Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ

[bomb]

ΕΡωτηση
Στα σεκ φοιτούν ενήλικες ή πάλι μέχρι 23;
Γιατι αν φοιτούν ενήλικες τοτε υπαρχει πληθυσμός, ειδικα οι απόφοιτοι ΣΔΕ και οχι μονο που δεν επιθυμούν να τελειώσουν το γενικό λύκειο ή το επαλ αλλα θέλουν να καταρτιστούν κατευθείαν σε συγκεκριμένους τομείς.
Αυτό δεν ειναι κακό, υπαρχει πολύς  κοσμος που δε χρειάζεται το απολητηριο λύκειου αλλα θελει  κατευθείαν να μάθει μια ειδικοτητα μετα το γυμνάσιο.

[PDE ads]

[cgs]

Με τον τότε νόμο Αρβανιτόπουλου
τα ΣΕΚ με το που άνοιξαν έκλεισαν
λόγο έλλειψης μαθητών όπως λέτε όλοι
αν το ξανακανουν μας στέλνουν στην ανεργία
Το μέγα λάθος του ΣΥΡΙΖΑ για να τα λέμε όλα ενώ μας
βοήθησε σε πολλά δεν αναγνώρισαν την προϋπηρεσία μας
στο Παιδείας και τώρα ειμαστε στον αέρα

Παραθέτω από https://www.pde.gr/index.php?topic=34427.msg1014148#msg1014148

Παράθεση από: Kalokairi στις Δεκέμβριος 17, 2018, 08:37:37 μμ
Καλησπέρα, δεν.ξερω που να το γράψω.. αλλα τι λετε να διεκδικήσουμε κι εμεις την αναγνώριση της προϋπηρεσίας μας απο το Υπουργείο Παιδείας? Ειδικα τωρα που εχει ορίσει βασικό κριτήριο πρόσληψης την προϋπηρεσία.. κι στο κατω κατω η συμβαση μας λέει πως ασκούμε εκπαιδευτικό έργο.. τι λετε?

Αυτό είναι παλιά ιδέα....
https://www.syriza.gr/article/id/57000/Erwthsh-boyleytwn-SYRIZA:-Anagnwrish-ths-pro%CF%8Bphresias-wromisthiwn-OAED-apo-to-ypoyrgeio-Paideias-kai-entaksh-toys-ston-eniaio-pinaka-anaplhrwtwn.html
01/07/2014

Ερώτηση βουλευτών ΣΥΡΙΖΑ: Αναγνώριση της προϋπηρεσίας ωρομισθίων ΟΑΕΔ από το υπουργείο Παιδείας και ένταξή τους στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Ερωτώνται οι κ.κ Υπουργοί:

- Προτίθενται να προβούν στην αναγνώριση της προϋπηρεσίας των ωρομισθίων εκπαιδευτικών ΟΑΕΔ και στην ένταξή τους στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ;

Οι ερωτώντες βουλευτές
Κριτσωτάκης Μιχάλης
Κουράκης Τάσος (Με Μπαλτά στο Υπ. Παιδείας)
Αλεξόπουλος Απόστολος
Φωτίου Θεανώ
Καραγιουσούφ Αϊχάν
Δριτσέλη Παναγιώτα

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/207180_anagnorisi-os-didaktikis-tis-proypiresias-se-oaed-kai-iek
25.12.2016 - 08:18
Αναγνώριση ως διδακτικής της προϋπηρεσίας σε ΟΑΕΔ και ΙΕΚ

ΕΛΜΕ Πειραιά
Αρκετοί εκπαιδευτικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, είχαν εργαστεί στο παρελθόν, ως  ωρομίσθιοι, στις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ και στα Δημόσια ΙΕΚ. Πρόκειται για εκπαιδευτικούς όλων σχεδόν των κλάδων.

Παρά το γεγονός ότι οι σχολές του ΟΑΕΔ (ΤΕΕ) αποτελούν δημόσιες δομές εκπαίδευσης, η αναγνώριση της προϋπηρεσίας  σε αυτές ως ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ-ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ, δεν αναγνωρίζεται καθόλου σε κάποιες ειδικότητες (π.χ. ΠΕ19 κ.α.), είτε αναγνωρίζεται μερικώς για άλλες. Υπάρχουν μάλιστα αντιφατικές διατάξεις για το ίδιο ζήτημα. Για τα δε ΙΕΚ, η προϋπηρεσία δεν αναγνωρίζεται ως διδακτική.

Ζητάμε την αναγνώριση της προϋπηρεσίας στον ΟΑΕΔ και στα Δημόσια ΙΕΚ ως διδακτικής.

Η καθολική αναγνώριση της προϋπηρεσίας στις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ και στα ΙΕΚ για όσους μόνιμους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης εργάστηκαν σε αυτές πριν διοριστούν, αποτελεί πάγιο και δίκαιο αίτημα.

Και το πιο πρόσφατο..
https://xenesglosses.eu/2018/12/44-vouleftes-syriza-zitoun-tin-anagnorisi-ekpaideftikis-ypiresias-sta-t-e-e-tou-oaed/

44 βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ ζητούν την αναγνώριση εκπαιδευτικής υπηρεσίας στα Τ.Ε.Ε. του ΟΑΕΔ
Δημοσιεύτηκε: 6:45 μμ Δεκέμβριος 8th, 2018

ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς τον κ. Υπουργό Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων

ΘΕΜΑ: Αναγνώριση της εκπαιδευτικής υπηρεσίας που παρασχέθηκε στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ, στην μοριοδότηση των μεταθέσεων- αποσπάσεων εκπαιδευτικών.

Στην εγκύκλιο μεταθέσεων εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Α.Π. 186398/Ε2/2-11-2018) ορίζονται οι εξής περιπτώσεις που λαμβάνονται υπόψη για τη μοριοδότηση χρόνου συνολικής υπηρεσίας:

2.1. β) Στα ελληνικά σχολεία του εξωτερικού.
2.1. γ) Στη δημόσια και ιδιωτική Α/θμια και Β/θμια εκπαίδευση.
2.2. α) Στα δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης των χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
2.2. β) Στο Βρετανικό Συμβούλιο, το Γαλλικό Ινστιτούτο και το Ινστιτούτο Γκαίτε για τους καθηγητές των αντίστοιχων ξένων γλωσσών.
2.2. γ) Σε παιδικούς και βρεφονηπιακούς σταθμούς, δημοσίου και ιδιωτικού δικαίου, στο Ψυχολογικό Κέντρο Βορείου Ελλάδος και στο Κέντρο Ψυχικής Υγιεινής (Υπουργείο Υγείας).
2.2. δ) Στα ξένα σχολεία της ημεδαπής.
2.2. ε)
• Στη Σιβιτανίδειο, στα ΜΠΚ (Μεταλυκειακά Προπαρασκευαστικά Κέντρα) και στην Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη.
• Στα Δημόσια Λύκεια Εμπορικού Ναυτικού (του Υπουργείου Ναυτιλίας).
• Στην ΑΣΠΑΙΤΕ και στα δημόσια ΙΕΚ του ΥΠΠΕΘ.
2.2. ζ) Στο ΤΕΕ (Τεχνικό Επαγγελματικό Εκπαιδευτήριο, δηλαδή Τεχνικό Λύκειο) του Νοσοκομείου Παπανικολάου (Υπουργείο Υγείας) (σελ. 10-12).
Επίσης, για τον υπολογισμό μονάδων συνθηκών διαβίωσης υπολογίζεται ο χρόνος προϋπηρεσίας:
4.1. α)
• Στη δημόσια ή ιδιωτική πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
• Στη Σιβιτανίδειο, στα ΜΠΚ και στην Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη.
• Στο Βρετανικό Συμβούλιο, το Γαλλικό Ινστιτούτο και το Ινστιτούτο Γκαίτε για τους καθηγητές των αντίστοιχων ξένων γλωσσών.
• Στα Δημόσια Λύκεια Εμπορικού Ναυτικού (του Υπουργείου Ναυτιλίας) (σελ. 22-23).
Από τις παραπάνω περιπτώσεις εξαιρούνται (και για τις μονάδες συνολικής υπηρεσίας και για τις μονάδες συνθηκών διαβίωσης) η προϋπηρεσία στα ΤΕΕ (Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια, δηλαδή Τεχνικά Λύκεια) του ΟΑΕΔ (σελ. 12), παρόλο που:

α) Η εν λόγω προϋπηρεσία είναι δημόσια, δεδομένου ότι τα σχολεία αυτά ανήκουν στη Δημόσια Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 1566/85, άρθρο 9. Το γεγονός ότι ανήκουν στο Υπουργείο Εργασίας δεν δημιουργεί καμία ουσιαστική διαφοροποίησή τους, αφού το πρόγραμμα σπουδών, ο τρόπος λειτουργίας και οργάνωσής τους ρυθμίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας και Εργασίας, σύμφωνα με την παρ. 11 του ανωτέρω άρθρου.

β) Αναγνωρίζεται για διορισμό – είτε μέσω του Ενιαίου Πίνακα Πρόσληψης Αναπληρωτών είτε μέσω διαγωνισμού του ΑΣΕΠ – για χορήγηση μισθολογικών κλιμακίων, προσδιορισμό διδακτικού ωραρίου και, γενικά, σε όλα τα ζητήματα της υπηρεσιακής διαδρομής ενός μόνιμου εκπαιδευτικού εκτός από τη μοριοδότηση της συγκεκριμένης προϋπηρεσίας σε περίπτωση αίτησης μετάθεσης – απόσπασης.
Επειδή, την ίδια στιγμή παρόμοιες προϋπηρεσίες αναγνωρίζονται από άλλα Υπουργεία (Υγείας, Ναυτιλίας), από άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και από ιδιωτικούς φορείς (π.χ. ιδιωτικά σχολεία, ιδιωτικοί παιδικοί σταθμοί).
Επειδή, η εξαίρεση αυτή αντιβαίνει στην συνταγματική αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών,
Επειδή, η άρση αυτής της διάκρισης δεν επιβαρύνει τον Κρατικό Προϋπολογισμό

Ερωτάται ο κ. Υπουργός:

Σε ποιες ενέργειες προτίθεται να προβεί έτσι ώστε να ενταχθεί η ανωτέρω δημόσια προϋπηρεσία στις περιπτώσεις που υπολογίζονται για τη μοριοδότηση κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων- αποσπάσεων;

Οι ερωτώντες Βουλευτές
Μηταφίδης Τριαντάφυλλος
Ακριώτης Γεώργιος
Αντωνίου Χρήστος
Αυλωνίτου Ελένη
Βάκη Φωτεινή
Γεωργοπούλου- Σαλτάρη Ευσταθία (Έφη)
Δουζίνας Κώστας
Εμμανουηλίδης Δημήτριος
Ηγουμενίδης Νικόλαος
Θελερίτη Μαρία
Θηβαίος Νικόλαος
Ιγγλέζη Αικατερίνη
Καρά Γιουσούφ Αϊχάν
Καραγιάννης Ιωάννης
Καρακώστα Ευαγγελία (Εύη)
Καρασαρλίδου Φρόσω
Κάτσης Μάριος
Καφαντάρη Χαρά
Κοζομπόλη- Αμανατίδη Παναγιώτα
Κουράκης Αναστάσιος
Κωνσταντινέας Πέτρος
Λιβανίου Ζωή
Μιχαηλίδης Ανδρέας
Μιχελής Αθανάσιος
Μπαλλής Συμεών
Μπαλωμενάκης Αντώνης
Μπάρκας Κώστας
Μορφίδης Κωνσταντίνος
Μουμουλίδης Θεμιστοκλής
Ντζιμάνης Γιώργος
Ουρσουζίδης Γεώργιος
Παπαδόπουλος Αθανάσιος (Σάκης)
Παπαδόπουλος Νικόλαος
Παπαδόπουλος Χριστόφορος
Παυλίδης Κωνσταντίνος
Πρατσόλης Αναστάσιος
Ρίζος Δημήτριος
Σαρακιώτης Γιάννης
Σεβαστάκης Δημήτρης
Σηφάκης Ιωάννης
Σκούφα Ελισσάβετ- Μπέττυ
Τριανταφύλλου Μαρία
Τσόγκας Γιώργος
Ψυχογιός Γεώργιος

[teacher80]

Οι σχολές του ΟΑΕΔ χρόνια τώρα όπως και όσες λειτουργούν σε άλλα υπουργεία έπρεπε να παύσουν τη λειτουργία τους. Το υπουργείο Παιδείας πρέπει να παρέχει επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Κατακερματισμένη επαγγελματική εκπαίδευση σε τόσους φορείς χωρίς ενιαία μορφή, δομή και θεσμικό πλαίσιο.

[cgs]

Οι σχολές του ΟΑΕΔ χρόνια τώρα όπως και όσες λειτουργούν σε άλλα υπουργεία έπρεπε να παύσουν τη λειτουργία τους. Το υπουργείο Παιδείας πρέπει να παρέχει επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Κατακερματισμένη επαγγελματική εκπαίδευση σε τόσους φορείς χωρίς ενιαία μορφή, δομή και θεσμικό πλαίσιο.

Μπορεί κάποιος να υποστηρίξει τα παραπάνω;;;

Δεν τα υποστηρίζω γιατί:

α) Η εν λόγω προϋπηρεσία είναι δημόσια, δεδομένου ότι τα σχολεία αυτά ανήκουν στη Δημόσια Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 1566/85, άρθρο 9.
Το γεγονός ότι ανήκουν στο Υπουργείο Εργασίας δεν δημιουργεί καμία ουσιαστική διαφοροποίησή τους, αφού το πρόγραμμα σπουδών, ο τρόπος λειτουργίας και οργάνωσής τους ρυθμίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας και Εργασίας, σύμφωνα με την παρ. 11 του ανωτέρω άρθρου.

β) Αναγνωρίζεται για διορισμό – είτε μέσω του Ενιαίου Πίνακα Πρόσληψης Αναπληρωτών είτε μέσω διαγωνισμού του ΑΣΕΠ – για χορήγηση μισθολογικών κλιμακίων, προσδιορισμό διδακτικού ωραρίου και, γενικά, σε όλα τα ζητήματα της υπηρεσιακής διαδρομής ενός μόνιμου εκπαιδευτικού εκτός από τη μοριοδότηση της συγκεκριμένης προϋπηρεσίας σε περίπτωση αίτησης μετάθεσης – απόσπασης.
Επειδή, την ίδια στιγμή παρόμοιες προϋπηρεσίες αναγνωρίζονται από άλλα Υπουργεία (Υγείας, Ναυτιλίας), από άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και από ιδιωτικούς φορείς (π.χ. ιδιωτικά σχολεία, ιδιωτικοί παιδικοί σταθμοί).
Επειδή, η εξαίρεση αυτή αντιβαίνει στην συνταγματική αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών,
Επειδή, η άρση αυτής της διάκρισης δεν επιβαρύνει τον Κρατικό Προϋπολογισμό

Ελεύθερη χώρα έχουμε και απόψεις...

Επίσης "ρωτείστε"... και τους... ερωτώντες βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου......

[PDE ads]

[anax]

Οι σχολές του ΟΑΕΔ χρόνια τώρα όπως και όσες λειτουργούν σε άλλα υπουργεία έπρεπε να παύσουν τη λειτουργία τους. Το υπουργείο Παιδείας πρέπει να παρέχει επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Κατακερματισμένη επαγγελματική εκπαίδευση σε τόσους φορείς χωρίς ενιαία μορφή, δομή και θεσμικό πλαίσιο.

Συμφωνώ πρέπει να κλείσει αυτό το μαγαζί που τίποτα ουσιαστικό δεν προσφέρει, παρά μόνο εργασιακή αποκατάσταση σε κάποιους μεμονωμένους κλάδους υποτιθέμενων εκπαιδευτών.

[tomari]

Συμφωνώ πρέπει να κλείσει αυτό το μαγαζί που τίποτα ουσιαστικό δεν προσφέρει, παρά μόνο εργασιακή αποκατάσταση σε κάποιους μεμονωμένους κλάδους υποτιθέμενων εκπαιδευτών.

Σωστά, η επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων είναι υψηλή αλλά ας το παραβλέψουμε, όπως και το γεγονός ότι δίνονται επιδόματα (σίτιση-στέγαση) σε σπουδαστές χαμηλών οικονομικών στρωμάτων για να σπουδάσουν ΔΩΡΕΑΝ.

Δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση, οπότε για να επιλέγονται οι σχολές αυτές από  χιλιάδες μαθητές κάθε χρόνο μάλλον δεν γίνεται για να αποκατασταθούν οι "μεμονωμένοι κλάδοι υποτιθέμενων εκπαιδευτικών"...
Κάποιος λόγος θα υπάρχει

[alexlion]

Οι σχολές του ΟΑΕΔ χρόνια τώρα όπως και όσες λειτουργούν σε άλλα υπουργεία έπρεπε να παύσουν τη λειτουργία τους. Το υπουργείο Παιδείας πρέπει να παρέχει επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Κατακερματισμένη επαγγελματική εκπαίδευση σε τόσους φορείς χωρίς ενιαία μορφή, δομή και θεσμικό πλαίσιο.

Έτσι σε συμφέρει εσένα; να παύσουν και να υπάρχει μόνο το Υπουργείο παιδείας που ούτε μαθητεία γνωρίζει αλλά ούτε και πώς να την κάνει;κατέβασε ένα πρόγραμμα σπουδών για τη μαθητεία σε μία ειδικότητα (όποια θες εσύ), διάβασε τις διδακτικές ενότητες που είναι να κάνουν τα παιδιά στο μεταλυκειακό έτος μαθητείας-τάξη μαθητείας κι έλα μετά να μου πείς ποια δομή να κλείσει. Του Υπουργείου Παιδείας ή του Υπουργείου Εργασίας....κάνε την έρευνα σου και μετά απόκτησε άποψη

[teacher80]

Έτσι σε συμφέρει εσένα; να παύσουν και να υπάρχει μόνο το Υπουργείο παιδείας που ούτε μαθητεία γνωρίζει αλλά ούτε και πώς να την κάνει;κατέβασε ένα πρόγραμμα σπουδών για τη μαθητεία σε μία ειδικότητα (όποια θες εσύ), διάβασε τις διδακτικές ενότητες που είναι να κάνουν τα παιδιά στο μεταλυκειακό έτος μαθητείας-τάξη μαθητείας κι έλα μετά να μου πείς ποια δομή να κλείσει. Του Υπουργείου Παιδείας ή του Υπουργείου Εργασίας....κάνε την έρευνα σου και μετά απόκτησε άποψη

Αντιπαρέρχομαι την επιθετική σου διάθεση και σου απαντώ ότι προφανώς έχω ασχοληθεί με το αντικείμενο κι εκφέρω άποψη λόγω γνώσης και προσωπικής εμπειρίας. Είμαι υπερμαχος μιας ενιαίας δημόσιας τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης υπό ένα φορέα που λέγεται ΥΠΠΕΘ. Τα υπόλοιπα για μένα είναι trans καταστάσεις διατηρημένες στον αναπνευστήρα. Το υπουργείο εργασιας να στηρίξει τη μαθητεία στα σχολεία του ΥΠΠΕΘ ως οφείλει κι όχι το ΥΠΠΕΘ να συνεχίζει να βάζει ομπρέλα σε σχολές του Υπουργείου εργασίας κλπ κλπ κλπ. Μεταρρύθμιση και συνάμα ανάγκη είναι αναδιοργάνωση μιας κατακερματισμένης επαγγελματικής εκπαίδευσης κι όχι γιατί συμφέρει εμένα αλλά γιατί αυτή είναι η οπτική μου στα πράγματα...

[iek]

Αντιπαρέρχομαι την επιθετική σου διάθεση και σου απαντώ ότι προφανώς έχω ασχοληθεί με το αντικείμενο κι εκφέρω άποψη λόγω γνώσης και προσωπικής εμπειρίας. Είμαι υπερμαχος μιας ενιαίας δημόσιας τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης υπό ένα φορέα που λέγεται ΥΠΠΕΘ. Τα υπόλοιπα για μένα είναι trans καταστάσεις διατηρημένες στον αναπνευστήρα. Το υπουργείο εργασιας να στηρίξει τη μαθητεία στα σχολεία του ΥΠΠΕΘ ως οφείλει κι όχι το ΥΠΠΕΘ να συνεχίζει να βάζει ομπρέλα σε σχολές του Υπουργείου εργασίας κλπ κλπ κλπ. Μεταρρύθμιση και συνάμα ανάγκη είναι αναδιοργάνωση μιας κατακερματισμένης επαγγελματικής εκπαίδευσης κι όχι γιατί συμφέρει εμένα αλλά γιατί αυτή είναι η οπτική μου στα πράγματα...

Πολύ ωραίες φράσεις "εκφέρω άποψη λόγω γνώσης και προσωπικής εμπειρίας" ή "Είμαι υπερμαχος μιας ενιαίας δημόσιας τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης υπό ένα φορέα που λέγεται ΥΠΠΕΘ"
Όμως επίτρεψε μου, από την δική μου γνώση και εμπειρία έχω διαπιστώσει ότι οι σχολές του ΟΑΕΔ που έχουν καθηγητές που πρώτα έγιναν επαγγελματίες και μετά πήγαν στην τάξη να μεταδώσουν τις επαγγελματικές γνώσεις τους έχουν καλύτερα αποτελέσματα από αυτές του ΥΠΠΕΘ .
Επίσης οι σχολές του Υπουργείου Υγείας, του Υπουργείου Τουρισμού κλπ επειδή διδάσκουν μόνο επαγγελματίες έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από αυτές του ΥΠΠΕΘ καθώς οι καθηγητές τους δεν έχουν να μεταφέρουν στους μαθητές τους τίποτα περισσότερο από τις θεωρητικές γνώσεις που απέκτησαν κάποτε σε Πανεπιστήμια ,ΤΕΙ κλπ. που πιθανότατα σήμερα για κάποια επαγγέλματα να θεωρούνται παρωχημένες και ξεπερασμένες από την αγορά εργασίας.
Τα παραπάνω ισχύουν για τα παιδιά που θέλουν στα 18 να μπορούν να εξασκούν ένα επάγγελμα για να ζήσουν και όχι για τα παιδιά που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Ανώτατη εκπαίδευση.

[teacher80]

Πολύ ωραίες φράσεις "εκφέρω άποψη λόγω γνώσης και προσωπικής εμπειρίας" ή "Είμαι υπερμαχος μιας ενιαίας δημόσιας τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης υπό ένα φορέα που λέγεται ΥΠΠΕΘ"
Όμως επίτρεψε μου, από την δική μου γνώση και εμπειρία έχω διαπιστώσει ότι οι σχολές του ΟΑΕΔ που έχουν καθηγητές που πρώτα έγιναν επαγγελματίες και μετά πήγαν στην τάξη να μεταδώσουν τις επαγγελματικές γνώσεις τους έχουν καλύτερα αποτελέσματα από αυτές του ΥΠΠΕΘ .
Επίσης οι σχολές του Υπουργείου Υγείας, του Υπουργείου Τουρισμού κλπ επειδή διδάσκουν μόνο επαγγελματίες έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από αυτές του ΥΠΠΕΘ καθώς οι καθηγητές τους δεν έχουν να μεταφέρουν στους μαθητές τους τίποτα περισσότερο από τις θεωρητικές γνώσεις που απέκτησαν κάποτε σε Πανεπιστήμια ,ΤΕΙ κλπ. που πιθανότατα σήμερα για κάποια επαγγέλματα να θεωρούνται παρωχημένες και ξεπερασμένες από την αγορά εργασίας.
Τα παραπάνω ισχύουν για τα παιδιά που θέλουν στα 18 να μπορούν να εξασκούν ένα επάγγελμα για να ζήσουν και όχι για τα παιδιά που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Ανώτατη εκπαίδευση.

Οι ωραίες φράσεις αντικατοπτρίζουν τη προσωπική μου αλήθεια. Επαγγελματίας είμαι κι εγώ με εμπειρία και με δικαίωμα στην άποψη. Δέχομαι την οπτική σου όμως στο όνομα των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ μην υπερεκτιμούμε τους καθηγητές τους έναντι των συναδέλφων που ασκούν έργο στο ΥΠΠΕΘ ως το υπουργείο που δικαιούται κατ' εμέ να παρέχει εκΠΑΙΔευση και άρα ένα φάσμα δεξιοτήτων, γνώσεων κ ικανοτήτων. Για τα παιδιά άνω των 18 υπάρχουν τα ΙΕΚ ως διέξοδος ΕΝΗΛΙΚΩΝ. Δε μπορούμε να μιλάμε για άνω των 18 ετών μαθητές, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ=δευτεροβάθμια εκπαίδευση
κι εκπαιδευτικούς=αναλογικών ειδικοτήτων που τίθενται έναντι αυτών του ΥΠΠΕΘ πιθανόν ως όμοιοι κι ίσως αξιώτεροι αν μεταφράσω τα λεγόμενά σου. Πτυχιούχοι κι επαγγελματίες είναι κι αυτοι. Να μιλήσουμε για ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ μιλώντας για άνω των 18 μαθητές, κατάρτιση, εκπαίδευση ενηλίκων κι εκπαιδευτές. Τότε θα μιλάμε σε σωστή κατά τη γνώμη μου βάση. Όλες οι ΕΠΑΣ των άλλων υπουργείων έγιναν ΙΕΚ κι ορθώς σύμφωνα με το σκεπτικό που προανέφερα. Γιατί το υπουργείο εργασίας διατηρεί ΕΠΑΣ απευθυνόμενο σε ενήλικες με αυτές να τοποθετούνται ως το αντίπαλο δέος των ΕΠΑΛ που αφορούν σε άλλες ηλικιακες ομαδες μαθητών και σε άλλα μαθησιακά αποτελέσματα.

[cgs]

Παρακαλώ πολύ
μπορείτε να απορρίψετε τα επιχειρήματά μου
ως εσφαλμένα;;

https://www.pde.gr/index.php?topic=35018.msg1035190#msg1035190

Υπάρχουν μαθητές ανω των 18=ενήλικες που φοιτούν σε σχολεία μέσης εκπαίδευσης;;
Προφανώς ΝΑΙ... (ΣΔΕ, εσπερινά ΓΕ.Λ., ΕΠΑ.Λ., ΕΠΑ.Σ. και Γυμνάσια).

Το εκπαιδευτικό σύστημα προσπαθούμε ΟΛΟΙ να το στηρίζουμε και να το βελτιώνουμε...
Το AITHMA+ερώτημα ΠΛΗΡΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ της προϋπηρεσίας εποπτευομένων σχολείων ΚΑΙ από το Υπ.Π.&Θ. ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ παραμένει βάσει των επιχειρημάτων:

Η εν λόγω προϋπηρεσία είναι δημόσια,
δεδομένου ότι τα σχολεία αυτά ανήκουν στη Δημόσια Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση,
σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 1566/85, άρθρο 9.

Το γεγονός ότι ανήκουν στο Υπουργείο Εργασίας δεν δημιουργεί καμία ουσιαστική διαφοροποίησή τους,
αφού το πρόγραμμα σπουδών,
ο τρόπος λειτουργίας και οργάνωσής τους
ρυθμίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας και Εργασίας,
σύμφωνα με την παρ. 11 του ανωτέρω άρθρου.

Επειδή, την ίδια στιγμή παρόμοιες προϋπηρεσίες αναγνωρίζονται από άλλα Υπουργεία (Υγείας, Ναυτιλίας), από άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και από ιδιωτικούς φορείς (π.χ. ιδιωτικά σχολεία, ιδιωτικοί παιδικοί σταθμοί).
Επειδή, η εξαίρεση αυτή αντιβαίνει στην συνταγματική αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών,
Επειδή, η άρση αυτής της διάκρισης δεν επιβαρύνει τον Κρατικό Προϋπολογισμό.

[iek]

Απάντηση σε  teacher80

Τα ΙΕΚ προσφέρουν στους σπουδαστές τους για δύο χρόνια απλή κατάρτιση σε ένα επάγγελμα, συνήθως αφού αυτοί έχουν ολοκληρώσει την δευτεροβάθμια τυπική εκπαίδευση δηλ. σπουδάζουν σε αυτά νέοι και νέες πάνω από 18 ετών όπως και εσύ αναφέρεις ...
Οι άνδρες απόφοιτοι των ΙΕΚ, μαζί με την υποχρέωση τους για την στρατιωτική τους θητεία, στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν δυνατότητα να βγουν στην παραγωγή και να βρουν δουλειά μετά το 22ο με 23ο έτος της ηλικίας τους λες και τελείωναν την Ιατρική ή το Πολυτεχνείο.
Οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ  όπως ελπίζω να γνωρίζεις δεν κάνουν απλή κατάρτιση αλλά μαθαίνουν στους μαθητές τους από το μηδέν το επάγγελμα που διάλεξαν και στα 18 τους έχουν όλες τις απαραίτητες γνώσεις και κυρίως τις δεξιότητες και τα εφόδια που χρειάζονται για να ασκήσουν το επάγγελμα που επέλεξαν δηλαδή είναι έτοιμοι επαγγελματίες.
Στα 23 τους οι απόφοιτοι των ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ σε αντίθεση με αυτούς των ΙΕΚ, θα μπορούν να έχουν συμπληρωμένα 5 χρόνια εργασίας και να είναι πλέον εξαιρετικοί έμπειροι επαγγελματίες μηχανοτεχνίτες, υδραυλικοί, ηλεκτροτεχνίτες, τεχνίτες αυτοκινήτων κλπ και όχι να βρίσκονται στο ξεκίνημα του επαγγελματικού τους βίου έχοντας ως εφόδιο μόνο μία απλή κατάρτιση σε ένα επάγγελμα.
Στα 23  τους ίσως και νωρίτερα οι απόφοιτοι των ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ θα έχουν στην τσέπη τους τα δικά τους χρήματα  (όσα και αν είναι αυτά) από την ίδια τους την εργασία, ώστε να μπορούν να ορίζουν οι ίδιοι την ζωή τους και επίσης ασφάλιση για να μπορούν να καλύψουν τυχών ασθένεια αλλά και για να πληρώνουν την δική σου και την δική μου σύνταξη (αλληλεγγύη γενεών ονομάζεται αυτό) και να έχουν την δυνατότητα σε μια λογική ηλικία να χαρούν και το δικό τους δικαίωμα για συνταξιοδότηση και όχι σε ηλικίες των 80 και πλέον ετών.
Πρέπει να είναι διακριτοί οι ρόλοι των φορέων που εκπαιδεύουν μαθητές ανάλογα με τους εκπαιδευτικούς στόχους που έχουν θέσει.
Οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ από χρόνια και με επιτυχία εκπαιδεύουν μαθητές ώστε με την ενηλικίωση τους στα 18 τους χρόνια να είναι ικανοί να ασκούν ένα επάγγελμα γιατί για κάποια από τα παιδιά μας υπάρχει επιτακτική ανάγκη να ενταχθούν το συντομότερο στην αγορά εργασίας ή να ασκήσουν ένα επάγγελμα για να μπορέσουν να ζήσουν οι ίδιοι και πιθανόν με την δουλειά τους να ζουν και τις ο οικογένειες τους .
Από την άλλη ο διακριτός ρόλος του ΥΠΠΕΘ που παρέχει εκπαίδευση στους μαθητές του με κύριο σκοπό την εισαγωγή τους στην ανώτατη εκπαίδευση (τουλάχιστον μέχρι σήμερα) και δευτερεύοντες τις γνώσεις που πρέπει να κατέχουν σε γενική και τεχνική εκπαίδευση και στις αξίες στις οποίες θα πρέπει να επικεντρωθούν στην ζωή τους ως ακαδημαϊκοί  πολίτες
Όλα τα άλλα τόσο αυτά που επιχειρήθηκαν να γίνουν το 2013, όσα και αυτά που γράφονται σήμερα με αφορμή την εκλογή της κυβέρνησης της Ν.Δ είναι εκ του πονηρού. (.-)

[teacher80]

Απάντηση σε  teacher80

Τα ΙΕΚ προσφέρουν στους σπουδαστές τους για δύο χρόνια απλή κατάρτιση σε ένα επάγγελμα, συνήθως αφού αυτοί έχουν ολοκληρώσει την δευτεροβάθμια τυπική εκπαίδευση δηλ. σπουδάζουν σε αυτά νέοι και νέες πάνω από 18 ετών όπως και εσύ αναφέρεις ...
Οι άνδρες απόφοιτοι των ΙΕΚ, μαζί με την υποχρέωση τους για την στρατιωτική τους θητεία, στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν δυνατότητα να βγουν στην παραγωγή και να βρουν δουλειά μετά το 22ο με 23ο έτος της ηλικίας τους λες και τελείωναν την Ιατρική ή το Πολυτεχνείο.
Οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ  όπως ελπίζω να γνωρίζεις δεν κάνουν απλή κατάρτιση αλλά μαθαίνουν στους μαθητές τους από το μηδέν το επάγγελμα που διάλεξαν και στα 18 τους έχουν όλες τις απαραίτητες γνώσεις και κυρίως τις δεξιότητες και τα εφόδια που χρειάζονται για να ασκήσουν το επάγγελμα που επέλεξαν δηλαδή είναι έτοιμοι επαγγελματίες.
Στα 23 τους οι απόφοιτοι των ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ σε αντίθεση με αυτούς των ΙΕΚ, θα μπορούν να έχουν συμπληρωμένα 5 χρόνια εργασίας και να είναι πλέον εξαιρετικοί έμπειροι επαγγελματίες μηχανοτεχνίτες, υδραυλικοί, ηλεκτροτεχνίτες, τεχνίτες αυτοκινήτων κλπ και όχι να βρίσκονται στο ξεκίνημα του επαγγελματικού τους βίου έχοντας ως εφόδιο μόνο μία απλή κατάρτιση σε ένα επάγγελμα.
Στα 23  τους ίσως και νωρίτερα οι απόφοιτοι των ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ θα έχουν στην τσέπη τους τα δικά τους χρήματα  (όσα και αν είναι αυτά) από την ίδια τους την εργασία, ώστε να μπορούν να ορίζουν οι ίδιοι την ζωή τους και επίσης ασφάλιση για να μπορούν να καλύψουν τυχών ασθένεια αλλά και για να πληρώνουν την δική σου και την δική μου σύνταξη (αλληλεγγύη γενεών ονομάζεται αυτό) και να έχουν την δυνατότητα σε μια λογική ηλικία να χαρούν και το δικό τους δικαίωμα για συνταξιοδότηση και όχι σε ηλικίες των 80 και πλέον ετών.
Πρέπει να είναι διακριτοί οι ρόλοι των φορέων που εκπαιδεύουν μαθητές ανάλογα με τους εκπαιδευτικούς στόχους που έχουν θέσει.
Οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ από χρόνια και με επιτυχία εκπαιδεύουν μαθητές ώστε με την ενηλικίωση τους στα 18 τους χρόνια να είναι ικανοί να ασκούν ένα επάγγελμα γιατί για κάποια από τα παιδιά μας υπάρχει επιτακτική ανάγκη να ενταχθούν το συντομότερο στην αγορά εργασίας ή να ασκήσουν ένα επάγγελμα για να μπορέσουν να ζήσουν οι ίδιοι και πιθανόν με την δουλειά τους να ζουν και τις ο οικογένειες τους .
Από την άλλη ο διακριτός ρόλος του ΥΠΠΕΘ που παρέχει εκπαίδευση στους μαθητές του με κύριο σκοπό την εισαγωγή τους στην ανώτατη εκπαίδευση (τουλάχιστον μέχρι σήμερα) και δευτερεύοντες τις γνώσεις που πρέπει να κατέχουν σε γενική και τεχνική εκπαίδευση και στις αξίες στις οποίες θα πρέπει να επικεντρωθούν στην ζωή τους ως ακαδημαϊκοί  πολίτες
Όλα τα άλλα τόσο αυτά που επιχειρήθηκαν να γίνουν το 2013, όσα και αυτά που γράφονται σήμερα με αφορμή την εκλογή της κυβέρνησης της Ν.Δ είναι εκ του πονηρού. (.-)

Αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου όμως επιμένω να θεωρώ ότι στην επαγγελματική εκπαίδευση δεν είναι η προσφορά των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ πανάκεια και οι λοιπές δομές (ΕΠΑΛ και ΙΕΚ) απλά είναι για να ειναι. Προφανως οι σχολες του ΟΑΕΔ δεν είναι οι μονες που δημιουργούν αξιους αποφοίτους με προσόντα κι ούτε ότι ο ρόλος του ΕΠΑΛ ειναι μόνο η είσοδος στα ΑΕΙ μιας και παρέχουν ΠΤΥΧΙΟ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ πέραν από απολυτηριο. Προφανώς επίσης στα ΕΠΑΛ φοιτούν και μαθητές άνω των 18 όμως τα ΕΠΑΛ ανήκουν στο τυπικό εκπαιδευτικό σύστημα και βάσει συγκεκριμένου θεσμικού πλαισίου λειτουργουν χωρίς να ταυτίζεται ο ρόλος τους με τις ΕΠΑΣ που απευθύνονται σε ενηλίκους μαθητές και μονο. Κι εφόσον τα ΕΠΑΛ παρέχουν τη μαθητεία πια συνολικά ενσαρκώνουν το ρόλο τους με το μεταλυκεισκο έτος. Οι σχολες του ΟΑΕΔ έχουν κάνει το κύκλο τους όπως και οι ΕΠΑΣ των άλλων υπουργείων που μετεξελίχθηκαν σε ΙΕΚ και οι ΕΠΑΣ του ΥΠΠΕΘ που καταργήθηκαν. Επιμένω να βλέπω εκπαίδευση ενηλίκων κ κατάρτιση στις ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ κι όχι δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Μετεξέλιξη σε ΙΕΚ ή ΣΕΚ θα τη θεωρούσα πιο λογική. Για μένα αυτή η επιμονή στην ισοτιμηση ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ κι ΕΠΑΛ είναι εκ του πονηρού κι όχι οι θέσεις για μια μεταρρύθμιση που θα ενοποιει την κατακερματισμενη επαγγελματική εκπαίδευση και θα δημιουργεί διακριτές δομές χωρίς επικαλυψεις. Αλήθεια που είναι η πιστοποίηση των προσόντων των αποφοίτων ως προς τα μαθησιακά αποτελέσματα;;; Που είναι η αξιολόγηση των δομών των ΕΠΑΣ;;; Που είναι η πιστοποίηση των προσόντων του προσωπικού;;;

[iek]

Αν και στην προηγούμενη απάντηση μου είχα κλείσει το μήνυμα μου με τελεία και παύλα αναγκάζομαι να επανέλθω όταν γράφονται ανακρίβειες.
Που βρήκατε ότι "με τις ΕΠΑΣ που απευθύνονται σε ενηλίκους μαθητές και μονο"
Οχι οι ΕΠΑΣ δεν απευθύνονται σε ενήλικους μόνο αλλά κυρίως σε μαθητές που έχουν αποφοιτήσει τουλάχιστον από την Α΄Λυκείου.

Διάβασε τα παρακάτω από την διεύθυνση : http://www.oaed.gr/epas-mathetes
2. ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΓΓΡΑΦΗΣ
Στις ΕΠΑ.Σ Μαθητείας δικαίωμα εγγραφής έχουν οι κάτοχοι τουλάχιστον Ενδεικτικού Α' Τάξης Λυκείου και ηλικίας έως 23 ετών.

Ο μαθητής που έχει τελειώσει την Α΄Λυκείου δεν νομίζω ότι ανήκει στην κατηγορία των ενηλίκων.
Τέλος δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί τόση εμμονή να κλείσουν οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ και την μονοκρατορία του ΥΠΠΕΘ όταν σχεδόν στις περισσότερες χώρες της Ε.Ε η επαγγελματική Εκπαίδευση είναι κάτω από τον έλεγχο των αντίστοιχων επαγγελματικών οργανώσεων και ούτε καν κάτω από τα αντίστοιχα Υπουργεία.
Κατάσταση που είναι πολύ πιθανόν στο άμεσο μέλλον να μας την επιβάλουν και στην χώρα μας.
Αυτά για το θέμα αυτό, από πλευράς μου το κλείνω εδώ και δεν πρόκειται να επανέλθω.