*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1725463 φορές)

0 μέλη και 9 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8498 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:13:04 μμ »
Εχει γίνει συννενόηση, δεν έχει κάτι αντισυνταγματικό.

Σχολιάζω αυτό το σημείο, γιατί με τα άλλα που γράφεις κατά βάση συμφωνώ.

Το νέο σύστημα δημιουργεί αποκλεισμούς σε πολλαπλά επίπεδα, άρα θα βγει αντισυνταγματικό, είναι θέμα χρόνου. Προσωπικά, αυτά με τις συννενοήσεις που έχουν γίνει δεν τα παίρνω και τόσο πολυ τοις μετρητοίς.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:51:44 »

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8499 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:15:27 μμ »
Με ποιους εχει γινει η συνενοηση μεταξυ σας στο Υπουργειο ? Οσο για τις προσφυγες τα ιδια λεγατε και το 2015 το αποτελεσμα το ειδαμε στα δικαστηρια...Οσο για την "αριστερη" κυβερνηση ...το μπουλο το γρηγοροτερο... 8)


Αυτή τη φορά δεν θα γίνει τίποτα με τις προσφυγές χωρίς να σημαίνει οτι δεν πρέπει να γίνουν. Θα κάνω και γω έτσι για συμπαράσταση. Εχει γίνει συννενόηση, δεν έχει κάτι αντισυνταγματικό. Αλλά και σε περίπτωση δικαίωσης δεν θα υπάρχει αριστερή κυβέρνηση να προχωρήσει τις διαδικασίες. Είδατε τους άλλους 25 άτομα επι άλλης κυβερνήσεως ΝΔ με θετική απόφαση από εφετείο, δεν τους διόριζε η προηγούμενη κυβέρνηση ΝΔ τους πήγε Στε και τη φάγανε για τα καλά. Πάλι καλά που είπε ο υπουργός οτι κάτι θα κάνει για αυτούς τους 25 που ταλαιπωρηθήκανε.


Αποσυνδεδεμένος asepoula

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 389
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8500 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:16:24 μμ »
Σχολιάζω αυτό το σημείο, γιατί με τα άλλα που γράφεις κατά βάση συμφωνώ.

Το νέο σύστημα δημιουργεί αποκλεισμούς σε πολλαπλά επίπεδα, άρα θα βγει αντισυνταγματικό, είναι θέμα χρόνου. Προσωπικά, αυτά με τις συννενοήσεις που έχουν γίνει δεν τα παίρνω και τόσο πολυ τοις μετρητοίς.

μπορούμε να συζητήσουμε ένα αποκλεισμό?
ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8501 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:17:03 μμ »
@ asepoula
Ωραία λογική...ωραίος σεβασμός!!!!
Κατά τα λοιπά....δηλώνεις εκπαιδευτικος...αλλά μάλλον σαν εκπρόσωπος κόμματος εκφράζεσαι.
Άραγε τις σημερινές δηλωσεις στην Βουλή του υπουργού περί γραπτού ΑΣΕΠ δεν τις διάβασες;
Για πια μηνύματα σε βουλευτές τώρα που πάει στην ολομέλεια....προτρέπεις;
Δεν υπάρχουν αποκλεισμοί; Σοβαρά;  Απόφοιτοι των δυο-τριών τελευταίων ετών μπορούν να υποβάλουν αίτηση με ελπίδα διορισμού;
Αρκετά.....Ας μπει ένα τέλος στην κοροϊδία......
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 09, 2019, 08:20:33 μμ από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:51:44 »

Αποσυνδεδεμένος ερατοσθένης

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 87
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8502 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:18:55 μμ »
Σήμερα πάντως, μάθαμε και κάτι άλλο. Ότι η αριστεία δεν αποδεικνύεται από γραπτούς διαγωνισμούς και από την επιτυχή συμμετοχή σε αυτούς... Γι΄αυτό προφανώς φρόντισαν όλοι διαχρονικά  να απαξιώνουν τον ΑΣΕΠ, για να φθάσουμε τώρα σ΄αυτή την αλγεινή διαπίστωση. Αναρωτιέμαι όμως, τι θα πουν μευθαύριο στους πρώτους των πρώτων των πανελλαδικών, ότι δηλαδή αξιολογήθηκαν επιτυχώς μέσα από γραπτές εξετάσεις και παρ΄όλα αυτά η πρόσβαση τους σε ανώτατα ιδρύματα τίθεται εν αμφιβόλω;  Ε;;;;;; 
Καλότυχοι εκείνοι που δε γνώρισαν τον εαυτό τους, ανδρείοι εκείνοι που αποσιώπησαν την αθωότητα τους, μα ευλογημένοι αυτοί που τα δώσανε όλα κι ύστερα κοίταξαν έν' άστρο.
Τάσος Λειβαδίτης (1922-1988)

Αποσυνδεδεμένος asepoula

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 389
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8503 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:19:47 μμ »
@ asepoula
Ωραία λογική...ωραίος σεβασμός!!!!
Κατά τα λοιπά....δηλώνεις εκπαιδευτικος...αλλά μάλλον σαν εκπρόσωπος κόμματος εκφράζεσαι.
Άραγε τις σημερινές δηλωσεις στην Βουλή του υπουργού περί γραπτού ΑΣΕΠ δεν τις διάβασες;
Για πια μηνύματα σε βουλευτές τώρα που πάει στην ολομέλεια....προτρέπεις;
Αρκετά.....Ας μπει ένα τέλος στην κοροϊδία......

να μάθετε οτι υπάρχει και διαφορετική γνώμη από τη δική σας. Αυτός είναι σεβασμός.
ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8504 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:21:55 μμ »
να μάθετε οτι υπάρχει και διαφορετική γνώμη από τη δική σας. Αυτός είναι σεβασμός.
H δική σου εκπροσωπείται ή δική μας όμως όχι. Αλήθεια δεν μας απάντησες. Τελικά πως εκπροσωπείται η δική σου γνώμη;

Αποσυνδεδεμένος Ekpaideutikos18

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 143
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8505 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:23:23 μμ »
μπορούμε να συζητήσουμε ένα αποκλεισμό?

Για παράδειγμα, πόσο πιθανό είναι να μονιμοποιηθεί ένας υποψήφιος μηδενικής προϋπηρεσίας στον επικείμενο διαγωνισμό για την ειδική αγωγή, ακόμα και αν διαθέτει ακαδημαϊκά προσόντα;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 09, 2019, 08:28:21 μμ από Ekpaideutikos18 »

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8506 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:24:25 μμ »
να μάθετε οτι υπάρχει και διαφορετική γνώμη από τη δική σας. Αυτός είναι σεβασμός.

Αυτά που γράφεις δεν είναι διαφορετική γνώμη...που είναι σεβαστή, αλλά βάναυση πρόκληση προς κάθε έννοια λογικής και δικαίου....έλλειψη σεβασμού προς μια μεγάλη μερίδα του επιστημονικού δυναμικού της χώρας.
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος hkal

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 205
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8507 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:26:39 μμ »
https://xenesglosses.eu/2019/01/meikto-systima-diorismou-proteine/
Προς όλους τους νεους πτυχιουχους και προς εκεινους που έχουν ΑΣΕΠ ΚΑΙ 2, 3, 5, 6 , 7,8 χρονια προυπηρεσια

αυτο μας συμφέρει και ΤΙ να κανουμε που το λεει ο Κουλης?!

ΕΜΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ ΚΑΙ ΓΡΑΨΑΜΕ.
ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ ΚΑΙ ΚΑΝΑΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ.
ΤΡΕΧΑΜΕ ΣΤΙΣ ΡΑΧΟΥΛΕΣ.

Σε μια χώρα που ο κόσμος δουλευει για 350 ευρώ και ΠΕΙΝΑΕΙ πρέπει αυτός που θα πάρει τη θέση να είναι ο καλυτερος ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΠΙΟ ΒΥΣΜΑΤΟΥΧΟΣ.
  Απολούτως  δίκαιο  συστημα  προτείνει  η  Ν.Δ.  αρκεί  να  ληφθεί υπ΄όψιν  ο  καλύτερος  από  τους  τελευταίους  τρεις  ΑΣΕΠ  εις  ολόκληρον. Με  νέο  ΑΣΕΠ  βέβαια  για  να  δίνει  ευκαιρίες   και  στους  νέους  για  ένα  ξεκίνημα.

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8508 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:27:29 μμ »
μπορούμε να συζητήσουμε ένα αποκλεισμό?

Χωρις προϋπηρεσία δεν πας ούτε αναπληρωτής, παρά μόνο με ιδιαίτερα αυξημένα ακαδημαϊκά που ελάχιστοι έχουν. Αν υπήρχε η προβλεπόμενη ποσόστωση χωρίς εμπειρία πολλοί περισσότεροι από αυτούς θα δούλευαν. Να ένας.

Αν δεν δουλέψεις την πρώτη χρονιά, μαθηματικά δεν πρόκειται να δουλέψεις και μετά.
Να ένας δεύτερος.

Οι ειδικές κατηγορίες δεν λαμβάνουν την προβλεπόμενη από το νόμο προστασία και αποκλείονται.
Να ένας τριτος

Off the top of my head!

Αποσυνδεδεμένος Πελαγονία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 547
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8509 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:28:15 μμ »
και σαν προσβληθεί τί έγινε; Μέχρι τη δικαίωση μεσολαβεί χάσμα κολάσεως. Αμα γίνουν οι διορισμοί ειδικής που θα γίνουν μετά τρέχετε όσο θέλετε. 5 χρονάκια σε πόλεις αντί σε ξερονήσια και μετά σε γενική αγωγή. Το σύστημα αναπληρωτών όμως μας ενδιαφέρει σε κάθε περίπτωση και για κάθε ενδεχόμενο .
Προσέξτε καλά
Αυτή τη φορά δεν θα γίνει τίποτα με τις προσφυγές χωρίς να σημαίνει οτι δεν πρέπει να γίνουν. Θα κάνω και γω έτσι για συμπαράσταση. Εχει γίνει συννενόηση, δεν έχει κάτι αντισυνταγματικό. Αλλά και σε περίπτωση δικαίωσης δεν θα υπάρχει αριστερή κυβέρνηση να προχωρήσει τις διαδικασίες. Είδατε τους άλλους 25 άτομα επι άλλης κυβερνήσεως ΝΔ με θετική απόφαση από εφετείο, δεν τους διόριζε η προηγούμενη κυβέρνηση ΝΔ τους πήγε Στε και τη φάγανε για τα καλά. Πάλι καλά που είπε ο υπουργός οτι κάτι θα κάνει για αυτούς τους 25 που ταλαιπωρηθήκανε.

Συμβουλή προς όλους

Μην καταναλώνετε όλο το δυναμικό σας στο μετά αλλά στο πριν. Μετά είναι αργά.Αν δεν μπουν τα μόρια ασεπ αντίο.Στείλτε μηνύματα σε βουλευτές τώρα που πάει στην ολομέλεια.
Από την πλευρά μας το κάνουμε, κάντε το και σεις. Ο καθένας ξεχωριστά.

Εμένα δε με ενδιαφέρει το σύστημα αναπλήρωσης, αλλά ένα σταθερό σύστημα μονιμων διορισμών.
Αλλά ακόμα και για την αναπλήρωση να μιλάμε οι σίγουροι είναι όσοι έχουν 100άρια καθαρής προυπηρεσίας. Δεν καταλαβαίνω τί λες πραγματικά... Όσοι είναι πρώτοι στους πίνακες αναπληρωτών με καθαρές προΥπηρεσίες  θα ξαναδουλέψουν με το νέο σύστημα, όσοι είναι πιο κάτω θα χάσουν μόρια από την αφαίρεση των δυσπροσίτων και των μορίων από τους ασεπ του 2006 και 2008 και δεν θα ξαναδουλέψουν γιατί θα τους περάσουν οι έχοντες διδακτορικά... Αυτό το θεωρείς επιτυχία ή ανακάτεμα της τράπουλας;

Οι προσφυγές όσων έχουν έννομο συμφέρον θα έχει ως αποτέλεσμα τον διορισμό τους ανεξάρτητα αν προλάβουν να διοριστούν ή όχι κάποιοι με το νέο σύστημα. Για αυτό θα αποφανθούν τα διοικητικά δικαστήρια και φυσικά όχι οι πολιτικοί όσο και αν υπάρχει συνεννόηση μεταξύ τους...

Αποσυνδεδεμένος killbee

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 100
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8510 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:29:09 μμ »
Στην ειδική αγωγή μπορούν να γίνουν διορισμοί και από τον επικουρικό σε περίπτωση που εξαντληθεί ο κύριος;

Το ίδιο ήθελα να ρωτήσω και εγώ.

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #8511 στις: Ιανουάριος 09, 2019, 08:34:21 μμ »
Η μή προσμέτρηση των μορίων του γραπτού ΑΣΕΠ στο νέο σύστημα διορισμού/προσλήψεων δεν έχει κανένα νομικό ή ηθικό έρεισμα. Και εξηγούμαι:
Επιχείρημα 1ο : Το υπουργείο δεν συνυπολογίζει την επιτυχία σε παλαιότερους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ με το σκεπτικό ότι οι επιτυχόντες έχουν ήδη μοριοδοτηθεί στους πίνακες αναπληρωτών και έχουν αυξήσει την προϋπηρεσία τους και κατά συνέπεια τη μοριοδότηση τους.
Αντίλογος: Η πρόσφατη απόφαση της ολομέλειας του ΣτΕ αναγνωρίζει προϋπηρεσία προερχόμενη από μια τουλάχιστον επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Ωστόσο, πουθενά στο νομοσχέδιο δεν υπάρχει αυτή η πρόβλεψη. Αντιθέτως, η προϋπηρεσία των ιδιωτικών εκπαιδευτικών - οι οποίοι καταλαμβάνουν τις πρώτες θέσεις στους υφιστάμενους πίνακες αναπληρωτών - στην ουσία εξισώνεται ή και προτάσσεται έναντι των ασεπιτών, χωρίς μάλιστα να προκύπτει από οποιαδήποτε επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό.
Επιχείρημα 2ο :  Το υπουργείο υποστηρίζει ότι σε ενδεχόμενο προσμέτρησης αυτής της επιτυχίας, καταστρατηγείται το δικαίωμα ίσης συμμετοχής σε σχέση με χιλιάδες υποψήφιους που δεν είχαν δικαίωμα συμμετοχής στο γραπτό διαγωνισμό του 2008.
Αντίλογος :  Το αντίθετο συμβαίνει. Σε ενδεχόμενο μή προσμέτρησης της επιτυχίας αυτής, εγείρεται ευθέως ζήτημα άνισης μεταχείρισης χιλιάδων επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού, εφόσον δεν αποδίδονται σε αυτούς τα μόρια που δικαιωματικά τους ανήκουν. Όσο για τους νέους συναδέλφους και στην αιτιολογία ότι δεν πρόλαβαν να δώσουν και αυτοί, για το γεγονός αυτό δεν ευθύνονται οι επιτυχόντες του διαγωνισμού, αλλά το δεκαετές καθεστώς αδιοριστίας. Διότι σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε - με τη σύμφωνη γνώμη της δικαιοσύνης- να έχουν διοριστεί στο σύνολο τους. Και εν πάσει περιπτώσει, η μή διενέργεια νέου διαγωνισμού για τους νεότερους, αποτελεί πολιτική επιλογή του υπουργείου, η οποία επ' ουδενί δεν πρέπει να χρεώνεται στους επιτυχόντες.

Συνάδελφοι, η προσμέτρηση του γραπτού ΑΣΕΠ στα ακαδημαϊκά προσόντα στη θέση του δεύτερου πτυχίου ή (και) του δεύτερου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, νομίζω ότι αποτελεί τη μόνη ρεαλιστική λύση στο σημείο που βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή.
Δεν ξέρω αν είναι εφικτή η πρότασή σου, αλλά στα υπόλοιπα έχεις δίκιο. Τα επιχειρήματα του υπουργείου είναι σαθρά, μην πω παιδιάστικα.

Εννοείται πως πρέπει να διοριστούν όσοι δικαιώθηκαν δικαστικά για την παράλειψή τους στους διορισμούς, αλλά τόσοι άλλοι επιτυχόντες και με πολύ καλή βαθμολογία, οι οποίοι θα έπρεπε να είναι διορισμένοι εδώ και χρόνια, - μόνο αυτοί και κανείς άλλος δεν δικαιούται να νιώθει αδικημένος, όχι να ανεβαίνει κάγκελα, να νιώθει δεν δικαιούται-. Ο νόμος είναι νόμος. Πρέπει αυτοί οι άνθρωποι να αποκατασταθούν. Δεν ξέρω πώς, αλλά πρέπει! Κακώς πίστεψαν στο σαθρό μας πολιτικό σύστημα και δεν κινήθηκαν δικαστικά. Τώρα όμως είναι τελειωμένη η κατάσταση. Για όσους ονειρεύονται μεταβατικές, να θυμίσω ότι το 2010 είχε ψηφιστεί νόμος που όριζε μεταξύ άλλων και τη μοριοδότηση σε ένα σωρό πτυχία. Γιατί ξαφνιάζονται; Είμαστε στο 2018! Εννοείται ότι θα πριμοδοτηθεί το διδακτορικό!!! Και λίγα του δίνει!

Για την προϋπηρεσία, γιατί δεν αντιδράτε; Ποιος μπορεί να την εξασφαλίσει; Επομένως, ως ύστατη αποκατάσταση δικαίου θα έπρεπε να αναγνωρίζεται μόνο εκείνη που προήλθε μετά από επιτυχία στον ασεπ ή έστω να λαμβάνει περισσότερα μόρια εκείνη που αποκτήθηκε νόμιμα. Άξιοι όλοι. Αλλά πιο άξιοι οι νόμιμοι.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32278
  • Τελευταία: Parask
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158539
  • Σύνολο θεμάτων: 19199
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 461
Σύνολο: 471

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.092 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.