Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[liana.k]

Δε νομίζω πως οι προηγούμενοι διαγωνισμοί ασεπ ήταν κομμένοι και ραμμένοι στις επιταγές των μεγαλοφροντιστών όπως αναφέρει η xriana, τα θέματα νομίζω ότι ήταν σύμφωνα με την ύλη, τουλάχιστον στους φιλολόγους.

[PDE ads]

[Stelios]

Να πω μια προσωπική άποψη, χωρίς να αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα, κι έχοντας παρακολουθήσει συζητήσεις εδώ και πολλά χρόνια.
Η επισφαλής και βεβιασμένη γενίκευση οδηγεί σε ατελή επαγωγή (ή αλλιώς σε λογική πλάνη, αλλά το βρήκα μάλλον σκληρό).
Αυτό επέρχεται όταν στηριζόμαστε σε ανεπαρκή στοιχεία και συνήθως σχετίζεται με στερεότυπα και προκαταλήψεις.
Ή για να μιλήσουμε με στατιστικούς όρους όταν το συμπέρασμα που εξάγουμε στηρίζεται σε έναν μικρό μη αντιπροσωπευτικό πληθυσμό.
Δύο παραδείγματα: "προϋπηρεσία από ΠΔΣ" και "διαγωνισμός ΑΣΕΠ".
Ο καθένας όμως έχει την ατζέντα του, καλημέρα σας.

[liana.k]

Επιστημονική έρευνα διεξάγουμε;

[perastikos_kav]

Να πω μια προσωπική άποψη, χωρίς να αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα, κι έχοντας παρακολουθήσει συζητήσεις εδώ και πολλά χρόνια.
Η επισφαλής και βεβιασμένη γενίκευση οδηγεί σε ατελή επαγωγή (ή αλλιώς σε λογική πλάνη, αλλά το βρήκα μάλλον σκληρό).
Αυτό επέρχεται όταν στηριζόμαστε σε ανεπαρκή στοιχεία και συνήθως σχετίζεται με στερεότυπα και προκαταλήψεις.
Ή για να μιλήσουμε με στατιστικούς όρους όταν το συμπέρασμα που εξάγουμε στηρίζεται σε έναν μικρό μη αντιπροσωπευτικό πληθυσμό.
Δύο παραδείγματα: "προϋπηρεσία από ΠΔΣ" και "διαγωνισμός ΑΣΕΠ".
Ο καθένας όμως έχει την ατζέντα του, καλημέρα σας.

Θυμάμαι ότι πάντα στις στατισιτκές εργασίες λέγαμε, χωρίς a priori θέση. Δηλαδή ότι ξεκινούσαμε, χωρίς να ψάχνουμε να επιβεβαιώσουμε κάποια εκ των προτέρων άποψή μας για το θέμα. Εδώ όλες οι κουβέντες γίνονται με a priori άποψη, ανάλογα κακά τα ψέμματα με το συμφέρον του καθενός, οπότε ψάχνει να εντοπίσει το στοιχείο εκείνο που θα τον κάνει πρώτα ο ίδιος να νιώσει ότι έχει δίκιο και μετά να επιχειρηματολογήσει για τους ίδιους. πχ για την προϋπηρεσία από ΠΔΣ. Πόσοι είναι αυτοί πια και πόσο βελτιώνεται η θέση τους; παρακαλουθώντας χρόνια τους πίνακες εκτιμώ (χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχω και άδικο), ότι η διαφοροποίηση που υπάρχει στους πίνακες από αυτές τις προϋπηρεσίες είναι από ελάχιστη έως μηδαμινή. Πιθανά κάποιες χρονιές να βοήθησε κάποιους να τους πάρουν σε καλύτερες περιοχές, αλλά ειδικά αν η προϋπηρεσία έχει πλαφόν πχ 84 μήνες, ένας άνθρωπος που εργάζεται 12-13 χρόνια αναπληρωτής και η προϋπηρεσία από ΠΔΣ μετράει ως 3-4 μήνες το πολύ δεν θα χρειαστεί καν να υπολογίσει αυτή την προϋπηρεσία. Πάντως νομ΄ζιω πως η κουβέντα γίνεται για ένα πουκάμισο αδειανό, αφού δεν βλέπω να γίνονται προσλήψεις. Μόνο να χωρίζονται οι συνάδελφοι σε ομάδες και να μαλώνουν μεταξύ τους, αντί να τραβήξουν το αυτί της Κυβέρνησης (και της οποιαδήποτε Κυβέρνησης) που τους κοροϊδεύει ακόμα μια φορά.

[PDE ads]

[liana.k]

Ε πώς δεν έπαιξε ρόλο η ΠΔΣ, αυτή με διαδικασίες βύσματος έδωσε τα πρώτα μόρια για να εδραιωθεί στη συνέχεια το αναπληρωτιλήκι

[braindrain]

Και τα εκκλησιαστικά βεβαίως βεβαίως...
Κι αν αυτά ήταν και δυσπρόσιτα....

[trust no one]

Θυμάμαι ότι πάντα στις στατισιτκές εργασίες λέγαμε, χωρίς a priori θέση. Δηλαδή ότι ξεκινούσαμε, χωρίς να ψάχνουμε να επιβεβαιώσουμε κάποια εκ των προτέρων άποψή μας για το θέμα. Εδώ όλες οι κουβέντες γίνονται με a priori άποψη, ανάλογα κακά τα ψέμματα με το συμφέρον του καθενός, οπότε ψάχνει να εντοπίσει το στοιχείο εκείνο που θα τον κάνει πρώτα ο ίδιος να νιώσει ότι έχει δίκιο και μετά να επιχειρηματολογήσει για τους ίδιους. πχ για την προϋπηρεσία από ΠΔΣ. Πόσοι είναι αυτοί πια και πόσο βελτιώνεται η θέση τους; παρακαλουθώντας χρόνια τους πίνακες εκτιμώ (χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχω και άδικο), ότι η διαφοροποίηση που υπάρχει στους πίνακες από αυτές τις προϋπηρεσίες είναι από ελάχιστη έως μηδαμινή. Πιθανά κάποιες χρονιές να βοήθησε κάποιους να τους πάρουν σε καλύτερες περιοχές, αλλά ειδικά αν η προϋπηρεσία έχει πλαφόν πχ 84 μήνες, ένας άνθρωπος που εργάζεται 12-13 χρόνια αναπληρωτής και η προϋπηρεσία από ΠΔΣ μετράει ως 3-4 μήνες το πολύ δεν θα χρειαστεί καν να υπολογίσει αυτή την προϋπηρεσία. Πάντως νομ΄ζιω πως η κουβέντα γίνεται για ένα πουκάμισο αδειανό, αφού δεν βλέπω να γίνονται προσλήψεις. Μόνο να χωρίζονται οι συνάδελφοι σε ομάδες και να μαλώνουν μεταξύ τους, αντί να τραβήξουν το αυτί της Κυβέρνησης (και της οποιαδήποτε Κυβέρνησης) που τους κοροϊδεύει ακόμα μια φορά.

Ακριβώς αυτό που είπε η liana.k. Το όλο θέμα ήταν να αλλάξεις πίνακα. Να πας από τον μηδενικής στον προϋπηρεσίας. Μετά τα πράγματα έπαιρναν τον δρόμο τους. Σκέψου το έτσι. Σε παίρνουν σε μια εταιρεία με γνωριμία, έναντι 200 άλλων ισάξιων (ή και καλύτερων) συνυποψηφίων. Μετά εσύ, με την αξία σου, ανεβαίνεις στην ιεραρχία της εταιρείας. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός του ξεκινήματος σου. Ανάλογη πορεία (ή και καλύτερη/χειρότερη) θα μπορούσαν να έχουν και οι 200 συνυποψήφιοι σου. Εκείνοι όμως δεν είχαν τη γνωριμία που είχες εσύ και αυτό έκανε τη διαφορά... Όταν λοιπόν ΠΔΣ και ενισχυτικές προβλέπονταν από το νόμο/εγκύκλιο να κατανέμονται από τους διευθυντές των σχολείων, οι έχοντες γνωριμίες έπαιρναν ένα προβάδισμα που αλλιώς δε θα είχαν.

[may16]

Μ' αρέσει που μερικοί διαμαρτύρεστε για πδς και ενισχυτικές (και ενδεχομένως καλά κάνετε) και κανένας δεν λέει τίποτα για τους πολύτεκνους και τις λοιπές ειδικές κατηγορίες που προτάσσονται με λίγα παραπάνω από 0 μόρια. Ή μήπως θεωρείτε την πολυτεκνία και την ασθένεια αξιοκρατικό κριτήριο; Σας πειράζει η πδς και οι προσλήψεις που γίνονταν βυσματικά; Έχουν πάψει εδώ και τόσα χρόνια. Το νέο βύσμα είναι τα πολλά παιδιά που κάποιοι με τόσο κόπο απέκτησαν στα μαιευτήρια και τα οποία είναι υπεράνω τίτλων σπουδών, μεταπτυχιακών, διδακτορικών, ξένων γλωσσών, γραπτών εξετάσεων Ασεπ, κτλ., κτλ. Άλλωστε "όλοι τα ίδια πτυχία έχουμε, αυτό που πρέπει να μετράει είναι ποιος έχει περισσότερα στόματα να θρέψει"...Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο έτσι γίνονται οι προσλήψεις προσωπικού (σε ρωτάνε πρώτα πόσα παιδιά έχεις...)
Σε λίγο θα μας δώσουν και κανένα ποσοστό 20% όλων εμάς των υπολοίπων (των μη αναξιοπαθούντων) για να μας δείξουν την καλοσύνη τους και να ζήσουμε κι εμείς τα δικά μας παιδιά...

[liana.k]

τουλάχιστον αυτοί (αν και συμφωνώ μαζί σου) καλύπτουν ένα ποσοστό 20τοις εκατό.

[glianna]

Επιπλέον, αρκετοί πολύτεκνοι προχώρησαν στην δημιουργία μεγάλης οικογενειας, επειδη είχαν τη δυνατότητα να το κάνουν  (εισοδήματα από άλλες πηγές, πιθανώς βοήθεια για την φροντίδα των παιδιών). Συνεπώς, θα έπρεπε να λαμβάνονται υπ'όψιν και άλλοι παράγοντες πριν χαρακτηριστούν ως ειδικές  κατηγοριες και τους δοθούν προνόμια  (απόλυτη πρόταξη στους πίνακες αναπληρωτών και επιπλέον μοριοδότηση σε θέσεις μονιμου προσωπικού). Και αυτό που αναφέρω δεν υποδηλώνει έλλειψη ευαισθησίας και σεβασμού στην προσπάθεια που καταβάλλουν να αναθρεψουν τα παιδιά τους, αλλά το αίτημα για να απολαμβάνουν όλοι ίσα δικαιώματα και προνόμια.

[ΚΠ]

Επιπλέον, αρκετοί πολύτεκνοι προχώρησαν στην δημιουργία μεγάλης οικογενειας, επειδη είχαν τη δυνατότητα να το κάνουν  (εισοδήματα από άλλες πηγές, πιθανώς βοήθεια για την φροντίδα των παιδιών). Συνεπώς, θα έπρεπε να λαμβάνονται υπ'όψιν και άλλοι παράγοντες πριν χαρακτηριστούν ως ειδικές  κατηγοριες και τους δοθούν προνόμια  (απόλυτη πρόταξη στους πίνακες αναπληρωτών και επιπλέον μοριοδότηση σε θέσεις μονιμου προσωπικού). Και αυτό που αναφέρω δεν υποδηλώνει έλλειψη ευαισθησίας και σεβασμού στην προσπάθεια που καταβάλλουν να αναθρεψουν τα παιδιά τους, αλλά το αίτημα για να απολαμβάνουν όλοι ίσα δικαιώματα και προνόμια.

Έχεις απόλυτο δίκιο, θα μπορούσαν στην κατηγορία των πολυτέκνων, πρίν τους προτάξουν έναντι όλων, να εξετάζονται και τα εισοδηματικά τους κριτήρια. Ένας που στην σημερινή εποχή της οικονομικής κρίσης δημιουργεί οικογένεια πολυμελή, σημαίνει οτι μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες της. Γνωρίζω περίπτωση επιχειρηματία και εκπ/κού, με καλή επιχείρηση  και με διορισμένη σύζυγο εκπ/κό. να κάνει χρήση του δικαιώματος που του δίνει ο νόμος σαν πολύτεκνος και να διορίζεται και αυτός... εδώ υπάρχουν στρεβλώσεις που μπορούν εύκολα να αποκατασταθούν

[bomb]

Μ' αρέσει που μερικοί διαμαρτύρεστε για πδς και ενισχυτικές (και ενδεχομένως καλά κάνετε) και κανένας δεν λέει τίποτα για τους πολύτεκνους και τις λοιπές ειδικές κατηγορίες που προτάσσονται με λίγα παραπάνω από 0 μόρια. Ή μήπως θεωρείτε την πολυτεκνία και την ασθένεια αξιοκρατικό κριτήριο; Σας πειράζει η πδς και οι προσλήψεις που γίνονταν βυσματικά; Έχουν πάψει εδώ και τόσα χρόνια. Το νέο βύσμα είναι τα πολλά παιδιά που κάποιοι με τόσο κόπο απέκτησαν στα μαιευτήρια και τα οποία είναι υπεράνω τίτλων σπουδών, μεταπτυχιακών, διδακτορικών, ξένων γλωσσών, γραπτών εξετάσεων Ασεπ, κτλ., κτλ. Άλλωστε "όλοι τα ίδια πτυχία έχουμε, αυτό που πρέπει να μετράει είναι ποιος έχει περισσότερα στόματα να θρέψει"...Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο έτσι γίνονται οι προσλήψεις προσωπικού (σε ρωτάνε πρώτα πόσα παιδιά έχεις...)
Σε λίγο θα μας δώσουν και κανένα ποσοστό 20% όλων εμάς των υπολοίπων (των μη αναξιοπαθούντων) για να μας δείξουν την καλοσύνη τους και να ζήσουμε κι εμείς τα δικά μας παιδιά...

Το τί είναι υπέράνω προσλήψεων για τον καθένα είναι τελείως διαφορετικό.  Μπράβο σε όσους μπορεσαν να τρέχουν να κάνουν παιδιά,  μπράβο και σε όσους δε μπόρεσαν και ετρεξαν για μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Μπραβο και σε όσους μπόρεσαν και έτρεξαν και για τα δυο.  Ο καθένας για τον ευατό του θεωρεί ότι έχει κάνει το προσωπικό του αγώνα!!! Το θέμα είναι ότι τα κοινωνικά κριτήρια δε μπορούν να καλύπτουν τα τυπικά προσοντά και όσο για τους πολύτεκνους υπάρχει πάντα μία ικανοποιητική ποσόστωση. Είναι σαν να λέμε ότι δεν έχω το πτυχίο και ούτε την εμπειρία αλλά έχω παιδιά.... και για αυτό πρέπει να μπορώ να δουλεύω παντού... να υπάρχει κράτος πρόνοιας για τους πολύτεκνους και τις ειδικές κατηγορίες, αλλά όχι εις βάρος όλων των άλλων με τα όλα τα άλλα προσόντα.....μη τα ισοπεδώνουμε όλα!!!

[Anemos2017]

Μια λύση υπάρχει. Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ....αν γίνει κάποτε...και διορισμός μόνο με το βαθμό επιτυχίας!! Τα υπόλοιπα προσόντα ( μόρια γάμου, τέκνων, μεταπτυχιακά κλπ) να λαμβάνονται υπόψη μόνο κατά την τοποθέτηση στο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.
Απολαύστε την θάλασσα και το καλοκαίρι...!!

[Χαρά]

Οι προσλήψεις (όταν γίνουν και αν συνεχίσει να είναι στην κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ) θα γίνουν με προκηρύξεις αντίστοιχες με εκείνες των ΟΤΑ (χωρίς γραπτό διαγωνισμό).Πλαφόν στην προϋπηρεσία,μοριοδότηση μεταπτυχιακών,ξένων γλωσσών κλπ..