Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[leon.]

Στη διαβούλευση ζητήθηκε από πολλούς να προσμετρηθεΐ ο βαθμός όλων των ΑΣΕΠ. Όχι μόνο του '08. Τη διενέργεια γραπτού τη ζήτησαν οι νέοι κυρίως. Όχι οι παλιοί (ασεπίτες ή μη).

[PDE ads]

[Marios 1980]

https://www.facebook.com/asepepityxontes/

 Sτείλτε mail στο panel.enosi.epityxonton.asep@gmail.com όνομα ειδικότητα επιτυχίες AΣΕΠ οσοι έχετε.

Γιατί σας βλέπω να τρέχετε να παρακαλατε σχολάρχες σε λίγο.

Τουλάχιστον να το παλέψουμε.

[georgia06]

Marios1980 επειδή εγώ δεν εχω fb μπορείς να μου πεις περί τίνος πρόκειται;
έχω εδω και μέρες στείλει mail όπου τους ρώτησα σε τι φάση βρίκονται οι κινήσεις για θέμα και οτι ενδιαφέρομαι να πάρω μέρος στην προσφυγή. Ονοματεπώνυμο και επιτυχίες ΑΣΕΠ δεν έστειλα σ' αυτή τη φάση. Έχει γίνει κάτι πιο επίσημο? Χρειάζεται να κάνουμε κάτι άλλο; Πες μας ότι ξέρεις γιατί χανόμαστε...!

[muk]

Πάντως, θα ήταν τόσο πιο απλά τα πράγματα -για την γενική μιλάω- αν είχαν πάρει τους ισχύοντες πίνακες αναπληρωτών (με προυπηρεσία και μόρια ΑΣΕΠ) ως αφητηρία και προσέθεταν σε αυτά τα ακαδημαικά και τα κοινωνικά κριτήρια.

Μετά θα μπορούσε να γίνει ο διάλογος για ταβάνια, σχετική μοριοδότηση των ακαδημαικών κλπ, αλλά τουλάχιστον θα υπήρχε μια (περίπου γνωστή) αφετηρία για τα άτομα που τόσο χρόνια δουλεύουν.

Επίσης, αν για κάποιους λόγους θε θέλουν ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ τα μόρια ΑΣΕΠ θα μπορούσαν, αν είχαν στοιχειώδες αίσθημα δικαίου, να θεσπιζαν μια μεταβατική περίοδος όπου στην πρώτη προκήρυξη θα μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος ΑΣΕΠ διά 2, στην επόμενη προκήρυξη μετα από δύο χρόνια ο τελευταίος δια 2 και μετά τέλος. Έτσι θα μπορούσε κάποιος να κάνει τα κουμάντα του και να δει με ποιο τρόπο θα αναπληρώσει τα χαμένα μόρια με κάποιο ακαδημαικό κλπ., χωρίς ξαφνικά να πεταχτεί εκτός εργασίας.

Εαν τελικα δε μετρήσουν τα μόρια ΑΣΕΠ, η μη-ύπαρξη μεταβατικής περιόδου είναι το μεγαλύτερο δείγμα εμπάθειας προς εμάς.

Δηλαδη η υπαρξη ή μη υπαρξη μεταβατικης περιοδου σε αλλαγη συστηματος διορισμων, ειναι απλα θεμα επιλογης?
Ειναι νομιμο να μην υπαρξει?

[PDE ads]

[mts.ag]

Δηλαδη η υπαρξη ή μη υπαρξη μεταβατικης περιοδου σε αλλαγη συστηματος διορισμων, ειναι απλα θεμα επιλογης?
Ειναι νομιμο να μην υπαρξει?

Ειλικρινά δε γνωρίζω. Με βάση την κοινή λογική (που δεν ταυτίζεται πάντα με τη νομική λογική) πιστεύω οτι μάλλον πρόκειται περί δυνατότητας που υπάρχει παρά υποχρεώσης.

Όμως, η ουσία είναι ότι πρόκειται για ένα σύστημα διορισμού το οποίο ευνοεί υπέρμετρα κατηγορία υποψηφίων με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Κρατάει τα προσχήματα σε επίπεδο επικεφαλίδας στις ειδήσεις (120=120) αλλά μεχρι εκει. Στην ουσία απόπειρα εξαπάτησης ειναι. Κατά συνέπεια, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δε θα έχει μέλλον. Είμαστε πολλοί οι εκπαιδευτικοί και πάντα θα υπάρχει πολιτικό κίνητρο για ανακάτεμα της τράπουλας (υπέρ των πολλών).

Αυτό το ξέρουν φυσικά και οι εμπνευστές του, αλλά δεν τους νοιάζει, γιατί όλο το στοίχημα είναι οι διορισμοί στην ειδική. Οι διορισμοί στη γενική δεν πρόκειται να γίνουν. Θα το δείτε όταν βγει η προκήρυξη της γενικής. Θα λέει για κατάταξη σε πίνακες διοριστέων/αναπληρωτών. ΠΟΥΘΕΝΑ δε θα μιλάει για 5250 +5250 θέσεις το 20 και το 21, γιατί απλά δεν γίνεται κάτι τέτοιο 1,5 και 2.5 χρόνια νωρίτερα και χωρίς να υπάρχουν οι ανάλογες πιστώσεις στον εκάστοτε προυπολογισμο. Επίσης, ο ΣΥΡΙΖΑ δε θα είναι τότε κυβέρνηση. Προσοχή, αυτό δε σημαίνει οτι θα είναι τα πράγματα καλύτερα στην εκπαίδευση με ΝΔ, μην παρεξηγηθώ κιόλας!

[perastikos_kav]

Μάλιστα, είσαι μόνιμος.

Δεν ξέρω που τα έχεις δει αυτά. Το μόνο σχολείο που δίνει παραπάνω λεφτά κάτι ψίχουλα και τους τα κόψανε και αυτά , είναι το Κολέγιο Αθηνών , το "κολεγιακό επίδομα"! Ούτε ιδιαίτερα δεν τους αφήνουν να κάνουν στους μαθητές τους, τους κυνηγανε χωρίς έλεος. Τους φορτώνουν ότι ερευνητικό υπάρχει, ότι επιμορφωση, συνέδριο, χαμαλικι ανεξαρτητως ωραρίου. Σ/Κ πάλι εκεί καταλήγουν, πάντα έχουν σεμινάριο, επιμορφωση, μπαζαρ, ενισχυτικές μπούρδες.

Ωράριο δεν έχουνε.

 Να μιλησουν δεν τολμάνε-κιχ.

Δεν θα συζητσουμε καν για τα δευτεροκλάσατα.

Ο ιδιώτης αγαπητέ μόνιμε, σε στίβει. Μετά την κρίση δε, η ζωή τους εκεί μέσα είναι κόλαση. Τα παιδάκια τους δεν τα βλέπουνε.

Δεν ξέρω που τα χεις δει αυτά τα ωραία, μάλλον τα λέτε μεταξύ σας στο ΙΕΚ που είσαι από ότι ειδα αποσπασμένος. Μπορεί να νομίζεις πως τα ιδιωτικά είναι σαν το ΙΕΚ. Αλλά δεν είναι πίστεψε με.

Άλλος αποτυχημένος Ηρακλής Πουαρώ μας βρήκε. Έχει γεμίσει πολλούς το φόρουμ τώρα τελευταία. Το γιατί κάποιοι νομίζουν ότι ψάχνοντας μηνύματα του παρελθόντος και προσπαθώντας να εντοπίσουν στοιχεία για την προσωπική και επαγγελματική κατάσταση του συνομιλητή τους, και να τα παρουσιάσουν διαστρεβλωμένα, δίνει δύναμη στα επιχειρήματα τους για τελείως άσχετα θέματα, μόνο το διεστραμμένο τους μυαλό μπορεί να το απαντήσει.

Η εμμονή σου και η εμπάθεια σου με τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς μου δημιουργεί την υπόνοια ότι μάλλον πέρασες από το χώρο και απέτυχες  και σου έμειναν απωθημένα(είδες τι καλά είναι να κάνεις τον Ηρακλή Πουαρώ και με ψεύτικες εικασίες και υποθέσεις να προσπαθείς να μειώσεις τον άλλο;). Επειδή δεν γνωρίζεις μόνο εσύ ανθρώπους από την ιδιωτική εκπαίδευση, ουδείς έχει τη θέληση και την όρεξη να μπει σε διαδικασία πλασματικών απολύσεων για να τρέχει αναπληρωτής από εδώ και από εκεί ή να διοριστεί στην Κω και την Κάλυμνο.

Πέρα από αυτό όμως ποιο είναι το επιχείρημα για να μην μετρήσει η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία πέρα από το προσωπικό συμφέρον το δικό σου και όσων δεν θέλουν την προσμέτρηση; είναι μήπως διαφορετική η εργασία στα ιδιωτικά σχολεία; όχι. Ακριβώς την ίδια δουλειά κάνει ο εκπαιδευτικός στο ιδιωτικό σχολείο και όπως ανέφερες μάλιστα και πιο εντατικά. Με ποια νομική και ηθική βάση λοιπόν προϋπηρεσία στο ίδιο ακριβώς αντικείμενο εργασίας δεν θα μετρήσει; Ορισμένοι θέλετε κλειστούς πίνακες που θα εξασφαλίσουν απλώς τους ατομικούς σας διορισμούς και τίποτα άλλο. Ότι δεν έχετε είναι παράλογο να μετρήσει, ο,τι έχετε είναι το μόνο που πρέπει να μετράει. Οι λύσεις για το νέο σύστημα ήταν δύο. Ή γραπτός ΑΣΕΠ και όλοι από την αρχή ή πίνακας με μοριοδότηση που θα μετράνε προϋπηρεσία (ιδιωτική και δημόσια), ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ) ΙΣΩΣ κοινωνικά κριτήρια (σε θέσεις ΠΕ δεν συνηθίζεται να μετράνε κοινωνικά κριτήρια ή τουλάχιστον έχουν μικρό συντελεστή βαρύτητας). Το να θέλει ο καθένας να μην μετρήσει το κριτήριο που ίδιος δεν διαθέτει δεν πείθει κανέναν άλλο πέρα από τον ίδιο και όσους ανήκουν στην ίδια κατηγορία με αυτόν. Τελικά το πιο σοβαρό επιχείρημα υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ είναι ότι με την κοντόφθαλμη λογική και τη λογική του λόμπι που επικρατεί στις διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών ο γραπτός ΑΣΕΠ θα έβαζε τον κάθε κατεργάρη στον πάγκο του και τα ψευδοεπιχειρήματα για το πως απέκτησε ο καθένας την προϋπηρεσία του ή το μεταπτυχιακό του ή το παιδί του θα πήγαιναν περίπατο. Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα ήταν καλή λύση μόνο και μόνο, γιατί δεν μας αξίζει και δεν είμαστε ικανοί να βρούμε μια λογική λύση με κάτι άλλο.

[leon.]

Ακόμη πιο σκληρά δουλεύουν οι καθηγητές στα φροντιστήρια. Είναι τέρμα άδικο να μη μετρά κι η δική τους προϋπηρεσία. Γιατί αυτή η εύνοια στα ιδιωτικά σχολεία κι όχι στα φροντιστήρια;

[mts.ag]

Ακόμη πιο σκληρά δουλεύουν οι καθηγητές στα φροντιστήρια. Είναι τέρμα άδικο να μη μετρά κι η δική τους προϋπηρεσία. Γιατί αυτή η εύνοια στα ιδιωτικά σχολεία κι όχι στα φροντιστήρια;

Ναι, έτσι ακριβώς είναι. Όλα αυτά θα λυνόταν πολύ εύκολα, εάν δεχόταν ΚΑΘΕ σχετική με την εκπαίδευση προυπηρεσία ως γενική προυπηρεσία και είχε τη Δημόσια προυπηρεσία ως ειδική προυπηρεσία με άλλα μόρια. Κάτι αντίστοιχο κάνουν και στο Υγείας.

[Star Quality]

Ακόμη πιο σκληρά δουλεύουν οι καθηγητές στα φροντιστήρια. Είναι τέρμα άδικο να μη μετρά κι η δική τους προϋπηρεσία. Γιατί αυτή η εύνοια στα ιδιωτικά σχολεία κι όχι στα φροντιστήρια;

Ποιά προϋπηρεσία των φροντιστηρίων να μετρήσει ; πλάκα κάνεις ;  αν είναι έτσι, να μετρήσει και η προϋπηρεσία...από τα ιδιαίτερα... έχω 15.000 ώρες προϋπηρεσία σε ιδιαίτερα, πόσα μόρια πιάνω ;

[mts.ag]

Ποιά προϋπηρεσία των φροντιστηρίων να μετρήσει ; πλάκα κάνεις ;  αν είναι έτσι, να μετρήσει και η προϋπηρεσία...από τα ιδιαίτερα... έχω 15.000 ώρες προϋπηρεσία σε ιδιαίτερα, πόσα μόρια πιάνω ;

Άμα είχες εργόσημο και μπορούσες να το αποδείξεις, γιατί όχι; Σε όλες τις άλλες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ έτσι γίνεται. Το πιο δίκαιο θα ήταν να μετράει την σχετικη με την εκπαίδευση ιδιωτική προυπηρεσία με ταβάνι τους 84 μήνες και να έχει τη δημόσια προυπηρεσία ως ειδικη προυπηρεσία.

[ASEP6969]

4 χρόνια διδακτορικό+ 1 χρόνο  μεταπτυχιακό+3 χρόνια δεύτερο πτυχίο =8 χρόνια=80 μόρια
8 χρόνια προυπηρεσια =72 μόρια
ΙΣΟΤΗΤΑ!

[mts.ag]

4 χρόνια διδακτορικό+ 1 χρόνο  μεταπτυχιακό+3 χρόνια δεύτερο πτυχίο =8 χρόνια=80 μόρια
8 χρόνια προυπηρεσια =72 μόρια
ΙΣΟΤΗΤΑ!

Μόνο που δεν μετριέται έτσι, δυστυχώς... Πόσοι έχουν αυτά τα ακαδημαϊκά που λες; Λίγοι. Πόσοι έχουν 72 και 80 μήνες; Πολλοί. ΌΧΙ ΙΣΟΤΗΤΑ.

[haroulalki]

Ακόμη πιο σκληρά δουλεύουν οι καθηγητές στα φροντιστήρια. Είναι τέρμα άδικο να μη μετρά κι η δική τους προϋπηρεσία. Γιατί αυτή η εύνοια στα ιδιωτικά σχολεία κι όχι στα φροντιστήρια;

Γιατί οι μεν υπηρετούν στην ιδιωτική παιδεία, οι δε στην ιδιωτική παραπαιδεια.   

[pp1970]

Μόνο που δεν μετριέται έτσι, δυστυχώς... Πόσοι έχουν αυτά τα ακαδημαϊκά που λες; Λίγοι. Πόσοι έχουν 72 και 80 μήνες; Πολλοί. ΌΧΙ ΙΣΟΤΗΤΑ.

Η συγκεκριμένη πρόταση σε σύγκριση με οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ δίνει την υψηλότερη μοριοδοτηση στην προϋπηρεσία και την μικρότερη σε ακαδημαϊκά. Απορώ τη συζητάτε τώρα...