Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[Dr.W]

Οι κατηγορίες είναι 4:

1. Αναπληρωτές με ΑΣΕΠ
2. Αναπληρωτές χωρίς ΑΣΕΠ
3. Αυτοί που έχουν δικαστικές αποφάσεις
4. Υπόλοιποι

Hidden tip:
Η κατηγορία νο3 μπορεί να μπλοκάρει τα πάντα δικαστικά, μέχρι να δικαιωθεί και να απορροφηθεί στην εκπαίδευση.

[PDE ads]

[proypiresia]

Οι κατηγορίες είναι 4:

1. Αναπληρωτές με ΑΣΕΠ
2. Αναπληρωτές χωρίς ΑΣΕΠ
3. Αυτοί που έχουν δικαστικές αποφάσεις
4. Υπόλοιποι

Hidden tip:
Η κατηγορία νο3 μπορεί να μπλοκάρει τα πάντα δικαστικά, μέχρι να δικαιωθεί και να απορροφηθεί στην εκπαίδευση.

τι σχέση έχουν οι δικαστικές αποφάσεις με την αλλαγη του συστηματος; αποκλειει το ένα το άλλο. διορίζει τα δικαστηρια κι αλλάζει σύστημα διορισμών...αλλιως να εισηγηθούν οι της 3ης κατηγορίας  να υπάρξει μεταβατικό σύστημα αναπληρωτων   το ήδη υπάρχον


https://xenesglosses.eu/2018/08/aporripsi-5eton-symvaseon-anapliroton-eipothike-gia-tropo-diorismou/

[tiel]

 
 Συνάδελφε, νεμι, σε αυτό που λες, συμφωνώ:  οι νέοι μετά το 2009 που είναι όντως αδικημένοι -και το έχω αναφέρει ξανά σε παλιότερα μνμ ότι είναι αδικημένα άτομα-.... πραγματικά είναι οι πιο αδικημένοι του συστήματος, γιατί δεν ειχαν καμία μα καμία ευκαιρία μέχρι σήμερα να διδάξουν σε σχολεία. Αυτό θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά στα υπ' όψιν και έστω και ψηφοθηρικά θα το κάνουν. Τώρα η προϋπηρεσία (με ή χωρίς ΑΣΕΠ) σίγουρα θα πρεπει να ληφθεί στα μοριοδοτούμενα προσόντα, όπως γινόταν και στις διαδικασίες διορισμού μέχρι τον τελευταίο ΑΣΕΠ. Αλλά η απαίτηση κάποιων συναδέλφων ανπληρωτών να διοριστούν μόνο και μόνο λόγω της ιδιότητάς τους αυτής (την οποία, είπαμε, κάποιοι απέκτησαν με βυσματικό τρόπο που όλοι γνωρίζουμε και ας μην πέφτουμε απ' τα σύννεφα!!) είναι μεροληπτική διαδικασία είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι και βγάζει πολλούς πτυχιούχους μηδενικής προϋπηρεσίας εκτός διορισμού. Ειδικά, σε ειδικότητες με μικρό αριθμό προσλήψεων (και όχι όπως οι πε02, πε03, πε04) φαντάζομαι οι νέοι πτυχιούχοι δε θα χουν στην πράξη καμιά ευκαιρία διορισμού. Όσο για την πρόταση να βρεθούν οι διορισθέντες με βυσματική προϋπηρεσία και να απολυθούν, είναι πραγματικά ανέφικτο. Για τους δε πολύτεκνους, αυτοί... (όσο αδιανόητο κι αν είναι) διορίστηκαν με επίσημη νομοθετική ρύθμιση (της Γιαννάκου, αν δεν κάνω λάθος), οπότε θα ναι παράνομο να απολυθούν.
 Πάντως ως προς τις διάφορες κατηγορίες που αναφέρονται σε προηγούμενα post, οκ...  Αν υπάρχει πολιτική βούληση, μπορεί να διευθετηθεί το ζήτημα και να δοθεί λύση μια και καλή!
Αλλά εγώ είμαι αισιόδοξη!

[Arieta]

Συνάδελφοι αν δεν κάνω λάθος οι μόνες ειδικότητες που δεν έχουν ασεπ είναι οι δάσκαλοι γενικής και οι δάσκαλοι και νηπιαγωγοι ειδικής η κάνω λάθος; γιατί θυμάμαι ότι όλοι οι δάσκαλοι που είχαν τελειώσει ως και το 2008 είχαν διοριστεί όλοι και χωρίς απαραίτητα ασεπ. Στην δική μου ειδικότητα ως ΠΕ06 έχει ασεπ το 90% και αυτό γιατί χωρίς ασεπ δεν είχες καμία άλλη ελπιδα να πας έστω αναπληρωτής αν όχι να διοριστείς. Πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ τι σύστημα θα προτείνει ο Γαβρογλου που να καλύπτει και τις 4 κατηγορίες. Το μόνο που πάει στο μυαλό μου είναι νέος ασεπ. Ίσως σε μας που έχουμε δώσει να δίνει το δικαίωμα να κρατήσουμε αν δεν θέλουμε να συμμετάσχουμε τα μόρια του τελευταίου.

[PDE ads]

[vita13]

Οι κατηγορίες είναι 4:

1. Αναπληρωτές με ΑΣΕΠ
2. Αναπληρωτές χωρίς ΑΣΕΠ
3. Αυτοί που έχουν δικαστικές αποφάσεις
4. Υπόλοιποι

Hidden tip:
Η κατηγορία νο3 μπορεί να μπλοκάρει τα πάντα δικαστικά, μέχρι να δικαιωθεί και να απορροφηθεί στην εκπαίδευση.

Από που προκύπτει ότι μπορούν να μπλοκάρουν τη διαδικασία;Εγώ θα ρωτήσω και κάτι άλλο που προκύπτει από αυτό: Έστω ότι διορίζονται όσοι προσέφυγαν. Εκείνοι που ήταν σε καλύτερη σειρά στην κατάταξη και είτε δεν προσέφυγαν για διάφορους λόγους είτε δεν πρόλαβαν το εύλογο χρονικό διάστημα διαμαρτύρονται γιατί έγραψαν καλύτερα από τους δικαιωθέντες. Τι θα γίνει με αυτούς;Δεν είναι δίκαιο να διοριστούν;

[glianna]

Από που προκύπτει ότι μπορούν να μπλοκάρουν τη διαδικασία;Εγώ θα ρωτήσω και κάτι άλλο που προκύπτει από αυτό: Έστω ότι διορίζονται όσοι προσέφυγαν. Εκείνοι που ήταν σε καλύτερη σειρά στην κατάταξη και είτε δεν προσέφυγαν για διάφορους λόγους είτε δεν πρόλαβαν το εύλογο χρονικό διάστημα διαμαρτύρονται γιατί έγραψαν καλύτερα από τους δικαιωθέντες. Τι θα γίνει με αυτούς;Δεν είναι δίκαιο να διοριστούν;

+++++++++

[braindrain]

Ίσως είναι ηθικά δίκαιο, νομικά όμως δεν στέκει να διοριστούν υψηλοβάθμοι μη προσφεύγοντες. Κι αυτό διότι με το να μην προσφύγουν (για τους x, y λόγους) μοιάζει (στη δικαιοσύνη/στα δικαστήρια) ότι αδιαφόρησαν. Βέβαια κάποιοι ίσως να μην ενημερώθηκαν εγκαίρως για την 527/2015 (αν και είχε βουΐξει ο τόπος). Κρίμα, πάντως.

[greedo]

 Δεν νομίζω οτι είναι δίκαιο να θεωρηθεί οτι κάποιοι αδιαφόρησαν. Το σωστό είναι να μην θεωρηθεί τίποτα και το δικαστήριο να δει αντικειμενικά τα πράγματα. Η όποια απόφαση θα πρέπει να ισχύει για όλους.

[Mack77]

Μόνο όσοι προσέφυγαν θα διοριστούν . Όσοι δεν προσέφυγαν και καλύτερη σειρά να έχουν δεν πρόκειται . Τα δικαστήρια αποφασίζουν μόνο για όσους έχουν προσφύγει για κανέναν άλλο .

[braindrain]

Δεν νομίζω οτι είναι δίκαιο να θεωρηθεί οτι κάποιοι αδιαφόρησαν. Το σωστό είναι να μην θεωρηθεί τίποτα και το δικαστήριο να δει αντικειμενικά τα πράγματα. Η όποια απόφαση θα πρέπει να ισχύει για όλους.

Αυτό (δυστυχώς) δεν μπορεί να ισχύει. Τα δικαστήρια λαμβάνουν υπόψη τις προθεσμίες.
Θα γράψω δύο παραδείγματα (άσχετα, αλλά εννοώ πως τηρούνται οι προθεσμίες) γενικότερα...
Είναι κάποιος τρίτεκνος και περιμένει τέταρτο παιδί (θα γίνει δηλαδή πολύτεκνος). Ας υποθέσουμε πως ίσχυε ο παλιός νόμος που οι πολύτεκνοι προτάσσονταν στους διορισμούς. Δίνεται από το αρμόδιο υπουργείο 20 μέρες προθεσμία για αιτήσεις διορισμού. Ο αναφερόμενος όμως γίνεται πολύτεκνος 12 μέρες μετά τη λήξη των αιτήσεων. Τι θα πει: "Για 12 μέρες έχασα το διορισμό; Πάρτε κι εμένα που έγινα τώρα πολύτεκνος;". Αφού όταν έληξαν οι προθεσμίες, δεν ήταν πολύτεκνος.
Είναι κάποιος αγρότης κι έχει αμπελώνες ζώντας αποκλειστικά από αυτό. Γίνεται όμως μία θεομηνία και του καταστρέφεται η σοδειά. Αυτός οφείλει σε καθορισμένες ημερομηνίες να κάνει αίτηση στο δήμο του για αποζημίωση. Για x, y λόγους (αμέλεια, μη ενημέρωση) δεν κάνει αίτηση και βλέπει εκ των υστέρων πως αποζημιώνονται όλοι οι γείτονές του (που εμπρόθεσμα έκαναν αίτηση αποζημίωσης) εκτός από αυτόν. Εμπειρογνώμονες (γεωπόνοι) έχουν επισκεφθεί για να διαπιστώσουν/επιβεβαιώσουν το μέγεθος της ζημιάς. Ο αγρότης που δεν έκανε αίτηση, δεν θα αποζημιωθεί ποτέ, ακόμα κι αν υπέστη τη μεγαλύτερη ζημιά.

[knkn]

Δε συμφωνώ, οι κατηγορίες είναι 3.
1. Αναπληρωτές με ΑΣΕΠ
2. Αναπληρωτές χωρίς ΑΣΕΠ
3. Υπόλοιποι

Αναλόγως την ειδικότητα φυσικά.

Δεν αλλάζει κάτι στο σκεπτικό μου .  Οι υπόλοιποι είναι πάρα πολλοί και όσο περνάνε τα χρόνια γίνονται ακόμη πιο πολλοί .
 Όταν το κατάλαβαν , άρχισαν να τα γυρίζουν , ''να έχουν ευκαιρία οι νέοι '' ,  ''είναι και το ΣτΕ ''  ,  προετοιμάζουν το κλίμα ...     
 

[vita13]

Το ερώτημα τέθηκε περισσότερο για να προβληματιστούμε για το τι είναι δίκαιο και ηθικό και πόσο πραγματικά είμαστε υπέρ του δίκαιου όπου μας συμφέρει...
Και όσον αφορά τον οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ προφανώς και όσοι έδωσαν γνώριζαν ότι η επιτυχία και μόνο δεν εξασφαλίζει διορισμό αλλά καλύτερη θέση στον πίνακα αναπληρωτών.
Θέλω όμως να πω το εξής που αφορά και νέους και παλιούς. Εάν κάποιος δώσει σε μελλοντικό ΑΣΕΠ και δεν διοριστεί αλλά πετύχει κι έπειτα από κάποιο καιρό ξαναγίνει ΑΣΕΠ και πάλι συμβεί το ίδιο. Κατά πόσο θα ήθελε να δίνει μια ζωή για να αποδείξει ότι είναι "κατάλληλος"; Υπάρχουν επιτυχόντες σε πάνω από έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ και θα υπάρξουν και στο μέλλον. Θα πρέπει να δίνουν όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί μέχρι να είναι διοριστέοι; Δεν πρέπει να υπάρξει ένα σύστημα που με πάνω από μία επιτυχίες να δρομολογεί το διορισμό μαζί φυσικά και με άλλα κριτήρια;
Και θέλω να τονίσω και πάλι ότι στο γνωστικό αντικείμενο δέχομαι ότι η επιτυχία δείχνει ότι είσαι ενδεχομένως "καταλληλότερος" από τον αποτυχόντα στη γνώση του πεδίου σου.
Στο παιδαγωγικό σκέλος όμως δε συμφωνώ καθόλου. Μπορεί κάποιος να διαβάσει τέλεια και να γράψει καλά και να μπει σε μία τάξη παιδιών όπου οι δεξιότητές του ως εκπαιδευτικός να είναι μηδαμινές και ως παιδαγωγός να είναι ανεπαρκής.

[nickitol]

.....Εάν κάποιος δώσει σε μελλοντικό ΑΣΕΠ και δεν διοριστεί αλλά πετύχει κι έπειτα από κάποιο καιρό ξαναγίνει ΑΣΕΠ και πάλι συμβεί το ίδιο. Κατά πόσο θα ήθελε να δίνει μια ζωή για να αποδείξει ότι είναι "κατάλληλος"; Υπάρχουν επιτυχόντες σε πάνω από έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ και θα υπάρξουν και στο μέλλον. Θα πρέπει να δίνουν όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί μέχρι να είναι διοριστέοι; Δεν πρέπει να υπάρξει ένα σύστημα που με πάνω από μία επιτυχίες να δρομολογεί το διορισμό μαζί φυσικά και με άλλα κριτήρια;
...

Το Υπουργείο αν σκοπεύει φέτος να διορίσει  100 καθηγητές, είτε με τον α, είτε με τον β, είτε με τον χ τροπο, ο αριθμός των διοριζομένων θα είναι 100 . Και αυτό πρέπει να το καταλάβει ο εκπαιδευτικός κόσμος ώστε να μη χανει τον καιρο του περιμένοντας για χρόνια τη μαγική στιμή που θα ανοιξει η στροφιγκα των διορισμων.
Στατιστικά, από τους χιλιάδες ελάχιστοι θα δουν την πόρτα του διορισμού.
Το Υπουργείο έχει αποδειχθεί ότι αναλίσκεται σε αόριστες υποσχέσεις με περίσσεια σοβαροφανειας πάντα και επί του πρακτεου ουδεν.
Σε κάθε περίπτωση καλό είναι ο καθενας να προσδοκα και να προετοιμάζεται για ενδεχομενο διαγωνισμο αλλα καλο ειναι να προσπαθει να εξασφαλιζει και εναλλακτικές , λαμβανοντας υπόψη την κατασταση που επικρατει.

[t_p_m]

Γεια σας συνάδερφοι, διαβάζω χρόνια το φόρουμ χωρίς να συμμετέχω ενεργά. Μεταφέρω όμως με μεγάλη επιφύλαξη ένα από τα σενάρια που ήδη υπάρχουν αυτό το διάστημα στο υπουργείο (η αίσθηση που μου δημιουργήθηκε είναι πως σε όποιο καταλήξουν, απλά θα το ανακοινώσουν). Στόχος τους είναι να δώσουν ελπίδες σε όλους (νέους, παλιούς, ασεπίτες και μη).
 Νέος γραπτός Ασεπ αρχές του 19 (ίσως Φεβρουάριο) για συγκεκριμένο αριθμό θέσεων. Όσον αφορά τα κριτήρια: Βαθμολογία ασέπ (σε όσουν έχουν προϋπηρεσία άνω των 30 μηνών θα δοθεί η βάση αν το επιθυμούν, διαφορετικά μπορούν να ξαναδώσουν), βαθμός πτυχίου, προϋπηρεσία με πλαφόν, ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια (μάλλον και μοριοδότηση με βάση το έτος κτήσης πτυχίου).
Μοναδικός στόχος μου είναι η ενημέρωση και η τροφή για σκέψη, μην κατηγορηθώ για οτιδήποτε..