Λατινικα β΄λυκειου 2018

[Dwrina]

Αν αλλαξει η κυβερνηση, θεωρώ πιθανό να μην γίνει δεκτή η κατάργηση των Λατινικών..

Έτσι θέλω να πιστεύω και εγώ...

Είχατε καμία ενημέρωση για το τι θα γινει με τα λατινικα;;

Δεν έχω κανένα νέο ακόμη. Αν μάθω θα σε ενημερώσω. 

[PDE ads]

[Venus1]

Έτσι θέλω να πιστεύω και εγώ...

Δεν έχω κανένα νέο ακόμη. Αν μάθω θα σε ενημερώσω.

Ευχαριστώ! Μακάρι να ανακληθεί η απόφαση..  αν και δεν το κόβω στην παρούσα φάση

[Dwrina]

Ευχαριστώ! Μακάρι να ανακληθεί η απόφαση..  αν και δεν το κόβω στην παρούσα φάση

Venus,   δυστυχώς δεν έχω να σου πω κάτι, γιατί δεν γνωρίζουν ούτε αυτοί που είναι περισσότερο μέσα στα πράγματα κάτι παραπάνω από εμάς.
Και εγώ το βλέπω δύσκολο να ανακαλέσει η κυβέρνηση την απόφασή της, αλλά επειδή υπάρχουν σημαντικές αντιδράσεις, μπορούμε ακόμη να ελπίζουμε ότι η επόμενη δεν θα την εφαρμόσει, μια που η ίδια δεν θα προλάβει να το κάνει.
Από την άλλη όμως, αν γίνει κάτι τέτοιο, θα είναι εις βάρος των μαθητών που επιθυμούν να ξεκινήσουν την προετοιμασία τους στα Λατινικά από τη β λυκείου, οπότε...τι να πούμε...

[proypiresia]

Δήλωση για τα Λατινικά, αφήνοντας υπονοούμενα για την Κοσμήτορα  της Φιλοσοφικής Ελένη Καραμαλέγκου, που με  ανακοίνωση αντέδρασε στην  κατάργηση των Λατινικών, έκανε ο πρόεδρος του Εθνικού Διαλόγου για την παιδεία Αντώνης Λιάκος, στο προσωπικό του ιστολόγιο.

Ακολουθεί η δήλωση του Α. Λιάκου:

"Συνάντησα πριν λίγο στην απογευματινή μου βόλτα μια κυρία που με κατακεραύνωσε για την κατάργηση των λατινικών, τα οποία φυσικά διδάχτηκε η ίδια κλπ. κλπ. Όταν την ρώτησα αν μπορεί τώρα να διαβάσει και να καταλάβει ένα ποίημα του Κάτουλλου, με ρώτησε ποιος είναι αυτός. Άντε τώρα να κάνεις συζήτηση....Και επίσης ξέχασε η κοσμήτορας της Φιλοσοφικής που έβγαλε μακροσκελή ανακοίνωση για την κατάργηση των λατινικών, να μας πει ότι η ίδια είναι καθηγήτρια ...λατινικών. Όχι δεν θα τη ρωτήσω αν διδάσκει ...Κάτουλλο".
https://www.esos.gr/arthra/58625/yponooymena-liakoy-gia-tin-el-karamalegkoy-kosmitora-tis-filosofikis-gia-ta-latinika

[PDE ads]

[Dwrina]

Δήλωση για τα Λατινικά, αφήνοντας υπονοούμενα για την Κοσμήτορα  της Φιλοσοφικής Ελένη Καραμαλέγκου, που με  ανακοίνωση αντέδρασε στην  κατάργηση των Λατινικών, έκανε ο πρόεδρος του Εθνικού Διαλόγου για την παιδεία Αντώνης Λιάκος, στο προσωπικό του ιστολόγιο.

Ακολουθεί η δήλωση του Α. Λιάκου:

"Συνάντησα πριν λίγο στην απογευματινή μου βόλτα μια κυρία που με κατακεραύνωσε για την κατάργηση των λατινικών, τα οποία φυσικά διδάχτηκε η ίδια κλπ. κλπ. Όταν την ρώτησα αν μπορεί τώρα να διαβάσει και να καταλάβει ένα ποίημα του Κάτουλλου, με ρώτησε ποιος είναι αυτός. Άντε τώρα να κάνεις συζήτηση....Και επίσης ξέχασε η κοσμήτορας της Φιλοσοφικής που έβγαλε μακροσκελή ανακοίνωση για την κατάργηση των λατινικών, να μας πει ότι η ίδια είναι καθηγήτρια ...λατινικών. Όχι δεν θα τη ρωτήσω αν διδάσκει ...Κάτουλλο".
https://www.esos.gr/arthra/58625/yponooymena-liakoy-gia-tin-el-karamalegkoy-kosmitora-tis-filosofikis-gia-ta-latinika

«Ωραία» μας τα λέει ο Λιάκος, αλλά ας δούμε τι γράφει και ο Ι. Χουντής, μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Εταιρείας Ελλήνων Φιλολόγων, σε ένα άρθρο με εύστοχα επιχειρήματα υπέρ της διατήρησης των Λατινικών, τα οποία χαρακτηρίζει ως «καθρέπτη του ελληνικού γλωσσικού εαυτού μας», http://www.kathimerini.gr/983152/article/k-blogs/matter-of-class/apoyh-ta-pare3hghmena-latinika.

[apri]

Από την άλλη, για να είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας κάποια στοιχεία της πραγματικότητας.

Πρώτον, ότι εδώ και δεκαετίες τα Λατινικά δεν απευθύνονταν σε όλους τους μαθητές, αλλά μόνο σ' αυτούς της θεωρητικής κατεύθυνσης ή παλιότερα της τρίτης δέσμης. Και δεν θυμάμαι να είχε ακουστεί ποτέ τίποτα για την πιθανή απώλεια που μπορεί να υφίστανται υποψήφιοι φοιτητές ιατρικής, φαρμακευτικής και θετικών επιστημών.
Το λέω γιατί στις ανακοινώσεις αναφέρεται η σχέση των λατινικών με την ορολογία αυτών των επιστημών ως επιχείρημα για τη διδασκαλία τους.

Δεύτερον, εδώ και δεκαετίες τα Λατινικά έτσι όπως διδάσκονται, δεν φέρνουν τους μαθητές σε επαφή με το ρωμαϊκό πνεύμα και τον ρωμαϊκό πολιτισμό. Σε αντίθεση με τον τρόπο που διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά, στα Λατινικά δεν ασχολείται κανείς ιδιαίτερα με το νόημα του κειμένου και τις ιστορικές συνθήκες που γράφτηκε ούτε γίνεται διδασκαλία της λατινικής γραμματολογίας, ώστε να ξέρεις ποιος έγραψε τι και τι προσέφερε στη λογοτεχνία.

Τρίτον, δύσκολα μπορείς να πεις ότι ασκούν την κριτική σκέψη από τη στιγμή που το κείμενο είναι διδαγμένο και περιορισμένο σε έκταση. Είναι δε αξιοσημείωτο ότι, όταν έβαλαν δυο χρονιές ασκήσεις πλάγιου λόγου που απαιτούσαν λίγη κριτική σκέψη, οι πρώτοι που έδωσαν λάθος απάντηση ήταν η ίδια η επιτροπή των εξετάσεων και η ένωση φιλολόγων, πράγμα που σε βάζει σε σκέψεις για το κατά πόσο θα μπορούσε να αλλάξει επί τα βελτίω η κατάσταση, αν αναδιοργανωνόταν ριζικά το μάθημα. Ενδεχομένως, να απαιτούνταν αλλαγές και μέσα στο πανεπιστήμιο.

Σε τίποτα από αυτά τα τρία σημεία δεν θυμάμαι να είχε εκφράσει άποψη ή αντίρρηση στο παρελθόν η Φιλοσοφική Αθηνών. Ακόμα και στο θέμα που προέκυψε με τον πλάγιο λόγο, μόνο ο Παπαγγελής από το ΑΠΘ αντέδρασε, χωρίς να υποστηριχθεί από κανέναν άλλο συνάδελφό του.
Περιέργως, αντίδραση υπήρξε μόνο τώρα που οι πανεπιστημιακοί καθηγητές θα επιφορτιστούν με τη διδασκαλία των Λατινικών από το μηδέν. Μπορεί να είναι και σύμπτωση, αλλά όταν ενδιαφέρεσαι για το αντικείμενό σου οψίμως, βάζεις τους άλλους σε σκέψεις.

Δεν ξέρω αν υπήρχε τρόπος να διατηρηθεί η διδασκαλία των Λατινικών στο σχολείο και αυτό δεν έγινε (προσωπικά, θα προτιμούσα να υπήρχε έστω ως επιλεγόμενο μάθημα), αν ο νέος σχεδιασμός είναι καλύτερος ή χειρότερος. Μην κρυβόμαστε όμως και πίσω από το δάχτυλό μας σε σχέση μ' αυτό που πραγματικά συμβαίνει.

[proypiresia]

κακά τα ψέματα αν δεν πήγαινες κλασικό δεν σε ενδιέφεραν ...παπαγαλία τα μάθαινες...θέλετε αναβάθμιση της λατινικής; φτιάξτε ένα ανθολόγιο μεταφρασμένων στη νεοελληνική γλώσσα λατινικών κειμένων των κορυφαίων λατίνων ποιητών, ιστορικών, ρητόρων , φιλοσόφων δραματουργών, πατέρων της εκκλησίας και δωστε τα στα ελληνόπουλα να τα προσπελάσουν νοηματικά και πραγματολογικά...ώστε να γίνουν κτήμα κι όσων δεν επιθυμούν κλασικές σπουδές

https://www.lifo.gr/print/second_thoughts/206561/latinika-koinoniologia-symmaxia

[proypiresia]

Ο ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΠΑΓΓΕΛΗΣ, ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΑΠΘ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΕΡΤ3 https://webtv.ert.gr/ert3/epikoinonia/o-theodoros-papaggelis-kathigitis-filologias-apth-stin-epikoinonia-tis-ert3/

[theodora7]

Μ αυτά που διαβάζω απορώ ειλικρινά. Γιατί να μην διδάσκονται και τα αρχαία μόνο στις φιλοσοφικές σχολές; Μια έκθεση και λίγη ιστορία για τους τύπους ας δίνουν τα παιδιά και τέλος.
Άσε καλύτερα!!! Ελεύθερη πρόσβαση στο πανεπιστήμιο και καμιά εξέταση. Όλα τα μαθήματα από μια ώρα και φτάνει. Δεν χρειάζεται κοπωση. Άλλωστε όλα θα τα μάθουν εντός σχολής. Απλό και ποιοτικό 😁😁😁😁👌
Και πιο ποιοτικό δίχως καθηγητές. Μέσω υπολογιστή. Απευθείας από το κράτος.
Όλα γίνονται αν γίνει η αρχή.
Και τώρα ας αρχίσουμε να καταργουμε...να δούμε μετά τα
γνωστικα αποτελέσματα. Γέλιο θα χει.

[Κοράκι]

Δεν ξέρω για εσάς, πάντως εγώ δεν ψηφίζω Μητσοτάκη για τα Λατινικά. Έλεος.

[apri]

θέλετε αναβάθμιση της λατινικής; φτιάξτε ένα ανθολόγιο μεταφρασμένων στη νεοελληνική γλώσσα λατινικών κειμένων των κορυφαίων λατίνων ποιητών, ιστορικών, ρητόρων , φιλοσόφων δραματουργών, πατέρων της εκκλησίας και δωστε τα στα ελληνόπουλα να τα προσπελάσουν νοηματικά και πραγματολογικά...ώστε να γίνουν κτήμα κι όσων δεν επιθυμούν κλασικές σπουδές

Αυτό θα έπρεπε να υπάρχει εδώ και καιρό. Και θα ήταν μια καλή ιδέα να υπάρξει έστω και τώρα, ειδικά αν τελικά καταργηθούν τα Λατινικά από την Γ' Λυκείου. Είναι κρίμα που ένα σημαντικό κομμάτι των μαθητών δεν μαθαίνει ποτέ τίποτα για τη λατινική λογοτεχνία, επειδή δεν ακολουθεί ανθρωπιστικές σπουδές.
Θα μπορούσε να υπάρχει ένα τέτοιο ανθολόγιο με μια σύντομη ιστορία της λατινικής λογοτεχνίας ως εισαγωγή. Γιατί να μην είναι ένα μάθημα της Β' Λυκείου ως τμήμα της εγκύκλιου παιδείας τους; Δεν θα χρειάζονταν αρκετές ώρες, αφού θα ήταν μεταφρασμένα τα κείμενα.

[elranna]

Αυτό θα έπρεπε να υπάρχει εδώ και καιρό. Και θα ήταν μια καλή ιδέα να υπάρξει έστω και τώρα, ειδικά αν τελικά καταργηθούν τα Λατινικά από την Γ' Λυκείου. Είναι κρίμα που ένα σημαντικό κομμάτι των μαθητών δεν μαθαίνει ποτέ τίποτα για τη λατινική λογοτεχνία, επειδή δεν ακολουθεί ανθρωπιστικές σπουδές.
Θα μπορούσε να υπάρχει ένα τέτοιο ανθολόγιο με μια σύντομη ιστορία της λατινικής λογοτεχνίας ως εισαγωγή. Γιατί να μην είναι ένα μάθημα της Β' Λυκείου ως τμήμα της εγκύκλιου παιδείας τους; Δεν θα χρειάζονταν αρκετές ώρες, αφού θα ήταν μεταφρασμένα τα κείμενα.

Αυτό θα πρέπει να γίνει και για την αρχαία ελληνική γραμματεία. Είναι εκπληκτικό το ότι ενώ αφιερώνονται τόσες ώρες στα αρχαία, ούτε καν ο ανθρωπιστικός προσανατολισμός δεν έχει εικόνα της γραμματείας στο σύνολό της. Ίσως να μπορεί να δημιουργηθεί ένα μάθημα τύπου κλασικές σπουδές, με θεματικές ενότητες ανά κειμενικό είδος και σύγκριση ανάμεσα στην αρχαιοελληνική και τη λατινική γραμματεία. Για παράδειγμα, η Μήδεια μέσα από τον Ευριπίδη και το Σενέκα. Θα μπορούσε να συνδυαστεί και με τη θεατρολογία ταυτόχρονα. Κάπως έτσι είναι και το σκεπτικό της Φινλανδίας που καταργεί τα "μαθήματα" όπως τα ξέρουμε. Αλλά για να γίνουν αυτά στην Ελλάδα, θα πρέπει να ξεπεράσουμε πολλά στερεότυπα που έχουμε για τη γνώση στο σύνολό της.

[apri]

Ίσως να μπορεί να δημιουργηθεί ένα μάθημα τύπου κλασικές σπουδές, με θεματικές ενότητες ανά κειμενικό είδος και σύγκριση ανάμεσα στην αρχαιοελληνική και τη λατινική γραμματεία. Για παράδειγμα, η Μήδεια μέσα από τον Ευριπίδη και το Σενέκα. Θα μπορούσε να συνδυαστεί και με τη θεατρολογία ταυτόχρονα. Κάπως έτσι είναι και το σκεπτικό της Φινλανδίας που καταργεί τα "μαθήματα" όπως τα ξέρουμε. Αλλά για να γίνουν αυτά στην Ελλάδα, θα πρέπει να ξεπεράσουμε πολλά στερεότυπα που έχουμε για τη γνώση στο σύνολό της.

Αυτό θα ήταν εξαιρετικό, αλλά φοβάμαι ότι είναι δύσκολα υλοποιήσιμο στα ελληνικά δεδομένα, γιατί, αν μη τι άλλο, θέλει περισσότερο κόπο για να γραφτεί ένα τέτοιο σχολικό εγχειρίδιο. Μακάρι να γίνει κάποια στιγμή.
Προς το παρόν, το ανθολόγιο φαντάζει πιο απλή λύση. Ίσως και μια ώρα την εβδομάδα να αρκούσε για τη διδασκαλία του, αν τα κείμενα είναι μεταφρασμένα. 

Έχουν δίκιο κάποιοι που λένε ότι τελειώνουν οι μαθητές το σχολείο και νομίζουν πως μόνο οι αρχαίοι Έλληνες έγραψαν σημαντικά έργα. Καλό θα τους έκανε να μάθουν την προσφορά των Ρωμαίων. Ίσως αυτό το νταβαντούρι που γίνεται να είναι μια καλή αφορμή, για να δουν οι αρμόδιοι το μάθημα των Λατινικών υπό άλλη οπτική.

Σύμφωνα με σημερινά δημοσιεύματα, φαίνεται ότι το υπουργείο είναι υπό σκέψη να κρατήσει τα Λατινικά στην Α' ή Β' Λυκείου, αν και δεν λέει υπό ποία μορφή.
http://www.kathimerini.gr/983369/article/epikairothta/ellada/ypanaxwrhsh-gia-latinika

[elranna]

Αυτό θα ήταν εξαιρετικό, αλλά φοβάμαι ότι είναι δύσκολα υλοποιήσιμο στα ελληνικά δεδομένα, γιατί, αν μη τι άλλο, θέλει περισσότερο κόπο για να γραφτεί ένα τέτοιο σχολικό εγχειρίδιο. Μακάρι να γίνει κάποια στιγμή.
Προς το παρόν, το ανθολόγιο φαντάζει πιο απλή λύση. Ίσως και μια ώρα την εβδομάδα να αρκούσε για τη διδασκαλία του, αν τα κείμενα είναι μεταφρασμένα. 

Και εδώ πρέπει να σπάσει η λογική του ενός εγχειριδίου. Θεματικές ενότητες και δεξιότητες, αυτό που λέμε curriculum λατινιστί -pun intended- και ελευθερία στον καθηγητή να επιλέξει με τον τρόπο και τα μέσα που ταιριάζουν τόσο σε αυτόν όσο και στους μαθητές Αλλά αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει εμείς να δουλέψουμε ουσιαστικά και δημιουργικά.