Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[apri]

Όσον αφορά στο σύστημα διορισμού, η νέα κυβέρνηση έχει άπλετο χρόνο να το αλλάξει, ασχέτως αν θα γίνουν διορισμοί. Πάντως θα υπάρξει νέο σύστημα.

Τι νόημα έχει να αλλάξει, αν δεν γίνουν διορισμοί; Για να υπάρξει ηθική δικαίωση κάποιων μόνο στη θεωρία;
Το θέμα είναι να υπάρξει -αν μπορεί να υπάρξει- ένα δικαιότερο σύστημα και να εφαρμοστεί το συντομότερο δυνατό.

Αλλά για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει να υπάρχει και μια μίνιμουμ συναίνεση από την πλευρά των αδιορίστων.
Αν η επιδίωξη της κάθε κάστας αδιορίστων συνεχίσει να είναι ο διορισμός της κατά προτεραιότητα, δεν πρόκειται να προκύψει λύση κοινά αποδεκτή και πάλι θα αρχίσουν προσφυγές από τους αδικημένους. Τόσα χρόνια αυτό γίνεται.

Αν λχ μπει γραπτός διαγωνισμός που θα μετράει μόνο 30%, όπως έλεγε προεκλογικά η Κεραμέως, αυτό θα θεωρηθεί δικαιότερο; Αν ναι, τότε μπορεί να το νομοθετήσει άμεσα. Αν όχι, τότε καλό είναι να προταθούν άλλες ιδέες.
Άπλετος χρόνος δεν νομίζω ότι υπάρχει για κανέναν.
Ούτε είναι καλό να παραμένει κόσμος παγιδευμένος σε μια κατάσταση χωρίς να ξέρει τι του ξημερώνει.

ΥΓ. Προσωπικά, μου φαίνεται κοροϊδία η ιδέα του 30%.  Δηλαδή, να κοπιάσεις τόσο, να αγχωθείς και τελικά αν πετύχεις, να μετρά μόνο 30%; Σε κανέναν γραπτό διαγωνισμό του δημοσίου δεν συμβαίνει αυτό.
Αν θέλει να ικανοποιήσει τους πάντες, είναι καλύτερο να έχει δύο ξεχωριστά συστήματα διαγωνισμών που να εφαρμόζει περιοδικά: έναν με μοριοδότηση (σαν του Γαβρόγλου ή κάποια βελτιωμένη εκδοχή του) κι έναν γραπτό ανά 4 χρόνια όπου θα μετράει η επίδοση στα μαθήματα και τίποτα άλλο. Μου φαίνεται πιο ξεκάθαρη και έντιμη λύση.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Τι νόημα έχει να αλλάξει, αν δεν γίνουν διορισμοί; Για να υπάρξει ηθική δικαίωση κάποιων μόνο στη θεωρία;
Το θέμα είναι να υπάρξει -αν μπορεί να υπάρξει- ένα δικαιότερο σύστημα και να εφαρμοστεί το συντομότερο δυνατό.

Αλλά για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει να υπάρχει και μια μίνιμουμ συναίνεση από την πλευρά των αδιορίστων.
Αν η επιδίωξη της κάθε κάστας αδιορίστων συνεχίσει να είναι ο διορισμός της κατά προτεραιότητα, δεν πρόκειται να προκύψει λύση κοινά αποδεκτή και πάλι θα αρχίσουν προσφυγές από τους αδικημένους. Τόσα χρόνια αυτό γίνεται.

Αν λχ μπει γραπτός διαγωνισμός που θα μετράει μόνο 30%, όπως έλεγε προεκλογικά η Κεραμέως, αυτό θα θεωρηθεί δικαιότερο; Αν ναι, τότε μπορεί να το νομοθετήσει άμεσα. Αν όχι, τότε καλό είναι να προταθούν άλλες ιδέες.
Άπλετος χρόνος δεν νομίζω ότι υπάρχει για κανέναν.
Ούτε είναι καλό να παραμένει κόσμος παγιδευμένος σε μια κατάσταση χωρίς να ξέρει τι του ξημερώνει.

ΥΓ. Προσωπικά, μου φαίνεται κοροϊδία η ιδέα του 30%.  Δηλαδή, να κοπιάσεις τόσο, να αγχωθείς και τελικά αν πετύχεις, να μετρά μόνο 30%; Σε κανέναν γραπτό διαγωνισμό του δημοσίου δεν συμβαίνει αυτό.
Αν θέλει να ικανοποιήσει τους πάντες, είναι καλύτερο να έχει δύο ξεχωριστά συστήματα διαγωνισμών που να εφαρμόζει περιοδικά: έναν με μοριοδότηση κι έναν γραπτό ανά 4 χρόνια όπου θα μετράει η επίδοση στα μαθήματα και τίποτα άλλο. Μου φαίνεται πιο ξεκάθαρη και έντιμη λύση.

Πιστεύω ότι οι μαζικές προσφυγές άρχισαν μετά το σύστημα Γαβρογλου, γιατί άνοιξε τον "ασκό του Αιόλου". Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει συμφωνία για οποιοδήποτε σύστημα διορισμού. Η εκπαιδευτική κοινότητα είναι κατακερματισμένη πλέον. Κανένας δε θα ικανοποιηθεί επειδή θα διοριστούν άλλοι, αφού όλοι νιώθουν αδικημένοι. Οι διορισμοί στην ειδική θα γίνουν γιατί έχουν πάρει έγκριση από τους θεσμούς (δεν το λένε βέβαια). Στη γενική δεν έχουν το ΟΚ. Αλλά και αν κάποια στιγμή γίνουν θα είναι το απόλυτο μηδέν σε σχέση με όσους περιμένουν. Το θέμα ήταν και θα είναι να "ανακατευτούν" οι πίνακες αναπληρωτών, χωρίς πιθανότητα διορισμού.

[apri]

Οι θεσμοί, με βάση την έκθεση της Κομισιόν τουλάχιστον, δεν είχαν πρόβλημα με τους μόνιμους διορισμούς γιατί δεν ξεπερνούσαν την αναλογία 1 προς 1.
Στους συμβασιούχους είχαν πρόβλημα, γιατί ήταν περισσότεροι. Και συμβασιούχοι είναι και οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.

Για το σύστημα διορισμού εγώ θυμάμαι διαμαρτυρίες από τον καιρό της επετηρίδας. Μονίμως κάποιοι ένιωθαν αδικημένοι για κάποιον λόγο και προσπαθούσαν να παρακάμψουν τις διαδικασίες ή προσέφευγαν δικαστικά.
Είναι λυπηρό ότι οι κυβερνήσεις με τη στάση τους δεν σταμάτησαν τον κατακερματισμό των εκπαιδευτικών, αλλά τον ευνόησαν και τον εκμεταλλεύθηκαν.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα έπρεπε να θεωρείται μη αναστρέψιμη κατάσταση. Είναι κρίμα. 

[Landau]

Γιατί μάλλον αυτοί που δεν δίνανε ή δεν δύνανται κι αν δίνανε στόχευαν στο 40% με τη προϋπηρεσία κούτσα κούτσα αντί για το 60% του ΑΣΕΠ.

Το οποίο 40% δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει, σύμφωνα με την αρχική πρόβλεψη.. για να μην ξεχνάμε πώς και πόσοι έμπαιναν στην εκπαίδευση από τα παράθυρα (μπαλκονόπορτες δηλαδή) που έφτιαχνε ο κάθε υπουργός για να βολέψει τις ομάδες πίεσης (και μαζί με αυτούς και όποιος τύχαινε να βολευτεί κατά λάθος).

Μέσα καλοκαιριού και ούτε καν έχουν γίνει αιτήσεις αναπληρωτών, ούτε καν γνωρίζει κανείς με ποιον τρόπο θα γίνουν και οι προσλήψεις (καλά γνωστό αυτό.. με τους παλιούς καλούς πίνακες κατά 99%).

Τα ευχάριστα είναι ότι όσοι προσληφθούν θα πληρώνουν λιγότερους φόρους από του χρόνου, μιας και ο άλλος υπουργός ανακοινώνει μείωση φορολογικών συντελεστών κλπ.. Μια λεπτομέρεια: οι ευρωπαίοι (βλ. Ρέγκλινγκ) φαίνεται να αποδέχονται τη μείωση της φορολογίας, με αντίστοιχη μείωση του.. αφορολόγητου 
Τι είχες Γιάννη; Τι είχα πάντα...

[PDE ads]

[xriana1]

Δύναται ΑΣΕΠ; Δίνατε ΑΣΕΠ μάλλον ήθελες να πεις.
Κάποιοι δύνανται, για αυτό δίνανε και τα κατάφερναν. Εσείς γιατί δεν δίνατε;
Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις!

Σωστά με διορθώνεις εσείς δυνατε ασεπ ,υπήρχε μια βάση διορισμού. Έχεις ακουστα κάποιος να την περνά νομίζω, αυτός είναι διοριστεος. Μπράβο κι εσύ όπως και χιλιάδες άλλοι. Οι υπόλοιποι λοιπόν ξανά μετά από 2 χρόνια. Τι δεν καταλαβαίνεις; Αλήθεια οι πτυχιούχοι τε θά συνεχίσουν να παίρνουν τα ίδια χρήματα με τους πε στις τεχνικές ειδικότητες τί λέει η κεραμεως;

[ΡΕΑ.Τ]

Οι θεσμοί, με βάση την έκθεση της Κομισιόν τουλάχιστον, δεν είχαν πρόβλημα με τους μόνιμους διορισμούς γιατί δεν ξεπερνούσαν την αναλογία 1 προς 1.
Στους συμβασιούχους είχαν πρόβλημα, γιατί ήταν περισσότεροι. Και συμβασιούχοι είναι και οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.

Για το σύστημα διορισμού εγώ θυμάμαι διαμαρτυρίες από τον καιρό της επετηρίδας. Μονίμως κάποιοι ένιωθαν αδικημένοι για κάποιον λόγο και προσπαθούσαν να παρακάμψουν τις διαδικασίες ή προσέφευγαν δικαστικά.
Είναι λυπηρό ότι οι κυβερνήσεις με τη στάση τους δεν σταμάτησαν τον κατακερματισμό των εκπαιδευτικών, αλλά τον ευνόησαν και τον εκμεταλλεύθηκαν.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα έπρεπε να θεωρείται μη αναστρέψιμη κατάσταση. Είναι κρίμα. 

Δε σου κάνει εντύπωση που δε βγήκαν μαζί οι δύο προκηρύξεις; Όσο για τα κονδύλια που θα περνούσαν στον κρατικό προϋπολογισμό, με το οποίο δικαιολόγησαν την μετάθεση της γενικής για την επόμενη χρονιά, ενεκρίθη άρον-αρον προεκλογικως για προφανείς λόγους. Και αυτή η κυβέρνηση θα καθυστερήσει και οποιαδήποτε στιγμή έχει τη δυνατότητα να το δικαιολογήσει επικαλούμενη παρέμβαση των θεσμών. Μην ξεχνάμε ότι είμαστε "υπό επιτήρηση".
Όσο ίσχυε η επετηρίδα δεν υπήρχε αυτό το χάος, επειδή δε λειτουργούσε στην επιλογή των εκπαιδευτικών το "πελατειακό" σύστημα.
ΥΓ Το 30/% όντως δεν έχει νόημα.
Εκτός και αν προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα, μετρούν μόνο μετά από επιτυχία στο νέο γραπτό. Εννοείται ότι δε θα χαθεί , (πάντα λελογισμένα),η προϋπηρεσία όσων την απέκτησαν μέσω των προηγούμενων διαγωνισμών ΑΣΕΠ.

[apri]

Δε σου κάνει εντύπωση που δε βγήκαν μαζί οι δύο προκηρύξεις; Όσο για τα κονδύλια που θα περνούσαν στον κρατικό προϋπολογισμό, με το οποίο δικαιολόγησαν την μετάθεση της γενικής για την επόμενη χρονιά, ενεκρίθη άρον-αρον προεκλογικως για προφανείς λόγους.

Δεν μου κάνει εντύπωση, γιατί η μία (για την ειδική αγωγή) αφορούσε το 2019, ενώ η άλλη (για τη γενική αγωγή) αφορούσε το 2020-2021. Αυτό είχε ανακοινωθεί από το 2018, όταν συζητούνταν το νομοσχέδιο του Γαβρόγλου.
Δεν μπορούσαν να γίνουν ταυτόχρονα όλοι οι διορισμοί την ίδια χρονιά, γιατί θα γινόταν υπέρβαση στην αναλογία 1 προς 1.
Συμφωνώ μαζί σου ότι η προκήρυξη της γενικής αγωγής ενεκρίθη πριν την ώρα της, δηλ. τελευταία στιγμή για προεκλογικούς λόγους, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το αν μπορούσε να προχωρήσει ή όχι.

Και αυτή η κυβέρνηση θα καθυστερήσει και οποιαδήποτε στιγμή έχει τη δυνατότητα να το δικαιολογήσει επικαλούμενη παρέμβαση των θεσμών. Μην ξεχνάμε ότι είμαστε "υπό επιτήρηση".

Όχι, γιατί η νυν κυβέρνηση έχει πει από μόνη της ότι θα μειώσει την αναλογία των διορισμών στο δημόσιο σε 1 προς 5, γιατί θέλει να περιορίσει τις κρατικές δαπάνες με βάση το πρόγραμμά της. Οι θεσμοί είχαν δεχθεί το 1 προς 1 μέχρι το 2022, αλλά φυσικά δεν έχουν πρόβλημα αν κάνουμε λιγότερους διορισμούς. Τους ενδιαφέρει να βγαίνουν οι αριθμοί συνολικά.

Όσο ίσχυε η επετηρίδα δεν υπήρχε αυτό το χάος, επειδή δε λειτουργούσε στην επιλογή των εκπαιδευτικών το "πελατειακό" σύστημα.

Πελατειακό σύστημα υπήρχε και τότε. Ειδικά στην επιλογή των αναπληρωτών παρακαμπτόταν μια χαρά η επετηρίδα, ειδικά σε όσους πήγαιναν στην επαρχία. Με την πάροδο των χρόνων βέβαια, η κατάσταση αντί να βελτιωθεί, χειροτέρευσε. Όντως πλέον υπάρχει χάος. Νομίζω ότι είναι καλύτερα να παίζεις τζόκερ παρά να περιμένεις να διοριστείς εκπαιδευτικός.

[ΡΕΑ.Τ]

Δεν μου κάνει εντύπωση, γιατί η μία (για την ειδική αγωγή) αφορούσε το 2019, ενώ η άλλη (για τη γενική αγωγή) αφορούσε το 2020-2021. Αυτό είχε ανακοινωθεί από το 2018, όταν συζητούνταν το νομοσχέδιο του Γαβρόγλου.
Δεν μπορούσαν να γίνουν ταυτόχρονα όλοι οι διορισμοί την ίδια χρονιά, γιατί θα γινόταν υπέρβαση στην αναλογία 1 προς 1.
Συμφωνώ μαζί σου ότι η προκήρυξη της γενικής αγωγής ενεκρίθη πριν την ώρα της, δηλ. τελευταία στιγμή για προεκλογικούς λόγους, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το αν μπορούσε να προχωρήσει ή όχι.


Όχι, γιατί η νυν κυβέρνηση έχει πει από μόνη της ότι θα μειώσει την αναλογία των διορισμών στο δημόσιο σε 1 προς 5, γιατί θέλει να περιορίσει τις κρατικές δαπάνες με βάση το πρόγραμμά της. Οι θεσμοί είχαν δεχθεί το 1 προς 1 μέχρι το 2022, αλλά φυσικά δεν έχουν πρόβλημα αν κάνουμε λιγότερους διορισμούς. Τους ενδιαφέρει να βγαίνουν οι αριθμοί συνολικά.


Πελατειακό σύστημα υπήρχε και τότε. Ειδικά στην επιλογή των αναπληρωτών παρακαμπτόταν μια χαρά η επετηρίδα, ειδικά σε όσους πήγαιναν στην επαρχία. Με την πάροδο των χρόνων βέβαια, η κατάσταση αντί να βελτιωθεί, χειροτέρευσε. Όντως πλέον υπάρχει χάος. Νομίζω ότι είναι καλύτερα να παίζεις τζόκερ παρά να περιμένεις να διοριστείς εκπαιδευτικός.

Στους αναπληρωτές όντως υπήρχαν κάποιες περιπτώσεις "μέσου", αλλά σε καμία περίπτωση δε στοίχιζε στους υπόλοιπους το διορισμό.
Το ότι μια κυβέρνηση ανακοίνωσε  μελλοντικούς διορισμούς , χωρίς να γνωρίζει καν αν θα είναι κυβέρνηση, με βάζει σε "υποψίες".
Το ίδιο θα σκεφτώ και για την παρούσα κυβέρνηση, αν ανακοινώσει διορισμούς ούτε ένα χρόνο πριν τις επόμενες εκλογές.
Και εγώ λυπάμαι για την κατάσταση που επικρατεί. Αλλά τί μπορούμε να κάνουμε; Μόνο να "κατασκηνωσουμε" στο υπουργείο παιδείας, όπως η γνωστή ΠΕΑΔ.

[Fani 35]

Συνάδελφοι τα μόρια των προηγούμενων Ασεπ που πετάχθηκαν με το νόμο Γαβρόγλου υπάρχει περίπτωση να διατηρηθούν με νέο νόμο της Κεραμέως;έχει πει κατι σχετικό;

[apri]

Δεν θυμάμαι να έχει πει κάτι σχετικό. Αλλά για να είμαι ειλικρινής, είναι και κάτι πρωτοφανές να μετράει ως προσόν το ότι κάποιος πέρασε την βάση σε προηγούμενο διαγωνισμό.
Το λέω με την έννοια ότι δεν υπάρχει προηγούμενο στο δημόσιο και δεν ξέρω και αν μπορεί να σταθεί νομικά.

[ΡΕΑ.Τ]

Συνάδελφοι τα μόρια των προηγούμενων Ασεπ που πετάχθηκαν με το νόμο Γαβρόγλου υπάρχει περίπτωση να διατηρηθούν με νέο νόμο της Κεραμέως;έχει πει κατι σχετικό;

Δεν έχει πει τίποτα. Ούτε έχει ασχοληθεί προς το παρόν με το θέμα των διορισμών. Το θέμα είναι ότι ακόμα και να μετρήσουν, ειδικά σε κλάδους όπου οι δύο επιτυχιες ήταν δύσκολο, τί να τα κάνουμε; Τόσα χρόνια που συγκέντρωναν προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ (όχι όλοι, αλλά πολλοί) και τώρα έχουν μαζέψει τόσους μήνες που ούτε τα ακαδημαϊκά προσόντα τους φθάνουν; Τί σύστημα να ανακοινώσει; Πάλι προσφυγές θα γίνουν.

[ΡΕΑ.Τ]

Δεν θυμάμαι να έχει πει κάτι σχετικό. Αλλά για να είμαι ειλικρινής, είναι και κάτι πρωτοφανές να μετράει ως προσόν το ότι κάποιος πέρασε την βάση σε προηγούμενο διαγωνισμό.
Το λέω με την έννοια ότι δεν υπάρχει προηγούμενο στο δημόσιο και δεν ξέρω και αν μπορεί να σταθεί νομικά.

Υπάρχει σωρεία αντισυνταγματικών " μεταβατικών" διατάξεων, για αυτό και (αργά) το 2015 επενέβη το ΣτΕ. Υπάρχουν πολλές προσφυγές σε εξέλιξη. Είμαστε πολλοί συνάδελφοι στα δικαστήρια.

[apri]

Τα ευχάριστα είναι ότι όσοι προσληφθούν θα πληρώνουν λιγότερους φόρους από του χρόνου, μιας και ο άλλος υπουργός ανακοινώνει μείωση φορολογικών συντελεστών κλπ.. Μια λεπτομέρεια: οι ευρωπαίοι (βλ. Ρέγκλινγκ) φαίνεται να αποδέχονται τη μείωση της φορολογίας, με αντίστοιχη μείωση του.. αφορολόγητου 
Τι είχες Γιάννη; Τι είχα πάντα...

Ε τότε βασικά δεν θα πληρώνουν λιγότερους φόρους....
Τα ίδια θα πληρώνουν με διαφορετική αιτιολογία.

Υπάρχει σωρεία αντισυνταγματικών " μεταβατικών" διατάξεων, για αυτό και (αργά) το 2015 επενέβη το ΣτΕ. Υπάρχουν πολλές προσφυγές σε εξέλιξη. Είμαστε πολλοί συνάδελφοι στα δικαστήρια.

Πραγματικά, μόνο η Πηνελόπη ύφαινε και ξήλωνε με τέτοιους ρυθμούς.... Για γέλια και για κλάματα το ελληνικό κράτος.

[mts.ag]

Συνάδελφοι τα μόρια των προηγούμενων Ασεπ που πετάχθηκαν με το νόμο Γαβρόγλου υπάρχει περίπτωση να διατηρηθούν με νέο νόμο της Κεραμέως;έχει πει κατι σχετικό;

Ειναι νωρίς ακόμα για να ξέρουμε. Το σίγουρο είναι οτι η ίδια η Κεραμέως επιθυμεί ένα μικτό σύστημα ΑΣΕΠ-προυπηρεσίας. Αλλά πρέπει να μπει ακόμα πολύ νερό στο αυλάκι για να φτάσουμε εκει.

Κοίτα, από μια άλλη οπτική, με τη χρήση των πινάκων του 18 εξακολουθούν κατά μια έννοια να μετράνε τα μόρια του γραπτού και για φέτος. Από κει και μετά, θα πρέπει και το υπουργείο eventually να ξεκαθαρίσει τις προθέσεις του. Δηλαδή, οκ, όλοι έχουμε καταλάβει ότι φέτος θα πάει με τους πίνακες του 18. Μετά, όμως;