Πώς πληρώνονται οι μη πιστοποιημένοι στα ΔΙΕΚ;

[catia]

Καλημέρα σας. Δυστυχώς ονόμασαν μια νέα δομή εκπαίδευσης την εκπαιδευση ενηλίκων. Την ονόμαζαν δεν την θέσπισαν. Διότι θεσπιζω σημαίνει νομοθετώ. Υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο που να διέπει αυτή τη δομή? Υπάρχουν ξεκάθαρες αναθέσει ς ? Υπάρχει διαδικασία πρόσληψης? Όχι. Ένα σύστημα διάτρητο από παντού και αν έχεις τύχη θα πάρεις κάτι...  Δυστυχώς. Όσο για τη πιστοποίηση φυσικά και χρειάζεται όπως χρειάζεται και το παιδαγωγικο για τη δευτεροβάθμια. Αλλο εξειδίκευση και έρευνα   και άλλο καθηγητής. Έχει τεράστια διαφορά.

[PDE ads]

[hoping4best]

Η πιστοποίηση δεν πιστοποιεί γνώσεις, αλλά τη δυνατότητα μετάδοσης τους κατ' ουσίαν. Το διδακτορικό είναι ο ανώτατος τίτλος σπουδών για ένα συγκεκριμένο αντικείμενο και δεν έχει σχέση με την πιστοποίηση, εκτός και αν αναφέρεται στις επιστήμες της εκπαίδευσης, οπότε σαφέστατα και δεν θα πρέπει να απαιτείται πιστοποίηση σε αυτή την περίπτωση.
Η προκήρυξη του ΕΟΠΠΕΠ κατ' ουσίαν αναφερόταν σε διαφορετική αντιμετώπιση πιστοποιημένων και μη αλλά το είχε με "κρυπτογραφημένο" τρόπο, δηλαδή με αναφορά σε άρθρα και νόμους.
Διαφοροποίηση στην αμοιβή για την παροχή του ίδιου έργου δεν υπάρχει μόνο μεταξύ πιστοποιημένων και μη αλλά και μεταξύ εκπαιδευτών με διαφορετικά προσόντα.
Από εκεί και πέρα συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτο να υπογράφουμε ληγμένες συμβάσεις με ψευδή ημερομηνία σύμβασης (δε μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτό) ή να υπάρχουν κατηγορίες εκπαιδευτών οι οποίοι υπογράφουν συμβάσεις χωρίς να γνωρίζουν την αμοιβή τους.

Μάλλον δεν έχεις καν αντιληφθεί τι σημαίνει Διδακτορική Διατριβή...Σημαίνει έρευνα, σημαίνει παρουσιάσεις σε Ελληνικά και σε Διεθνή Συνέδρια, σημαίνει Δημοσιεύσεις, σημαίνει Εργαστηριακό και Διδακτικό έργο, σημαίνει παρουσιάσεις προφορικές και γραπτές κάθε χρόνο (Έκθεση Προόδου) σε τριμελή επιτροπή Καηγητών (Τριμελής Συμβουλευτική) και Τελική ΑΝΟΙΚΤΗ Παρουσίαση σε 7μελή Επιτροπή Καθηγητών με μεγάλο αριθμό Διδακτορικών και Μεταπτυχιακών φοιτητών...
Και μιλάμε για την πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ που είναι μια εντελώς "χαλαρή" (δεν θέλω να πω κάτι βαρύτερο αλλά και πιο κοντά στην αλήθεια) διαδικασία που ξαφνικά έγινε το "ιερό δισκοπότηρο" των ΙΕΚ...Μια πιστοποίηση με Τράπεζα Θεμάτων (δηλ. Θέματα και απαντήσεις που προυπάρχουν) και μια παρουσίαση που οι πιο πολλοί εξεταζόμενοι την πέρνουν έτοιμη από τους περσινούς εξεταζομένους κλπ
 
Τα άτομα με ΔΔ μπορούν να γίνουν Καθηγητές Παν/μιου ή να διδάσκουν σε ΑΕΙ, σε υψηλού επιπέδου ακροατήριο, αλλά δεν είναι άξια να διδάξουν σε ΙΕΚ, γιατί σύμφωνα με τη γνώμη σου, τίθεται υπό αμφισβήτηση η "μεταδότικότητά" τους!!!!!!(LOL)
Και μόνο η σύγκρισή σου μου θυμίζει την παροιμία " Και η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες"...

Και κάτι πολύ σημαντικό ως απάντηση στην τραγική επιχειρηματολογία σου υποστήριξης της ΕΟΠΠΕΠιστικης παρωδίας: "Ό,τι χωνεύουν οι δάσκαλοι, το τρώνε οι μαθητές" Kraus Karl...Εάν ο Εκπαιδευτής δεν έχει γνώσεις, δεν έχει κατανοήσει αυτά που λέει,  τι θα μεταδόσει?

[Πληροφορική]

Παρατηρήσεις

ΟΛΟΙ όσοι είμαστε στην Εκπαίδευση Ενηλίκων πολλά χρόνια (και στο εισαγωγικό μητρώο του ΕΚΕΠΙΣ τότε) περιμέναμε πως και πως επιτέλους να ξαναγίνουν πιστοποιήσεις εκπαιδευτών ενηλίκων από το 2007.
Αυτό παρά το γεγονός πως δεν είχαν ξυπνήσει οι πλατιές μάζες των όψιμων εκπαιδευτών ενηλίκων που είτε είχαν άλλη δουλειά και κανένα κέφι να ασχοληθούν με το άθλημα της εκπαίδευσης ενηλίκων, είτε δεν το πήραν χαμπάρι πως η εκπαίδευση ενηλίκων υπάρχει δεκαετίες τώρα.
ΟΣΟΙ είμαστε στην εκπαίδευση ενηλίκων ενσυνείδητα ΠΟΤΕ δεν περιμέναμε να βολευτούμε και να είναι μια μόνιμη σταθερή δουλειά και εισόδημα αλλά οι κανόνες λειτουργίας των δομών της ήταν και είναι απολύτως κατανοητοί και είναι παράλογο να περιμένεις κάτι άλλο.
ΦΥΣΙΚΑ και πήγαμε ΟΛΟΙ να πιστοποιηθούμε γιατί ΗΤΑΝ ΚΑΙΡΟΣ επιτέλους να εναρμονιστεί η εκπαίδευση ενηλίκων στην Ελλάδα με την υπόλοιπη Ευρώπη. Ο ΕΟΠΠΕΠ επιτέλους ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ και δίνει τη δυνατοτητα σε μία σειρά από νέους επαγγελματίες να αποκτήσουν ένα επαγγελματικό προσόν είτε είναι αυτό ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ ΕΝΗΛΙΚΩΝ, είτε ΣΕΚΙΟΥΡΙΤΑΣ, είτε ΔΑΣΚΑΛΟΣ σε ΣΧΟΛΗ ΟΔΗΓΩΝ, είτε ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΙΕΚ κλπ κλπ.
Βρισκονται ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΙ ΜΙΖΕΡΟΙ ΤΥΠΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΟΔΟ.. Και κυρίως αυτοί ειναι οι ΠΙΟ ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ, οι πιο ανεπαρκείς ή οι πιο τεμπέληδες!
Ποιοι δεν πηγαν να πιστοποιηθούν ΑΚΟΜΑ ενώ έγιναν τοσες πιστοποιησεις τα τελευταια χρόνια;; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ; Δεν θα έπρεπε να έχουν καν δικαίωμα να κάνουν αίτηση για τις δομές της εκπαιδευσης ενηλίκων! ΦΤΑΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΤΑΣΕΙΣ στη Ελλάδα για τους νεοέλληνες της τελευταίας στιγμής!
Ξαναλέω όλοι οι σοβαροί εκπαιδευτές ενηλίκων το περιμέναμε ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΠΩΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΘΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ευτυχισμένοι για μια ζωή! Είναι ΜΙΑ ΕΞΤΡΑ ΔΟΥΛΕΙΑ για όλους! Και στο δυτικό ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΟΣΜΟ ο καθένας παλεύει για τον εαυτό του και την οικογένεια του και βρίσκει και άλλες λυσεις.
Τι βλακείες είναι αυτα για διδακτορικα και μεταπτυχιακα και του κουτρούλη ο γάμος;; Εμεις δεν έχουμε διδακτορικά και μεταπτυχιακά που πιστοποιηθήκαμε;;
Ή είχαν αιώνια καβατζα ένα δντη ΙΕΚ και επαιρναν ώρες ή ήταν υπεύθυνοι εργαστηρίων και δεν τους ενοιαζε γιατι τους εξαιρει ΠΑΛΙ ή δεν περίμεναν πως λόγω κρίσης θα προέκυπταν και άλλοι wannabe εκπαιδευτές ενηλίκων και θα είχαν ανταγωνισμό ή φοβόταν να πάνε να διαβάσουν λίγο και να κάνουν μια μικροδιδασκαλία της πλάκας
ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΕΞΑΡΧΗΣ

[dimitr]

Αφού είναι τόσο χαλαρή η διαδικασία πιστοποίησης τι το συζητάμε. Αφιερώστε 3 ώρες από το χρόνο σας και δώστε τη. Τόσες εξετάσεις για το διδακτορικό.. εκεί είναι το πρόβλημα;

[PDE ads]

[newteacher1]

Αφού οι κάτοχοι μιας ΔΔ έχουν περάσει από τόσες δοκιμασίες και έχουν κατακτήσει το ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΡΟΣΟΝ που μπροστά του τα άλλα προσόντα φαντάζουν μηδαμηνά, θα περίμενα ένας κάτοχος ΔΔ, που έχει προφανώς διαβάσει αναρίθμητες δημοσιεύσεις, να έχει καταλάβει από την πρώτη στιγμή ότι μέσα στην πρόκήρυξη υπήρχε διάταξη για μικρότερη αμοιβή των μη πιστοποιημένων. Καλά εμείς οι κοινοί θνητοί δεν το καταλάβαμε, οι PhD πως δεν το κατάλαβαν;;
Και αυτοί που έχουν κατακτήσει το απόλυτο προσόν γιατί δεν κάνουν κάτι τόσο απλό όπως η πιστοποίηση; Που κολλάνε;
Όμως τους καταλαβαίνω.Δυστυχώς είναι τόσο μεγάλη η ψυχολογική πίεση που υφίστανται για να πάρουν μία ΔΔ που μετά την βγάζουν σε όλους και σε όλα.

[hoping4best]

Αφού οι κάτοχοι μιας ΔΔ έχουν περάσει από τόσες δοκιμασίες και έχουν κατακτήσει το ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΡΟΣΟΝ που μπροστά του τα άλλα προσόντα φαντάζουν μηδαμηνά, θα περίμενα ένας κάτοχος ΔΔ, που έχει προφανώς διαβάσει αναρίθμητες δημοσιεύσεις, να έχει καταλάβει από την πρώτη στιγμή ότι μέσα στην πρόκήρυξη υπήρχε διάταξη για μικρότερη αμοιβή των μη πιστοποιημένων. Καλά εμείς οι κοινοί θνητοί δεν το καταλάβαμε, οι PhD πως δεν το κατάλαβαν;;
Και αυτοί που έχουν κατακτήσει το απόλυτο προσόν γιατί δεν κάνουν κάτι τόσο απλό όπως η πιστοποίηση; Που κολλάνε;
Όμως τους καταλαβαίνω.Δυστυχώς είναι τόσο μεγάλη η ψυχολογική πίεση που υφίστανται για να πάρουν μία ΔΔ που μετά την βγάζουν σε όλους και σε όλα.

Συνάδελφε δεν θα μπω στην διαδιακσία να κουβεντιάσω τώρα με σένα για το ειδικό βάρος των Διδακτορικών Διπλωμάτων...Είναι κάτι που έχει Παγκόσμια αναγνώριση και ότι και να λές εσύ ή εγώ, η πραγματικότητα ΔΕΝ αλλάζει...Τώρα εάν εσύ ή ο οποιοσδήποτε θέλετε να πιστεύετε πως η παρωδία-ΕΟΠΕΠΕΠ ή όπως λέγεται, είναι σημαντικότερη και σας καταξιώνει, με γεια σας με χαρά σας...Εδώ υπάρχουν Έλληνες που πιστεύουν πως μας ψεκάζουν και πως η Γη είναι Επίπεδη..στη ΔΔ θα κολλήσουν??

Δεύτερον, κανένας κάτοχος ΔΔ δεν έχει αμφιβολία πως θα περνούσε τις εξετάσεις πιστοποίησης...Έλεος...τα ποσοστά επιτυχίας αγγίζουν το 98%...ΑΠλά οι κάτοχοι ΔΔ ΔΕΝ ΤΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ, γιατί από μόνη της η ΔΔ τους δίνει το δικαίωμα να εκπαιδεύουν ενήλικες και μάλιστα υψηλού επιπέδου όπως τους φοιτητές των Παν/μιων....και δεν θα μπω στην διαδικασία να δώσω εξετάσεις - παρωδία, για κάτι που ήδη το δικαιούμαι..Επομένως οι Φιλιππικοί υπέρ της σπουδαιότητας του ΕΟΠΕΠΠΕΠ, μοιάζουν λίγο άστοχοι.

Τρίτον, ναι,  βγαίνει σε κάποιον το λάδι  για να πάρει την ΔΔ...Και όχι μόνο στη χώρα μας ,αλλά και σε όλο τον κόσμο...Δεν αφήνει όμως ψυχολογικά - όπως πανάθλια υπενίσσεσαι. Αντίθετα γεμίζει με αυτοπεποίθηση. Τα ψυχολογικά να τα ψάξεις κάπου αλλού, σε κάτι τυπάκια που περνώντας κάτι εξετάσεις επιπέδου Γ-ΓΥμνασίου θέλουν να πλασσάρωνται πιο πάνω από αυτές..

Τέταρτον, για να τελειώνουμε μια και καλή...Εσύ μπορεί να επικροτείς τη στάση των ΣΥΡΙΖΑΙΩΝ Κομισσαρίων να χωρίζουν τους Εκπαιδευτές σε δυο κατηγορίες... Κακεντρεχής μεν, αλλά δική σου άποψη... Αλλά να χλευάζεις πως δεν το αντιληφτήκαμε πάει πολύ...Ξέρεις Επιστημονικά και Διδακτικά Άριστοι είναι οι κάτοχοι ΔΔ. Δεν είναι της Δίωξης Απάτης ή Οικονομικού Εγκλήματος, ούτε του CSI ώστε να ψάχνουν τα ίχνη εν δυνάμει εγκληματικών ενεργειών σε κρατικές προκυρήξεις....Γιατί αυτό που έκανε το ΙΝΕΔΙΒΙΜ έχει πολλά κοινά στοιχεία με οικονομική απάτη...αλλά από κατσαπλιάδες κομισσαρίους αυτά είναι αναμενόμενα...

και τέλος..Αλλάξτε μυαλά, γιατί η νέα μορφή των ΙΕΚ καλώς ή κακώς ΔΕΝ χωράει πολλούς εκπαιδευτές και πίστεψέ με η πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠΕΟΠΠΕ δεν έχει καμμία αξία στους Παν/μιακούς κύκλους (μάλιστα σπάνε πλάκα με αυτή) και μετά σας βλέπω να κάνετε ενστάσεις στην Σύγκλητο και πέφτουν τα Rejected βροχή...

[panagsak]

Καποιοι τελουν σε τρικυμια εν κρανιω..
1)στην προκηρυξη δεν αναγραφεται ξεκαθαρος νομος που να αποσαφηνιζει την αμοιβη
2)ο κατοχος διδακτορικου δε χρειαζεται να δωσει εξετασεις πιστοποιησης, αν βρειτε μια προκηρυξη για μελος ΔΕΠ που δε ζητα ως προαπαιτουμενο το διδακτορικο για εκπαιδευση-διδασκαλια σε φοιτητες, αλλα πιστοποιηση εοππεπ..τοτε τα ξαναλεμε
3)πιστοποιηση σαφως χρειαζεται και μαλιστα σε πολλες κατηγοριες, αλλα σε αυτους που δεν κατεχουν απαραιτητα προσοντα οπως το διδακτορικο και με εξετασεις απο καθηγητες πανεπιστημιου και χωρις γνωστα θεματα φυσικσ (αν ειναι δυνατον..)
4)οταν πας καπου να εργαστεις πρπει να υπογραφεται η συμβαση απο την αρχη και με ξεκαθαρους ορους, οχι στο τελος εξαμηνου και χωρις αναγραφη αμοιβης.

[dimitr]

Δώστε καλού κακού την πιστοποίηση οι διδάκτορες να υπάρχει για του χρόνου   

[mastermind]

Καποιοι τελουν σε τρικυμια εν κρανιω..
1)στην προκηρυξη δεν αναγραφεται ξεκαθαρος νομος που να αποσαφηνιζει την αμοιβη
2)ο κατοχος διδακτορικου δε χρειαζεται να δωσει εξετασεις πιστοποιησης, αν βρειτε μια προκηρυξη για μελος ΔΕΠ που δε ζητα ως προαπαιτουμενο το διδακτορικο για εκπαιδευση-διδασκαλια σε φοιτητες, αλλα πιστοποιηση εοππεπ..τοτε τα ξαναλεμε
3)πιστοποιηση σαφως χρειαζεται και μαλιστα σε πολλες κατηγοριες, αλλα σε αυτους που δεν κατεχουν απαραιτητα προσοντα οπως το διδακτορικο και με εξετασεις απο καθηγητες πανεπιστημιου και χωρις γνωστα θεματα φυσικσ (αν ειναι δυνατον..)
4)οταν πας καπου να εργαστεις πρπει να υπογραφεται η συμβαση απο την αρχη και με ξεκαθαρους ορους, οχι στο τελος εξαμηνου και χωρις αναγραφη αμοιβης.

1) Η αμοιβή δε φαίνεται ξεκάθαρα σε χρήματα αλλά ο διαχωρισμός στην αμοιβή ισχύει με νόμο από το 2013 καθώς υπάρχει ξεχωριστή η κατηγορία των εκπαιδευτών ενηλίκων από αυτή των άλλων. Μέσω της πιστοποίησης μπορείς να ενταχθεί σε αυτή.
2)Αν ήσουν μέλος ΔΕΠ θα γνώριζες ότι την κατέχεις ήδη με νομο και παλι- προφανώς δεν είσαι ή απλά είσαι 407/80 που πολύ αμφιβαλλω με όσα γράφεις. Ελπίζω να τα καταφέρεις να διδάξεις σε Πανεπιστήμιο αν δεν το έχεις κάνει ήδη.
3)Το διδακτορικό σαφώς δείχνει άριστη γνώση στο αντικείμενο αλλά δε διασφαλίζει ότι επειδή ξέρεις μπορείς να ενεργοποιήσεις τους εκπαιδευόμενους που είναι το ζητούμενο. Προφανώς θεωρείς τους εκπαιδευόμενους δοχεία αποθήκευσης γνώσεων κάτι που είναι εντελώς αντίθετο στη φιλοσοφία της εκπαίδευσης ενηλίκων, άρα καλώς είναι γνωστά τα θέματα με τις ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ απαντήσεις για να ξεστραβωθει σε βασικά θέματα κι ο πιο άσχετος. Οι εξεταστές επίσης σε μεγάλο ποσοστό είναι καθηγητές πανεπιστημίου.Αν όμως όπως λες είναι της πλάκας δε σε αφορά γιατί θα περάσεις για πλάκα. Έχεις ήδη κάνει έρευνα ότι παίρνουν μικροδιδασκαλιες από παλιούς εξεταζόμενους οπότε ακόμη κι αν βαριέσαι να ετοιμάσεις κάτι δικό σου πάρε μια έτοιμη και απλά πεισε με τη διδασκαλία σου στην πράξη ότι μπορείς. Αν δεν το λες καλοπροαίρετα να καταγγειλεις αυτά που έμαθες ότι γίνονται να πάρουν πόδι από τον κλάδο οσοι δεν το αξίζουν. Αν σε ενδιαφέρει ο κλάδος και δεν τον βλέπεις ως αρπαχτη θα έπρεπε να έχεις ενημερωθεί για όλα αυτά όπως όλοι μας εδώ και χρόνια.Ξεκινα διάβασμα γιατι μ' αυτά που γράφεις σε θεωρητικό επίπεδο δε σε βλέπω καλά αν δώσεις...Εγώ θα σε εκοβα καθώς μέσα σε όσα γράφεις φαίνεται ότι όχι μόνο δεν έχεις το βασικό θεωρητικό υπόβαθρο αλλά και ότι η στάση σου για την εκπαίδευση ενηλίκων  είναι αρνητική οποτε είναι επιβάλλεται να αλλάξει προκειμενου να είσαι αποτελεσματικός εκπαιδευτής. Επισης μάλλον θεωρείς  τον εαυτό σου αυθεντία  κάτι που είναι εντελώς αντίθετο με το ρόλο του σύγχρονου  εκπαιδευτή. Αλήθεια πώς έχεις φιλοσοφία τόσο αντίθετη σε αυτή της δια βίου μάθησης ενώ υποτίθεται έχει ενδιαφέρον για τον κλάδο αυτό; Ακαδημαϊκός που κοροϊδεύει επίσης γνώση χωρίς επιστημονικά επιχειρήματα τί να πω...Περιμένω να ακούσω με επιστημονικά επιχειρήματα γιατί υποτιμούν τόσο την πιστοποίηση οι ακαδημαϊκοί (και ποιοι είναι αυτοί επίσης έχει ενδιαφέρον να μάθουμε). Φώτισε με συνάδελφε (αν είσαι όντως).
4) Έχεις απόλυτο δίκιο στο σημείο αυτό.
5) Καλές γιορτές σε όλους κι η γνώση είναι δυναμη, ας μην υποτιμούμε κανενός είδους γνωση!Αν το κάνουμε για εκπαιδευτές σκεφτείτε πως αντιμετωπίζουμε τους εκπαιδευόμενους- ήδη μίλησες υποτιμητικά για τα ΙΕΚ κατονομάζοντας μάλιστα ΙΕΚ συγκεκριμένων περιοχών με συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό υπόβαθρο κάτι εξωφρενικό αφού απαιτείς να προηγείσαι να εκπαιδεύσεις κόσμο που σε δύσκολες οικονομικές συνθήκες ξοδεύει τον πολύτιμο χρόνο του να εκπαιδευτεί μήπως βελτιώσει την εργασιακή του κατάσταση και το επίπεδο ζωής του...Τους κάνεις και χάρη μόνο που δεν έχεις πει...
Συγγνώμη για τυχόν λάθη γράφω από κινητό.

[hoping4best]

Καποιοι τελουν σε τρικυμια εν κρανιω..
1)στην προκηρυξη δεν αναγραφεται ξεκαθαρος νομος που να αποσαφηνιζει την αμοιβη
2)ο κατοχος διδακτορικου δε χρειαζεται να δωσει εξετασεις πιστοποιησης, αν βρειτε μια προκηρυξη για μελος ΔΕΠ που δε ζητα ως προαπαιτουμενο το διδακτορικο για εκπαιδευση-διδασκαλια σε φοιτητες, αλλα πιστοποιηση εοππεπ..τοτε τα ξαναλεμε
3)πιστοποιηση σαφως χρειαζεται και μαλιστα σε πολλες κατηγοριες, αλλα σε αυτους που δεν κατεχουν απαραιτητα προσοντα οπως το διδακτορικο και με εξετασεις απο καθηγητες πανεπιστημιου και χωρις γνωστα θεματα φυσικσ (αν ειναι δυνατον..)
4)οταν πας καπου να εργαστεις πρπει να υπογραφεται η συμβαση απο την αρχη και με ξεκαθαρους ορους, οχι στο τελος εξαμηνου και χωρις αναγραφη αμοιβης.

Συνάδελφε , τι τα ψάχνεις και τι τα γυρεύεις...Από τις απαντήσεις και τις αντιδράσεις των "πιστοποιημένων εκπαιδευτών" καταλαβαίνεις τι συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο...Και εξηγούμαι:

1. Η παρωδία εξετάσεων του ΕΟΠΠΕΠΠΕΠ έχει ποσοστά επιτυχίας 98 με 99%...Δηλαδή νούμερο Α-Δ-Ι-Α-Ν-Ο-Η-Τ-Ο για σοβαρή εξέταση...Όταν έχουμε τέτοια ποσοστά επιτυχίας (ή αποτυχίας) στον Προηγμένο Κόσμο οι Εξετάσεις επαναλαμβάνονται και οι Διαγωνιζόμενοι επενεξετάζονται...Ίσως σε μερικές χώρες της Υποσαχάριας Αφρικής να θεωρούνταν αξιόπιστες, αλλά και πάλι διατηρώ αμφιβολίες γι αυτό...Τα υπόλοιπα κάνε κατγγελίες κλπ είναι όχι απλά αστεία αλλά καλαμπούρια...Δεν θα κάνω τα ξεκατινιάσματα των περισσοτέρων πιστοποιημένων που κάνουν ενστάσεις ο ένας στον άλλο για 2 ώρες (TRAGIC που όμως κάτι δείχνει)

2. Οι πιστοποιημένοι γνωρίζουν καλά πως το συγκεκριμένο πιστοποιητικό είναι ελλιποβαρές και πληθωρηστικό...Αλλά δεν τους νοιάζει...Φτάνει να παίρνουν τις ώρουλες τους στα ΙΕΚ έχοντας ουσιαστικά βρει μια Αγελάδα να αρμέγουν, δίχως διάθεση προόδου και δημιουργικότητας...Κλασσική Νεο-Ελληνική νοοτροπία "βολέματος" και "αρπαχτής".

3. Πίσω από τσιτάτα που πετούν στυλ "τα παιδιά δεν είναι αποθήκες γνώσεων" κρύβεται η ένδεια γνώσεων, και η έλλειψη ενδιαφέροντος για μάθηση...Και γι αυτό έχουν παρατηρηθεί το φαινόμενο "πιστοποιημένη εκπαιδεύτρια" που διεκδικησε και πήρε συγκεκριμένα μαθήματα, να τα διαβάζει από τις σημειώσεις -ανάγνωση δηλαδή- , τα πιαδιά να μην καταλαβαίνουν τίποτα και όταν τα παιδιά της κάνουν ερωτήσεις να ψάχνει τις σημειώσεις της ένα τέταρτο μπας και βρει καποια απάντηση...Τα παιδιά την έκαναν βούκινο και φωνάζουν για το που έμπλεξαν...

4. Οι πιο πολλοί από τους πιστοποιημένους γράφουν τέτοιες ανακρίβειες που είναι να γελάς και να κλαίς μαζί...Το τι για ενεργοποίηση των εκπαιδευομένων λένε, τι κοινωνικά κριτήρια αναμειγνύουν, ως και ότι θα με έκοβαν στις εξετάσεις είπαν (LOL-LOL)...Μπαρουφολογία και Άγιος ο Θεός!!!!...Και όλα αυτά για να κρύψουν το βασικό δηλ. πως δεν έχουν και δεν θέλουν ή δεν μπορούν να αποκτήσουν αυτό που γι' αυτό προσελήφθησαν: Γ-Ν-Ω-Σ-Ε-Ι-Σ...Δίχως γνώσεις, δεν υπάρχει κατανόηση, και χωρίς κατανόηση δεν υπάρχει μεταδοτικότητα..Δεν προσελήφθησαν ως ψυχαναλυτές των παιδιών, ούτε ως εξομολόγοι τους ούτε βέβαια και ως ιδεολογικοί καθοδηγητές τους...Τα υπόλοιπα που λενε τα ακούω βερεσέ.

5. Ας συνειδητοποιήσουν πως πλέον, με το Νόμο Γαβρόγλου, τα κριτήρια επιλογής Εκπαιδευτών άλλαξαν. Η Επιλογή θα γίνεται από το ΔΣ κάποιας σχολής και θα προηγούνται οι Επιστημονικοί Συνεργάτες, Παν/μιακοί υπότροφοι, και η Πληθώρα των Υποψήφιων Διδακτόρων και Μέτα-Διδακτόρων, με αυστηρά Επιστημονικά Κριτήρια...Και οι θέσεις που θα περισσεύουν- εάν περισσεύουν- θα καλύπτονται από Εξωτερικούς Συνεργάτες πάλι με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ...

[grtt]

@hoping4best Και μόνο το γεγονός ότι συγχέεις την κατοχή διδακτορικού, που αποδεικνύει την πολύ καλή γνώση ενός αντικειμένου, με την ικανότητα κάποιου να διδάσκει αποδεικνύει ότι δεν έχεις μεγάλη σχέση με την εκπαίδευση. Η γνώση ενός αντικειμένου αποτελεί  αναγκαία αλλά όχι από μόνη της ικανή συνθήκη διδασκαλίας σε μία τάξη. Αν έμπαινες στον κόπο να ρίξεις μια ματιά στην ύλη και το περιεχόμενο της πιστοποίησης θα διαπίστωνες ότι αυτή καμία σχέση δεν έχει με διδακτορικά και λοιπά διπλώματα.
Αν το θέμα σου, βέβαια, είναι το περιεχόμενο αυτής της πιστοποίησης, ο τρόπος εξετάσεων, η ύλη αυτή καθαυτή, τότε ασφαλώς και είναι αντικείμενο προς συζήτηση αυτό. Και μπορούμε να πούμε πολλά και διάφορα.
Από την άλλη είναι γνωστό ότι κάποια στιγμή  οι μη πιστοποιημένοι εκπαιδευτές όχι μόνο θα αμείβονται λιγότερο αλλά δε θα προσλαμβάνονται καθόλου σε ΙΕΚ και λοιπές δομές μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Ήδη υπάρχουν ειδικότητες, όπως οι δική μου, που είναι σχεδόν αδύνατον -με τον ανταγωνισμό που υπάρχει- να προσληφθεί κάποιος μη πιστοποιημένος εκπαιδευτής (εκτός ίσως από κάποια απομακρυσμένα ΙΕΚ). Και αυτό δεν είναι "ανακάλυψη" της σημερινής κυβέρνησης αλλά κάτι που εφαρμόζεται πανευρωπαϊκά.
Αν δε σου κάνει λοιπόν η μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση τότε μπορείς κάλλιστα να διεκδικήσεις θέσεις στα τόσα ΑΕΙ και (Α)ΤΕΙ που υπάρχουν ανά την χώρα....

[Lm98]

Τέτοιου τύπου αντιλήψεις συνήθως συναντώ σε άτομα που σχετικά πρόσφατα απέκτησαν τίτλους και περγαμηνές. Πάρτε το χρόνο σας παιδιά για να μπορέσετε να διαχειριστείτε επαρκώς την επιτυχία σας. Η έπαρση δεν βοηθάει κανέναν. Ούτε τους ίδιους μας τους εαυτούς όταν μπαίνουμε σε τάξεις.

[Zoltrix]

Από ότι βλέπω, η συζήτηση έχει ξεφύγει πολύ από το θέμα και η αντιπαράθεση είναι αν οι κάτοχοι διδακτορικού πρέπει ή όχι να έχουν και πιστοποίηση εκπαιδευτικής επάρκειας κλπ κλπ.

Θα ήθελα να ρωτήσω τους υποστηρικτές και των δύο κατηγοριών αν ξέρουν τι είναι τα ΙΕΚ και ποιοι είναι αυτοί που πρέπει να διδάσκουν σε αυτά....

... και απαντώ και διορθώστε με αν κάνω λάθος...

Τα ΙΕΚ είναι ινστιτούτα επαγγελματικής κατάρτισης, πράγμα που σημαίνει ότι δεν μιλάμε για μαθητές, αλλά για συναδέλφους, όπου έρχονται να μάθουν "την δουλειά" από τους επαγγελματίες του είδους. Αν κάποιος έρχεται στα ΙΕΚ γιατί θέλει να ανοίξει συνεργείο αυτοκινήτων, δεν θέλει τον καθηγητή που έχει διδακτορικό στην παραγωγή βιοντίζελ από φύκια, αλλά κάποιον ήδη ιδιοκτήτη συνεργείου για να τον ενημερώσει στις συνθήκες και τις δυσκολίες της δουλειάς. Επομένως, η εκπαιδευτική επάρκεια για αυτόν τον "καθηγητή" είναι ένα προσόν πολύ επιθυμητό.

Ο διδάκτωρ της μηχανολογίας, που δεν έχουν πιάσει λάδι τα χέρια του, που ακριβώς χρειάζεται στην συγκεκριμένη δομή εκπαίδευσης? Επειδή δεν έχει δουλειά σε κανένα άλλο τομέα της παραγωγικής διαδικασίας, θα πρέπει να του "ανατεθεί" οτιδήποτε εμπεριέχει τις λέξεις εκπαίδευση και διδασκαλία?

Πιστεύω λοιπόν ότι όσοι διδάκτορες "έριξαν" τα μούτρα τους και ζήτησαν λίγες ωρίτσες στα ΙΕΚ για να βγει ο επιούσιος, καλό θα ήταν να παίξουν με τους κανόνες του παιχνιδιού και να μην γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως... Σκοπός των εξετάσεων κατάρτισης δεν είναι να κόψουνε τον κόσμο και να περνάνε μόνο οι διδακτορικοί, αλλά να διασφαλιστεί ένα ελάχιστο επίπεδο για τους επαγγελματίες που θέλουν να συμβάλουν στην εξέλιξη του επαγγέλματός τους...

Ελπίζω να μην έθιξα κάποιους και αν το έκανα ζητώ προκαταβολικά συγνώμη... Θα με ενδιέφεραν όποια σχόλια και απόψεις...

Ευχαριστώ  

[grtt]

Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι από εμάς ξεχνάμε το γεγονός ότι στα ΙΕΚ γίνεται κατάρτιση και όχι εκπαίδευση. Υποτίθεται δηλαδή ότι σε αυτά κατά βάση διδάσκουν επαγγελματίες του είδους, με επαγγελματική εμπειρία, γι αυτό και σε ορισμένες ειδικότητες διδάσκουν κι εμπειροτέχνες. Αυτός είναι και ο λόγος που το επάγγελμα "εκπαιδευτής ΙΕΚ" δεν είναι μόνιμο, σταθερό και δεν επαρκεί για τα προς το ζειν, καθώς υποτίθεται ότι δεν είναι η μοναδική απασχόληση των εκπαιδευτών.

Βέβαια, η αλήθεια, επίσης είναι, ότι αυτό έχει αλλάξει με την πάροδο του χρόνου. Πολλοί από εμάς, μηδέ τον γράφοντος εξαιρουμένου, έχουμε ως βασική απασχόληση τη διδασκαλία σε ΙΕΚ λόγω οικονομικής κρίσης κυρίως αλλά και μερικές φορές επειδή, αν κάποιος έχει αρκετές ώρες, είναι πιο συμφέρον να διδάξει κανείς εκεί παρά να εργάζεται οκτάωρο με 400-500 ευρώ το μήνα.

Κι έχεις δίκιο. Μικρή, μόνο, σημασία έχει για τους εκπαιδευόμενους, αν ο εκπαιδευτής τους έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Όλα τα θεωρητικά μαθήματα, είναι λυκειακού περίπου επιπέδου, άρα αρκεί κι ένα απλό πτυχίο, ενώ στα πρακτικά χρειάζονται επαγγελματίες του εκάστοτε χώρου. Τα επιπλέον προσόντα είναι απαραίτητα για την πρόσληψή μας, για την προσωπική κι επαγγελματική μας -εκτός ΙΕΚ- εξέλιξη αλλά ελάχιστα θα έχουμε την ευκαιρία να τα χρησιμοποιήσουμε εντός τάξης.

Όσον αφορά την παιδαγωγική κατάρτιση στην εκπαίδευση ενηλικών, αυτή προφανώς και δεν πιστοποιεί γνώσεις του αντικειμένου των εκπαιδευτών. Πιστοποιεί γνώσεις παιδαγωγικές, ικανότητες και δεξιότητες μετάδοσης γνώσεων, αντιμετώπισης καταστάσεων εντός της αίθουσας. Πόσοι από εμάς καθόλη τη διάρκεια της σχολικής, ακαδημαϊκής και επαγγελματικής μας κατάρτισης και εκπαίδευσης δε συναντήσαμε διδάσκοντες οι οποίοι αν και μπορεί να ήταν άριστοι γνώστες του αντικειμένου τους, ήταν άχρηστοι ως διδάσκοντες; Το ένα επομένως δε συνεπάγεται αυτόματα το άλλο.

Μια ενδιαφέρουσα ασφαλώς συζήτηση, την οποία σκοπεύω να ανοίξω σύντομα σε άλλο θέμα, θα ήταν το γενικότερο επίπεδο στα ΙΕΚ, κατά πόσο φταίμε κι εμείς για το χαμηλό επίπεδο τουλάχιστον κάποιων τμημάτων ή εκπαιδευομένων αλλά ακόμα (άλλο θέμα) και για το περιεχόμενο των εξετάσεων πιστοποίησης επάρκειας και τα γενικότερα προσόντα που ζητάει το υπουργείο.