*

Ψηφοφορία

Θεωρείτε ότι οι διορισμοί στην ειδική αγωγή είναι τέχνασμα παράκαμψης προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ;

ναι
17 (35.4%)
όχι
13 (27.1%)
μάλλον ναι
11 (22.9%)
μάλλον όχι
5 (10.4%)
δεν γνωρίζω
2 (4.2%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 47

Η ψηφοφορία έληξε: Οκτώβριος 13, 2018, 10:47:46 μμ

Αποστολέας Θέμα: Οι διορισμοί στην ειδική αγωγή ως τέχνασμα παράκαμψης προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ;  (Αναγνώστηκε 29080 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος epidauros

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 86
    • Προφίλ
Μοιράζομαι μαζί σας μερικές απόψεις σχετικά με τους επικείμενους διορισμούς στην ειδική αγωγή:

1. Θα πρέπει να νομοθετηθεί άμεσα ότι δεν μπορεί να μεταπηδήσει στην γενική κάποιος που διορίστηκε στην ειδική. Αυτό θα σήμαινε αυτόματα ένα παράθυρο παρανομίας και παραβίασης του ΑΣΕΠ για τους διορισμούς. Το θέμα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΘΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ από κανέναν δημοσιογράφο και δεν υπάρχει επίσημη τοποθέτηση από το Υπουργείο.
2. Η ειδική αγωγή "απαιτεί" ειδικά προσόντα τα οποία κάποιος τα αποκτά μέσω σεμιναρίων ή/και μεταπτυχιακών. ΌΜΩΣ, δεν υπάρχει τέτοια δωρεάν παροχή στην Ελλάδα και επομένως, δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις ώστε να απαιτηθούν ειδικά προσόντα εφόσον αυτά παρέχονται μόνο από ιδιώτες ή επί πληρωμή. Επομένως, το κράτος είναι υποχρεωμένο, ΠΡΙΝ από οποιαδήποτε πρόσληψη μόνιμου προσωπικού να δώσει το δικαίωμα σε εκπαιδευτικούς γενικής παιδείας να αποκτήσουν μέσω σεμιναρίων τις προϋποθέσεις που διακηρύσσει. Διαφορετικά, οποιαδήποτε απαίτηση καθίσταται αντισυνταγματική και παράνομη.
3. Η ειδική αγωγή, σύμφωνα και με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ, δεν προϋποθέτει ειδική προπτυχιακή εκπαίδευση. Επομένως, δεν δικαιολογείται ειδική κατηγορία προσλήψεων.
Είναι προφανές ότι η ειδική αγωγή δεν πρέπει να αποτελέσει πεδίο εκμετάλλευσης ούτε των μαθητών που χρήζουν ειδικής μέριμνας, ούτε και των εκπαιδευτικών που μπορούν να την προσφέρουν. Δεν πρέπει όμως να επιτραπεί μέσω μιας δήθεν κοινωνικής ευαισθησίας να παραβιαστούν οι προϋποθέσεις και τα δικαιώματα διορισμού των εκπαιδευτικών. Η κυβέρνηση πρέπει αυτό να το αποδείξει με έργα, άμεσα, ώστε να μην εμπαίζονται οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί που προηγούνται κάποιων αλεξιπτωτιστών.

4. Η ειδική είναι ο κλάδος που μονίμως και δικαίως αξιοποιεί χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Επομένως, δεν εξηγείται η σπουδή να διοριστούν πρώτα όλοι οι 4500 ειδικής ενώ έχουν διασφαλισμένους πόρους από το ΕΣΠΑ. Γιατί όχι 1500 ανά έτος και παράλληλα 3500 γενικής ανά έτος; Η αναιτιολόγητη κατανομή αυτή των διορισμών δικαιολογεί σίγουρα κάποια καχυποψία.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
1. ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΠΡΙΝ ΔΟΘΕΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ. ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ όσων απλώς πλήρωσαν εξ αποστάσεως μαθήματα και δεν πληρούν άλλες προϋποθέσεις (π.χ. επιτυχία σε ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία) ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ.
2. ΝΕΑ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤΩΝ 15 000 ΠΙΣΤΩΣΕΩΝ  με γενική από το πρώτο έτος.
3. ΑΜΕΣΗ ΕΝΑΡΞΗ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ για τους αποκλεισμένους εκπαιδευτικούς της γενικής.

Παρακαλώ να διακινήσετε και να εμπλουτίσετε αυτά τα επιχειρήματα ώστε να αποτραπεί μια τεράστια αδικία που συντελείται.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος Dr.W

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 601
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Το χρήμα φίλτατε τα νικάει όλα...


Αποσυνδεδεμένος Star Quality

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 655
  • Ενάντια στο φασισμό της "πολιτικής ορθότητας"
    • Προφίλ
Φτάνει πια με τη "σούπα" της ειδικής.... από και ως που, όσοι αναπληρωτές εργάζονται στην ειδική, μπορούν και μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες της γενικής, ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο ;;;

αν κάποιος με προϋπηρεσία χρόνων στη γενική, κάνει μάστερ στην ειδική, μετά μπαίνει στους πίνακες της ειδικής χωρίς όμως να μετράει η προϋπηρεσία του....Αίσχος....

Επίσης, από πού και ως που, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποιο άλλο πρόγραμμα παιδαγωγικής κατάρτισης, τους αναγνωρίζεται "παιδαιγωγική κατάρτιση" όταν μπαίνουν στους πίνακες της γενικής ;  απαράδεκτο...

και τι σχέση έχουν τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια της Ειδικής με τη παιδαγωγική κατάρτιση ; ;;;;;

έλεος πια....ότι είναι μόδα στη χώρα, επιβάλλεται εις βάρος άλλων...και όλα τα fashion victims, τρέχουν να σκάσουν ένα σωρό λεφτά στα μεταπτυχιακά της ειδικής, μπας και πάρουν κανά κομματάκι από τη πίτα....

Αποσυνδεδεμένος th1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 494
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Πολύ σωστά epidauros
Καλά το έχεις καταλάβει κατά τη γνώμη μου.
Πρόκειται για τέχνασμα.
Το Ελληνικό κράτος, έχει την πρόθεση να κάνει κάποιους διοιρσμούς στην ειδική αγωγή ( στο μέλλον).
Σε κανέναν άλλον τομέα της εκπαίδευσης δεν πρόκειται να διορίσει μόνιμο προσωπικό στα επόμενα πολλά χρόνια ( διότι έχει άλλες προτεραιότητες οι οποίες φαίνονται πολύ καθαρά από τις διοικητικές του αποφάσεις όλα αυτά τα χρόνια, από τον τρόπο νονμοθέτησης και εφαρμογής των νόμων, αλλά και από τις αποφάσεις των διοικητικών δικαστηρίων-Στε).
Έτσι πράγματι η τωρινή κυβερνηση ανακοινώνει διορισμούς το 2020, όπου δεν θα κυβερνά αυτή διότι θα έχει σχηματιστεί κάποια άλλη κυβέρνηση η οποία θα επανεξετάσει το ζήτημα διαπιστώνοντας ότι:
1) Δεν υπάρχει τελικά και τόσο μεγάλη ανάγκη επειδή..... ( μπλα μπλα μπλα)
2) Υπάρχουν άλλες πολύ σημαντικότερες ανάγκες που πρέπει να καλυφθούν ( πχ αποκατάσταση πλήρης αναδρομική και έντοκη για κάποιους πολυπληθέστατους κλάδους όπως οι ένστολοι).
 Δεν πρόκειται για τίποτε άλλο από τέχνασμα, με σκοπό φυσικά, το να μην γίνει κανένας διορισμός πρακτικά στη γενική εκπαίδευση, για τα επόμενα πολλά χρόνια.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος epidauros

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 86
    • Προφίλ
Φτάνει πια με τη "σούπα" της ειδικής.... από και ως που, όσοι αναπληρωτές εργάζονται στην ειδική, μπορούν και μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες της γενικής, ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο ;;;

αν κάποιος με προϋπηρεσία χρόνων στη γενική, κάνει μάστερ στην ειδική, μετά μπαίνει στους πίνακες της ειδικής χωρίς όμως να μετράει η προϋπηρεσία του....Αίσχος....

Επίσης, από πού και ως που, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποιο άλλο πρόγραμμα παιδαγωγικής κατάρτισης, τους αναγνωρίζεται "παιδαιγωγική κατάρτιση" όταν μπαίνουν στους πίνακες της γενικής ;  απαράδεκτο...

και τι σχέση έχουν τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια της Ειδικής με τη παιδαγωγική κατάρτιση ; ;;;;;

έλεος πια....ότι είναι μόδα στη χώρα, επιβάλλεται εις βάρος άλλων...και όλα τα fashion victims, τρέχουν να σκάσουν ένα σωρό λεφτά στα μεταπτυχιακά της ειδικής, μπας και πάρουν κανά κομματάκι από τη πίτα....

Αυτά που αναφέρεις δεν τα γνώριζα και είναι, νομίζω, σοβαρά.

Αποσυνδεδεμένος premnt017

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 497
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Φτάνει πια με τη "σούπα" της ειδικής.... από και ως που, όσοι αναπληρωτές εργάζονται στην ειδική, μπορούν και μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες της γενικής, ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο ;;;

αν κάποιος με προϋπηρεσία χρόνων στη γενική, κάνει μάστερ στην ειδική, μετά μπαίνει στους πίνακες της ειδικής χωρίς όμως να μετράει η προϋπηρεσία του....Αίσχος....

Επίσης, από πού και ως που, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποιο άλλο πρόγραμμα παιδαγωγικής κατάρτισης, τους αναγνωρίζεται "παιδαιγωγική κατάρτιση" όταν μπαίνουν στους πίνακες της γενικής ;  απαράδεκτο...

και τι σχέση έχουν τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια της Ειδικής με τη παιδαγωγική κατάρτιση ; ;;;;;

έλεος πια....ότι είναι μόδα στη χώρα, επιβάλλεται εις βάρος άλλων...και όλα τα fashion victims, τρέχουν να σκάσουν ένα σωρό λεφτά στα μεταπτυχιακά της ειδικής, μπας και πάρουν κανά κομματάκι από τη πίτα....
[/quote
Τα μεταπτυχιακα της ειδικης δινουν παιδαγωγικη επαρκεια αφου χορηγουνται απο παιδαγωγικα τμηματα.
Ισχυει δηλαδη οτι ισχυει και για οποιοδηποτε αλλο μεταπτυχιακο που προσφερουν οι παιδαγωγικες σχολες.

Αποσυνδεδεμένος premnt017

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 497
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Μοιράζομαι μαζί σας μερικές απόψεις σχετικά με τους επικείμενους διορισμούς στην ειδική αγωγή:

1. Θα πρέπει να νομοθετηθεί άμεσα ότι δεν μπορεί να μεταπηδήσει στην γενική κάποιος που διορίστηκε στην ειδική. Αυτό θα σήμαινε αυτόματα ένα παράθυρο παρανομίας και παραβίασης του ΑΣΕΠ για τους διορισμούς. Το θέμα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΘΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ από κανέναν δημοσιογράφο και δεν υπάρχει επίσημη τοποθέτηση από το Υπουργείο.
2. Η ειδική αγωγή "απαιτεί" ειδικά προσόντα τα οποία κάποιος τα αποκτά μέσω σεμιναρίων ή/και μεταπτυχιακών. ΌΜΩΣ, δεν υπάρχει τέτοια δωρεάν παροχή στην Ελλάδα και επομένως, δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις ώστε να απαιτηθούν ειδικά προσόντα εφόσον αυτά παρέχονται μόνο από ιδιώτες ή επί πληρωμή. Επομένως, το κράτος είναι υποχρεωμένο, ΠΡΙΝ από οποιαδήποτε πρόσληψη μόνιμου προσωπικού να δώσει το δικαίωμα σε εκπαιδευτικούς γενικής παιδείας να αποκτήσουν μέσω σεμιναρίων τις προϋποθέσεις που διακηρύσσει. Διαφορετικά, οποιαδήποτε απαίτηση καθίσταται αντισυνταγματική και παράνομη.
3. Η ειδική αγωγή, σύμφωνα και με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ, δεν προϋποθέτει ειδική προπτυχιακή εκπαίδευση. Επομένως, δεν δικαιολογείται ειδική κατηγορία προσλήψεων.
Είναι προφανές ότι η ειδική αγωγή δεν πρέπει να αποτελέσει πεδίο εκμετάλλευσης ούτε των μαθητών που χρήζουν ειδικής μέριμνας, ούτε και των εκπαιδευτικών που μπορούν να την προσφέρουν. Δεν πρέπει όμως να επιτραπεί μέσω μιας δήθεν κοινωνικής ευαισθησίας να παραβιαστούν οι προϋποθέσεις και τα δικαιώματα διορισμού των εκπαιδευτικών. Η κυβέρνηση πρέπει αυτό να το αποδείξει με έργα, άμεσα, ώστε να μην εμπαίζονται οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί που προηγούνται κάποιων αλεξιπτωτιστών.

4. Η ειδική είναι ο κλάδος που μονίμως και δικαίως αξιοποιεί χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Επομένως, δεν εξηγείται η σπουδή να διοριστούν πρώτα όλοι οι 4500 ειδικής ενώ έχουν διασφαλισμένους πόρους από το ΕΣΠΑ. Γιατί όχι 1500 ανά έτος και παράλληλα 3500 γενικής ανά έτος; Η αναιτιολόγητη κατανομή αυτή των διορισμών δικαιολογεί σίγουρα κάποια καχυποψία.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
1. ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΠΡΙΝ ΔΟΘΕΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ. ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ όσων απλώς πλήρωσαν εξ αποστάσεως μαθήματα και δεν πληρούν άλλες προϋποθέσεις (π.χ. επιτυχία σε ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία) ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ.
2. ΝΕΑ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤΩΝ 15 000 ΠΙΣΤΩΣΕΩΝ  με γενική από το πρώτο έτος.
3. ΑΜΕΣΗ ΕΝΑΡΞΗ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ για τους αποκλεισμένους εκπαιδευτικούς της γενικής.

Παρακαλώ να διακινήσετε και να εμπλουτίσετε αυτά τα επιχειρήματα ώστε να αποτραπεί μια τεράστια αδικία που συντελείται.

Υπαρχουν παρα πολλα σεμιναρια που μπορει ο καθενας να παρακολουθησει και να μπει στους επικουρικους πινακες.
Οποτε αυτο που λες στο 3 ειναι λιγο ακυρο.

Αποσυνδεδεμένος epidauros

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 86
    • Προφίλ
Υπαρχουν παρα πολλα σεμιναρια που μπορει ο καθενας να παρακολουθησει και να μπει στους επικουρικους πινακες.
Οποτε αυτο που λες στο 3 ειναι λιγο ακυρο.
Είναι επί πληρωμή;

Αποσυνδεδεμένος vougan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 147
    • Προφίλ
Υπαρχουν παρα πολλα σεμιναρια που μπορει ο καθενας να παρακολουθησει και να μπει στους επικουρικους πινακες.
Οποτε αυτο που λες στο 3 ειναι λιγο ακυρο.
Θα μπορούσες να μου υποδείξεις, σε παρακαλώ, ένα σεμινάριο/ μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής χωρίς δίδακτρα;

sapore

  • Επισκέπτης
Θα μπορούσες να μου υποδείξεις, σε παρακαλώ, ένα σεμινάριο/ μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής χωρίς δίδακτρα;

Με δίδακτρα, αλλά όχι τόσα πολλά , δλδ της τάξης των 600€, το Παιδαγωγικό της Αθήνας, πχ.


ΑΛΛΑ:
ΔΕΝ έχει και σημασία:
ΔΕ πρόκειται να διοριστεί κανείς τα επόμενα 5 χρόνια , ούτε €ιδική, ούτε Γενική. Κι ας λένε, κι εδώ θα'μαστε (ελπίζω δλδ) να τα λέμε.

ΜΗ σας πω ότι ως το 2025 θα συμβούν και χειρότερα.

Τί να κάνουμε, θα μου πείτε;
Όχι, πάντως, αυτό ως τώρα:.....Κάνουμε.....{τί?}.

Αποσυνδεδεμένος tolakis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1555
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Φτάνει πια με τη "σούπα" της ειδικής.... από και ως που, όσοι αναπληρωτές εργάζονται στην ειδική, μπορούν και μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες της γενικής, ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο ;;;

αν κάποιος με προϋπηρεσία χρόνων στη γενική, κάνει μάστερ στην ειδική, μετά μπαίνει στους πίνακες της ειδικής χωρίς όμως να μετράει η προϋπηρεσία του....Αίσχος....

Επίσης, από πού και ως που, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποιο άλλο πρόγραμμα παιδαγωγικής κατάρτισης, τους αναγνωρίζεται "παιδαιγωγική κατάρτιση" όταν μπαίνουν στους πίνακες της γενικής ;  απαράδεκτο...

και τι σχέση έχουν τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια της Ειδικής με τη παιδαγωγική κατάρτιση ; ;;;;;

έλεος πια....ότι είναι μόδα στη χώρα, επιβάλλεται εις βάρος άλλων...και όλα τα fashion victims, τρέχουν να σκάσουν ένα σωρό λεφτά στα μεταπτυχιακά της ειδικής, μπας και πάρουν κανά κομματάκι από τη πίτα....
Καλα το αρχισες με την προυπηρεσια απο ειδικη σε γενικη....αλλα..οσον αφορα την παιδαγωγικη επαρκεια ποιο ειναι αυτο το σεμιναριο ειδικης αγωγης που δινει παιδαγωγικη επαρκεια??
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 28, 2018, 05:28:32 μμ από Stelios »

Αποσυνδεδεμένος lilium1990

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1059
    • Προφίλ
το λάθος ξεκίνησε από την επιμονή ορισμένων να ξεπαγώσουν οι πίνακες. Εφόσον είχαν κλειδώσει κι ο καθένας ακολουθούσε τον νόμο και βασίστηκε σε αυτόν, το ξεκλείδωμα έφερε αυτές τις καταστάσεις...άλλος παίρνει μόρια στην ειδική και αλλάζει έτσι και θέση στη γενική...


Αποσυνδεδεμένος dimis04

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 44
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Αυτο που εγινε στην ειδικη, ειναι μια καθαρη αρπαχτη των Ελληνικων καθηγητηκων συμφεροντων, βλεποντας την χρηματοδοτηση που ερχοταν μεσω ΕΣΠΑ. Δημιουργησαν τα στημενα μεταπτυχιακα της Κυπρου για να τα οικονομησουν, ενω ταυτοχρονα υπονομευσαν καθε μεταπτυχιακο στην Ελλαδα στον τομεα αυτον...γιατι προφανως, εδω δεν θα μπορουσαν να βγαλουν χρημα!

Αποσυνδεδεμένος dimis04

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 44
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Αρωγος στην προσπαθεια τους οι εκαστοτε υπουργικες αποφασεις που απογειωσαν την εμπορικοτητα του εγχειρηματος!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159587
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 386
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 347
Σύνολο: 365

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.092 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.