*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1739257 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος mokrina

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 679
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4690 στις: Δεκέμβριος 09, 2018, 10:41:03 μμ »
Βουλωμένο γράμμα διαβαζεις.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:12:46 »

Αποσυνδεδεμένος giannisn1991

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 574
  • ΠΕ03 ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4691 στις: Δεκέμβριος 09, 2018, 10:41:51 μμ »
Παράθεση
Νέο σύστημα διορισμών  εκπαιδευτικών προωθεί το υπουργείο Παιδείας . Ο υπουργός Κώστας Γαβρόγλου τις επόμενες ημέρες θα ανακοινώσει σύστημα μόνιμων  διορισμών στο δημόσιο δασκάλων και καθηγητών ενόψει προεκλογικής περιόδου σε έναν κλάδο που για περίπου μία οχταετία έχουν “παγώσει” οι διορισμοί. Για τον διορισμό  δασκάλων και καθηγητών θα μετρούν μέσω μοριοδότησης η προϋπηρεσία κατά 50% και τα ακαδημαϊκά προσόντα και οι κοινωνικοί λόγοι κατά το άλλο 50%  ενώ η προϋπηρεσία θα μοριοδοτείται κλιμακωτά με πλαφόν ανώτατης προυπηρεσία.

Ενδεικτικό του κλίματος  που επικρατεί στο υπουργείο Παιδείας  , με το βλέμμα στραμμένο στις εκλογές, είναι οτι πριν  από τις γιορτές ή αμέσως μετά θα αρχίσει σταδιακά η ανακοίνωση  σχεδίων νόμων , όπως  το Σχέδιο Νόμου για τις αλλαγές στο Λύκειο και το νέο σύστημα πρόσβασης στα ΑΕΙ, το Σχέδιο Νόμου για το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης , το Σχέδιο Νόμου συγχώνευσης του Διεθνούς Πανεπιστημίου με τα ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, Κεντρικής Μακεδονίας και Ανατολικής Μακεδονίας Θράκης , το Σχέδιο Νόμου για τη συγχώνευση του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας με το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας   και το  Σχέδιο Νόμου για τη συγχώνευση της ΑΣΠΑΙΤΕ με το Πανεπιστήμιο Πειραιά.

Το υπουργείο Παιδείας προωθεί μικτό σύστημα διορισμών εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ αλλά και με κριτήρια όπως η προΰπηρεσία και το άνοιγμα των θέσεων σε νέους εκπαιδευτικούς προωθεί το υπουργείο Παιδείας.
Σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργού Παιδείας Κώστα Γαβρόγλου , για αθρόες προσλήψεις εκπαιδευτικών , το νέο σύστημα θα έχει ως βασικό στόχο τον συνδυασμό να μπουν νέοι εκπαιδευτικοί στα σχολεία αλλά και να σταματήσει η αδικία, και όπως επισημαίνεται από το υπουργείο, να μην λαμβάνεται υπόψιν η προϋπηρεσία των αναπληρωτών. Πληροφορίες, πάντως κάνουν λόγο για θέσπιση κριτηρίων μέσω ΑΣΕΠ και όχι με διαγωνισμό  αλλά με  θεσμοθέτηση νέου συστήματος, το οποίο θα πριμοδοτεί την προϋπηρεσία των αναπληρωτών, ενώ ταυτόχρονα θα «ανοίγει» την πόρτα και σε νέους εκπαιδευτικούς.

Το σύστημα προσλήψεων θα στηρίζεται στην προϋπηρεσία στα επιστημονικό  και ακαδημαικά κριτήρια αλλά και στα κοινωνικά κριτήρια. Οι υποψήφιοι θα μοριοδοτούνται με βάση την προϋπηρεσία κατά 50% ενώ το υπόλοιπο 50% των μορίων θα προέρχεται από τα επιστημονικά τους προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια
Η προϋπηρεσία θα μοριοδοτείται κλιμακωτά ενώ θα τεθεί πλαφόν  ανώτατης προϋπηρεσίας 
Στα επιστημονικά-ακαδημαϊκά κριτήρια θα περιλαμβάνονται τα σεμινάρια επιμόρφωσης το δεύτερο πτυχίο οι μεταπτυχιακοί τίτλοι το διδακτορικό ενώ στα κοινωνικά κριτήρια θα είναι ο αριθμός των παιδιών και άλλοι τυχόν κοινωνικοί λόγοι.

Πηγή : www.protothema.gr


Αποσυνδεδεμένος lost snow

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4692 στις: Δεκέμβριος 09, 2018, 10:48:16 μμ »
οκ...απο τη στιγμή που αποφεύγεις να πεις τι ακριβως είσαι όσοι σε διαβάζουνε θα πρέπει να θεωρούνε ότι οι απόψεις που εκφράζεις εναντίον του ΑΣΕΠ 2008 εκπορεύνοται απόκλειστικά και μόνο από ίδιον όφελος και τίποτα άλλο...

Βουλωμένο γράμμα διαβαζεις.

Αποσυνδεδεμένος mokrina

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 679
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4693 στις: Δεκέμβριος 09, 2018, 11:01:27 μμ »
Γιατι οι δικες σου δεν ειναι απο ιδιον οφελος και τιποτε αλλο;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:12:46 »

Αποσυνδεδεμένος anaplirotes

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 110
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4694 στις: Δεκέμβριος 09, 2018, 11:01:57 μμ »
οκ...απο τη στιγμή που αποφεύγεις να πεις τι ακριβως είσαι όσοι σε διαβάζουνε θα πρέπει να θεωρούνε ότι οι απόψεις που εκφράζεις εναντίον του ΑΣΕΠ 2008 εκπορεύνοται απόκλειστικά και μόνο από ίδιον όφελος και τίποτα άλλο...

Αφου το ειπε και ο ιδιος.Οτι βολευει τον καθενα.Ειναι ειλικρινης

Αποσυνδεδεμένος solareng

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 452
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4695 στις: Δεκέμβριος 09, 2018, 11:09:59 μμ »
Προς anaplirotes. Διαφωνω για τα μορια ΑΣΕΠ. Για λογους ισονομιας και ισων ευκαιριων με τους προηγούμενους επιτυχοντες που κρατουσαν τα μορια τους για δυο χρονια ενω αυτοι του 2008 δουλευαν και παιρνανε προυπηρεσια για 10 χρονια, θα πρέπει να αφαιρεθουν ολα τα μορια που πηραν τα τελευταία 8 χρονια. Δεν φταινε αυτοι βέβαια αλλα ειπαμε, για λόγους ισονομιας και ισων ευκαιριων. Η πραταση μου ειναι η εξης: Γραπτος διαγωνισμός μονο στο γνωστικό με ερωτησεις μονο πολλαπλής επιλογής με αρνητική βαθμολογία για την εκδοση γρηγορων και αξιοπιστων αποτελεσμάτων που δε θα αμφισβητείται απο κανεναν. Με τα νεα scanners δε θα παρει πανω απο μηνα. Η βαθμολογια θα βγαίνει απο το μηχάνημα και δε θα υπάρχει καθόλου η υποκειμενική αξιολογηση. Με 80 με 100 ερωτήσεις πολλαπλης επιλογής και με αρνητικη βαθμολογία, αν δεν γνωρίζεις το αντικείμενο σου δεν υπάρχει περίπτωση να γραψεις. Δε θα υπαρχουν επιτυχοντες αλλα οσο γραψει ο καθενας. Δε θα μετραει τίποτα αλλο και θα ισχυει για δυο χρονια.
Δεν ισχύει αυτό που λες ότι δούλευαν όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 από την αρχή. Μιας και προέρχεσαι από τις τεχνικές ειδικότητες αν δεν κάνω λάθος και συγκεκριμένα από τις πρώην ΠΕ17 ή ΠΕ18, ο λόγος που δε θες εσύ και πολλοί συνάδελφοί σου από τις ίδιες ειδικότητες να μετρήσει ο γραπτός του ΑΣΕΠ  είναι γνωστός. Γιατί πολύ απλά δεν έχει κανένας σας επιτυχία στον ΑΣΕΠ! Οι θέσεις που δώθηκαν σε κάποιες ειδικότητες στον διαγωνισμό του 2008 ήταν περισσότερες από τους επιτυχόντες, οπότε όχι μόνο διορίστηκαν όλοι αλλά διορίστηκαν και άτομα χωρίς επιτυχία σε αυτές τις θέσεις σε αντίθεση με τις αντίστοιχες ειδικότητες των ΠΕ12 που δεν διορίστηκαν όλοι οι επιτυχόντες. Να σου θυμήσω επίσης ότι λόγω της ισχυρής συντεχνίας των ΠΕ17, από το 2009 - 2013 η αναλογία προσλήψεων ήταν υπέρ τους με περίπου 10 προς 1 σε κάποιες ειδικότητες. Έτσι λοιπόν παρόλο που πολλοί επιτυχόντες ΠΕ12 βρίσκονταν σε υψηλές θέσεις στον πίνακα δεν δούλευαν και ας είχαν συμπληρώσει το κουτάκι για όλη την Ελλάδα. Αργότερα που η αναλογία έγινε 4 προς 1 περίπου ύστερα από οδηγία του Υπουργείου για ισομερή κατανομή των κενών στις ειδικότητες με τις ίδιες αναθέσεις, κάποιοι ΠΕ17 ζητούσαν να συγχωνευτούν οι ειδικότητες για να μην τους παίρνουν τις θέσεις οι ΠΕ12 χωρίς προϋπηρεσία.  Τώρα που έγινε η συγχώνευση προσπαθούν να μην μετρήσει η επιτυχία του ΑΣΕΠ και χάσουν θέσεις στον πίνακα. Τα καλά και τα συμφέροντα δηλαδή μια ζωή!

Αποσυνδεδεμένος anaplirotes

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 110
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4696 στις: Δεκέμβριος 09, 2018, 11:12:10 μμ »
Δεν ισχύει αυτό που λες ότι δούλευαν όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 από την αρχή. Μιας και προέρχεσαι από τις τεχνικές ειδικότητες αν δεν κάνω λάθος και συγκεκριμένα από τις πρώην ΠΕ17 ή ΠΕ18, ο λόγος που δε θες εσύ και πολλοί συνάδελφοί σου από τις ίδιες ειδικότητες να μετρήσει ο γραπτός του ΑΣΕΠ  είναι γνωστός. Γιατί πολύ απλά δεν έχει κανένας σας επιτυχία στον ΑΣΕΠ! Οι θέσεις που δώθηκαν σε κάποιες ειδικότητες στον διαγωνισμό του 2008 ήταν περισσότερες από τους επιτυχόντες, οπότε όχι μόνο διορίστηκαν όλοι αλλά διορίστηκαν και άτομα χωρίς επιτυχία σε αυτές τις θέσεις σε αντίθεση με τις αντίστοιχες ειδικότητες των ΠΕ12 που δεν διορίστηκαν όλοι οι επιτυχόντες. Να σου θυμήσω επίσης ότι λόγω της ισχυρής συντεχνίας των ΠΕ17, από το 2009 - 2013 η αναλογία προσλήψεων ήταν υπέρ τους με περίπου 10 προς 1 σε κάποιες ειδικότητες. Έτσι λοιπόν παρόλο που πολλοί επιτυχόντες ΠΕ12 βρίσκονταν σε υψηλές θέσεις στον πίνακα δεν δούλευαν και ας είχαν συμπληρώσει το κουτάκι για όλη την Ελλάδα. Αργότερα που η αναλογία έγινε 4 προς 1 περίπου ύστερα από οδηγία του Υπουργείου για ισομερή κατανομή των κενών στις ειδικότητες με τις ίδιες αναθέσεις, κάποιοι ΠΕ17 ζητούσαν να συγχωνευτούν οι ειδικότητες για να μην τους παίρνουν τις θέσεις οι ΠΕ12 χωρίς προϋπηρεσία.  Τώρα που έγινε η συγχώνευση προσπαθούν να μην μετρήσει η επιτυχία του ΑΣΕΠ και χάσουν θέσεις στον πίνακα. Τα καλά και τα συμφέροντα δηλαδή μια ζωή!

Πιο αληθεια δεν γινεται

Αποσυνδεδεμένος lost snow

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4697 στις: Δεκέμβριος 09, 2018, 11:21:02 μμ »
από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα???...οτι να'ναι πραγματικά....φάνηκε πλέον ξεκάθαρα ότι οι άναρθρες κραυγές σου εναντίον του ΑΣΕΠ πηγάζουν από ιδιοτέλεια και μόνο....εγώ δεν προσπαθησα ποτέ να παρουσιάσω την βόλεψη μου ως θέσφατο...ευχαριστώ προσωπικά για την αποκαλυπτική σου απάντηση...τελος από εμένα...

Γιατι οι δικες σου δεν ειναι απο ιδιον οφελος και τιποτε αλλο;

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10810
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4698 στις: Δεκέμβριος 10, 2018, 12:34:14 πμ »
Συνάδελφοι, ας μην πάμε την κουβέντα στους ΠΕ17 - ΠΕ12, επειδή ο mokrina δεν ανήκει στους ΠΕ17.
Μπορεί να σας το επιβεβαιώσει και ο ίδιος. Πίσω από κάθε θέμα δεν κρύβεται συντεχνία.
Ό,τι ψηφιστεί πρέπει να είναι συνταγματικό, αλλιώς θα καταπέσει νομικά. Αυτό αρκεί... Δε χρειάζονται λεπτομέρειες.

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4699 στις: Δεκέμβριος 10, 2018, 11:03:40 πμ »
Καταρχήν να επαινέσω τον συνάδελφο, ο οποίος μιλάει επωνύμως. Θα ήθελα απλά να τον πληροφορήσω πως η αρνητική βαθμολογία έχει καταπέσει στο ΣτΕ με την 356/2012 απόφαση του Γ τμήματος ως αντισυνταγματική. Κατα τα υπόλοιπα, θα πω πως οι γραπτοί διαγωνισμοί του παρελθόντος δεν χάνουν την αξία τους νομικά. Την νομική αξία τους και όχι όμως τις συνέπειες τους μπορεί να αναιρέσει μόνο ένας νέος γραπτός διαγωνισμός. Διαγωνισμός με μοριοδότηση θα είναι σαν να μην έγινε γιατί δεν αλλάζει τίποτα!

Αποσυνδεδεμένος mokrina

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 679
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4700 στις: Δεκέμβριος 10, 2018, 11:24:48 πμ »
Ο mokrina δεν έδωσε ποτέ ΑΣΕΠ και δεν ηταν καμια φορά επιτυχών. Δεν έβαλε ποτε στη δηλωσή του ΝΑΙ σε ολες τις περιοχες και παντα δουλευε διπλα στο σπιτι του  και βεβαιως όλη του η προυπηρεσία ηταν 100% βυσματικη, δηλ σε Σιβιτανιδειο, στη προσθετη, στην ενισχυτική στον ΟΑΕΔ, στον ΟΤΕΚ, στα ΣΔΕ και φυσικα στα εκκλησιαστικά. ΑΥΤΑ.

Αποσυνδεδεμένος mokrina

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 679
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4701 στις: Δεκέμβριος 10, 2018, 11:28:11 πμ »
Η αρνητικη βαθμολογία βοηθάει στην αντικειμενικοτερη αξιολόγηση του εκπαιδευτικου. Χωρίς το φοβο της αρνητικης βαθμολογησης ο καθενας θα απανταει σε ολες τις ερωτησεις και δε θα τον νοιαζει.

Αποσυνδεδεμένος Cherry81

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 28
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4702 στις: Δεκέμβριος 10, 2018, 11:50:23 πμ »
 Καταρχας,αισθάνομαι την αναγκη να πω ενα δημόσιο ευχαριστώ στον origenis,που πραγματικά φυλάει Θερμοπύλες.
 Απο'κει και περα,τόσες σελίδες εδώ μεσα για να προβληθούν οι ευσεβείς πόθοι του καθενός.Το δεδομένο,ωστόσο,είναι ένα:η 527.Όταν αυτη δεν αποτελεί αφετηρία των λεγομένων οποιουδήποτε,τότε γίνεται λόγος άνευ ουσίας.Οποιοδήποτε σύστημα διορισμών που δεν προτάσσει τους επιτυχόντες ειναι καταδικασμένο να αποτύχει.Είναι αστείο το να διαπραγματευόμαστε το αν μετρήσουν τα μορια ΑΣΕΠ.Τόσο δυσκολο είναι για μερικούς να επιτρέψουν,επιτέλους,σ'αυτή τη χώρα να προάγει την αξιοκρατία;Και, βεβαια,όσοι επέλεξαν να μη συμμετάσχουν ποτέ στον διαγωνισμό δε δικαιουνται να μιλούν γιατί απλά δε γνωρίζουν.Δε γνωρίζουν πόσο δυσβατο μονοπάτι επιλέξαμε εμείς οι υπόλοιποι και προβαίνουν ανερυθρίαστα στην απαξίωσή του.Γνώριζαν ότι υπήρχε πιο εύκολος δρόμος για'κείνους και δε θέλησαν να μπουν σ'αυτή τη διαδικασια,όπως λενε οι περισσότεροι.Έχουν διοριστεί ανθρωποι με αντισυνταγματικο τροπο,αβρόχοις ποσιν ενω πολλοί απο εμας με υψηλές βαθμολογιες δεν είχαμε καν τη δυνατότητα αναπλήρωσης.Το άκρον αωτον της αδικιας.Και κάνουν πως δεν το βλεπουν.Και τωρα "ξεβολευονται"καποιοι και αυτό ενοχλεί.Πλέον οι πρακτικες του παρελθόντος δε μπορεί να έχουν θεση σε μια Ελλάδα που προσπαθεί να'βγει απ'την κρίση.Πρέπει κάποια στιγμή να επιτρέψουμε ν' αλλάξουν τα πράγματα σ' αυτή τη χώρα κι όχι να πασχίζουμε να διατηρηθεί ενα σαθρό σύστημα.Και να το κάνουμε αυτό όχι μόνο για το δικό μας μέλλον αλλα για το μέλλον των παιδιών μας.Διαφορετικά κι εκείνα αργότερα θα υποστούν αντίστοιχη αδικία.Θα θέλαμε  ενα τέτοιο μελλον για τα παιδιά μας,που παραχώρησαν οι προηγούμενοι σε μας με την κακοδιαχείριση και τη λογική του δούναι και λαβείν;Ο καιροσκοπισμός δεν οδηγεί πουθενά.

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #4703 στις: Δεκέμβριος 10, 2018, 12:25:31 μμ »
Η αρνητικη βαθμολογία βοηθάει στην αντικειμενικοτερη αξιολόγηση του εκπαιδευτικου. Χωρίς το φοβο της αρνητικης βαθμολογησης ο καθενας θα απανταει σε ολες τις ερωτησεις και δε θα τον νοιαζει.
Φίλε, η αρνητική βαθμολογία σου αφαιρεί βαθμούς απο αυτά που ξέρεις, γι αυτό κρίθηκε αντισυνταγματική. Βέβαια,άδικο δεν έχεις,γιατί υπάρχει το πρόβλημα του να επιλέγεις στην τύχη. Αυτό όμως πρέπει να επιλυθεί με θετική βαθμολόγηση. Δηλαδή, να δίνεις κάτι επιπλέον σε αυτόν που επιλέγει το "δεν ξέρω". Νομιικά αυτό είναι το ορθό.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32294
  • Τελευταία: etaap0021
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159907
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 540
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 420
Σύνολο: 434

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.108 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.