει τους διορισμούς όχι γιατί δεν μπορεί να βρει τρόπο διορισμού, αλλά γιατί δεν θέλει να διορίσει. Το σύστημα του διορισμού ήταν το άλλοθι για τις καθυστερήσεις. Για τους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού και τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν αιτία είναι ότι δεν τηρήθηκε ο νόμος που ήταν σε ισχύ. Δεν ήταν το πρόβλημα ο νόμος, αλλά η μη τήρηση του. Γι' αυτό άλλο η νομοθετική πρωτοβουλία και άλλο οι υπουργικές αποφάσεις και τα προεδρικά διατάγματα. Οι επιπλέον διορισμοί από κλειστούς πίνακες (30μηνο, 24μηνο) δεν έγιναν με νόμους, αλλά με υπουργικές αποφάσεις και μια υπουργική απόφαση δεν μπορεί να έρχεται σε αντίθεση με τον νόμο.  ΑΝ η κυβέρνηση νομοθετήσει (γεγονός που όντως χρειάζεται χρόνο, αν η κυβέρνηση απλά κάνει ανακοινώσεις και δεν φέρει νομοσχέδιο τώρα το φθινόπωρο τότε είναι ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται να κάνει διορισμούς με κανένα σύστημα), τότε ο περιορισμός της είναι οι διαδικασίες να γίνουν από το ΑΣΕΠ και να μην αποκλείει κανέναν που έχει τα τυπικά κριτήρια από τις διαδικασίες

[infinity_kos]

http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2018/09/apantisi27092018.pdf

H ολμέ έστειλε ξανά το προτεινόμενο σύστημα.

[gia 96]

Ρωτάω? Απορία? Μάλλον έχεις θέματα με την κατανόηση απλών προτάσεων. Δεν εχω, προφανώς την απαίτηση να καταλαβεις. Οφείλεις να υπερασπιστείς τα συμφέροντα σου . Απλά να μη ξεχνάμε τη ζήσαμε για να μην εκπλαγουμε από αυτά που έρχονται

Αντιπαρέρχομαι το ύφος σου και την αβάσιμη κριτική σου!
Ούτε έχω ούτε εξυπηρετώ συμφέροντα και λυπάμαι πολύ που σου φαίνεται αδιανόητο να γράφει κάποιος εδώ μέσα τη γνώμη του χωρίς να κατευθύνεται!
Κατά τ' άλλα, αν σε καλέσουν να κάνεις το οτιδήποτε (όπως π.χ. μελέτη για έναν γραπτό ΑΣΕΠ), ώστε να εργαστείς σε δημόσιο σχολείο κι εσύ δεν συμφωνείς, γιατί ίσως αυτό σε θίγει ή σε προσβάλλει, μην το κάνεις, είναι δικαίωμά σου. Όχι, όμως να μηδενίζεις τα πάντα και να τα υπεραπλουστεύεις, σύμφωνα με τη δική σου οπτική!

[infinity_kos]

Για  ένα  νέο  σύστημα  διορισμών  εκπαιδευτικών προτείνουμε  τα παρακάτω:
Σύστημα μοριοδότησης  μέσω του ΑΣΕΠ που να συμπεριλαμβάνει:
-1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
-1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε προηγούμενο
διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία)
-1 μόριο για κάθε χρόνο από τη λήψη πτυχίου.
-Κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. 1 παιδί 3 μόρια, 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.)

[perastikos_kav]

Για  ένα  νέο  σύστημα  διορισμών  εκπαιδευτικών προτείνουμε  τα παρακάτω:
Σύστημα μοριοδότησης  μέσω του ΑΣΕΠ που να συμπεριλαμβάνει:
-1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
-1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε προηγούμενο
διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία)
-1 μόριο για κάθε χρόνο από τη λήψη πτυχίου.
-Κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. 1 παιδί 3 μόρια, 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.)

Αυτή είναι η πρόταση της ΟΛΜΕ;

[Wolowitz]

Για  ένα  νέο  σύστημα  διορισμών  εκπαιδευτικών προτείνουμε  τα παρακάτω:
Σύστημα μοριοδότησης  μέσω του ΑΣΕΠ που να συμπεριλαμβάνει:
-1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
-1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε προηγούμενο
διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία)
-1 μόριο για κάθε χρόνο από τη λήψη πτυχίου.
-Κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. 1 παιδί 3 μόρια, 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.)

Μου κάνει το κρατάμε.

[infinity_kos]

είναι η πρόταση της ολμέ ναι. Δεν είμαι 100% σίγουρος αν είναι αυτή που έστειλε.

[ΚΠ]

Για  ένα  νέο  σύστημα  διορισμών  εκπαιδευτικών προτείνουμε  τα παρακάτω:
Σύστημα μοριοδότησης  μέσω του ΑΣΕΠ που να συμπεριλαμβάνει:
-1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
-1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε προηγούμενο
διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία)
-1 μόριο για κάθε χρόνο από τη λήψη πτυχίου.
-Κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. 1 παιδί 3 μόρια, 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.)
[/qu

Ένα μόριο για κάθε έναν μήνα προϋπηρεσίας και ένα μόριο για κάθε βαθμό πάνω απο την βάση!!!! Πως φαίνονται οι άνθρωποι που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ και δεν ξέρουν τι θα πεί ένα μόριο πάνω απο την βάση. Να τους πεί κάποιος αυτό που είχε πεί ο Χάρυ Κλίν σε έναν μονόλογο, "Να σου δώκω την Σαχάρα να μου δώκεις το Σουέζ;" δίκαια μοιρασιά μορίων.... σαν αυτή του Καραγκίοζη......

[pp1970]

Αντιπαρέρχομαι το ύφος σου και την αβάσιμη κριτική σου!
Ούτε έχω ούτε εξυπηρετώ συμφέροντα και λυπάμαι πολύ που σου φαίνεται αδιανόητο να γράφει κάποιος εδώ μέσα τη γνώμη του χωρίς να κατευθύνεται!
Κατά τ' άλλα, αν σε καλέσουν να κάνεις το οτιδήποτε (όπως π.χ. μελέτη για έναν γραπτό ΑΣΕΠ), ώστε να εργαστείς σε δημόσιο σχολείο κι εσύ δεν συμφωνείς, γιατί ίσως αυτό σε θίγει ή σε προσβάλλει, μην το κάνεις, είναι δικαίωμά σου. Όχι, όμως να μηδενίζεις τα πάντα και να τα υπεραπλουστεύεις, σύμφωνα με τη δική σου οπτική!

Για να μη κουράζουμε τους συναδέλφους, σου ξαναλέω οτι εχεις καποια σύγχυση και το επαναλαμβάνεις, Δεν ανέφερα πουθενά για εξυπηρετήσεις  και κατευθύνσεις. Για την υπεράσπιση των συμφερόντων σου έγραψα. Αν δεν είναι αυτό θέμα κατανόησης τότε τι είναι.

[CHRISTOSCHRI]

επίσης, αν γίνουν διορισμοί δίχως να είναι μεσα οι μηδενικής προυπηρεσίας, θα γινουν προσφυγες, κατι που το ξερει η Διοικηση. Αρα θα αναγκαστεί το υπουργείο να κανει γραπτό ασεπ.