Λατινικα β΄λυκειου 2018

[Venus1]

Venus,   δυστυχώς δεν έχω να σου πω κάτι, γιατί δεν γνωρίζουν ούτε αυτοί που είναι περισσότερο μέσα στα πράγματα κάτι παραπάνω από εμάς.
Και εγώ το βλέπω δύσκολο να ανακαλέσει η κυβέρνηση την απόφασή της, αλλά επειδή υπάρχουν σημαντικές αντιδράσεις, μπορούμε ακόμη να ελπίζουμε ότι η επόμενη δεν θα την εφαρμόσει, μια που η ίδια δεν θα προλάβει να το κάνει.
Από την άλλη όμως, αν γίνει κάτι τέτοιο, θα είναι εις βάρος των μαθητών που επιθυμούν να ξεκινήσουν την προετοιμασία τους στα Λατινικά από τη β λυκείου, οπότε...τι να πούμε...

Διάβασα την καινούργια πρότασή του Υπουργού να διδάσκονται στην Α' και B' Λυκείου...
Το θέμα του δηλαδή είναι να μη διδάσκονται στη Γ' ως  εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλαδικές;;;; τι να πω...

[PDE ads]

[gia 96]

Διάβασα την καινούργια πρότασή του Υπουργού να διδάσκονται στην Α' και B' Λυκείου...
Το θέμα του δηλαδή είναι να μη διδάσκονται στη Γ' ως  εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλαδικές;;;; τι να πω...

Το θέμα του είναι να μην υπάρχει πλέον ανθρωπιστικός προσανατολισμός στην εκπαίδευση.
Να εισαχθούν στη θέση των Λατινικών άλλα αντικείμενα, πιο ασαφή και γενικόλογα και να πληγεί ακόμη μια φορά το κύρος των φιλολογικών μαθημάτων!

[vasia98]

Διάβασα την καινούργια πρότασή του Υπουργού να διδάσκονται στην Α' και B' Λυκείου...
Το θέμα του δηλαδή είναι να μη διδάσκονται στη Γ' ως  εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλαδικές;;;; τι να πω...

Κάπως έτσι δεν έγινε και με τον Επιτάφιο και την Αντιγόνη;;;;;;τα στρίμωξε μαζί στη

[Venus1]

Κάπως έτσι δεν έγινε και με τον Επιτάφιο και την Αντιγόνη;;;;;;τα στρίμωξε μαζί στη

[PDE ads]

[Κοράκι]

Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί έχουν εξειδικευτεί στα ιδιαίτερα Λατινικών και τώρα θα χάσουν τη δουλειά τους.

[elranna]

Το θέμα του είναι να μην υπάρχει πλέον ανθρωπιστικός προσανατολισμός στην εκπαίδευση.
Να εισαχθούν στη θέση των Λατινικών άλλα αντικείμενα, πιο ασαφή και γενικόλογα και να πληγεί ακόμη μια φορά το κύρος των φιλολογικών μαθημάτων!

Η κοινωνιολογία δεν είναι καθόλου ασαφής και γενικόλογη. Δεν είναι "έκθεση ιδεών" ούτε λογοτεχνία, ακριβώς το αντίθετο μάλιστα. Όπως όλες οι κοινωνικές επιστήμες, χαρακτηρίζεται από ακαδημαϊκό λόγο, ο οποίος απαιτεί σαφήνεια και ακρίβεια στην έκφραση. Δεν υπάρχει λόγος να κατηγορούμε άλλα επιστημονικά πεδία με αστήρικτους χαρακτηρισμούς για να στηρίξουμε το δικό μας.

[Venus1]

Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί έχουν εξειδικευτεί στα ιδιαίτερα Λατινικών και τώρα θα χάσουν τη δουλειά τους.

Υπάρχει και αυτό το πρόβλημα αλλά δε νομίζω πως ένας φιλόλογος διδάσκει αποκλειστικά και μονο λατινικα.. άλλωστε πολλοί από όλους όσοι διαμαρτυρήθηκαν δεν ήταν καθηγητές φροντιστηρίων.

[apri]

Κάπως έτσι δεν έγινε και με τον Επιτάφιο και την Αντιγόνη;;;;;;τα στρίμωξε μαζί στη

[elranna]

Τα στριμώγματα έχουν σχετική αξία. Τον προηγούμενο αιώνα (  ), κάποιοι μαθαίναμε όλο το συντακτικό και τη γραμματική των αρχαίων στην Α' Λυκείου. Τώρα έχουν απλώσει την ύλη σαν τον τραχανά σε όλο το Γυμνάσιο και όμως τα παιδιά μαθαίνουν λιγότερα απ' όσα τότε εμείς.
Στη δε

[apri]

Είχαμε επίσης στο γυμνάσιο εξαιρετικά κείμενα από μετάφραση. Από τα Σικελικά του Θουκυδίδη και τη

[gia 96]

Η κοινωνιολογία δεν είναι καθόλου ασαφής και γενικόλογη. Δεν είναι "έκθεση ιδεών" ούτε λογοτεχνία, ακριβώς το αντίθετο μάλιστα. Όπως όλες οι κοινωνικές επιστήμες, χαρακτηρίζεται από ακαδημαϊκό λόγο, ο οποίος απαιτεί σαφήνεια και ακρίβεια στην έκφραση. Δεν υπάρχει λόγος να κατηγορούμε άλλα επιστημονικά πεδία με αστήρικτους χαρακτηρισμούς για να στηρίξουμε το δικό μας.

Δεν κατηγόρησα την Κοινωνιολογία ως επιστήμη, άλλωστε το δεδομένο και μόνο ότι είναι μια πρόσφατη επιστήμη, που αναπτύχθηκε μόλις τον 19 ο αι., λέει πολλά, σε σύγκριση πάντα με τα Λατινικά, που και πορεία αιώνων έχουν, αλλά και πολλαπλή χρησιμότητα κι όχι μόνο για τους φοιτητές της Φιλολογίας!
Αυτό που τόνισα είναι ότι θέλουν να απομακρύνουν το σημερινό ελληνικό σχολείο από τον ανθρωπιστικό προσανατολισμό που είχε, χωρίς μάλιστα πειστικά επιχειρήματα, παρά μόνο με δικαιολογίες και να περάσουν ανεπιτυχώς την ιδέα πως τα ανθρωπιστικά μαθήματα δεν γίνεται να είναι υποχρεωτικά στη σημερινή παρεχόμενη εκπαίδευση. Όμως, αν απομακρυνθούμε από τις ανθρωπιστικές σπουδές, πώς θα καταλάβουμε ποιοι είμαστε, πώς θα ανακαλύψουμε τα πανανθρώπινα ιδανικά, πώς θα μάθουμε αιώνιες αλήθειες και ηθικά διδάγματα, πώς θα ανοίξει η σκέψη των νέων ανθρώπων, πώς θα γίνουμε καλύτεροι ως άνθρωποι; Είναι δυνατό να επιχειρείται να ξεφορτωθούν κάποιοι τις ανθρωπιστικές σπουδές ως ανώφελα βαρίδια, που εμποδίζουν τη μελλοντική επαγγελματική αποκατάσταση;
Το σχολείο έχει χρέος να αναδείξει την αξία και τη σπουδαιότητα των ανθρωπιστικών μαθημάτων, εκσυγχρονίζοντας ίσως κάποια σχολικά εγχειρίδια, γιατί μόνο με αυτό τον τρόπο θα δείξει πως σέβεται έμπρακτα τον "άνθρωπο" , τις ομάδες και τις κοινωνίες και θα βελτιώσει τους όρους της ύπαρξής του/τους.

[Nihil]

Αυτό που τόνισα είναι ότι θέλουν να απομακρύνουν το σημερινό ελληνικό σχολείο από τον ανθρωπιστικό προσανατολισμό που είχε, χωρίς μάλιστα πειστικά επιχειρήματα, παρά μόνο με δικαιολογίες και να περάσουν ανεπιτυχώς την ιδέα πως τα ανθρωπιστικά μαθήματα δεν γίνεται να είναι υποχρεωτικά στη σημερινή παρεχόμενη εκπαίδευση. Όμως, αν απομακρυνθούμε από τις ανθρωπιστικές σπουδές, πώς θα καταλάβουμε ποιοι είμαστε, πώς θα ανακαλύψουμε τα πανανθρώπινα ιδανικά, πώς θα μάθουμε αιώνιες αλήθειες και ηθικά διδάγματα, πώς θα ανοίξει η σκέψη των νέων ανθρώπων, πώς θα γίνουμε καλύτεροι ως άνθρωποι;
Το σχολείο έχει χρέος να αναδείξει την αξία και τη σπουδαιότητα των ανθρωπιστικών μαθημάτων, εκσυγχρονίζοντας ίσως κάποια σχολικά εγχειρίδια, γιατί μόνο με αυτό τον τρόπο θα δείξει πως σέβεται έμπρακτα τον "άνθρωπο" , τις ομάδες και τις κοινωνίες και θα βελτιώσει τους όρους της ύπαρξής του/τους.

Λυπάμαι που θα το γράψω, αλλά με ποιον ακριβώς τρόπο έως σήμερα, με τον τρόπο που διδάσκονταν τα  Λατινικά στο Λύκειο, μεταλαμπάδευαν στους νέους ανθρωπιστικά ιδεώδη; Με ποιον ακριβώς τρόπο επηρέαζαν θετικά τον χαρακτήρα και την εν γένει συμπεριφορά τους; Ποια ακριβώς ηθικά διδάγματα αποκόμιζαν οι μαθητές από τη μελέτη και των 50 (και όχι των 23) κειμένων των Λατινικών;

Ας μη φτάνουμε σε υπερβολές και ας αφήσουμε στην άκρη και τις κοινοτοπίες του τύπου ότι τα Λατινικά του Λυκείου οξύνουν την κρίση των μαθητών ή ότι διευρύνουν τους πνευματικούς ορίζοντες των μαθητών, που ακούστηκαν από διάφορες φωνές…   

Αν θέλουμε να παραμείνουν,  πρέπει να αλλάξει άρδην το περιεχόμενο των βιβλίων με πιο μεστά νοημάτων κείμενα. 

[apri]

Αυτό που τόνισα είναι ότι θέλουν να απομακρύνουν το σημερινό ελληνικό σχολείο από τον ανθρωπιστικό προσανατολισμό που είχε, χωρίς μάλιστα πειστικά επιχειρήματα, παρά μόνο με δικαιολογίες και να περάσουν ανεπιτυχώς την ιδέα πως τα ανθρωπιστικά μαθήματα δεν γίνεται να είναι υποχρεωτικά στη σημερινή παρεχόμενη εκπαίδευση.

Αυτό το επιχείρημα δεν στέκει από τη στιγμή που η Κοινωνιολογία είναι μια από τις ανθρωπιστικές επιστήμες, τουλάχιστον για όσους δίνουν στις ανθρωπιστικές σπουδές μια ευρεία έννοια. Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορείς να πεις ότι είναι ένα τεχνοκρατικό μάθημα.

Μπορείς να θέτεις όμως ένα θέμα υποβάθμισης των κλασικών σπουδών, που παγκοσμίως έχουν χάσει την παλιά τους αίγλη  και αντιμετωπίζονται ως κάτι το απαρχαιωμένο που δεν έχει σχέση με τη σημερινή εποχή. Τα δε Λατινικά ίσως βρίσκονται και στη χειρότερη θέση σ' αυτήν την αξιολόγηση στην Ελλάδα, αφού όχι μόνο είναι μια νεκρή γλώσσα, αλλά είναι και ξένη για τους Έλληνες. Πολύ φοβάμαι βέβαια ότι αυτή η υποβάθμιση είναι προϊόν πολλών χρόνων αδιαφορίας όχι μόνο της ελληνικής πολιτείας αλλά και των καθηγητών που δεν ασχολήθηκαν ποτέ με τον εκσυγχρονισμό αυτού του μαθήματος, αλλά κάπου επαναπαύθηκαν στην ευκολία των τετριμμένων, σε ένα ξερό μάθημα γραμματικής και συντακτικού που ελάχιστα σε πείθει για την αξία της λατινικής γραμματείας.

Και γι' αυτό πιστεύω πραγματικά ότι θα ήταν πιο εποικοδομητικό αντί να ζητάνε κάποιοι επίμονα να παραμείνει το μάθημα των Λατινικών ως έχει για να μην αλλάξει τίποτα, να προτείνουν τρόπους αναβάθμισης και παραμονής του στο πρόγραμμα.

[Aplas]

Δεν κατηγόρησα την Κοινωνιολογία ως επιστήμη, άλλωστε το δεδομένο και μόνο ότι είναι μια πρόσφατη επιστήμη, που αναπτύχθηκε μόλις τον 19 ο αι., λέει πολλά, σε σύγκριση πάντα με τα Λατινικά, που και πορεία αιώνων έχουν, αλλά και πολλαπλή χρησιμότητα κι όχι μόνο για τους φοιτητές της Φιλολογίας!  

Ε, τότε,