Αίτηση επιστροφής αναδρομικών

[leon.]

Συνάδελφε και προπαντός φίλε th1 μαθαίνω από ιδιαίτερα αξιόπιστες πηγές ότι μετά τις εκλογές πάμε για ιδιωτικοποίηση των ενόπλων δυνάμεων. Είναι ιδιαίτερα κοστοβόρες και θ' ανατεθούν (μισθοφορικά ας πούμε) σ' εταιρίες ιδιωτικές. Θα υπάρξουν μεγάλες απολύσεις χιλιάδων ενστόλων και παράλληλα αγορές όπλων με στόχο την τεχνολογική αναβάθμιση. Οπότε λίγοι οι χειριστές τους κι η πλεθώρα των αξιωματικών και των υπαξιωματικών στρατού κι αστυνομίας θα μειωθεί δραματικά. Εταιρίες πολυεθνικές μ' εξειδίκευση στους ανάλογους τομείς φύλαξης και στρατιωτικής υποδομής είναι προ των πυλών. Δεν τ' ανακοινώνει η ΝΔ (που πιθανώς να κερδίσει τις εκλογές), παρόλο που 'ναι συμφωνημένο, για ευνόητους λόγους. Οι εξελίξεις μετά τον Οχτώβρη κι ακόμη μέσα στο '19 θα 'ναι ραγδαίες. Αυτό θα βοηθήσει, λόγω της εξοικονόμησης, Υγεία και Παιδεία (εκεί, ίσως, οφείλεται κι η σιγουριά για τους 10000 διορισμούς στην εκπαίδευση) μα πιστεύω ίσως υπάρξουν άλλα προβλήματα, τουλάχιστο σε κάποιο μεταβατικό στάδιο, όσον αφορά τη συρρίκνωση σε Στρατό κι Αστυνομία. Τέλος πάντων αυτά γίνουνται και δε λέγονται και θα χρειαστεί να οπλιστούμε με σθένος για όσα έρχουνται.

[PDE ads]

[geohap]

Toν βλεπω να εχει ζωστει το αλεξιπτωτο και να πηδαει απο το μπαλκονι...

Συνάδελφε και προπαντός φίλε th1 μαθαίνω από ιδιαίτερα αξιόπιστες πηγές ότι μετά τις εκλογές πάμε για ιδιωτικοποίηση των ενόπλων δυνάμεων. Είναι ιδιαίτερα κοστοβόρες και θ' ανατεθούν (μισθοφορικά ας πούμε) σ' εταιρίες ιδιωτικές. Θα υπάρξουν μεγάλες απολύσεις χιλιάδων ενστόλων και παράλληλα αγορές όπλων με στόχο την τεχνολογική αναβάθμιση. Οπότε λίγοι οι χειριστές τους κι η πλεθώρα των αξιωματικών και των υπαξιωματικών στρατού κι αστυνομίας θα μειωθεί δραματικά. Εταιρίες πολυεθνικές μ' εξειδίκευση στους ανάλογους τομείς φύλαξης και στρατιωτικής υποδομής είναι προ των πυλών. Δεν τ' ανακοινώνει η ΝΔ (που πιθανώς να κερδίσει τις εκλογές), παρόλο που 'ναι συμφωνημένο, για ευνόητους λόγους. Οι εξελίξεις μετά τον Οχτώβρη κι ακόμη μέσα στο '19 θα 'ναι ραγδαίες. Αυτό θα βοηθήσει, λόγω της εξοικονόμησης, Υγεία και Παιδεία (εκεί, ίσως, οφείλεται κι η σιγουριά για τους 10000 διορισμούς στην εκπαίδευση) μα πιστεύω ίσως υπάρξουν άλλα προβλήματα, τουλάχιστο σε κάποιο μεταβατικό στάδιο, όσον αφορά τη συρρίκνωση σε Στρατό κι Αστυνομία. Τέλος πάντων αυτά γίνουνται και δε λέγονται και θα χρειαστεί να οπλιστούμε με σθένος για όσα έρχουνται.

[Green]

Υπάρχει μεγάλη ψυχασθένεια στον κλάδο εν τέλει.

[th1]

Η πραγματικοτητα ομως, ειναι δεδομενη:
Οι ενστολοι εχουν αποφαση του στε που τους δικαιωνει πληρως και επιβαλλει την πληρη αναδρομικη.και εντοκη αποκατασταση της μισθολογικης τους καταστασης στα επιπεδα προ των περικοπων τους (2012).
Στα πλαισια αυτης της ξεκαθαρης αποφασηςεισεπραξαν ηδη μια πρωτη μικρη ( συγκριτικα με αυτο που αντιστποχεο στην αποφαση του στε) δοση.
Επεται συνεχεια μεχρι την πληρη υλοποιηση της αππφασης.
Σχετικα με τους εκπαιδευτικους, το στε αποφασισε και οτι οι περικοπες τους το 2011 ηταν συνταγματικες αλλα και οτι οι περικοπες των δωρων τους ηταν επισης συνταγματικες.
Συνεπως δεν εχουν μα παρουν τιποτε απολυτως (δεν δικαιουνται σηλαδη με δικαστικη αποφαση).
Οτιδηποτε περαν αυτης της απλης πραγματικοτητας ειναι ελ του περισσου πιστευω...

[PDE ads]

[th1]

Υπάρχει μεγάλη ψυχασθένεια στον κλάδο εν τέλει.

Θα μου επιτρεψετε να διαφωνισω θεωρωντας υπερβολικο να χαρακτηρισουμε "ψυχασθενεια" την ψευδαισθηση οτι οι δυ θα επαιρναν επιστροφες δωρων ( και μαλιστα αναδρομικα) τη στιγμη που οι υπαρχοντες ποροι δεν επαρκουν καν για την υλοποιηση της ηδη τελεσιδικης αποφασης του στε για πληρη αναδρομικη και εντοκη αποκατασταση των ενστολων στα προ.κρισης ειπεδα...
Κατα τη γνωμη μου ειναι μια ακομα απο τις συνηθεις ψευδαισθησεις.
Ψευδαισθησεις που φυσικα διαλυονται θεαματικα γρηγορα οποτε συναντιουνται με την σκληρη ( αλλα δεδομενη) πραγματικοτητα...

[Green]

Θα μου επιτρεψετε να διαφωνισω θεωρωντας υπερβολικο να χαρακτηρισουμε "ψυχασθενεια" την ψευδαισθηση οτι οι δυ θα επαιρναν επιστροφες δωρων ( και μαλιστα αναδρομικα) τη στιγμη που οι υπαρχοντες ποροι δεν επαρκουν καν για την υλοποιηση της ηδη τελεσιδικης αποφασης του στε για πληρη αναδρομικη και εντοκη αποκατασταση των ενστολων στα προ.κρισης ειπεδα...
Κατα τη γνωμη μου ειναι μια ακομα απο τις συνηθεις ψευδαισθησεις.
Ψευδαισθησεις που φυσικα διαλυονται θεαματικα γρηγορα οποτε συναντιουνται με την σκληρη ( αλλα δεδομενη) πραγματικοτητα...

Δεν αναφέρομαι στις ψευδαισθήσεις του κλάδου. Αναφέρομαι στη διάδοση παραμυθιών της Χαλιμάς από 'αξιόπιστες πηγές', που και ένα 10χρονο θα δυσκολευόταν να χάψει, από εντεταλμένα κομματικά παπαγαλάκια.

[th1]

Μερικες φορες πραγματικα αναρωτιεμαι...
Μου προκαλει καταπληξη θα μπορουσα να πω...
Απο τη μια υπαρχουν αποφασεις του στε που δικαιωνουν πληρως εντοκως και αναδρομικα τους ενστολους.
Υπαρχουν επισης αποφασεις του στε που δικαιωνουν συνταξιουχους σε οτι αφορα τα δωρα.
Και απο την αλλη,  υπαρχουν αποφασεις του ιδιου δικαστηριου που κρινει απολυτως συνταγματικες τις μισθολογικες περικοπες των εκπαιδευτικων αλλα και την καταργηση των δωρων τους.
Τα παραπανω, αποτελουν την αντικειμενικη πραγματικοτητα.
Ειναι αδιαμφισβητητα.
Εγω, απλως τα επεσημανα.
Η επισημανση της πραγματικοτητας (σε οτι αφορα την υποτιθεμενη πιθανοτητα επιστροφης αναδρομικων σε δυ που ειναι και το θεμα εδω), δεν θα πρεπει προφανως να ενοχλει η να εκνευριζει, μια και διαχρονικα το ζητουμενο ειναι ακριβως αυτο:
Να ΜΗΝ χαθει η επαφη με την πραγματικοτητα.

[leon.]

Η πραγματικοτητα ομως, ειναι δεδομενη:
Οι ενστολοι εχουν αποφαση του στε που τους δικαιωνει πληρως και επιβαλλει την πληρη αναδρομικη.και εντοκη αποκατασταση της μισθολογικης τους καταστασης στα επιπεδα προ των περικοπων τους (2012).
Στα πλαισια αυτης της ξεκαθαρης αποφασηςεισεπραξαν ηδη μια πρωτη μικρη ( συγκριτικα με αυτο που αντιστποχεο στην αποφαση του στε) δοση.
Επεται συνεχεια μεχρι την πληρη υλοποιηση της αππφασης.
Σχετικα με τους εκπαιδευτικους, το στε αποφασισε και οτι οι περικοπες τους το 2011 ηταν συνταγματικες αλλα και οτι οι περικοπες των δωρων τους ηταν επισης συνταγματικες.
Συνεπως δεν εχουν μα παρουν τιποτε απολυτως (δεν δικαιουνται σηλαδη με δικαστικη αποφαση).
Οτιδηποτε περαν αυτης της απλης πραγματικοτητας ειναι ελ του περισσου πιστευω...

Οι νεώτερες εξελίξεις θ' ανατρέψουν τα μέχρι στιγμής κι εδώ και χρόνια δεδομένα. Μην κλείνουμε τα μάτια. Ποια αναδρομικά να δοθούν μόλις, ούτως ή άλλως, καταργηθούν οι θέσεις των ενστόλων; Θα 'ναι μια αποζημίωση ίσως. Για ένα νέο ξεκίνημα ίσως. Αυτό μπορεί. Η μέλλουσα απαλλαγή απ' τα βάρη μισθών και συντάξεων στρατού κι αστυνομίας είναι επιβεβλημένη όχι μόνο για την Υγεία και Παιδεία μα και για την αγορά υπερσύγχρονων οπλικών συστημάτων.

[th1]

Δεν αναφέρομαι στις ψευδαισθήσεις του κλάδου. Αναφέρομαι στη διάδοση παραμυθιών της Χαλιμάς από 'αξιόπιστες πηγές', που και ένα 10χρονο θα δυσκολευόταν να χάψει, από εντεταλμένα κομματικά παπαγαλάκια.

Απ οτι καταλαβα δηλαδη, αναφερεστε στην διαδοση φημων (πιθανον απο κομματικα παπαγαλακια οπως επισημανατε), οι οποιες φυσικα δεν εστεκαν επειδη δεν υπηρχαν διαθεσιμοι ποροι ( μια και οσοι υπηρχαν αποφασιστηκε να διατεθουν σε ενστολους και μεμονωμενες κατηγοριες συνταξιουχων)...
Σωστα το καταλαβα?
Αν ναι, συμφωνουμε απολυτα.
Στην ουσια αλλωστε, αυτο ακριβως επισημανα κι εγω...

[th1]

Οι νεώτερες εξελίξεις θ' ανατρέψουν τα μέχρι στιγμής κι εδώ και χρόνια δεδομένα. Μην κλείνουμε τα μάτια. Ποια αναδρομικά να δοθούν μόλις, ούτως ή άλλως, καταργηθούν οι θέσεις των ενστόλων; Θα 'ναι μια αποζημίωση ίσως. Για ένα νέο ξεκίνημα ίσως. Αυτό μπορεί. Η μέλλουσα απαλλαγή απ' τα βάρη μισθών και συντάξεων στρατού κι αστυνομίας είναι επιβεβλημένη όχι μόνο για την Υγεία και Παιδεία μα και για την αγορά υπερσύγχρονων οπλικών συστημάτων.

Αυτα ισως αποτελουν την προσωπικη σας αποψη (και ειναι σεβαστα φυσικα)...
Ομως οι αποφασεις της συντριπτικης πλειοψηφιας της ελληνικης κοινωνιας ( αλλα και των σχετικων θεσμων της οπως πχ το στε), ειναι ξεκαθαρες:
Οι ενστολοι πρεπει να αποκατασταθουν πληρως αναδρομικα και εντοκως ενω οι περικοπες μισθων κι η καταργηση δωρων των εκπαιδευτικων ειναι συνταγματικες (και επομενως πληρως δικαιολογημενες).

Υ.γ.
Αν θυμαμαι καλα...
Ενας απο τους σημερινους αντιπροεδρους της αντιπολιτευσης (συνεπως κορυφαιο στελεχος) ειχε τοποθετηθει ξεκαθαρα κατα το προσφατο παρελθον, λεγοντας οτι κατα τη γνωμη του το δημοσιο θα πρεπει να εχει ΜΟΝΟ ενστολους και δικαστες...
Κανω λαθος?
Οχι..
Δεν κανω...
Και μιλαμε οχι για το τυχαιο μελος του κομματος, αλλα για τον εναν εκ των δυο αντιπροεδρων του...

Αληθεια...
Εχω μια απορια...
Αυτος ο αντιπροεδρος θα καταργησει τους ενστολους οοως λετε οταν οσονουπω γινει κορυφαιος υπουργος?
Αυτο εννοειτε?

[leon.]

Αυτα ισως αποτελουν την προσωπικη σας αποψη (και ειναι σεβαστα φυσικα)...
Ομως οι αποφασεις της συντριπτικης πλειοψηφιας της ελληνικης κοινωνιας ( αλλα και των σχετικων θεσμων της οπως πχ το στε), ειναι ξεκαθαρες:
Οι ενστολοι πρεπει να αποκατασταθουν πληρως αναδρομικα και εντοκως ενω οι περικοπες μισθων κι η καταργηση δωρων των εκπαιδευτικων ειναι συνταγματικες (και επομενως πληρως δικαιολογημενες).

Υ.γ.
Αν θυμαμαι καλα...
Ενας απο τους σημερινους αντιπροεδρους της αντιπολιτευσης (συνεπως κορυφαιο στελεχος) ειχε τοποθετηθει ξεκαθαρα κατα το προσφατο παρελθον, λεγοντας οτι κατα τη γνωμη του το δημοσιο θα πρεπει να εχει ΜΟΝΟ ενστολους και δικαστες...
Κανω λαθος?
Οχι..
Δεν κανω...
Και μιλαμε οχι για το τυχαιο μελος του κομματος, αλλα για τον εναν εκ των δυο αντιπροεδρων του...

Αληθεια...
Εχω μια απορια...
Αυτος ο αντιπροεδρος θα καταργησει τους ενστολους οοως λετε οταν οσονουπω γινει κορυφαιος υπουργος?
Αυτο εννοειτε?

Το θέμα δεν εξαρτάται απ' την εντόπια κυβέρνηση ή τον εκάστοτε υπουργό. Είναι απόφαση που έρχεται κατ' ουσίαν απ' έξω. Έχουν σταθμιστεί όλοι οι παράγοντες κι έχει ληφθεί. Μη λησμονάτε ότι οι Βρυξέλλες δίνουν κατευθυντήριες γραμμές. Δυστυχώς (για μένα δυστυχώς) οι ένστολοι θα βρεθούν πολίτες απλοί για υπέρτερες κρατικές ανάγκες εξοπλισμών όπως κι άλλων ζητημάτων που άπτονται ευρύτερων σχεδιασμών για το μέλλον και τη θέση της χώρας στο γεωπολιτικό περιβάλλον. Θα πλήξει βάναυσα τους στρατιωτικούς ουσιαστικά εκδιώκοντάς τους μα είναι ανάγκη να μειωθεί το προσωπικό κατά 50% σε πρώτη φάση. Ύστερα ακόμη περσότερο για πιο ευέλικτα προγράμματα στα σώματα ασφαλείας. Ήδη ετοιμάζονται διεθνείς εταιρίες όπως η Blackwater.

[Green]

Επίσης, η γη είναι επίπεδη...

[svoura]

Το θέμα δεν εξαρτάται απ' την εντόπια κυβέρνηση ή τον εκάστοτε υπουργό. Είναι απόφαση που έρχεται κατ' ουσίαν απ' έξω. Έχουν σταθμιστεί όλοι οι παράγοντες κι έχει ληφθεί. Μη λησμονάτε ότι οι Βρυξέλλες δίνουν κατευθυντήριες γραμμές. Δυστυχώς (για μένα δυστυχώς) οι ένστολοι θα βρεθούν πολίτες απλοί για υπέρτερες κρατικές ανάγκες εξοπλισμών όπως κι άλλων ζητημάτων που άπτονται ευρύτερων σχεδιασμών για το μέλλον και τη θέση της χώρας στο γεωπολιτικό περιβάλλον. Θα πλήξει βάναυσα τους στρατιωτικούς ουσιαστικά εκδιώκοντάς τους μα είναι ανάγκη να μειωθεί το προσωπικό κατά 50% σε πρώτη φάση. Ύστερα ακόμη περσότερο για πιο ευέλικτα προγράμματα στα σώματα ασφαλείας. Ήδη ετοιμάζονται διεθνείς εταιρίες όπως η Blackwater.

Αυτο δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει στην Ελλάδα!

[leon.]

Αυτο δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει στην Ελλάδα!

Φίλε μου δεν εξαρτώνται τα πράγματα από μας... Δυστυχώς...