Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[CBK]

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι αναπληρωτές και νόμιμοι ότι ο ΑΣΕΠ είναι η κερκόπορτα της αξιολόγησης. Αν επανέλθει με οποιαδήποτε μορφή θα πρέπει να αποδεικνύουμε συνέχεια ότι ξέρουμε καλά αυτά που μας βάζουν να διδάσκουμε. Αυτό ξέρετε τι σημαίνει? Διάβασμα και άγχος συνεχές.

[PDE ads]

[nikdim]

Και αυτό λέει κάποιος που δεν έχει εξεταστεί...πότε...

ΥΓ...Είπαμε Καπελάκι στην παραλία....

Αυτό ξέρετε τι σημαίνει? Διάβασμα και άγχος συνεχές.

[βερα]

Όχι  συνάδελφε. Το λέω και εγώ που πέτυχα 2 φορές.

[nikdim]

Ναι συναδελφισσα ειναι διαγωνισμος αλλωστε...πως θα επιλεξεις αναμεσα σε 150.000 υποψηφιους...?
ΥΓ...Αυτος ομως που δεν εχει δωσει...απλα ψευδεται...

Όχι  συνάδελφε. Το λέω και εγώ που πέτυχα 2 φορές.

[PDE ads]

[βερα]

Με μόρια! 

[ΚΠ]

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι αναπληρωτές και νόμιμοι ότι ο ΑΣΕΠ είναι η κερκόπορτα της αξιολόγησης. Αν επανέλθει με οποιαδήποτε μορφή θα πρέπει να αποδεικνύουμε συνέχεια ότι ξέρουμε καλά αυτά που μας βάζουν να διδάσκουμε. Αυτό ξέρετε τι σημαίνει? Διάβασμα και άγχος συνεχές.

Επέλεξες να γίνεις εκπαιδευτικός και η εκπαίδευση είναι συνυφασμενη με την μελέτη το διαβασμα και την αξιολόγηση. Αν νομίζεις οτι αυτά δεν σε ταιριάζουν τότε είσαι σε λάθος επάγγελμα, να γίνεις τενεκετζής...

[ΡΕΑ.Τ]

Ρέα, λες συνέχεια ότι εσύ σε αντίθεση με άλλους είσαι δύσπιστη και δεν πίστεψες ποτέ ότι θα γίνουν διορισμοί από την προηγούμενη ή τη νυν κυβέρνηση. Παρ' όλα αυτά, κόντρα στη δυσπιστία σου, είσαι πεπεισμένη ότι το σύστημα διορισμού θα αλλάξει επειδή κάτι ψέλλισε προεκλογικά η υπουργός και μετά σιώπησε. Όμως, με βάση τη δική σου λογική, για ποιον λόγο να αλλάξει το σύστημα διορισμού κάποιος που δεν ενδιαφέρεται να κάνει διορισμούς;

Ως προς την ηθική τώρα.
Επιδιώκεις να διοριστείς δικαστικά και κατά προτεραιότητα, γιατί το δικαιούσαι, και καλά κάνεις. Μέχρι εδώ κατανοητό.
Είναι όμως απορίας άξιο, γιατί έχεις την απαίτηση να διοριστούν μετά οι υπόλοιποι -αν ποτέ διοριστούν- με το σύστημα της δικής σου επιλογής και μόνο.

Δεν θέλω να σκεφτώ κακοπροαίρετα ότι ίσως σε συμφέρει να επιλεγεί μια χρονοβόρα διαδικασία.
Ας σκεφτώ καλοπροαίρετα. Τον θεωρείς πιο αξιοκρατικό σύστημα; Θα μπορούσε να μετράει περισσότερο ο βαθμός πτυχίου, που είναι βασισμένος σε πολλαπλές εξετάσεις.
Μήπως τον προτιμάς γιατί δίνει την ευκαιρία συμμετοχής ακόμα και σε όσους δεν έχουν υψηλό βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακά κλπ; Θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει, το θέμα της αξίας γίνεται κάπως υποκειμενικό, αφού μία και μόνο εξέταση δεν αποδεικνύει απαραίτητα ότι ο πτυχιούχος τελικά είχε μεγαλύτερη αξία από τον βαθμό με τον οποίο πήρε το πτυχίο του. Είναι απλώς πιο δημοκρατική διαδικασία -δεν έχω πρόβλημα με αυτό-, αλλά όχι απαραίτητα η πιο αξιοκρατική.
Μήπως τον προτιμάς γιατί δίνει την ευκαιρία και σε όσους δεν έχουν προϋπηρεσία; Εδώ το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Παντού στον ιδιωτικό τομέα η προϋπηρεσία μετράει, είτε μας αρέσει είτε όχι, ακόμα και όταν δεν αποδεικνύεται με κάποιον τρόπο ότι κατά τη διάρκειά της αποκτήθηκε αξιόλογη εμπειρία ή έγιναν σημαντικά επιτεύγματα. Θέλω να πω ότι ως προσόν δεν μπορείς να το προσπεράσεις, ακόμα και αν έχεις αμφιβολίες για τον τρόπο απόκτησής του, όπως και δεν μπορείς να έχεις την προκατάληψη ότι δεν έχει καμία αξία.
Μπορείς να θέσεις θέμα μόνο για το πόσο πολύ θα μετρήσει στον διορισμό και εδώ θα συμφωνήσω.


Ώρες-ώρες όμως, ξέρεις τι εντύπωση μού δίνεις; Ότι κατά βάθος θέλεις τον γραπτό διαγωνισμό όχι τόσο γιατί τον θεωρείς το καλύτερο σύστημα, αλλά γιατί θεωρείς δίκαιο να διοριστούν οι άλλοι μόνο αν περάσουν ό,τι πέρασες και εσύ, δηλαδή μόνο αν ταλαιπωρηθούν και ενδεχομένως αδικηθούν όπως εσύ.
Μπορεί να κάνω λάθος εκτίμηση, γιατί δεν σε γνωρίζω. Και επειδή δεν έχω διάθεση να σε αδικήσω, να το θέσω γενικά:
Αν υπάρχουν άτομα που σκέπτονται έτσι, δεν κάνουν κάτι ηθικό και δίκαιο. Γιατί στόχος είναι να βρεθεί ένα καλύτερο σύστημα και όχι να γίνουν τα ίδια σφάλματα ξανά και ξανά στο όνομα μιας δήθεν δικαιοσύνης.

Εννοείται ότι δε θα ήθελα να χρησιμοποιηθούν οι νεότεροι. Να θέλω να περάσουν τα ίδια, εντάξει δεν το σχολιάζω. Ο Γαβρογλου δεν είχε σκοπό να διορίσει 10.500, για αυτό και μέχρι την τελευταία στιγμή έστειλε ένα απλό αίτημα στο ΑΣΕΠ, για να εκδώσει προκήρυξη. Για όσους γνωρίζουν τη στοιχειώδη διαδικασία που ακολουθείται από το ΑΣΕΠ, κορόιδεψε όσους τον πίστεψαν, ότι έπραξε το "καθήκον" του, αλλά ... δεν πρόλαβε...
Η νυν κυβέρνηση δεν είχε υποσχεθεί τίποτα και ήταν ένας έξυπνος τρόπος για να ασκεί αντιπολίτευση.
Πολλοί νέοι συνάδελφοι στο forum δηλώνουν ότι δεν έχουν πρόβλημα με γραπτό διαγωνισμό.
Ο νόμος Γαβρογλου σαφέστατα δεν απευθυνόταν στους νέους πτυχιούχους, αλλά σε συγκεκριμένες ομάδες, με τις οποίες συναντιόταν συχνά και οι οποίες παρακαλούν τη νέα κυβέρνηση να εφαρμοστεί ο νόμος για να αποκατασταθεί η τάξη στα σχολεία!(έχουν συναντηθεί με την υπουργό τρεις-τεσσερεις φορές.)
Ο νόμος Γαβρογλου με πρωτοφανή προϋπηρεσία 120 μήνες, έχει ήδη οδηγήσει τους συναδέλφους της μηδενικής να προχωρήσουν σε προσφυγή κατά του νόμου.   Αν εφαρμοζόταν θα ευνοούσε σκανδαλωδώς όσους διαθέτουν παράτυπη προϋπηρεσία.
Η δημόσια εκπαίδευση δεν είναι ιδιωτικός τομέας για να μετράει παράνομη προϋπηρεσία, που εκλάπη από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Σαφώς είτε γίνουν είτε όχι διορισμοί, όσους έχουμε προσφύγει στη δικαιοσύνη δε μας αφορά προσωπικά. Στο forum άλλωστε συμμετέχουν και ήδη διορισμένοι συνάδελφοι. Αν κάποιοι περίμεναν 10.500 διορισμούς, κατανοώ την απογοήτευση τους, μόνο αν ως νέοι και άπειροι δεν φαντάζονται ότι θα διορίζονταν οι λίγοι και "εκλεκτοί".
Το να παραμένω θεατής δεν το συνηθίζω, είτε με αφορά προσωπικά οτιδήποτε θεωρώ άδικο είτε όχι.
Κλείνοντας να σου πω ότι όσο δε θέλω να χρησιμοποιηθούν οι νεότεροι συνάδελφοι από όσους θα διορίζονταν με το νόμο Γαβρογλου, άλλο τόσο χαίρομαι που δεν έγινε πράξη αυτό το "τερατουργημα" και βεβαίως που προς το παρόν μένουν εκτός όσοι τον συνδιαμορφωσαν. Αν ο νόμος Γαβρογλου είχε στόχο να αποδώσει δικαιοσύνη, μάλλον έγινε αντιληπτό από λίγους με ό,τί αυτό συνεπάγεται.

[Arieta]

http://www.fresh-education.gr/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bb%ce%ae-%ce%bb%ce%b5%ce%b9%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%af%ce%b1%cf%82-100-%ce%b4%ce%b7%ce%bc%ce%bf%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bd/
Για δειτε αυτό.. Η μείωση μαθητών ήδη έχει αρχίσει να φαίνεται.. Κλείνουν 100 σχολεία στη Κεντρική Μακεδονία..

[nikdim]

Οσο εμεις "σφαζομαστε" το δημογραφικο κανει την δουλιτσα του...100 σχολεια διακοπτουν την λειτουργία τους...

http://www.fresh-education.gr/αναστολή-λειτουργίας-100-δημοτικών-και-ν/?

[ΡΕΑ.Τ]

Οσο εμεις "σφαζομαστε" το δημογραφικο κανει την δουλιτσα του...100 σχολεια διακοπτουν την λειτουργία τους...

http://www.fresh-education.gr/αναστολή-λειτουργίας-100-δημοτικών-και-ν/?

Αυτός είναι και ο στόχος όλων ανεξαιρέτως των κυβερνήσεων. Το γνωρίζουμε όλοι και δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι.

[MARIAN03]

Τουλάχιατον ας σταματήσουμε το bullying στους συναδέλφους που άρχισαν να δουλεύουν κάνοντας χρήση της ευεργετικής διάταξης του νόμου για τους τρίτεκνους / πολύτεκνους

[apri]

Ο Γαβρογλου δεν είχε σκοπό να διορίσει 10.500, για αυτό και μέχρι την τελευταία στιγμή έστειλε ένα απλό αίτημα στο ΑΣΕΠ, για να εκδώσει προκήρυξη. Για όσους γνωρίζουν τη στοιχειώδη διαδικασία που ακολουθείται από το ΑΣΕΠ, κορόιδεψε όσους τον πίστεψαν, ότι έπραξε το "καθήκον" του, αλλά ... δεν πρόλαβε...
Η νυν κυβέρνηση δεν είχε υποσχεθεί τίποτα και ήταν ένας έξυπνος τρόπος για να ασκεί αντιπολίτευση.

Μα δεν σου λέω ότι είσαι παράλογα δύσπιστη ως προς τους διορισμούς. Σου λέω ότι δεν μπορεί από τη μία να είσαι δύσπιστη ότι θα γίνουν διορισμοί και από την άλλη εύπιστη ότι θα αλλάξει το σύστημα διορισμού από κάποιον που πιστεύεις ότι δεν θα διορίσει. Το λογικό θα ήταν να είσαι δύσπιστη και στα δύο.

Το να παραμένω θεατής δεν το συνηθίζω, είτε με αφορά προσωπικά οτιδήποτε θεωρώ άδικο είτε όχι.

Χαίρομαι. Κι εγώ παρομοίως κινούμαι.

Και ο λόγος που γράφω δεν είναι γιατί με ενθουσιάζει ο νόμος του Γαβρόγλου, οπότε δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογείς εναντίον του.

Προσπαθώ εδώ και καιρό να πω δυο πράγματα:

1.  Ότι δεν μπορεί να βρεθεί κοινά αποδεκτό σύστημα όσο το κριτήριο του καθενός είναι να διοριστεί κατά προτεραιότητα η ομάδα στην οποία ανήκει. Όσο έχουν όλοι αυτήν την τακτική, να μη σοκάρονται με τα συστήματα που φέρνουν οι εκάστοτε υπουργοί ανάλογα με το ποια ομάδα έκανε καλύτερο lobbying.

2. Ότι πρέπει να υπάρχει ειλικρίνεια ως προς το τι επιθυμούν οι εκπαιδευτικοί όταν προτείνουν ένα σύστημα.
Θέλουν σύστημα μοριοδότησης για να διοριστούν κατά προτεραιότητα μόνο οι αναπληρωτές;  Τότε έχουμε ένα άδικο σύστημα που αποκλείει κι άλλες κατηγορίες που δικαιούνται να διοριστούν.
Θέλουν γραπτό διαγωνισμό, γιατί ψάχνουν τον καλύτερο εκπαιδευτικό; Τότε έχουμε ένα ελλιπές σύστημα, γιατί ο εκπαιδευτικός πρέπει να έχει και προσόντα που δεν εξετάζονται γραπτώς.
Θέλουν γραπτό, γιατί ψάχνουν αυτούς που τουλάχιστον γνωρίζουν άριστα το γνωστικό αντικείμενο; Τότε έχουμε ένα σύστημα περιττό, αφού υπάρχει ήδη πιο αξιόπιστη πιστοποίηση του πανεπιστημίου σε πτυχιακό, μεταπτυχιακό ή διδακτορικό επίπεδο.

Θέλουν ένα σύστημα που να δίνει την ευκαιρία σε περισσότερους να διοριστούν;  Μπορεί να επιλέξουν γραπτό ή μοριοδοτικό, αλλά αποδεχόμενοι ότι δεν θα διοριστεί κατά προτεραιότητα η ομάδα τους, αλλά τα άτομα με τα περισσότερα προσόντα από κάθε ομάδα. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα μετράει περισσότερο η προϋπηρεσία ή τα πτυχία ή η επίδοση σε γραπτές εξετάσεις κλπ.

[Arieta]

Το έχω ξαναγράψει εδώ στο forum και παλιότερα.. Όλοι παραπονιομαστε γιατί δουλεύουμε χρόνια ως αναπληρωτές και γιατί δεν κάνει διορισμούς.. Όλα φαίνονται μελετημένα.. Θα εξαντλησουν το Εσπα με τους αναπληρωτές όσο πάει γιατί πολύ απλά από τη στιγμή που υπάρχει δημογραφικό πρόβλημα και δεν γεννιούνται παιδιά δεν θα χρειάζονται πλέον τόσοι αναπληρωτές τα επόμενα χρόνια.. Θα χρησιμοποιήσουν τους μόνιμους οι οποίοι εφόσον κλείνουν τα σχολεία τους θα καλύψουν θέσεις σε άλλα σχολεία.. Έτσι φαίνεται θα λυθεί το θέμα.. Δεν θα μας έχουν ανάγκη..

[nikdim]

Περα απο το δημογραφικο των ντοπιων μαλλον και πολλοι μεταναστες εχουν φυγει πισω στις χωρες τους αφου δεν υπαρχουν δουλείες...Παντως το νουμερο ειναι τρομακτικό...καθως μιλαμε μονο για Κεντρικη Μακεδονια...βεβαια σε λιγα χρονια θα αισθανθει και η Βθμια την πιεση...ολο και περισσοτερο...

Αυτός είναι και ο στόχος όλων ανεξαιρέτως των κυβερνήσεων. Το γνωρίζουμε όλοι και δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι.