Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[Anemos2017]

Εμείς κύριοι ότι κάναμε το κάναμε με θυσίες. Και τα παμπερς ακόμη πληρώνουμε και τους Ιταλούς για μεταπτυχιακά τους πληρώσαμε και για τον πολιτευτή φυλλάδια μοιράσαμε και ας μη μας βγήκε. Εσείς τί θυσία κάνατε? Που πήγατε ένα Σαββάτο πρωί να δώσετε ΑΣΕΠ?

Και μετά από όλα αυτά θέλεις θέση στην δημόσια εκπαίδευση, Εξήγησε μας που και πως την θέλεις.

[PDE ads]

[teacher80]

Και μετά από όλα αυτά θέλεις θέση στην δημόσια εκπαίδευση, Εξήγησε μας που και πως την θέλεις.

Αραλικίου 27, 2ος όροφος. Μαζί με τα πιτογυρα και μια cola zero στο παλικάρι!

[Logikos-3]

Την ιδια στιγμη που φαγωνομαστε μεταξυ μας, βγηκε η προκηρυξη για 1500 ειδικους φρουρους...Γιατι εχουμε λιγους αστυνομικους και χρειαζομαστε και αλλους για να καθονται...Δυστυχως ο κλαδος της εκπαιδευσης ειναι πολυδιασπασμενος με παρα πολλα προσωπικα και κομματικα μικροσφεροντα που ειναι αδυνατον να ικανοποιηθουν ολες αυτες οι υποκατηγορίες η μικροκατηγοριες ανθρωπων...Μεχρι να λυσουμε εμεις τα θεματα μας, θα προσλαμβανονται σε ολους τους αλλους τομεις πλην της παιδειας...Θλιψη και καταντια...Ειναι και μερικοι εκπαιδευτικοι που ειναι ειλικρινεις και μιλανε ορθα, αλλα μεσα σε αυτον το τεραστιο πληθος ανθρωπων χανεται...

[apri]

Αν δεν γίνονταν εξετάσεις με πιό τρόπο θα έπαιρναν στην εκπαίδευση;Έκαναν αίτηση 10.00(!) γυμναστές για να πάρουν 48(!).Δεν συζητώ παραθυράτους.Με την δίκαη πλην απαρχαιωμένη επετηρίδα;Που έλεγε κάποιος:<<Θα διοριστώ σε 5-6 χρόνια ας πάω να δουλέψω ως...υδραυλικός γιατί να παρακολουθώ τις εξελίξεις στον κλάδο μου;Αφού δεν αξιολογούμαι κιόλας είτε για να εισέλθω στην εκπαίδευση είτε κατά την διάρκεια της εργασίας μου σε αυτήν;>>

Άρα, έρχεσαι στα λόγια μου ότι ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα σύστημα διορισμού, που επιστρατεύεται επειδή η προσφορά είναι μεγάλη, και όχι ένα σύστημα που αποδεικνύει την καταλληλότητα των εκπαιδευτικών.
Μπορείς να πεις μάλιστα ότι είναι το σύστημα που δίνει ευκαιρίες σε περισσότερους πτυχιούχους, αν και έχει ως μειονέκτημα ότι είναι χρονοβόρα διαδικασία.

Πριν από δεκαετίες που οι πτυχιούχοι ήταν λιγότεροι και προσλαμβάνονταν άμεσα με βάση τον χρόνο απόκτησης πτυχίου, κανείς δεν έθετε θέμα αναξιότητάς τους (και σκέψου ότι γινόταν συστηματική αξιολόγηση τους από επιθεωρητές) ούτε αναγκαιότητας γραπτού διαγωνισμού, για να αποδειχθεί η αξία τους.

Γι' αυτό λέω ότι αρκετοί από όσους ζητάτε γραπτό διαγωνισμό, το ζητάτε σε λάθος βάση θέτοντας θέμα αξιοκρατίας, λες κι αυτή δεν τεκμαίρεται και με άλλα μέσα (πχ βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό, προϋπηρεσία) που ο ιδιωτικός τομέας λαμβάνει υπ' όψιν του, ενώ εσείς θεωρείτε δεδομένο ότι έχουν αποκτηθεί από όλους τους άλλους αναξιοκρατικά και παράτυπα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και τέτοια φαινόμενα).

[PDE ads]

[kgiannis]

kgiannis στην θέση μας τί θα έκανες;Να δίνουμε γραπτές εξετάσεις στα 28 μας αρχόμενοι,δίνοντας 1.000 € σε νέα βιβλία,διαβάζοντας 8 ώρες επί εξαμήνου συν τις άλλες δουλειές και υποχρεώσεις,4 φορές συνολικά σε γραπτούς,να επιτυγχάνεις υψηλό βαθμό σε 2 από αυτουος(200 θέσεις κάτω από τους διοριστέους με 270 και 70 διοριστέους αντίστοιχα),να μην σε παίρνουν ποτέ αναπληρωτή αντισυνταγματικά επί 15ετία(!) αντισυνταγνατικά μολονότι με κουτάκι σε όλη την χώρα(!),να αποκαλύπτεται(όχι πως δεν  το βιώναμε δλδ.) να μην διορίζεσαι αντισυνταγματικά,να βγαίνει απόφαση Σ.τ.Ε. πως εκλάπημεν αλλά να τρέχεις στα δικαστήρια ήδη επί 4ετία;Και δεν είμαστε και 35;Τί θα έκανες;Θα γινόσουν τρομοκράτης;Τζιχαντιστής;Ψυχοπαθής;Ή αλκοολικός;

Στη θέση σου έδινα γραπτές εξετάσεις, όπως πρόλαβες και έδωσες. Στη θέση σου θα θεωρούσα ότι αδικήθηκα χωρίς να γινόμουν τρομοκράτης/τζιχαντιστής/αλκοολικός. Πορόλ'αυτά δεν θα θεωρούσα ότι οι εξετάσεις στο γνωστικό αντικείμενο σε κρίνουν πιο κατάλληλο για εκπαιδευτικό. Γιατί ως εκπαιδευτικός έχω καταλάβει ότι οι μικροδιδασκαλίες και οι καλές πρακτικές είναι το σημαντικότερο.

[manpan]

Συμφωνώ περί μικροδιδασκαλίας και περί εύρεσης των άριστων όπως άλλωστε και έγραψα.Ωστόσο πρώτιστος σημασίας κατ´εμέ Ο ΕΛΕΕΙΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ-ΟΠΕΡΕΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ...ΤΙΜΩΡΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΙΜΟΥΗΤΑ ΜΑΣ ΠΕΡΙ ΤΑ...20(!) χρόνια!Από το...κοντινό 2002(!) που ξεκίνησα.Χώρα-τσίρκο...

[manpan]

Συμφωνώ περί μικροδιδασκαλίας και περί εύρεσης των άριστων όπως άλλωστε και έγραψα.Ωστόσο πρώτιστος σημασίας κατ´εμέ Ο ΕΛΕΕΙΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ-ΟΠΕΡΕΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ...ΤΙΜΩΡΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΙΜΟΥΗΤΑ ΜΑΣ ΠΕΡΙ ΤΑ...20(!) χρόνια!Από το...κοντινό 2002(!) που ξεκίνησα.Χώρα-τσίρκο...

[manpan]

*πρώτοστης

[manpan]

*πρώτιστης

[manpan]

Η επιτομή της παλαιοκομματικής νοοτροπίας που έφερε το Πα.Σο.Κ.(κυρίως) και η Ν.Δ. είναι η/ο CBK.Ας διοριστεί αφού μοίραζε φυλλάδια ως άλλος Γκρούεζας κι εμείς τα νομοταγή κορόιδα που δίναμε εξετάσεις να μην μιλάμε!Ενεός!Το ίνδσλνά μου εδώ μέσα!Απλά υποκλίνομαι ΣΤΟΝ ΠΑΡΤΑΚΙΣΜΟ ΠΙΥ ΚΥΝΙΚΑ ΕΠΙΔΕΙΚΝΥΕΙ!Τέτοιους <<χρειάζεται>> η χώρα,η εκπαίδευση!Χαχα!

[ΡΕΑ.Τ]

Ποια ηθική δηλαδή? Του βιοπορισμού? Τη ζημιά μας την κάνανε οι οσιομάρτυρες ΑΣΕΠολαγνοι της εκπαίδευσης που ανεβάζουν συνεχώς τον πήχη. Έχει και κοσμο που τον χρειάζεται αυτό το ψωρομισθο δεν είμαστε όλοι Πορφυρογέννητοι.
[/quot

Άρα, έρχεσαι στα λόγια μου ότι ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα σύστημα διορισμού, που επιστρατεύεται επειδή η προσφορά είναι μεγάλη, και όχι ένα σύστημα που αποδεικνύει την καταλληλότητα των εκπαιδευτικών.
Μπορείς να πεις μάλιστα ότι είναι το σύστημα που δίνει ευκαιρίες σε περισσότερους πτυχιούχους, αν και έχει ως μειονέκτημα ότι είναι χρονοβόρα διαδικασία.

Πριν από δεκαετίες που οι πτυχιούχοι ήταν λιγότεροι και προσλαμβάνονταν άμεσα με βάση τον χρόνο απόκτησης πτυχίου, κανείς δεν έθετε θέμα αναξιότητάς τους (και σκέψου ότι γινόταν συστηματική αξιολόγηση τους από επιθεωρητές) ούτε αναγκαιότητας γραπτού διαγωνισμού, για να αποδειχθεί η αξία τους.

Γι' αυτό λέω ότι αρκετοί από όσους ζητάτε γραπτό διαγωνισμό, το ζητάτε σε λάθος βάση θέτοντας θέμα αξιοκρατίας, λες κι αυτή δεν τεκμαίρεται και με άλλα μέσα (πχ βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό, προϋπηρεσία) που ο ιδιωτικός τομέας λαμβάνει υπ' όψιν του, ενώ εσείς θεωρείτε δεδομένο ότι έχουν αποκτηθεί από όλους τους άλλους αναξιοκρατικά και παράτυπα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και τέτοια φαινόμενα).

Υπάρχουν σαφώς και τα ακαδημαϊκά προσόντα, όμως με λελογισμένη μοριοδοτηση. Έχει κορεστεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση και αυτό είναι άλλο ένα πρόβλημα, που μπλοκάρει τη δευτεροβάθμια.
Πάντως οι σχολές που τελειώσαμε επιτυχώς, προσφέρουν τις απαραίτητες γνώσεις στα αντικείμενα που καλουμαστε να διδάξουμε. Γνωρίζουμε τη λογική του αξιοκρατικου εννοείται μεταπτυχιακού τίτλου, ο οποίος(συχνά) έχει τόσο εξειδικευμένο αντικείμενο που πραγματικά πιθανόν να μη βοηθά τον εκπαιδευτικό στο ελάχιστο μέσα στην τάξη.
Θα είχε ενδιαφέρον ένα εξεταστικό σύστημα (υποθετικό σενάριο), στο οποίο να διορίζεται ή να θεωρείται επιτυχών, όποιος συνάδελφος περάσει τη βάση. Και τότε να μοριοδοτουνται οι τίτλοι σπουδών.

[ΡΕΑ.Τ]

Η επιτομή της παλαιοκομματικής νοοτροπίας που έφερε το Πα.Σο.Κ.(κυρίως) και η Ν.Δ. είναι η/ο CBK.Ας διοριστεί αφού μοίραζε φυλλάδια ως άλλος Γκρούεζας κι εμείς τα νομοταγή κορόιδα που δίναμε εξετάσεις να μην μιλάμε!Ενεός!Το ίνδσλνά μου εδώ μέσα!Απλά υποκλίνομαι ΣΤΟΝ ΠΑΡΤΑΚΙΣΜΟ ΠΙΥ ΚΥΝΙΚΑ ΕΠΙΔΕΙΚΝΥΕΙ!Τέτοιους <<χρειάζεται>> η χώρα,η εκπαίδευση!Χαχα!

Μα η συναλλαγή με τους πολιτικούς αυτά τα..."προσόντα" απαιτεί: υποκλίσεις, κλάμα και τεράστιο θράσος. Τί άλλο καθιστά ικανό τον εκπαιδευτικό; Απόλυτη συμμόρφωση στο "σάπιο" σύστημα. Αυτό επιθυμεί η εκάστοτε εξουσία να "διδάξει" και στους μαθητές.

[gia 96]

Από τη στιγμή που βλέπεις, αγαπητέ/-τή CBK, το λειτούργημα του εκπαιδευτικού με φαιδρό τρόπο και υποστηρίζεις ότι το μόνο που κάνει ένας εκπαιδευτικός είναι η παιδοφύλαξη, απορώ πώς μπαίνεις και στέκεσαι στη σχολική τάξη και πιο πολύ που κάνεις αίτηση για αναπλήρωση και απαιτείς και διορισμό από πάνω!
Το κακό ξεκινάει από εμάς τους ίδιους συνάδελφοι! Αν κάποιοι που θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί, δεν έχουν επίγνωση του ρόλου τους και πιστεύουν ότι διοριζόμενοι, θα λουφάρουν προσέχοντας παιδάκια, τότε πώς να μας σεβαστεί το Υπουργείο και η υπόλοιπη κοινωνία;

[gia 96]

Ποια ηθική δηλαδή? Του βιοπορισμού? Τη ζημιά μας την κάνανε οι οσιομάρτυρες ΑΣΕΠολαγνοι της εκπαίδευσης που ανεβάζουν συνεχώς τον πήχη. Έχει και κοσμο που τον χρειάζεται αυτό το ψωρομισθο δεν είμαστε όλοι Πορφυρογέννητοι.

Δηλ. γιατί να δεχτούμε τη δική σου λογική;
Είναι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ Πορφυρογέννητοι, με τεράστια από πίσω τους περιουσία και "πλάτες" και δε χρειάζονται τον μισθό του εκπαιδευτικού, ενώ ΕΣΥ που έκανες και τρία παιδιά, έχεις περισσότερη ανάγκη; Από πού προκύπτει αυτό;
Και πώς τα ζεις τα παιδιά σου με το μισθό του αναπληρωτή; Εγώ δεν ξέρω πολλούς με χαμηλό εισόδημα, να αποφασίζουν να κάνουν 3 παιδιά. Ένα παιδί και μετά δυσκολίας το συντηρούν. Εκτός φυσικά κι αν νόμιζες ότι ως τρίτεκνος/-κνη θα πίεζες περισσότερο τις καταστάσεις για το προσωπικό σου όφελος!