Υπεραριθμίες ΠΕ04

[ioanol]

Καλησπέρα,
εφόσον η υπεραριθμία ρυθμίζεται ενιαία στον κλάδο μας, ειναι λογικό με την άρση της υπεραριθμίας να βρεθούν στο ίδιο σχολείο δύο εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας. Η ανάθεση των μαθημάτων πως γίνεται σε αυτήν την περίπτωση:
α. ο παλιότερος παίρνει μόνο α ανάθεση και συμπληρώνει το ωράριο του και αυτός που έκανε ρύθμιση υπεραριθμίας παίρνει μόνο β ανάθεση; ή
β. μοιράζονται τον αριθμό των ωρών της α ανάθεσης (τα αντικείμενα τα επιλέγει ο πρώτος τοποθετηθείς) και το υπόλοιπο ωράριο το συμπληρώνουν και οι δύο με β ανάθεση;
Γνωρίζω το όριο των 11 ωρών στη β ανάθεση αλλά και ότι ο παλιότερος συμπληρώνει πρώτος. Τι γίνεται λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση;

[PDE ads]

[Touristakos]

Καλησπέρα,
εφόσον η υπεραριθμία ρυθμίζεται ενιαία στον κλάδο μας, ειναι λογικό με την άρση της υπεραριθμίας να βρεθούν στο ίδιο σχολείο δύο εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας. Η ανάθεση των μαθημάτων πως γίνεται σε αυτήν την περίπτωση:
α. ο παλιότερος παίρνει μόνο α ανάθεση και συμπληρώνει το ωράριο του και αυτός που έκανε ρύθμιση υπεραριθμίας παίρνει μόνο β ανάθεση; ή
β. μοιράζονται τον αριθμό των ωρών της α ανάθεσης (τα αντικείμενα τα επιλέγει ο πρώτος τοποθετηθείς) και το υπόλοιπο ωράριο το συμπληρώνουν και οι δύο με β ανάθεση;
Γνωρίζω το όριο των 11 ωρών στη β ανάθεση αλλά και ότι ο παλιότερος συμπληρώνει πρώτος. Τι γίνεται λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση;

Η νομοθεσια εχει κατα τη γνωμη μου οντως διπλη αναγνωση. Απο κει και περα το λογικο ειναι να παρουν και οι δυο πρωτα τις ωρες Α αναθεσης και μετα να πανε σε β αναθεση οπου φυσικα θα προπαθησουν να μην ξεπερνανε τις 11 ωρες β αναθεση ο καθενας ωστε να μη χρειαζεται αποφαση πυσδε για τις επιπελον ωρες. Θεωρω πως με νορμαλ διευθυντη θα συμβει αυτο το σεναριο.

[platonas]

α) Σύμφωνα με όλες τις εγκυκλίους ο παλαιότερος παίρνει πρώτος την α αναθεση και αν 'χρωστάει ώρες" συμπληρώνει με β ανάθεση. Ο δεύτερος παίρνει μόνο β ανάθεση. Εδώ λοιπον αρχίζει ένα "πανηγύρι" με το πόσες ώρες β ανάθεσης μπορεί να πάρει. Ισχύει  το όριο των 11 ωρών για τον εκπαιδευτικό αυτό (δηλαδή τον νεότερο) ; ή μπορεί να πάρει και περισσότερες; Η άποψη μου είναι (έχει αιτιολογηθεί άλλου και αφορά την ισχύ μεταξύ δύο κανονιστικών πράξεων που αν και αναφέρονται σε διαφορετικό θέμα έχουν την ίδια επίπτωση επάνω στον εκπαιδευτικό) ότι μπορεί να το κάνει (χωρίς να περιμένει την 30/9) για εγκριση από το ΠΥΣΔΕ. Παρόλα αυτά ισχύει μία γενική πρακτική. Οι διευθυνσεις δίνουν προσωρινά παραπάνω από 11 ώρες β ανάθεσης σε εκπαιδευτικό που υπάρχει στο σχολείο και τις οριστικοπιούν με απόφαση μετά τις 30/9. Αυτό γίνεται για τη σωστότερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού (και πάλι έχω πολλές φορές τοποθετηθεί θετικά επ' αυτού και έχω δεχτεί "καταιγισμό" αρνητικων κριτικών από μεταδιδάκτορες).
Β) πρέπει να γίνει σαφές ότι με καμμία κανονιστική πράξη δεν καθορίζεται ότι ο παλαιότερος "διαλεγει" αντικείμενα. Η διαδιακσία αυτή είναι μία πρακτική που ισχύει σε πολλά σχολεία χωρίς όμως είναι νομικά στηριγμένη. ΟΙ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΣΥΝΕΝΝΌΗΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.
γ) Να ξέρεις ότι συγεκριμένη ομάδα εκπαιδευτικών θα απαντήσει με ασυναρτησίες. Είναι δική σου δουλεία να ψαξεις και να βρεις τι ισχύει.

[platonas]

Αυτό που λέει ο Touristakos είναι το σωστότερο και αυτό που γίνεται μεταξύ των συναδέλφων τις παρισσότερες φορές.

[PDE ads]

[ioanol]

ευχαριστώ
Και για μένα λογικό ειναι να μοιραστούν οι ώρες α ανάθεσης αλλά...
Αν γνωρίζει κάποιος ποιο προηγείται σύμφωνα με τη νομοθεσία (οι ώρες β αναθέσης να μην ξεπερνούν το όριο ή αν ο παλαιός συμπληρώνει πρώτος ανεξάρτητα από αυτό) θα με βοηθούσε πολύ

[anemoni]

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο: το 1ο που αναφέρεις ισχύει
Δες σελ 8, το Β:
https://www.pdv.org.gr/img/11_05_18_Anatheseis%20Gym_GEL.pdf
Με καλή διάδεση μπορεί να πάρει και καμία β αναθεση ο παλιότερος οργανικά στο σχολείο και να αφήσει και σε άλλον

[ioanol]

Σας ευχαριστώ πολύ

[VAGGELIS M]

α) Σύμφωνα με όλες τις εγκυκλίους ο παλαιότερος παίρνει πρώτος την α αναθεση και αν 'χρωστάει ώρες" συμπληρώνει με β ανάθεση. Ο δεύτερος παίρνει μόνο β ανάθεση. Εδώ λοιπον αρχίζει ένα "πανηγύρι" με το πόσες ώρες β ανάθεσης μπορεί να πάρει. Ισχύει  το όριο των 11 ωρών για τον εκπαιδευτικό αυτό (δηλαδή τον νεότερο) ; ή μπορεί να πάρει και περισσότερες; Η άποψη μου είναι (έχει αιτιολογηθεί άλλου και αφορά την ισχύ μεταξύ δύο κανονιστικών πράξεων που αν και αναφέρονται σε διαφορετικό θέμα έχουν την ίδια επίπτωση επάνω στον εκπαιδευτικό) ότι μπορεί να το κάνει (χωρίς να περιμένει την 30/9) για εγκριση από το ΠΥΣΔΕ. Παρόλα αυτά ισχύει μία γενική πρακτική. Οι διευθυνσεις δίνουν προσωρινά παραπάνω από 11 ώρες β ανάθεσης σε εκπαιδευτικό που υπάρχει στο σχολείο και τις οριστικοπιούν με απόφαση μετά τις 30/9. Αυτό γίνεται για τη σωστότερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού (και πάλι έχω πολλές φορές τοποθετηθεί θετικά επ' αυτού και έχω δεχτεί "καταιγισμό" αρνητικων κριτικών από μεταδιδάκτορες).
Β) πρέπει να γίνει σαφές ότι με καμμία κανονιστική πράξη δεν καθορίζεται ότι ο παλαιότερος "διαλεγει" αντικείμενα. Η διαδιακσία αυτή είναι μία πρακτική που ισχύει σε πολλά σχολεία χωρίς όμως είναι νομικά στηριγμένη. ΟΙ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΣΥΝΕΝΝΌΗΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.
γ) Να ξέρεις ότι συγεκριμένη ομάδα εκπαιδευτικών θα απαντήσει με ασυναρτησίες. Είναι δική σου δουλεία να ψαξεις και να βρεις τι ισχύει.

Θα ήθελα να σου κάνω ένα ερώτημα με συγκεκριμένο παράδειγμα διότι φαίνεται ότι είσαι ενημερωμένος
Σχολείο έχει 1 φυσικό, 1 χημικό, 1 γεωλόγο και 1 βιολόγο. Τελευταίος που τοποθετήθηκε οργανικά είναι ο φυσικός. Έχουν 9 ώρες περίσσευμα που θα πρέπει να αναζητηθούν αλλού. Δεν υπάρχει συνεπώς οργανική υπεραριθμία. Τελικά ποιος θα αναζητήσει αυτές τις ώρες για συμπλήρωση ωραρίου; Ο φυσικός που θα του πάρουν τις ώρες που έχει με α΄ανάθεση οι άλλες ειδικότητες με β΄ανάθεση και με ποια νομολογία;   

[anemoni]

ΔΕΝ σου παίρνει κανείς παλιοτερος μαθηματα που εχει με β αναθεση, ΕΦΟΣΟΝ εσύ τα έχεις με α αναθεση. ΚΑΝΕΙΣ.
Αν μιλάς για λύκειο, θα φύγει ο γεωλόγος, έχει ελαχιστες α αναθεσεις, και ας εχει πάει πρωτος στο σχολείο.
Ο καθενας παίρνει τις α αναθεσεις του. Μετά αρχίζει η συμπλήρωση με β αναθεσεις, ξεκινωντας από τον παλιοτερο. https://www.pdv.org.gr/img/11_05_18_Anatheseis%20Gym_GEL.pdf

[gvasilis]

Θα ήθελα να σου κάνω ένα ερώτημα με συγκεκριμένο παράδειγμα διότι φαίνεται ότι είσαι ενημερωμένος
Σχολείο έχει 1 φυσικό, 1 χημικό, 1 γεωλόγο και 1 βιολόγο. Τελευταίος που τοποθετήθηκε οργανικά είναι ο φυσικός. Έχουν 9 ώρες περίσσευμα που θα πρέπει να αναζητηθούν αλλού. Δεν υπάρχει συνεπώς οργανική υπεραριθμία. Τελικά ποιος θα αναζητήσει αυτές τις ώρες για συμπλήρωση ωραρίου; Ο φυσικός που θα του πάρουν τις ώρες που έχει με α΄ανάθεση οι άλλες ειδικότητες με β΄ανάθεση και με ποια νομολογία;   

Δηλαδή πήγε ο καινούργιος ο Φυσικός να κάνει το μάθημά του και να πάρει τις ώρες των παλιών?.... που τόσα χρόνια στήριξαν το σχολείο, που θεράπευσαν το μάθημα της Φυσικής με τόσο κόπο, που δημιούργησαν αποτελεσματικούς παιδαγωγικούς δεσμούς με τους μαθητές, που έχτισαν τη ζωή τους εκεί ...... ω τι θράσος!
θυμήσου να μας πεις το Σεπτεμβρη τι έγινε. θα βοηθούσε.
καλά ειναι αυτά για ασυναρτησίες Πλάτων?

[VAGGELIS M]

ΔΕΝ σου παίρνει κανείς παλιοτερος μαθηματα που εχει με β αναθεση, ΕΦΟΣΟΝ εσύ τα έχεις με α αναθεση. ΚΑΝΕΙΣ.
Αν μιλάς για λύκειο, θα φύγει ο γεωλόγος, έχει ελαχιστες α αναθεσεις, και ας εχει πάει πρωτος στο σχολείο.
Ο καθενας παίρνει τις α αναθεσεις του. Μετά αρχίζει η συμπλήρωση με β αναθεσεις, ξεκινωντας από τον παλιοτερο. https://www.pdv.org.gr/img/11_05_18_Anatheseis%20Gym_GEL.pdf

Ρε παιδιά μήπως ξέρετε κανένα δικηγόρο να ασχολείται με θέματα εκπαίδευσης για νομική κάλυψη; Η περίπτωση που αναφέρω είναι σε γυμνάσιο και μου είπαν με μία μικρή επιφύλαξη από τη Δ/νση ότι ο φυσικός ως πιο νέος θα ψάξει να βρει ώρες έστω και αν είναι ο μοναδικός φυσικός του σχολείου! Σκέφτομαι να ρωτήσω και το υπουργείο αλλά θέλω να ρωτήσω και ένα δικηγόρο που να ασχολείται με αυτά τα θέματα για περισσότερη σιγουριά.

[anemoni]

Μα, σε ποια ΔΔΕ είσαι; στείλε μου πμ, είμαι περίεργη! τι δικηγόρο λες; αφού είναι ξεκάθαρο στην ΥΑ! Παίρνει ο καθενας τις α αναθεσεις του. Στα γυμνάσια, τα μαθηματα των ΠΕ04 ορίζονται με α και β αναθεσεις, ΔΕΝ είναι κοινά. Ποιος θα σου πάρει τις α αναθεσεις και με ποια νομοθεσία; Που στηρίζονται οι άλλοι;
Ρώτα τη νομική υπηρεσία της Περιφερειακής που ανήκεις.

[platonas]

Φυσικά και δεν είναι έτσι οπως τα λεει  anamoni. Απλά δεν ξάρει την νομοθεσία για τις υπεραριθμιες και ούτε υπάρχει πιθανότητα να την μάθει. Αυτό που είπαν στον VAGGELI M είναι το σωστό. Αλλά δεν προκειται να ασχοληθώ άλλο. Οι ειρωνίες του gavasili επιστρέφονται.
Συνάδελφοι έχω αναφερεθεί εκτενώς στο θέμα γιατί δηλαδή φευγει ο φυσικός ακομα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.. Τα άλλα (δεν χανεις την α αάθεση με τίποτα )είναι μπουρδες ασχέτων με το θέμα. Για περισσότερα στους δικηγόρους και στις νομικές υπηρεσίες.

[platonas]

Δεν ειπε κανείς ποτέ ότι τα μαθήματα στο γυμνασίο ή το λυκειο είναι κοινά. Υπάρχουν και Π.Δ με ισχύ ανώτερη από Υ.Α ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΑ...