Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[trust no one]

Λόγω και των θετικών σπουδών έχω μάθει να μην είμαι σίγουρος για τίποτα και για κανέναν. Μπορεί να έχεις την άποψη ότι η βάση είναι εύκολη υπόθεση κρίνοντας ίσως από τον εαυτό σου. Ξαναλέω ότι η βάση σε ένα διαγωνισμό δεν αρκεί. Δύσκολα θέματα(υπάρχει και αυτό το ενδεχόμενο) σημαίνει ότι λίγοι πιάνουν τη βάση και πράγματι με το +16,8 είσαι άρχοντας. Εύκολα θέματα, άπειρος κόσμος πιάνει τη βάση και το +16,8 δε λέει τίποτα.
Αν θέλει το υπουργείο να δώσει ευκαιρίες στους νέους θα μπορούσε να καθιερώσει την περιοδική αξιολόγηση(ακόμα και γραπτή) των υπηρετούντων μόνιμων εκπαιδευτικών. Αμφιβάλεις πως χιλιάδες θέσεις θα άδειαζαν; Έτσι το υπουργείο θα διασφάλιζε την εκπαίδευση και όχι μόνο με τον γραπτό ασεπ για την πρόσληψη μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού.

Ακόμα και στην περίπτωση των πανεύκολων θεμάτων, πάλι από τους έχοντες προϋπηρεσία (μιας και με το +16.8 θα είναι αχτύπητοι), θα πάρεις τους θεωρητικά καλύτερους. Πάλι κερδισμένος βγαίνεις. Από τα τυπικά προσόντα αυτό δεν το ξέρεις. Ένας έχει 80 μήνες προϋπηρεσία, είτε γιατί πήρε την κατάλληλη στιγμή πτυχίο, είτε γιατί έπεσε σε ευτυχή συγκυρία μαζικών συνταξιοδοτήσεων ή αλλαγής ωρολογίου προγράμματος. Είτε γιατί ο νόμος και η διάταξη τότε προέβλεπε ότι ο διευθυντής του κάθε σχολείου επέλεγε το προσωπικό που θα έκανε ΠΔΣ και έτυχε η μαμά ή ο μπαμπάς να γνωρίζουν τον διευθυντή του τάδε Γυμνασίου/Λυκείου. Δεν έχει καμία σχέση με την αξία του ή την ποιότητα του ως εκπαιδευτικός. Ένας έχει μεταπτυχιακό, γιατί μπόρεσε και το απέκτησε και φυσικά δεν είναι αμελητέο, αλλά δεν εξασφαλίζει από μόνο του τίποτα. Γιατί δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά το ίδιο αξιόλογα και το ίδιο δύσκολα. Το ίδιο ισχύει και με το πτυχίο και τον βαθμό του. Όλα αυτά πρέπει να συνδιαμορφώνουν τον τελικό βαθμό, αλλά όχι να είναι αυτά που τον καθορίζουν.

Όσο για τη βυσματική προϋπηρεσία, επειδή η φράση βυσματική μάλλον σε ενοχλεί, ας αλλάξουμε τη διατύπωση και ας την περιγράψω με τα λόγια του ΣτΕ:

η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]

[PDE ads]

[xriana1]

Άρα με λίγα λόγια μου λες ότι μόνο σίγουρο δεν είναι ότι αυτοί που δουλεύουν τόσα χρόνια θα μπορέσουν να πιάσουν τη βάση. Εγώ πάντως προετοιμάστηκα λιγότερο από εξάμηνο, χωρίς φροντιστήριο και κάνοντας ταυτόχρονα μεταπτυχιακό (δε δούλευα όμως, να τα λέμε κι αυτά). Αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από το ότι είναι εφικτό. Το 40% πέθανε, πάει. Δεν έπρεπε να έχει υπάρξει ποτέ. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ το βλέπεις από την πλευρά των εκπαιδευτικών και άρα μιλάς για "μαξιλαράκια" και την εξασφάλιση. Εγώ θεωρώ ότι πρώτα πρέπει να διασφαλιστεί η εκπαίδευση. Άρα δε με ενδιαφέρει αν ο χ,ψ θα θεωρήσει ότι αδικείται. Με νοιάζει να εφαρμόσω το σύστημα που θα μου επιτρέψει να βρω τους (θεωρητικά τουλάχιστον) καταλληλότερους να κάνουν τη δουλειά. Αυτό σημαίνει να δώσω τις ίδιες ευκαιρίες σε όλους και να βρω ένα αντικειμενικό σύστημα να τους συγκρίνω πάνω σε αυτό που θέλω να κάνουν. Λυπάμαι, αλλά καλύτερο σύστημα για αυτό από τον γραπτό ΑΣΕΠ δεν υπάρχει. Και η γενναιοδωρία παραμένει. Το ότι υπήρχε παράλληλο σύστημα το οποίο τώρα καταργείται, δε σημαίνει ότι ήταν υποχρεωμένοι να πενταπλασιάσουν τη μοριοδότηση. Όσοι διαφωνούσαν, ας μην έδιναν. Με τη διαφορά όμως με την περίπτωση του 1998, ότι τα παραθυράκια έχουν κλείσει δια παντός από το ΣτΕ. Άρα καμία υποχρέωση δεν είχαν, μιας και θα δυσαρεστούσαν τους 25-30 χιλιάδες που έχουν προϋπηρεσία, αλλά θα ικανοποιούσαν τους 100 χιλιάδες που δεν έχουν. Είναι γενναιότατη μοριοδότηση λοιπόν. Το λέω για μια ακόμη φορά, όσοι έχουν δώσει ΑΣΕΠ, ξέρουν τι σημαίνει 16.8 μόρια προσαύξηση. Ειδικά όταν έχανες τον διορισμό από τα 2 μόρια του μεταπτυχιακού ή από το 0.1 του βαθμού πτυχίου. Το ζόρι είναι αν θα πιάσουν τη βάση ή όχι...

++++++++++++++++++++++++++++

Πολύ καλός στα διοικητικά θέματα και σε γενικότερα θέματα αξιοκρατίας.
Επίσης άριστος γνώστης των νομικών-εκπαιδευτικών θεμάτων.
Τέτοιους εκπαιδευτικούς έχει ανάγκη το δημόσιο σχολείο.

[Bigbrother]

Ακόμα και στην περίπτωση των πανεύκολων θεμάτων, πάλι από τους έχοντες προϋπηρεσία (μιας και με το +16.8 θα είναι αχτύπητοι), θα πάρεις τους θεωρητικά καλύτερους. Πάλι κερδισμένος βγαίνεις. Από τα τυπικά προσόντα αυτό δεν το ξέρεις. Ένας έχει 80 μήνες προϋπηρεσία, είτε γιατί πήρε την κατάλληλη στιγμή πτυχίο, είτε γιατί έπεσε σε ευτυχή συγκυρία μαζικών συνταξιοδοτήσεων ή αλλαγής ωρολογίου προγράμματος. Είτε γιατί ο νόμος και η διάταξη τότε προέβλεπε ότι ο διευθυντής του κάθε σχολείου επέλεγε το προσωπικό που θα έκανε ΠΔΣ και έτυχε η μαμά ή ο μπαμπάς να γνωρίζουν τον διευθυντή του τάδε Γυμνασίου/Λυκείου. Δεν έχει καμία σχέση με την αξία του ή την ποιότητα του ως εκπαιδευτικός. Ένας έχει μεταπτυχιακό, γιατί μπόρεσε και το απέκτησε και φυσικά δεν είναι αμελητέο, αλλά δεν εξασφαλίζει από μόνο του τίποτα. Γιατί δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά το ίδιο αξιόλογα και το ίδιο δύσκολα. Το ίδιο ισχύει και με το πτυχίο και τον βαθμό του. Όλα αυτά πρέπει να συνδιαμορφώνουν τον τελικό βαθμό, αλλά όχι να είναι αυτά που τον καθορίζουν.

Όσο για τη βυσματική προϋπηρεσία, επειδή η φράση βυσματική μάλλον σε ενοχλεί, ας αλλάξουμε τη διατύπωση και ας την περιγράψω με τα λόγια του ΣτΕ:

Όταν το 16,8 από τους 60 μήνες το πιάνουν αμέτρητοι αναπληρωτές, το ίδιο πάρα πολλοί θα είναι και σε όσους περάσουν τη βάση. συνεπώς έχει σημασία ή όχι να γράψεις όσο το δυνατό καλύτερα και όχι μόνο να πιάσεις τη βάση; Το 16,8 θα ήταν, εφόσον συμφωνήσουμε ότι πρέπει να υπάρχει ταβάνι στη προσμέτρηση της προυπηρεσίας, ιδανικό πλαφόν εφόσον γίνονταν γραπτος ασεπ3-4 χρονια από τη στιγμη που ψηφίστηκε δηλαδή το 2012-2013.Τώρα είμαστε 2018 και στη καλύτερη μπορεί να γίνει το 2019. Τώρα πλέον μιλάμε για άτομα που συμπλήρωσαν 120μηνο Συνεπώς το ταβάνι κόβει την βαρύτητα της προυπηρεσίας.
Όσον αφορά τη διατύπωση του ΣΤΕ θα πω το εξής. Επειδή το ΣΤΕ μαζί με τα ξερά καίει και τα χλωρά δεν νομίζω ότι αξίζει να το κάνουμε σημαία. Συμφωνώ ότι είχε ξεφύγει ειδικά στους ΠΕ02-03-04 πολύ η κατάσταση. Κάποιοι όμως ακόμη και σε αυτούς τους κλάδους και φυσικά σε όλους τους άλλους μάζεψαν προυπηρεσία με το σταυρό στο χέρι. Για αυτούς το ΣΤΕ απλά τους έσπρωξε Καιάδα με την πολύ ωραία δικονομική ορολογία που περιγράφεις. Βέβαια, πέρα από το καθαρά δικονομικό σκέλος της υπόθεσης υπήρξε και το κοινωνικό σκέλος δηλαδή το μήνυμα που έπρεπε να περάσει στους εκπαιδευτικούς(και όχι μόνο) ότι τέλος η διεκδίκηση της μονιμότητας(το ίδιο είχε πει με άλλα λόγια και η Διαμαντοπούλου) και εδώ βέβαια μέτρησε η οικονομική συγκυρία στην οποία βρεθήκαμε και βρισκόμαστε.

[trust no one]

Όταν το 16,8 από τους 60 μήνες το πιάνουν αμέτρητοι αναπληρωτές, το ίδιο πάρα πολλοί θα είναι και σε όσους περάσουν τη βάση. συνεπώς έχει σημασία ή όχι να γράψεις όσο το δυνατό καλύτερα και όχι μόνο να πιάσεις τη βάση; Το 16,8 θα ήταν, εφόσον συμφωνήσουμε ότι πρέπει να υπάρχει ταβάνι στη προσμέτρηση της προυπηρεσίας, ιδανικό πλαφόν εφόσον γίνονταν γραπτος ασεπ3-4 χρονια από τη στιγμη που ψηφίστηκε δηλαδή το 2012-2013.Τώρα είμαστε 2018 και στη καλύτερη μπορεί να γίνει το 2019. Τώρα πλέον μιλάμε για άτομα που συμπλήρωσαν 120μηνο Συνεπώς το ταβάνι κόβει την βαρύτητα της προυπηρεσίας.
Όσον αφορά τη διατύπωση του ΣΤΕ θα πω το εξής. Επειδή το ΣΤΕ μαζί με τα ξερά καίει και τα χλωρά δεν νομίζω ότι αξίζει να το κάνουμε σημαία. Συμφωνώ ότι είχε ξεφύγει ειδικά στους ΠΕ02-03-04 πολύ η κατάσταση. Κάποιοι όμως ακόμη και σε αυτούς τους κλάδους και φυσικά σε όλους τους άλλους μάζεψαν προυπηρεσία με το σταυρό στο χέρι. Για αυτούς το ΣΤΕ απλά τους έσπρωξε Καιάδα με την πολύ ωραία δικονομική ορολογία που περιγράφεις. Βέβαια, πέρα από το καθαρά δικονομικό σκέλος της υπόθεσης υπήρξε και το κοινωνικό σκέλος δηλαδή το μήνυμα που έπρεπε να περάσει στους εκπαιδευτικούς(και όχι μόνο) ότι τέλος η διεκδίκηση της μονιμότητας(το ίδιο είχε πει με άλλα λόγια και η Διαμαντοπούλου) και εδώ βέβαια μέτρησε η οικονομική συγκυρία στην οποία βρεθήκαμε και βρισκόμαστε.

Το ΣτΕ δε μίλησε για κανένα τέλος διεκδίκησης της μονιμότητας. Αντιθέτως κάλεσε το υπουργείο είτε να εφαρμόσει το ισχύον πάγιο σύστημα διορισμών, είτε να φέρει άλλο.
Λες το ότι είναι σημαντικό να γράψεις καλά και όχι να πιάσεις απλά τη βάση, λες και είναι κάτι κακό. Τους καλύτερους δε θες (σαν εργοδότης) να πάρεις; Άρα προφανώς θες να πάρεις αυτούς που τα πήγαν καλύτερα.

Σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ υπάρχει πλαφόν και είναι 84 μήνες. Για τόσους μοριοδοτείται κάποιος, άσχετα αν έχει 350 μήνες προϋπηρεσία. Οι εκπαιδευτικοί δε μπορούν να είναι η εξαίρεση. Το πλαφόν μπαίνει γιατί όλα μα όλα τα άλλα κριτήρια, έχουν πλαφόν. Πτυχίο πάει μέχρι 10. Μεταπτυχιακό μετράει 1. Στα παιδιά πάνω από 4 είναι το ίδιο, είτε έχεις 4, είτε 15. Ο γραπτός βαθμός πάει μέχρι 100. Δε μπορεί η προϋπηρεσία να είναι χωρίς ταβάνι. Λογικά θα αλλάξουν το 60 και θα το πάνε στο 84.

Έτσι γίνεται δυστυχώς σε όλα τα πράγματα. Όταν ο ίδιος ο νόμος έφτιαχνε τα παραθυράκια, τότε είναι αδύνατο να αποδείξεις ότι δεν επελέγης με πλάγιο τρόπο. Αλλά το ΣτΕ δε μιλάει για την ΠΔΣ μόνο. Εννοεί ότι το σύνολο της διαδικασίας έπρεπε να γίνεται από τον ασεπ, μιας και είναι συμβάσεις δημοσίου. Κάτι τέτοιο δεν γινόταν και πιθανότατα δε γίνεται ούτε τώρα.

[PDE ads]

[νεμι]

Καλησπέρα, αν και δε με αφορά άμεσα το θέμα γιατί απευθύνεσαι σε άλλο μέλος του φόρουμ, επειδή όμως είμαι αναπληρώτρια, θα ήθελα να σχολιάσω τη συγκεκριμένη πρόταση.. Λες στον Trust no one πως είναι δυνατόν να απαντά έτσι σε συνάδελφο. Γιατί τον ειρωνεύεται?? Την αλήθεια λέει... ΑΝ όχι όλα, τα περισσότερα είναι συντεχνιακά στην εκπαίδευση.. Είναι ψέμματα ότι οι .50 μπαίνουν σε όποιον πίνακα θέλουν και με τον τρόπο που μπαίνουν??? ψευτομεταπτυχιακα της πλάκας, χαζοσεμινάρια της δεκάρας κλπ.. Κάποτε είχε συζητηθεί να διαλέξουν πίνακα και να δουλεύουν από δω και μπρος μόνο σε όποιον πίνακα επιλέξουν... Και όλως τυχαίως αυτό δεν έγινε ποτέ και συνεχίζουν το δίπορτο και πολλά άλλα.Πως αν όχι υποστηρίζοντας τους κάποιοι???

Παρακαλώ συνάδελφε να αναφέρεσαι πιο προσεκτικά για μεταπτυχιακά που αποκτήθηκαν με τόσο κόπο και οικονομικές θυσίες.Νυσάφι με την λάσπη για την ειδική αν ξέρει κάπιος κάτι ας το καταγγείλει επισήμως. Δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά ειδικής το ίδιο ότι να'ναι.

 Πάρα πολύ προσεκτική είμαι.. Μια ζωή σε όλα σου τα μνμ εσύ ο ίδιος είσαι που αναφέρεις με πόσο χρήμα απέκτησες το μεταπτυχιακό σου.. όποιος θέλει ανατρέχει και στα παλαιότερα μνμ σου και διαβάζει... Πληρώσατε -πολλοί από εσάς ούτε τη γλώσσα γνωρίζετε- και τα πήρατε... Τί ακριβώς να προσέχω σε αυτό??? Έχει κανείς τα κότσια από όσους πήραν Ιταλία, Βουλγαρία κλπ να δώσει συνέντευξη για θέση σε αυτή τη γλώσσα??? Αν ναι κάντε το και κλείστε μας το στόμα μια και καλή... Αλλιώς κλείστε το δικό σας και πάψτε επιτέλους να προκαλείτε τον πραγματικό κόπο των άλλων, μιας και μιλάς και για κόπους σε αυτό σου το μνμ..Νισάφι πια , όπως θα έλεγες κι εσύ... Όσο για τις καταγγελίες που λες , δε μπορούμε να τις κάνουμε όσο αυταπόδεικτο δίκιο και να χουμε κάποιοι, γιατί όπως είπε και ο trust no one   , πιέσεις είναι αυτές και έπιασαν τόπο δυστυχώς... Και συμφωνώ ότι δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά ειδικής ίδια. Σίγουρα σε πανεπιστήμια όπως των Ιωαννίνων και καιποια άλλα είναι ... Είναι όμως της Κύπρου , Ιταλίας, Βουλγαρίας ίδια, που μέχρι πρότινος ούτε πρακτική για τα μάτια του κόσμου δεν είχαν... Αν είναι και το ίδιο ακριβά μεταξύ τους θα μας το πείτε εσείς που τα κάνατε..

[νεμι]

Κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να κάνει αίτηση για αναπληρωτής, κανείς δεν ανάγκασε κανέναν να γραψει στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για μόνιμο διορισμό και κανείς δε θ΄αναγκάσει κανέναν να συμμετάσχει σε μελλοντική διαδικασία διορισμού, όποια κι αν είναι αυτή.
ΟΛΑ είναι επιλογές κι εμπεριέχουν ρίσκο!
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος συνάδελφος που έχει εργαστεί ως αναπληρωτής να έχει ευνοϊκότερη μεταχείριση στη μοριοδότηση έναντι των υπολοίπων χωρίς προϋπηρεσία (κι έναντι όσων διορίστηκαν με την επίδοσή τους στους προηγούμενους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ). Συνάδελφε Bigbrother, πλέον στα σχολεία οι μόνιμοι (πλην των διορισμένων με επετηρίδα ή κάποιες άλλες φωτογραφικές διατάξεις) έχουν περάσει από τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, άρα, ναι έχουν τη "γραπτή αξιολόγηση σε θέματα γνωστικής επάρκειας του αντικειμένου και γραπτή αξιολόγηση στα παιδαγωγικά" στην οποία αναφέρεσαι! Και δε φοβούνται μια αξιολόγηση που θα έχει σκοπό την καλυτέρευση της διδασκαλίας τους.
Όσοι φοβούνται τη γραπτή εξέταση είναι βολεμένοι αναπληρωτές που απέκτησαν προϋπηρεσία δια της πλαγίας οδού χωρίς καμία γραπτη αξιολόγηση ή όσοι γνωρίζουν εκ των προτέρων την ανεπαρκειά τους να επιτύχουν έστω τη βάση.
Υ.Γ.True story: "Συνάδελφος" αναπληρώτρια, την πρώτη μέρα που παρουσιάστηκε στο σχολείο τοποθέτησής της, μας είπε ευθαρσώς ότι όσοι διοριστήκαμε από τον γραπτό διαγωνσμό του ΑΣΕΠ της πήραμε τη θέση διορισμού! Και όχι μόνο τη δική της αλλά και των υπολοίπων αναπληρωτών! Φυσικά, όταν τη ρώτησα γιατί δε συμμετείχε κι έκείνη στη γραπτή δοκιμασία, η απάντησή της ήταν εντελώς ασαφής κάτι ανάμεσα στο "ήθελα να κάνω παιδιά και στο δε μπορούσα να γράψω".
LOL και πάλι LOL

   Αν και συμφωνώ στα περισσότερα από όσα λες, θέλω να σχολιάσω αυτή την πρόταση.. Κι εγώ -θα μιλήσω για τον εαυτό μου και όσους έχουν πράξει όπως εγώ- δουλεύω 10 χρόνια ως αναπληρώτρια εξαιτίας της επιτυχίας μου σε ΑΣΕΠ και σε πολύ καλή σειρά ... Εγώ λοιπόν που έχω επιτύχει στο παρελθόν και τρέχω το ένα τρίτο της ζωής μου από δω κι από κει να ξαναδώσω??? Επειδή οι θέσεις διορισμός ήταν πχ 50 κ κάποιος έχει σειρά 51  ή 52 να ξαναδώσει Οκ θα πει κάποιος, κάποιο θα ήταν το όριο των θέσεων και κάποις θα έμενε εκτός για μια ή για δυο θέσεις.. Και όπως ανέφερε κάποιος  -δεν θυμάμαι ποιος -ότι το 40% πέθανε , πάει... Πολύ καλά έκανε και πέθανε , όσοι όμως διοριστήκαν εξαιτίας αυτού ζουν και βασιλεύουν εντός σχολικής αιθούσης, και οι άλλοι να δίνουμε διαρκώς???Όπως οι διορισμένοι με το 40 % ή όποιον άλλο τρόπο διοριστήκαν και δεν χάνουν πια τη θέση τους , δεν πρέπει να εξασφαλιστούν και όσοι τρέχουν τόσα χρόνια με ΑΣΕΠ??? Οι ύποπτες προϋπηρεσίες πιστεύω μπορούν αν θέλουν να ελεγχθούν , να πεταχτούν έξω και να παραχωρήσουν τη θέση τους στους νέους, εφόσον με ύποπτο τρόπο εισχώρησαν...Το ρίσκο λοιπόν να το πάρουν αυτοί που το ξαναπήραν στο παρελθόν και μπήκαν στην τάξη με ύποπτους και πλάγιους τρόπους ...Δεν θα ήταν πιο σωστό και ηθικό??

[Dr.W]

Το καινούριο σύστημα διορισμών, όποιο και αν είναι αυτό, θα μπλοκαριστεί από βομβαρδισμό προσφυγών και ασφαλιστικών μέτρων αν δεν εφαρμοστούν πρώτα οι δικαστικές αποφάσεις.
Το έχουν ήδη ανακοινώσει οι δικηγόροι στο υπουργείο και αυτό το έχει παραδεχτεί.

[proypiresia]

Εσύ προσπαθείς να αφαιρέσεις εκ του πονηρού κριτήρια που δε σε βολεύουν... Εγώ έχω τοποθετηθεί εδώ και καιρό: Γραπτός ΑΣΕΠ με όσες προσαυξήσεις θες. Εσύ δεν το θες όπως ο διάολος το λιβάνι...

Tο σύνταγμα προβλέπει και με μόρια προσλήψεις κι αυτό εσύ δεν το θες όπως διάολος το λιβάνι

[Arieta]

Μήπως γνωρίζετε για τι αριθμό ατόμων μιλάμε που έχουν θετικές αποφάσεις για διορισμό; Προσωπικά πιστεύω ότι ακούμε μια ακόμη φορά προεκλογικές υποσχέσεις και όσο το υπουργείο έχει το Εσπα θα τρεναρει τους οποίους διορισμούς μέσω του νέου συστήματος. Φυσικά για να ενταχθούν και οι νέοι στο παιχνίδι ή όσοι δεν έχουν δώσει ποτέ γραπτό διαγωνισμό θα πρέπει να διοργανώσει νέο. Και από εκεί κ πέρα λογικά θα προστεθούν οι ανάλογες προσαυξήσεις σε προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά και πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο.. Πάντως εκτιμώ ότι θα αργήσει η εφαρμογή του.. Γιατί αν γίνουν εκλογές πάλι δεν θα ξέρουμε τι να περιμένουμε..

[Dr.W]

Μήπως γνωρίζετε για τι αριθμό ατόμων μιλάμε που έχουν θετικές αποφάσεις για διορισμό; Προσωπικά πιστεύω ότι ακούμε μια ακόμη φορά προεκλογικές υποσχέσεις και όσο το υπουργείο έχει το Εσπα θα τρεναρει τους οποίους διορισμούς μέσω του νέου συστήματος. Φυσικά για να ενταχθούν και οι νέοι στο παιχνίδι ή όσοι δεν έχουν δώσει ποτέ γραπτό διαγωνισμό θα πρέπει να διοργανώσει νέο. Και από εκεί κ πέρα λογικά θα προστεθούν οι ανάλογες προσαυξήσεις σε προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά και πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο.. Πάντως εκτιμώ ότι θα αργήσει η εφαρμογή του.. Γιατί αν γίνουν εκλογές πάλι δεν θα ξέρουμε τι να περιμένουμε..

Το μόνο που θα γίνει είναι ένα καινούριο σύστημα μονίμων ΚΑΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΏΝ, θα αναστατωθουν οι πάντες και τα πάντα, θα αλλάξουν 100% οι σειρές και μετά θα έρθει ο Κούλης να παγώσει τα πάντα εκεί.
Το ξέρουν πλέον πως ό,τι και να κάνουν τις εκλογές τις έχουν χάσει. Δεν τους ενδιαφέρει ούτε ένας διορισμός. Το νέο σύστημα θα το ψηφίσουν αναγκαστικά καθώς αποτελεί μνημονιακή δέσμευση.

[CBK]

 Πάρα πολύ προσεκτική είμαι.. Μια ζωή σε όλα σου τα μνμ εσύ ο ίδιος είσαι που αναφέρεις με πόσο χρήμα απέκτησες το μεταπτυχιακό σου.. όποιος θέλει ανατρέχει και στα παλαιότερα μνμ σου και διαβάζει... Πληρώσατε -πολλοί από εσάς ούτε τη γλώσσα γνωρίζετε- και τα πήρατε... Τί ακριβώς να προσέχω σε αυτό??? Έχει κανείς τα κότσια από όσους πήραν Ιταλία, Βουλγαρία κλπ να δώσει συνέντευξη για θέση σε αυτή τη γλώσσα??? Αν ναι κάντε το και κλείστε μας το στόμα μια και καλή... Αλλιώς κλείστε το δικό σας και πάψτε επιτέλους να προκαλείτε τον πραγματικό κόπο των άλλων, μιας και μιλάς και για κόπους σε αυτό σου το μνμ..Νισάφι πια , όπως θα έλεγες κι εσύ... Όσο για τις καταγγελίες που λες , δε μπορούμε να τις κάνουμε όσο αυταπόδεικτο δίκιο και να χουμε κάποιοι, γιατί όπως είπε και ο trust no one   , πιέσεις είναι αυτές και έπιασαν τόπο δυστυχώς... Και συμφωνώ ότι δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά ειδικής ίδια. Σίγουρα σε πανεπιστήμια όπως των Ιωαννίνων και καιποια άλλα είναι ... Είναι όμως της Κύπρου , Ιταλίας, Βουλγαρίας ίδια, που μέχρι πρότινος ούτε πρακτική για τα μάτια του κόσμου δεν είχαν... Αν είναι και το ίδιο ακριβά μεταξύ τους θα μας το πείτε εσείς που τα κάνατε..

Συνάδελφε και εγώ έχω αδικηθεί από αυτούς με τα μούφα μεταπτυχιακά  αλλά δεν πρέπει να μπαίνουμε όλοι στο ίδιο καζάνι. Όπως και να έχει τις ίδιες αγωνίες έχουμε και θέλουμε να σταματήσει αυτή η αναμονή  μέχρι τα μέσα οκτωβρίου κάθε χρόνο. Είναι επιτακτική η ανάγκη μόνιμων διορισμών, κουραστήκαμε.

[νεμι]

Συνάδελφε και εγώ έχω αδικηθεί από αυτούς με τα μούφα μεταπτυχιακά  αλλά δεν πρέπει να μπαίνουμε όλοι στο ίδιο καζάνι. Όπως και να έχει τις ίδιες αγωνίες έχουμε και θέλουμε να σταματήσει αυτή η αναμονή  μέχρι τα μέσα οκτωβρίου κάθε χρόνο. Είναι επιτακτική η ανάγκη μόνιμων διορισμών, κουραστήκαμε.

 Κοίτα να δεις, δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανέναν από δω άμεσα -μιας και μιλάμε όλοι με ψευδώνυμα και δεν ξέρομε οι περισσότεροι τουλάχιστον , γιατί κάποιοι γνωρίζονται-αλλά όταν πάνε να κλέψουν τον κόπο μου ή να υποτιμήσουν τη νοημοσύνη μου δεν καταλαβαίνω τίποτα... Ποιά μούφα μεταπτυχιακά  σε έχουν κουράσει??? τέτοιο δεν έχεις κ εσύ??? από που είναι το δικό σου?? Και ποια πρόσληψη Οκτώβριο Από Σεπτέμβρη σας παίρνουν κ εσάς πλέον??? Και μόνιμοι διορισμοί να γίνουν για να διοριστείτε που ακριβώς? Στη γενική ή στην ειδική αγωγή??? Πετώντας έξω ποιούς αφου θα τους πάρετε τη θέση. τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ?δε σφάξανε!!!Μια χαρά μπαίνουν στην εκπαίδευση και στο παιχνίδι οι νέοι ... Πως??? Διορίζονται οι ΑΣΠΙΤΕΣ και παίρνουν τις υπόλοιπες θέσεις οι νέοι έναντι των βυσματούχων.. Ωραίο σύστημα δε νομίζετε??? Και όσοι έχουν πραγματικά κουραστεί κι όσοι δεν τους δόθηκε ποτέ η δυνατότητα... Οι"ξύπνιοι¨σπίτι τους... Α

[xriana1]

Το μόνο που θα γίνει είναι ένα καινούριο σύστημα μονίμων ΚΑΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΏΝ, θα αναστατωθουν οι πάντες και τα πάντα, θα αλλάξουν 100% οι σειρές και μετά θα έρθει ο Κούλης να παγώσει τα πάντα εκεί.
Το ξέρουν πλέον πως ό,τι και να κάνουν τις εκλογές τις έχουν χάσει. Δεν τους ενδιαφέρει ούτε ένας διορισμός. Το νέο σύστημα θα το ψηφίσουν αναγκαστικά καθώς αποτελεί μνημονιακή δέσμευση.

Γιατι τοση απαισιοδοξια η μηπως προσμονη....
Δεν ξερω για το συστημα αναπληρωτων , ουτε διορισμων
Εκεινο που ειναι βεβαιο ειναι πως για πολλα ακομη χρονια θα εχουμε την ιδια κυβερνηση

[Arieta]

Μάλιστα.. Αφού αποτελεί μνημόνιακη δέσμευση κάτι θα πρέπει να παρουσιάσουν και όπως τότε που έκλεισαν οι πίνακες επί Διαμαντοπουλου πάλι θα υπάρξουν αδικίες με τις οποίες ανακαταταξεις.. Και μετά αλλαγή κυβέρνησης και ποιος ξέρει τι.. Συζητήσεις επί συζητήσεων μεταξύ μας.. Αντιπαραθεσεις.. Κανένας προγραμματισμός ουσιαστικός για την μονιμοποίηση αναπληρωτών εδώ κ μια δεκαετία.. Μακάρι να γίνει η αρχή.. Ιδομεν σύντομα