Διορισμοί στην Γενική [Βθμια Μόνο ]

[ΡΕΑ.Τ]

Όλοι εσείς που έχετε ''επιτυχίες'' στον Γραπτό του ΑΣΕΠ (του 2006, του 2008), πως και δεν έχετε μεγάλες προϋπηρεσίες; Γιατί διαφωνείτε, συνεπώς, με το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου; Προς το συμφέρον σας είναι...
Εκτός, κι αν είχατε τη δυνατότητα να δουλέψετε ως ταπεινοί αναπληρωτές, αλλά επειδή δεν το αντέχει το αριστοκρατικό ''εγώ'' σας, την απορρίψατε ως κάτι παρακατιανό...
Μια ερώτηση έχω να σας κανω (με καλή προαιρεση, πάντα)...Οι διαγωνισμοί του 2006, του 2008 προέβλεπαν συγκεκριμένο αριθμό προσλήψεων. Σωστά; Δεν σημαινει οτι όσοι έγραψαν πάνω απο 50%, θα διοριστούν κιολας... Σωστά;

Δεν έχουμε μεγάλη προϋπηρεσία, γιατί στους πίνακες αναπληρωτών βρίσκαμε πάνω από εμάς συναδέλφους με προϋπηρεσία μέσω ΠΔΣ και μετά το 2006 τους τριτεκνους, χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Μεγάλη προϋπηρεσία έχουν οι επιτυχόντες που ήταν λίγες θέσεις πιο κάτω από τον τελευταίο διοριστεο.
Οι έχοντες προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ δε θα βρίσκονταν καν στους πίνακες αναπληρωτών, αν εφαρμοζόταν ο νόμος.
Κατάλαβες συνάδελφε;

[PDE ads]

[konstantinos1]

Δεν έχουμε μεγάλη προϋπηρεσία, γιατί στους πίνακες αναπληρωτών βρίσκαμε πάνω από εμάς συναδέλφους με προϋπηρεσία μέσω ΠΔΣ και μετά το 2006 τους τριτεκνους. Μεγάλη προϋπηρεσία έχουν οι επιτυχόντες που ήταν λίγες θέσεις πιο κάτω από τον τελευταίο διοριστεο.
Οι έχοντες προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ δε θα βρίσκονταν καν στους πίνακες αναπληρωτών, αν εφαρμοζόταν ο νόμος.
Κατάλαβες συνάδελφε;

Ναι..κατάλαβα ότι στο γηροκομείο εκτός από το " το...μο..νο δικαιο ει...ναι   να γί...νει ..γρα...πτός αααα...σσσ....εεε...π!" θα ψιθυρίζεις και το " στους πι...νακες ανα..πληρω..των πρεπει να ει..ναι μόνο ό...σοι εχουν επι...τυχία αααα....σσσ....εεεε..π".

[ΡΕΑ.Τ]

Δεν φταίω εγώ αν δεν κατανοείς το παράδειγμα.

Το παράδειγμα και είναι αληθινό παράδειγμα, όσο αληθινό είναι και το δικό σου, δόθηκε επειδή κάποιοι θεωρούν ότι αν κάποιος δεν δώσει/δεν πετύχει στον ΑΣΕΠ είναι και άχρηστος. Αντίστοιχα επιχειρήματα έχω ακούσει και από τους έχοντας μεταπτυχιακά στην Ειδική Αγωγή. Κάθονταν και έγραφαν ότι και μόνο αυτός ο τίτλος τους καθιστά αυτομάτως καλύτερους καθηγητές. Ε έχω δει και καθηγητή ειδικής να είναι πιο θορυβώδης μέσα στην τάξη από ότι τα παιδιά, διότι δεν μίλαγε χαμηλόφωνα στο παιδί που είχε δίπλα του. Αντίστοιχα βέβαια θα επιχειρηματολογήσει κάποιος με 10-20 χρόνια προϋπηρεσία. Θα μιλήσει για πείρα που ο νέος δεν έχει. Έχω δει και πεπειραμένους καθηγητές που τους κάνουν γιο γιο τα παιδιά.

Αυτό που με ενοχλεί αφάνταστα, είναι το πως πολλοί ταυτίζουν αυτό που έχουν, ως το Α και το Ω για να έχει κάποιος δικαίωμα/προτεραιότητα στην πρόσληψη. Και πως αυτό που δεν έχουν το ταυτίζουν ως κάτι το άχρηστο και πλαστό. Καμιά φορά δυστυχώς παρασέρνουν και μας που ψάχνουμε να συζητήσουμε στα σοβαρά μια δίκαιη λύση, ασχέτως αν θα αδικήσουμε τον εαυτό μας. Αλλά στο τέλος απλά αποσύρεσαι από τέτοιου τύπου συζητήσεις.

[ΡΕΑ.Τ]

Ναι..κατάλαβα ότι στο γηροκομείο εκτός από το " το...μο..νο δικαιο ει...ναι   να γί...νει ..γρα...πτός αααα...σσσ....εεε...π!" θα ψιθυρίζεις και το " στους πι...νακες ανα..πληρω..των πρεπει να ει..ναι μόνο ό...σοι εχουν επι...τυχία αααα....σσσ....εεεε..π".

Τώρα ήρθε η ώρα να σκεφτείς το δικό σου μότο, όταν με το καλό θα πας στο γηροκομείο: είχα ακαδημαϊκά προσόντα αλλά δεν κατάφερα να διοριστω. Έτσι θα εκπροσωπηθεις και εσύ.

[PDE ads]

[leon.]

Παρακαλώ πολύ αναμεριάστε οι ασεπίτες γιατί προέχει ο διορισμός του άξιου μ' εμπειρία μπόλικη συναδέλφου konstantinos1. Το λέει κι ο ίδιος ότι αξίζει να διοριστεί. Τι άλλο θέλετε για να πειστείτε; Γραπτούς και σαχλαμάρες τώρα;

[βερα]

Αξιοκρατικο  είναι το σύστημα που βάζει στις καθηγητικές σχολές όσους έχουν γράψει  από 17 και πανω, να μην πω 18, οπως παλια.Τότε θα ήταν λίγοι και καλοι  και θα διορίζονται όλοι!

[JURE]

Ο τρόπος που μιλάς σε χαρακτηρίζει. Εγώ έγραψα την άποψή μου χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς και εμπάθεια. Εσύ που εκφράζεσαι με τέτοιο τρόπο θεωρείς ότι είσαι άξιος για το σχολείο επειδή έγραψες σε ένα γραπτό διαγωνισμό πριν από 10+ χρόνια; Αν είναι έτσι Οκ! Να κάτσουμε εμείς στο σπίτι να πλένουμε πιάτα και να πάτε εσείς στα σχολεία να μάθετε στους μαθητές να εκφράζουν με παρρησία τη γνώμη τους!

Ισχύει. Η κατανόηση ωστόσο των λεγομένων του άλλου χαρακτηρίζει επίσης τη λειτουργικότητα της σκέψης. Εδώ συζητάμε ανώνυμα. Δεν υπάρχει προσωπική επίθεση χωρίς γνώση επί προσωπικού. Τις ίδιες τις απόψεις σου χρησιμοποίησα ως βάση των εμπειρικών αποδείξεών μου και παρατήρησα ότι τις απέρριψες ο/η ίδιος/α.
Δεν θεωρώ ότι είμαι αξιότερος κανενός. Δεν φοβάμαι να κριθώ όμως ξανά και ξανά. Εξάλλου θα έλεγε κανείς ας διάβαζες περισσότερο να ήσουν στους περιορισμένους διοριστέους και δίκιο θα είχε!
Δεν μιλάμε εδώ για εσένα και για εμένα όμως. Το δημόσιο σχολείο είναι δημόσιο. Είναι αγαθό. Ως τέτοιο πρέπει να το σεβόμαστε και οφείλει η Πολιτεία να θεσπίσει ένα σταθερό και αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης του προσωπικού των σχολείων μας. Δεν είναι υποχρέωσή της να διορίσει εσένα ή εμένα, επειδή θεωρείς ή θεωρώ ότι το αξίζουμε και τέτοια παράξενα. Δεν θα μας υποστεί κανείς με το έτσι θέλουμε. Ένα ενιαίο σύστημα επιλογής προσωπικού για το δημόσιο. Γραπτοί διαγωνισμοί παντού και μόνο. Το κοινωνικό του πρόσωπο το κράτος μπορεί και πρέπει να το δείχνει αλλιώς. Στα πόστα του δημοσίου χρειάζονται μορφωμένοι, λειτουργικοί και με διάθεση να εξελίσσονται διαρκώς άνθρωποι, διότι οι καιροί είναι απαιτητικοί! Μας έχει αφήσει πολύ πίσω η τεχνολογία. Καλώς ή κακώς θα τρέχουμε να την προλάβουμε. Και δεν εξαιρούνται οι εκπαιδευτικοί από αυτό.
Στην ειδική τώρα προβλέπω ότι ελάχιστοι θα είναι οι εκπαιδευτικοί. Καιρός να ρθει γραπτός και για αυτούς. Αρκετά με τις λαμογιές κάποιων. Όλοι γνωρίζουμε ΤΟ σκάνδαλο με τους καθηγητές ειδικής. Σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα.
Μέχρι να ακούσουμε κάτι για διορισμούς, δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να εκφρασω ξανά κάποια γνώμη. Κούρασα εξάλλου με την επανάληψη. Με χαροποιεί το γεγονός πάντως που αρκετοί πείστηκαν για την αξία του γραπτού.

[tolakis]

Συνάδελφε tolakis τα γνωστός γνωστού και μου 'πε ο φίλος που του το 'πε ο άλλος φίλος άσ' τα για τα μεσημεριανάδικα. Εδώ είναι εκπαιδευτικό φόρουμ.

Leon21..συγνωμη αν ενοχλησε καποιους κατι απ'αυτα που εγραψα.Εδω και αρκετα χρονια γραφω σ'αυτο το εκπαιδευτικο φορουμ χωρις ποτε να χρησιμοποιησω εκφρασεις τυπου ΠΑΠΑΤΖΗΔΕΣ.Αληθεια Leon ειναι επιτρεπτο να χρησιμοποιουμε εκφρασεις τυπου παπατζηδες παρα να λεμε και για καποια γεγονοτα που ειναι αληθη;;;;

[leon.]

Το παπατζήδες τ' ανάφερε ένας άλλος συνάδελφος. Είν' η άποψή του. Εγώ πού κολλάω σ' αυτό; Τ' αληθή γεγονότα είν' εκείνα που, πράγματι, συνέβησαν. Όχι εκείνα που κουτσομπολίστικα κακολόγησε γνωστός γνωστού κι εσύ αντίς να τον βάλεις στη θέση του άκριτα και δίχως ιδία γνώση των πραγμάτων τα υιοθετείς και τ' αναπαράγεις εκούσια και δημοσίως.

[ΡΕΑ.Τ]

Για ποιους κλάδους μιλάμε;
Ολες οι ανωτέρω αναρτησεις είναι απο φιλόλογους...
Πολύ εύκολα θίγεστε, αλλά το ίδιο εύκολα θίγετε κιόλας!!!
Θα ήθελα, αλήθεια, μιαν απάντηση, ως προς το βασικό σκέλος της ερώτησής μου.

Σύστημα διορισμών - κλήσης αναπληρωτών, με βάση τη γνωμοδότηση 527/2015 του ΣτΕ
Alfavita Alfavita

Διορισμός εκπαιδευτικών

"Έως σήμερα, οι κλήσεις των αναπληρωτών γίνονται από τον Πίνακα Αναπληρωτών, όπου η σειρά καθενός προσδιορίζεται από το βαθμό του (μόρια πάνω από τη βάση 55) στον τελευταίο ΑΣΕΠ, το μισό του βαθμού του (μόρια πάνω από τη βάση 55 : 2) στον προτελευταίο ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία του έως και το σχολικό έτος 2009-2010, οπότε οι πίνακες «κλείδωσαν» στα πλαίσια της μεταβατικής περιόδου του Νόμου Διαμαντοπούλου (3848).
Οι διορισμοί γίνονταν κατά 60% από τον τελευταίο ΑΣΕΠ, κατά 40% από τον Πίνακα Διορισμών, όπου η σειρά του καθενός προσδιοριζόταν από την καθαρή προϋπηρεσία του, δηλαδή χωρίς διπλά μόρια για τα δυσπρόσιτα σχολεία. Επίσης, διοριζόταν και με τις ρυθμίσεις του 24μηνου, του 30μηνου, καθώς και πολύτεκνοι, απολυμένοι από ιδιωτικά σχολεία ή από αντίστοιχα σχολεία που έκλειναν.

Πριν λίγους μήνες, το Συμβούλιο της Επικρατείας γνωμοδότησε, με την απόφασή του 527/2015, πως από το 2002 κι εξής, όταν κι έπρεπε – σύμφωνα με το Νόμο Αρσένη για την κατάργηση της τότε Επετηρίδας  - να διορίζονται 100% από ΑΣΕΠ, πως κάθε άλλος διορισμός πλην ΑΣΕΠ είναι αναξιοκρατικός και αντισυνταγματικός. Επιπλέον αναξιοκρατικό και αντισυνταγματικό είναι και το ότι πολλοί χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ εργάστηκαν ως αναπληρωτές, στη θέση άλλων μ’ επιτυχία στον ΑΣΕΠ."

Υ.Γ Μπορείς να διαβάσεις ολόκληρη την απόφαση του ΣτΕ 527/2015, για να λυθούν οι απορίες σου για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, μετά το 2002.

[konstantinos1]

Ok,  κυρία ΡΕΑ.  Καλά τα κλαψουρισματα αλλά θα μας πεις τώρα τι θέλεις;

Να διαγραφεί η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών που δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ;
Να διαγραφεί η προϋπηρεσία μόνο όσων πήραν πτυχίο πριν το 2008 ή και αυτών μετά το 2008;
Να διαγραφεί η προϋπηρεσία μόνο από τους πίνακες αναπληρωτών, από διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( γραπτό ή μη ) εκπαιδευτικών ή από κάθε διαγωνισμό δημοσίου;
Να διοριστούν πρώτα οι πάνω από τη βάση ΑΣΕΠ και όταν τελειώσουν αυτοί να προχωρήσουμε στους άλλους;
Να γίνει γραπτός και να εξακολουθήσει να ισχύει η επιτυχία του 2008 σε περίπτωση που κάποιος δεν περάσει τη βάση;

Τι στο καλό θέλεις τέλος πάντων; Δεν έχεις το θάρρος να το γράψεις; Γραψτο για να σου απαντήσουμε...

[Conserva(-tive)]

Με 166.000 υπάλληλους το υπουργείο Παιδείας είναι το πολυπληθέστερο υπουργείο ΔΥ...Γιατί να Θέλουν προσθέσουν χιλιάδες άλλους την στιγμή που σε μερικά χρόνια θα υπάρχει θέμα ακόμη και για μονίμους... Μέχρι τότε υπάρχει η αναπλήρωσή ίσως με συνδυασμό αύξησης ωραρίου και μαζικών συγχωνεύσεων... 

[Conserva(-tive)]

Χρειάζεται η βουλή 1151 υπάλληλους για να λειτουργήσει ...?

[johnd]

Με 166.000 υπάλληλους το υπουργείο Παιδείας είναι το πολυπληθέστερο υπουργείο ΔΥ...Γιατί να Θέλουν προσθέσουν χιλιάδες άλλους την στιγμή που σε μερικά χρόνια θα υπάρχει θέμα ακόμη και για μονίμους... Μέχρι τότε υπάρχει η αναπλήρωσή ίσως με συνδυασμό αύξησης ωραρίου και μαζικών συγχωνεύσεων... 

Οι 166000 είναι μόνιμοι υπάλληλοι ή μετράνε και όσους μπαίνουν στους πίνακες και περιμένουν μπας και τους κάτσει;