Υπεραριθμίες ΠΕ04

[anemoni]

Προσπαθώντας να κάνω το συνήγορο του διαβόλου η μόνη λογική είναι η εξής: να σκεφτούν για τη συμπληρωση με τη λογική των οργανικών κενών, όπου στα οργανικά η ρύθμιση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία για τον κλάδο ΠΕ04 ( ;; ). Πάντως ακουγεται περίεργο. Ρώτα τη νομική υπηρεσία και να επιμείνεις, με βάση την ΥΑ για τις αναθεσεις εσύ έχεις τις α αναθεσεις, εσύ μένεις.

[PDE ads]

[steliou15]

Δεν κατάλαβα ποτέ τη λογική της ρύθμισης της υπεραριθμιας λαμβάνοντας ενιαία την ειδικότητα 04.
Εξηγώ..
Υπεράριθμος ΠΕ04.01 πηγαίνει σε σχολείο με κενό σε ώρες χημικού με τη ρύθμιση υπεραριθμιας. Το σχολείο έχει φυσικό που καλύπτει ακριβως το ωράριο. Άρα ο νέος φυσικός θα κάνει μόνο χημεία.
Την επόμενη χρονιά στο συγκεκριμένο σχολείο κανονικά θα πρέπει να δωθεί κενό χημικού σωστά; Αν έρθει λοιπόν χημικός με μετάθεση ο φυσικός αυτός θα είναι εκ νέου υπεράριθμος; Δεν υπάρχει λοιπόν κανένα συμφέρον να γίνεται ρύθμιση υπεραριθμιας  από φυσικό σε ώρες χημικού και αντίστροφα βέβαια. Δημιουργεί παρά λύνει προβλήματα. Αυτά ..

[gvasilis]

Stelios Δεν βγαινει κενό Χημικού την επόμενη χρονιά. Διότι αν πήγαινε χημικός, τότε αυτός θα έβγαινε λειτουργικά υπεράριθμος ως τελευταίος τοποθετηθείς πε04 και θα έπρεπε πάλι να φύγει. Το κενό Χημείας έχει καλυφθεί από Φυσικό. Η υπουργική απόφαση των αναθέσεων είναι αντίθετη στο νομο της ενιαίας υπεραριθμίας. Ο νομος όμως της ενιαίας υπεραριθμίας έχει ισχύ μονο εφόσον υπάρχει λειτουργικά υπεράριθμος και στην περίπτωση του Vaggeli M δεν υπάρχει υπεράριθμος παρά μόνο ένα περίσσευμα 7 ωρών. Άρα έχουν ισχύ οι Α αναθέσεις μαθημάτων και έχει πάτημα να πάρει τις Α αναθέσεις και να εκτοπίσει για 7 ώρες τους παλιούς.
Θα γίνει όμως αντισυναδελφικός και θα ξεβολέψει κόσμο και αν τα ανακατέψει ή πιέσει πάρα πολύ δεν αποκλείεται να περάσουν κανά νομο ακόμα που να ενοποιήσουν τις αναθέσεις ΠΕ04 για να μην τους ενοχλούν.
Οπότε Vaggelis M, αν έχεις λεφτά μπορείς να πας με δικηγόρους (έχω ακούσει ότι από δύο και πάνω πιάνει) αλλά θα πρέπει να προσέξεις να μην κάνεις πολύ θόρυβο πέρα από την δική σου περίπτωση για να μην ενεργοποιήσεις το ραντάρ των βολεμένων ή αλλιώς μπορείς να συνθηκολογήσεις και να το πνίξεις για να βολευτείς εκεί κοντά με παρόμοιο τρόπο.

[cgs]

Σε γυμνάσιο με 4Α-3

[PDE ads]

[cgs]

Πώς θα φαινόταν η πρόταση:

"Οι αποσπώμενοι εκπαιδευτικοί για τρία διαδοχικά/συνεχή έτη οπουδήποτε
- χωρίς προτεραιότητα ή ειδική κατηγορία -
να μεταπίπτουν στη διάθεση του ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ για το συγκεκριμένο τρίτο έτος απόσπασης.
  Να λαμβάνουν νέα οργανική,
συγκρινόμενοι με τους αντίστοιχους εκπαιδευτικούς κλάδου/ειδικότητας,
την επόμενη σχολική χρονιά αν δύνανται/επιθυμούν."

[gvasilis]

Οι μεταθέσεις από περιοχή σε περιοχή δεν έχουν καμία σχεση με τα κενά σε κάθε σχολείο. Δεν αντιστοιχούν. Οι αποσπάσεις μπορεί να έχουν. Όπως σε αυτό το γυμνάσιο υπάρχουν δύο χημικοί, σε άλλα 400 υπάρχουν δύο φυσικοί, σε άλλα 150 τρείς φυσικοί σε άλλα 20 από 2

[VAGGELIS M]

Stelios Δεν βγαινει κενό Χημικού την επόμενη χρονιά. Διότι αν πήγαινε χημικός, τότε αυτός θα έβγαινε λειτουργικά υπεράριθμος ως τελευταίος τοποθετηθείς πε04 και θα έπρεπε πάλι να φύγει. Το κενό Χημείας έχει καλυφθεί από Φυσικό. Η υπουργική απόφαση των αναθέσεων είναι αντίθετη στο νομο της ενιαίας υπεραριθμίας. Ο νομος όμως της ενιαίας υπεραριθμίας έχει ισχύ μονο εφόσον υπάρχει λειτουργικά υπεράριθμος και στην περίπτωση του Vaggeli M δεν υπάρχει υπεράριθμος παρά μόνο ένα περίσσευμα 7 ωρών. Άρα έχουν ισχύ οι Α αναθέσεις μαθημάτων και έχει πάτημα να πάρει τις Α αναθέσεις και να εκτοπίσει για 7 ώρες τους παλιούς.
Θα γίνει όμως αντισυναδελφικός και θα ξεβολέψει κόσμο και αν τα ανακατέψει ή πιέσει πάρα πολύ δεν αποκλείεται να περάσουν κανά νομο ακόμα που να ενοποιήσουν τις αναθέσεις ΠΕ04 για να μην τους ενοχλούν.
Οπότε Vaggelis M, αν έχεις λεφτά μπορείς να πας με δικηγόρους (έχω ακούσει ότι από δύο και πάνω πιάνει) αλλά θα πρέπει να προσέξεις να μην κάνεις πολύ θόρυβο πέρα από την δική σου περίπτωση για να μην ενεργοποιήσεις το ραντάρ των βολεμένων ή αλλιώς μπορείς να συνθηκολογήσεις και να το πνίξεις για να βολευτείς εκεί κοντά με παρόμοιο τρόπο.

Αν κάτι δικαιωματικά  σου ανήκει δεν μπορεί κάποιος να σου πει οτιδήποτε. Άλλωστε και παιδαγωγικά σωστό είναι ο φυσικός να κάνει φυσική κλπ. Το είχε κάνει και κάποιος συνάδελφος χημικός που πήγε με ένα τεράστιο φάκελλο στη Δ/νση και κέρδισε τη θέση που ήθελε. Από τότε η Δ/νση έγινε πιο προσεκτική και μου απάντησε ότι θα το ψάξει το δικό μου καλύτερα. Φυσικά και δεν θέλω να αναφέρω τη Δ/νση. Θα ήθελα να μου πείτε όμως για τη Νομική υπηρεσία γιατί δεν ξέρω. Κάθε δ/νση έχει δική της;

[platonas]

1) Αν και δήλωσα ότι δεν ασχολούμαι άλλο, θα ήθελα να ξαναπώ το τι ισχύει για τους ΠΕ04 και την συμπλήρωση ωραρίου, επειδή πάντα γράφω με επιχειρήματα σε ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Αρχικά όμως πρέπει να κάνω μερικές επισημάνσεις
Γράφουν μερικοί «ρωτήστε το υπουργείο ή την νομική υπηρεσία της περιφέρειας» Για το θέμα αυτό έχω να πω τα εξής:
 ι) Ακόμα και αν απαντήσουν στα τηλέφωνα στο υπουργείο το ποιο πιθανό είναι ότι δεν θα ξέρουν να απαντήσουν με σαφήνεια. Αυτό που θα πουν (πάντα προφορικά) είναι ότι ισχύει ότι αναφέρεται στο ΦΕΚ της Υ.Α για τις αναθέσεις
ιι) Δεν θα γνωρίζουν τι ισχύει για τις συμπληρώσεις κενού των ΠΕ04 και θα αναφέρουν ότι αυτό είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ
 ιιι) Γραπτή απάντηση δεν μπορεί να δοθεί εφόσον το υπουργείο δέχεται ερωτήματα τέτοιου τύπου (και απαντά γραπτά) μόνο από τις Δ.Δ.Ε και όχι από εκπαιδευτικούς
 ιν) ακόμα και στην περίπτωση ( σπάνια και μετά από πολλούς μήνες) που το υπουργείο θα απαντήσει γραπτώς η απάντηση θα αναφέρει απλώς τα ΦΕΚ των αναθέσεων και των υπεραριθμιών και δεν θα παίρνει θέση ή δεν θα απαντά με σαφήνεια στο συγκεκριμένο ερώτημα. Για να γίνει αυτό (δηλαδή απάντηση γραπτή) στο συγκεκριμένο ερώτημα θα πρέπει να τεθεί (πάντα από την ΔΔΕ) προς την νομική υπηρεσία του υπουργείου ώστε να κάνει γνωμοδότηση.
ν) Τα νομικά τμήματα της ΔΔΕ ή της περιφέρειας δεν δέχονται και δεν απαντάνε σε ερωτήματα εκπαιδευτικών (αυτό το κάνει μόνο το νομικό τμήμα της ΟΛΜΕ).
νι) Οι τοποθετήσεις κλπ είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ το υπουργείο δεν εμπλέκεται (θα αναφέρει «ότι πει το  ΠΥΣΔΕ) και η ανατροπή της απόφασης γίνεται μόνο σε διοικητικό εφετείο.
νιι) Ερώτηση προς νομικό τμήμα από εκπαιδευτικό για γνωμοδότηση ώστε αυτή να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ μπορεί να γίνει μόνο μέσω δικηγόρου που εκπροσωπεί τον εκπαιδευτικό.
Αυτά σε ότι αφορά τον τρόπο που μπορεί κάποιος να μάθει επίσημα τα ότι ισχύει (για να μη λέει ότι θέλει ο καθένας).

[anemoni]

Φυσικά και δεν είναι έτσι οπως τα λεει  anamoni. Απλά δεν ξάρει την νομοθεσία για τις υπεραριθμιες και ούτε υπάρχει πιθανότητα να την μάθει. Αυτό που είπαν στον VAGGELI M είναι το σωστό. Αλλά δεν προκειται να ασχοληθώ άλλο. Οι ειρωνίες του gavasili επιστρέφονται.
Συνάδελφοι έχω αναφερεθεί εκτενώς στο θέμα γιατί δηλαδή φευγει ο φυσικός ακομα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Τα άλλα (δεν χανεις την α αάθεση με τίποτα )είναι μπουρδες ασχέτων με το θέμα. Για περισσότερα στους δικηγόρους και στις νομικές υπηρεσίες.

τωρα είδα την ανάρτηση!
"Απλά δεν ξάρει την νομοθεσία για τις υπεραριθμιες και ούτε υπάρχει πιθανότητα να την μάθει."
"Τα άλλα (δεν χανεις την α αάθεση με τίποτα )είναι μπουρδες ασχέτων με το θέμα".
Θα ήθελα να μάθω την μπούρδα, αφού δεν έχουμε ουτε λειτουργική ούτε οργανική υπεραριθμία αλλά συμπλήρωση ωραρίου (οι ώρες που περισσευουν δε συνιστούν οργανικό/λειτουργικό κενό).
Όσο αφορά τα περί 12 ωρών α αναθεση και οργανική υπεραριθμία νομικός το έχει υποστηριξει -και για την περίπτωση των ΠΕ04- επιμένοντας στην κατάθεση ενστασης σε αντίθετη περίπτωση

[anemoni]

Φυσικά και δεν θέλω να αναφέρω τη Δ/νση. Θα ήθελα να μου πείτε όμως για τη Νομική υπηρεσία γιατί δεν ξέρω. Κάθε δ/νση έχει δική της;

σιγουρα η κάθε Δ/νση ΔΕΝ έχει Νομική Υπηρεσία (δεν ξερω αν έχουν κάποιες). Οι ΠΔΕ έχουν γραφείο νομικής υποστήριξης. Σε εμάς, όλες οι ΔΙΠΕ και ΔΙΔΕ υποστηρίζονται από τη νομική υπηρεσία της ΠΔΕ που ανηκουμε.

[anemoni]

1) Αν και δήλωσα ότι δεν ασχολούμαι άλλο, θα ήθελα να ξαναπώ το τι ισχύει για τους ΠΕ04 και την συμπλήρωση ωραρίου, επειδή πάντα γράφω με επιχειρήματα σε ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Αρχικά όμως πρέπει να κάνω μερικές επισημάνσεις
Γράφουν μερικοί «ρωτήστε το υπουργείο ή την νομική υπηρεσία της περιφέρειας» Για το θέμα αυτό έχω να πω τα εξής:
 ι) Ακόμα και αν απαντήσουν στα τηλέφωνα στο υπουργείο το ποιο πιθανό είναι ότι δεν θα ξέρουν να απαντήσουν με σαφήνεια. Αυτό που θα πουν (πάντα προφορικά) είναι ότι ισχύει ότι αναφέρεται στο ΦΕΚ της Υ.Α για τις αναθέσεις
ιι) Δεν θα γνωρίζουν τι ισχύει για τις συμπληρώσεις κενού των ΠΕ04 και θα αναφέρουν ότι αυτό είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ
 ιιι) Γραπτή απάντηση δεν μπορεί να δοθεί εφόσον το υπουργείο δέχεται ερωτήματα τέτοιου τύπου (και απαντά γραπτά) μόνο από τις Δ.Δ.Ε και όχι από εκπαιδευτικούς
 ιν) ακόμα και στην περίπτωση ( σπάνια και μετά από πολλούς μήνες) που το υπουργείο θα απαντήσει γραπτώς η απάντηση θα αναφέρει απλώς τα ΦΕΚ των αναθέσεων και των υπεραριθμιών και δεν θα παίρνει θέση ή δεν θα απαντά με σαφήνεια στο συγκεκριμένο ερώτημα. Για να γίνει αυτό (δηλαδή απάντηση γραπτή) στο συγκεκριμένο ερώτημα θα πρέπει να τεθεί (πάντα από την ΔΔΕ) προς την νομική υπηρεσία του υπουργείου ώστε να κάνει γνωμοδότηση.
ν) Τα νομικά τμήματα της ΔΔΕ ή της περιφέρειας δεν δέχονται και δεν απαντάνε σε ερωτήματα εκπαιδευτικών (αυτό το κάνει μόνο το νομικό τμήμα της ΟΛΜΕ).
νι) Οι τοποθετήσεις κλπ είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ το υπουργείο δεν εμπλέκεται (θα αναφέρει «ότι πει το  ΠΥΣΔΕ) και η ανατροπή της απόφασης γίνεται μόνο σε διοικητικό εφετείο.
νιι) Ερώτηση προς νομικό τμήμα από εκπαιδευτικό για γνωμοδότηση ώστε αυτή να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ μπορεί να γίνει μόνο μέσω δικηγόρου που εκπροσωπεί τον εκπαιδευτικό.
Αυτά σε ότι αφορά τον τρόπο που μπορεί κάποιος να μάθει επίσημα τα ότι ισχύει (για να μη λέει ότι θέλει ο καθένας).

Σωστα!
Έχω βιώσει στο παρελθόν τα περισσότερα από αυτά που περιγράφεις!
ΑΝ και στη ΔΙΔΕ μας, είναι πιο απλά τα πράγματα (είμαστε τυχεροί μάλλον!), συνάδελφος που πήρε τη νομική υπηρεσία και έκανε ερωτημα σε θεμα διφορούενο του απάντησαν "είναι θεμα του ΠΥΣΔΕ", ο συνάδελφος κατεθεσε αίτηση ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ με την απόψή του και το τι ζητούσε παρακαλώντας το ΠΥΣΔΕ πριν αποφασίσει να ζητήσει τη γνώμη της νομικής υπηρεσίας κάτι που έγινε, ούτε δικηγόροι, ούτε τιποτε, απλή συνεννόηση. Άλλος συνάδελφος, σε κάτι πιο απλό πήρε απάντηση κατευθείαν από τη νομική υπηρεσία μας.
Τέλος, αγαπητέ Πλάτωνα, απορώ με το ύφος σου όταν απευθυνεσαι σε μενα, προφανώς θα είπα κάτι που θεωρησες ότι σε αμφησβητώ; σε προσβάλω; Επειδή πολλές φορές γράφω βιαστικά, χωρίς να έχω διαβάσει όλες τις αναρτήσεις, ξαναδιάβασα όλες τις αναρτήσεις μπας και κάποια απάντησή μου σε έχει θίξει. Παρόλο που δε διαπίστωσα κάτι τέτοιο, επειδή ο καθένας βλέπει διαφορετικά τα πράγματα, σου ζητώ συγνώμη για ό,τι μπορεί να σε ενόχλησε. Κοινός σκοπός όλων μας θεωρώ ότι είναι η αλληλοβοήθεια, βάζοντας ο καθένας όποιο λιθαράκι μπορεί.

[anemoni]

1) υπάρχει κενό 12 ωρών ΠΕ04 σε ένα γυμνάσιο, έστω φυσικής. Στις τοποθετήσεις των οργανικά υπεράριθμων το διεκδικεί ο υπεράριθμος ΠΕ04 με τα περισσότερα μόρια και αν το κενό παραμείνει και στις βελτιώσεις το διεκδικεί ο ΠΕ04.01 με τα περισσότερα μόρια;;
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/topothethseis/1320-dievkrinhseis-topothetiseis-yperarithmoi-ekpaideytikoi
"Από τα ανωτέρω προκύπτει ότι η λέξη «ρύθμιση» αναφέρεται σε όλη τη διαδικασία από τη διαπίστωση της υπεραριθμίας ως και την τοποθέτηση των υπεράριθμων εκπαιδευτικών."
2) στη ΔΙΔΕ σας, όποιος κριθεί οργανικά υπεράριθμος και δεν τοποθετηθεί, σε περίπτωση λειτουργικής υπεραριθμίας στον κλάδο το Σεπτέμβρη, πάει ο ίδιος ή ξαναγίνεται η διαδικασία;
Πχ στοχευει ο Α και ο

[VAGGELIS M]

τωρα είδα την ανάρτηση!
"Απλά δεν ξάρει την νομοθεσία για τις υπεραριθμιες και ούτε υπάρχει πιθανότητα να την μάθει."
"Τα άλλα (δεν χανεις την α αάθεση με τίποτα )είναι μπουρδες ασχέτων με το θέμα".
Θα ήθελα να μάθω την μπούρδα, αφού δεν έχουμε ουτε λειτουργική ούτε οργανική υπεραριθμία αλλά συμπλήρωση ωραρίου (οι ώρες που περισσευουν δε συνιστούν οργανικό/λειτουργικό κενό).
Όσο αφορά τα περί 12 ωρών α αναθεση και οργανική υπεραριθμία νομικός το έχει υποστηριξει -και για την περίπτωση των ΠΕ04- επιμένοντας στην κατάθεση ενστασης σε αντίθετη περίπτωση

Επειδή γνωρίζω μόνο την οργανική υπεραριθμία μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις τι σημαίνει λειτουργική υπεραριθμία; Εγώ πίστευα ότι η συμπλήρωση ωραρίου είναι λειτουργική υπεραριθμία. Επίσης όποιος γνωρίζει κάποιο δικηγόρο στην Αθήνα που να έχει ασχοληθεί με κάτι ανάλογο ας μου στείλει σε προσ μηνυμα το όνομά του.

[VAGGELIS M]

1) Αν και δήλωσα ότι δεν ασχολούμαι άλλο, θα ήθελα να ξαναπώ το τι ισχύει για τους ΠΕ04 και την συμπλήρωση ωραρίου, επειδή πάντα γράφω με επιχειρήματα σε ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Αρχικά όμως πρέπει να κάνω μερικές επισημάνσεις
Γράφουν μερικοί «ρωτήστε το υπουργείο ή την νομική υπηρεσία της περιφέρειας» Για το θέμα αυτό έχω να πω τα εξής:
 ι) Ακόμα και αν απαντήσουν στα τηλέφωνα στο υπουργείο το ποιο πιθανό είναι ότι δεν θα ξέρουν να απαντήσουν με σαφήνεια. Αυτό που θα πουν (πάντα προφορικά) είναι ότι ισχύει ότι αναφέρεται στο ΦΕΚ της Υ.Α για τις αναθέσεις
ιι) Δεν θα γνωρίζουν τι ισχύει για τις συμπληρώσεις κενού των ΠΕ04 και θα αναφέρουν ότι αυτό είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ
 ιιι) Γραπτή απάντηση δεν μπορεί να δοθεί εφόσον το υπουργείο δέχεται ερωτήματα τέτοιου τύπου (και απαντά γραπτά) μόνο από τις Δ.Δ.Ε και όχι από εκπαιδευτικούς
 ιν) ακόμα και στην περίπτωση ( σπάνια και μετά από πολλούς μήνες) που το υπουργείο θα απαντήσει γραπτώς η απάντηση θα αναφέρει απλώς τα ΦΕΚ των αναθέσεων και των υπεραριθμιών και δεν θα παίρνει θέση ή δεν θα απαντά με σαφήνεια στο συγκεκριμένο ερώτημα. Για να γίνει αυτό (δηλαδή απάντηση γραπτή) στο συγκεκριμένο ερώτημα θα πρέπει να τεθεί (πάντα από την ΔΔΕ) προς την νομική υπηρεσία του υπουργείου ώστε να κάνει γνωμοδότηση.
ν) Τα νομικά τμήματα της ΔΔΕ ή της περιφέρειας δεν δέχονται και δεν απαντάνε σε ερωτήματα εκπαιδευτικών (αυτό το κάνει μόνο το νομικό τμήμα της ΟΛΜΕ).
νι) Οι τοποθετήσεις κλπ είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ το υπουργείο δεν εμπλέκεται (θα αναφέρει «ότι πει το  ΠΥΣΔΕ) και η ανατροπή της απόφασης γίνεται μόνο σε διοικητικό εφετείο.
νιι) Ερώτηση προς νομικό τμήμα από εκπαιδευτικό για γνωμοδότηση ώστε αυτή να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ μπορεί να γίνει μόνο μέσω δικηγόρου που εκπροσωπεί τον εκπαιδευτικό.
Αυτά σε ότι αφορά τον τρόπο που μπορεί κάποιος να μάθει επίσημα τα ότι ισχύει (για να μη λέει ότι θέλει ο καθένας).

  Μήπως έχεις υπόψη σου κάποια γνωμοδότηση Νομικής Υπηρεσίας ώστε να μπορούμε να στηριχθούμε Νομικά και να επικαλεστούμε κάποιο συγκεκριμένο Νόμο;