ωωω πολύ καλά νέα. Δηλαδή 37000. Πολύ μεγάλη βελτίωση από τα 10500Από πού προέκυψε το νέο "αστρονομικό" νούμερο διορισμών; Μάλλον κάποιοι είδαν όραμα να υποθέσω.
ωωω πολύ καλά νέα. Δηλαδή 37000. Πολύ μεγάλη βελτίωση από τα 10500
ασχολούνται με το "άσυλο" εδω και 40 μέρες τώρα - αυτό είναι το σοβαρό τους πρόβλημα-
Οι αλλοι ειχαν 4.5 χρονια... 8)
+++φωνώ
Οι αλλοι ειχαν 4.5 χρονια... 8)
[/quote
Είναι γεγονός ότι μετά το "ανέκδοτο" Γαβρογλου για 10.500 διορισμούς, απαιτούν να τους πραγματοποιήσει η νέα κυβέρνηση, εφαρμόζοντας τον φοβερό και θεόπνευστο νόμο που ως αξιωματική αντιπολίτευση είχε καταψηφίσει. Όσοι επιθυμούν κάτι τέτοιο μπορούν να περιμένουν ως τις επόμενες εκλογές.
Ας μην ξεχνάμε και τις αποφάσεις των δικαστηρίων που εκκρεμούν. Θα ασχοληθεί και με αυτές η κυβέρνηση. Τέλος να προσθέσουμε τις προσφυγές κατά του νόμου 4589/19 από όλες σχεδόν τις ομάδες εκπαιδευτικών, εκτός από τη γνωστή σε όλους πλέον ΠΕΑΔ. Υπομονή. Οι επιτυχόντες κάνουμε 15 χρόνια τώρα.
Αφού λέει πραγματικά κενά. Δεν είναι 37000?
Οι αλλοι ειχαν 4.5 χρονια... 8)
[/quote
Είναι γεγονός ότι μετά το "ανέκδοτο" Γαβρογλου για 10.500 διορισμούς, απαιτούν να τους πραγματοποιήσει η νέα κυβέρνηση, εφαρμόζοντας τον φοβερό και θεόπνευστο νόμο που ως αξιωματική αντιπολίτευση είχε καταψηφίσει. Όσοι επιθυμούν κάτι τέτοιο μπορούν να περιμένουν ως τις επόμενες εκλογές.
Ας μην ξεχνάμε και τις αποφάσεις των δικαστηρίων που εκκρεμούν. Θα ασχοληθεί και με αυτές η κυβέρνηση. Τέλος να προσθέσουμε τις προσφυγές κατά του νόμου 4589/19 από όλες σχεδόν τις ομάδες εκπαιδευτικών, εκτός από τη γνωστή σε όλους πλέον ΠΕΑΔ. Υπομονή. Οι επιτυχόντες κάνουμε 15 χρόνια τώρα.
Σε καθένα από τα πολλά μηνύματα που γραφεις τους τελευταίους μήνες μας "υπενθυμίζεις" την ταλαιπωρία σου. Σε συμπονεσαμε πολλάκις. Με 9 μηνύματα μέσο όρο την ημέρα σίγουρα διεκδικείς βραβείο. Και εμείς υπομονή κάνουμε...
Σε καθένα από τα πολλά μηνύματα που γραφεις τους τελευταίους μήνες μας "υπενθυμίζεις" την ταλαιπωρία σου. Σε συμπονεσαμε πολλάκις. Με 9 μηνύματα μέσο όρο την ημέρα σίγουρα διεκδικείς βραβείο. Και εμείς υπομονή κάνουμε...Δε νομίζω την ταλαιπωρία. Αυτό το διεκδικούν οι όσοι "οργώνουν τις εσχατιές". Εσείς αγχεστε για διορισμούς 10.500. Αντιθέτως είμαι άνετη πλέον.
Δε νομίζω την ταλαιπωρία. Αυτό το διεκδικούν οι όσοι "οργώνουν τις εσχατιές". Εσείς αγχεστε για διορισμούς 10.500. Αντιθέτως είμαι άνετη πλέον.Δεν ξέρεις πόσο φαίνεται αυτό. Η άνεση ειδικά...
Δεν ξέρεις πόσο φαίνεται αυτό. Η άνεση ειδικά...Μα εσείς χάσατε το νόμο Γαβρογλου. Όχι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
Μα εσείς χάσατε το νόμο Γαβρογλου. Όχι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ.Όταν χάνεται ένας διορισμός χάνουν όλοι (αυτό εσύ δε θα το καταλάβεις πότε). Μη με τσουβαλιαζεις. Δεν ανήκω σε καμία ομάδα. Εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου.
Όταν χάνεται ένας διορισμός χάνουν όλοι (αυτό εσύ δε θα το καταλάβεις πότε). Μη με τσουβαλιαζεις. Δεν ανήκω σε καμία ομάδα. Εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου.Συγνώμη! Θα λυπηθώ για το διορισμό που χάνουν,ας πούμε , οι 36μηνιτες; Και εγώ εκπροσωπώ τον εαυτό μου και δε θέλω σε καμία περίπτωση να διοριστούν συνάδελφοι που δεν διαθέτουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Εκτος και το πτυχίο τους έχει ημερομηνία κτήσης μετά το 2007.
Συγνώμη! Θα λυπηθώ για το διορισμό που χάνουν,ας πούμε , οι 36μηνιτες; Και εγώ εκπροσωπώ τον εαυτό μου και δε θέλω σε καμία περίπτωση να διοριστούν συνάδελφοι που δεν διαθέτουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Εκτος και το πτυχίο τους έχει ημερομηνία κτήσης μετά το 2007.
Τουλάχιστον χαίρομαι που εκπροσωπείς μόνο τον εαυτό σου.
Όταν χάνεται ένας διορισμός χάνουν όλοι (αυτό εσύ δε θα το καταλάβεις πότε). Μη με τσουβαλιαζεις. Δεν ανήκω σε καμία ομάδα. Εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου.
Θλίβομαι για την φράση "δε θέλω σε καμία περίπτωση να διοριστούν συνάδελφοι που δεν διαθέτουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ".Και εγώ θλίβομαι που τόσα χρόνια "έκλεβαν" τις θέσεις μας και ακόμα προηγούνται στους πίνακες αναπληρωτών. Το να ζητούν και διορισμό λέγεται ΘΡΑΣΟΣ..
Όσο υπάρχουν άνθρωποι που καταλαβαίνουν ότι όταν χάνεται ένας διορισμός χάνουν όλοι, υπάρχει ελπίδα.
Το post μου της βδομάδας γιατί δεν αξίζει και πολλά πολλά έτσι που καταντήσαμε:Διορισμοί μόνο αξιοκρατικά ( λακωνική πρόταση: ούτε καν ρήμα). Αλλά δε θα γίνουν. (εδώ υπάρχει και ρήμα).
Εγώ θλίβομαι για την ένδεια ολοκληρωμένων προτάσεων: ΚΑΙ δεν αναφέρομαι στη συγκεκριμένη πρόταση τρόπου διορισμού,
Αλλά:
Στο γεγονός ότι για να γίνει κάποιος/-α κατανοητός (ΝΑΙ: απλά κατανοητός) οφείλει να γράφει απλά 1-2 προτάσεις με Υποκείμενο-Ρήμα-Αντικείμενο. Ό,τι περισσότερο σε μια πρόταση, πάεεειιι τον χάσανε (το 90% μας):
ΝΑ ποιά είναι η κατάστασή μας: Θέλουμε [Κάποιοι "απαιτούν"] και διορισμούς!!!!!
Ούτε το 2022, απ'ό,τι φαίνεται:
Αλλά κατανοητόν και αυτό: Η ελπίδα δεν πεθαίνει ούτε μετά το σάπισμα των κοκκάλων μας.
Διορισμοί μόνο αξιοκρατικά ( λακωνική πρόταση: ούτε καν ρήμα). Αλλά δε θα γίνουν. (εδώ υπάρχει και ρήμα).
Εννοείται όχι για σένα (και το 99,9999% ομοίων) της "εποχής του είμαι" [εδώ και >3000 χρόνια] και όχι του "κάνω":
"Όταν οι χαρακτηρισμοί/επίθετα μπήκαν στη γλώσσα ? ? {μόνο ? ?} του Homo Sapiens, ξεκίνησαν τα άλυτα προβλήματα".
Όχι ότι περιμένω να γίνει κατανοητό.
Τα 3) παραπάνω που έγραψα είναι πιο "απλά".....
Η ελπίδα δεν πεθαίνει ούτε μετά το σάπισμα των κοκάλων μας.
Συγνώμη! Θα λυπηθώ για το διορισμό που χάνουν,ας πούμε , οι 36μηνιτες; Και εγώ εκπροσωπώ τον εαυτό μου και δε θέλω σε καμία περίπτωση να διοριστούν συνάδελφοι που δεν διαθέτουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Εκτος και το πτυχίο τους έχει ημερομηνία κτήσης μετά το 2007.36μηνιτες με ασεπ να διοριστουν; άμα μας το επιτρέπεις αυτό έχεις κάνει ένα βήμα στην ανθρωποποίησή σου
Τουλάχιστον χαίρομαι που εκπροσωπείς μόνο τον εαυτό σου.
Μα εσείς χάσατε το νόμο Γαβρογλου. Όχι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ.και οι ασεπιτες κλαίνε ειδικά οι εκπρόθεσμοι ...γι'αυτο ανέβηκαν την Παρασκευή στο Υπουργείο για να παρακαλέσουν για νομοθετική ρύθμιση περί του ζητήματός τους
Τώρα πρέπει να πείσετε την νέα υπουργό. Έχετε "άνεση" από τους προηγούμενους.
ΥΓ Όσο απαντάτε ή γράφετε ,θα απαντώ. Είστε συγκεκριμένοι που μελαγχολειτε για τη χαμένη προϋπηρεσία για να διοριστείτε.( εδώ κλαίνε). Αναγκαστικά απαντώ ξεχωριστά στον καθένα. Λυπάμαι...
Αξιοκρατικά= επίρρημα: ό,τι συνεπάγεται για το κάθε μέλος(υποκειμενική προσέγγιση).
https://www.pde.gr/index.php?topic=34009.msg986215#msg986215
Μπορείς να μου εξηγήσεις α) τι εννοείς με τον επιθετικό προσδιορισμό "αξιοκρατικά" και β) εάν επιδ€χεται υποκειμενικότητας και σε ποιό πολιτισμικό πλαίσιο;
Όσο για το "Δε θα γίνουν", να προσθέσω: Ούτε στην Ειδική τα επόμενα 3 χρόνια ούτε μισός (που εξαγγέλουν και διατυμπανίζουν διαρκώς οι νυν) και εδώ να'μαστε να δούμε εάν και τι.
Και να επιμείνω, όσο δυσνόητο κι αν είναι ΚΑΙ αυτό:
36μηνιτες με ασεπ να διοριστουν; άμα μας το επιτρέπεις αυτό έχεις κάνει ένα βήμα στην ανθρωποποίησή σου
δυστυχώς από ότι φένεται η ιστορία ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟς ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΣΕΠ έφτασε στο τέλος με τον τρόπο που όλοι γνωρίζουν το διορισμό όσων προσέφυγαν ...τα νεα και ολα όσα συμβαίνουν πίσω και μπρός δείχνει ότι και η παρούσα κυβέρνηση θεωρεί λήξαν το θέμα ΑΣΕΠ και προκρίνει την προυπηρεσία και μόνο ανεξαρτήτως επιτυχίας ασεπ και καμία σχέση δεν έχουν οι παρούσες προθέσεις της σε σχέση με τις προεκλογικές κραυγές περί αποκατάστασης υψηλόβαθμων επιτυχόντων ασεπ που παραγκωνίστηκαν από την προηγούμενη κυβέρνηση με το διορισμό της θέσης 1000 που προσέφυγε και τον αποκλεισμό της θέσης 200 επειδή δεν ενδιαφέρεται......φτάσαμε στο τέλος της διαδρομής κράτησε 20 χρόνια διαδοχικών γραπτών διαγωνισμών με αποκορύφωμα το σταμάτημα των διαγωνισμών από το 2009 έως και σήμερα....μια πικρή εμπειρία για όσους επέτυχαν αποκλε'ιστηκαν από την εργασία από το 2009 και μετά ακόμα και μετά από διαδοχικές επιτυχίες ,αποκλείστηκαν από τις διοριστέες θέσεις που όπως τα δικαστήρια αποφάσισαν δικαιωματικά τούς άνηκαν επειδή δεν ενδιαφέροταν να διοριστούν και να έχουν μια μόνιμη εργασία στο δημόσιο σχολειο ακόμα και αν είχαν πτυχίο με αποκλειστική κατεύθυνση το δημόσιο σχολείο....τέλος τίτλων ....τέλος κεφαλαίου μαζί με αυτό και 20 χαμένα χρόνια χωρίς εργασία στο σχολείο χωρίς ένσημα μέ άλλες δουλειές που καμια σχέση με την εκπαίδευση δεν είχαν παρακολουθώντας τούς ήρωες εκπαιδευτικούς που εκτός ασεπ και σε μερικές περιπτώσεις με πτυχία 10 χρόνια αργότερα οργωναν την πρωτεύουσα η ακόμα και τα σπίτια τους κερδίζοντας μόρια και διορισμό........η ζωή συνεχίζεται.Από πού προκύπτουν όσα γράφεις;
δυστυχώς από ότι φένεται η ιστορία ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟς ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΣΕΠ έφτασε στο τέλος με τον τρόπο που όλοι γνωρίζουν το διορισμό όσων προσέφυγαν ...τα νεα και ολα όσα συμβαίνουν πίσω και μπρός δείχνει ότι και η παρούσα κυβέρνηση θεωρεί λήξαν το θέμα ΑΣΕΠ και προκρίνει την προυπηρεσία και μόνο ανεξαρτήτως επιτυχίας ασεπ και καμία σχέση δεν έχουν οι παρούσες προθέσεις της σε σχέση με τις προεκλογικές κραυγές περί αποκατάστασης υψηλόβαθμων επιτυχόντων ασεπ που παραγκωνίστηκαν από την προηγούμενη κυβέρνηση με το διορισμό της θέσης 1000 που προσέφυγε και τον αποκλεισμό της θέσης 200 επειδή δεν ενδιαφέρεται......φτάσαμε στο τέλος της διαδρομής κράτησε 20 χρόνια διαδοχικών γραπτών διαγωνισμών με αποκορύφωμα το σταμάτημα των διαγωνισμών από το 2009 έως και σήμερα....μια πικρή εμπειρία για όσους επέτυχαν αποκλε'ιστηκαν από την εργασία από το 2009 και μετά ακόμα και μετά από διαδοχικές επιτυχίες ,αποκλείστηκαν από τις διοριστέες θέσεις που όπως τα δικαστήρια αποφάσισαν δικαιωματικά τούς άνηκαν επειδή δεν ενδιαφέροταν να διοριστούν και να έχουν μια μόνιμη εργασία στο δημόσιο σχολειο ακόμα και αν είχαν πτυχίο με αποκλειστική κατεύθυνση το δημόσιο σχολείο....τέλος τίτλων ....τέλος κεφαλαίου μαζί με αυτό και 20 χαμένα χρόνια χωρίς εργασία στο σχολείο χωρίς ένσημα μέ άλλες δουλειές που καμια σχέση με την εκπαίδευση δεν είχαν παρακολουθώντας τούς ήρωες εκπαιδευτικούς που εκτός ασεπ και σε μερικές περιπτώσεις με πτυχία 10 χρόνια αργότερα οργωναν την πρωτεύουσα η ακόμα και τα σπίτια τους κερδίζοντας μόρια και διορισμό........η ζωή συνεχίζεται.χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες που αφορούν αποκλειστικά και μόνο τους εμπλεκόμενους και τους δικηγόρους τους .... να σου πως πως το θέμα των παρελθόντων γραπτών διαγωνισμών , μόνο κλειστό δεν είναι!
την παρασκευή υπήρξε απόπειρα συνάντησης στο υπουργείο για το θέμα της συμπερίληψης υψηλόβαθμων μετά το διορισμό προσφυγέντων χαμηλόβαθμων και το διορισμό επιτυχόντων ασεπ ,αυτή δεν έγινε ποτέ..από πληροφορίες η κυβέρνηση προωθεί την προυπηρεσία....για τις δηλώσεις του τομεάρχη παιδείας πριν τις εκλογες κανένας λόγος...https://www.larissanet.gr/2019/05/11/kellas-arete-tin-adikia-eis-varos-ton-epitychonton-ekpaideftikon-asep-2008/ .....δεν χρειάζονται πολλά για να καταλάβει κάποιος ότι τελείωσε το κεφάλαιο επιτυχόντες ΑΣΕΠ....
Κι εγώ δεν κατάλαβα από πού προκύπτουν όλα τούτα. Μάλιστα οι εφέσεις στο ΣτΕ είν' εν εξελίξει κι οι πρώτες πρώτες των εμπροθέσμων '04 '06 ακόμη δεν έχουν εκδικαστεί. Απορώ για το κείμενο πραγματικά.Όλοι όσοι προσέφυγαν απορούν. Δε νομίζω ότι είναι έγκυρη η ενημέρωση της συναδέλφου. Το θέμα διορισμών επιτυχόντων ΑΣΕΠ είναι "ορθανοικτο", ιδιαιτέρως για την υπουργό Παιδείας, σε αντίθεση με την προϋπηρεσία.(εκτός και μπλέκει το διορισμό με την πρόσληψη αναπληρωτών).
δυστυχώς από ότι φένεται η ιστορία ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟς ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΣΕΠ έφτασε στο τέλος με τον τρόπο που όλοι γνωρίζουν το διορισμό όσων προσέφυγαν ...τα νεα και ολα όσα συμβαίνουν πίσω και μπρός δείχνει ότι και η παρούσα κυβέρνηση θεωρεί λήξαν το θέμα ΑΣΕΠ και προκρίνει την προυπηρεσία και μόνο ανεξαρτήτως επιτυχίας ασεπ και καμία σχέση δεν έχουν οι παρούσες προθέσεις της σε σχέση με τις προεκλογικές κραυγές περί αποκατάστασης υψηλόβαθμων επιτυχόντων ασεπ που παραγκωνίστηκαν από την προηγούμενη κυβέρνηση με το διορισμό της θέσης 1000 που προσέφυγε και τον αποκλεισμό της θέσης 200 επειδή δεν ενδιαφέρεται......φτάσαμε στο τέλος της διαδρομής κράτησε 20 χρόνια διαδοχικών γραπτών διαγωνισμών με αποκορύφωμα το σταμάτημα των διαγωνισμών από το 2009 έως και σήμερα....μια πικρή εμπειρία για όσους επέτυχαν αποκλε'ιστηκαν από την εργασία από το 2009 και μετά ακόμα και μετά από διαδοχικές επιτυχίες ,αποκλείστηκαν από τις διοριστέες θέσεις που όπως τα δικαστήρια αποφάσισαν δικαιωματικά τούς άνηκαν επειδή δεν ενδιαφέροταν να διοριστούν και να έχουν μια μόνιμη εργασία στο δημόσιο σχολειο ακόμα και αν είχαν πτυχίο με αποκλειστική κατεύθυνση το δημόσιο σχολείο....τέλος τίτλων ....τέλος κεφαλαίου μαζί με αυτό και 20 χαμένα χρόνια χωρίς εργασία στο σχολείο χωρίς ένσημα μέ άλλες δουλειές που καμια σχέση με την εκπαίδευση δεν είχαν παρακολουθώντας τούς ήρωες εκπαιδευτικούς που εκτός ασεπ και σε μερικές περιπτώσεις με πτυχία 10 χρόνια αργότερα οργωναν την πρωτεύουσα η ακόμα και τα σπίτια τους κερδίζοντας μόρια και διορισμό........η ζωή συνεχίζεται.
Και εμένα δε με συμφέρει αλλά ζούμε στη χώρα του οποιος προλαβε, πρόλαβε.
Αυτη η νοοτροπία οδήγησε στην "δικαστικοποιηση" της εκπαίδευσης...Και όπως το κόβω ...καλά μας πολλά δικαστήρια και στο μέλλον...δυστυχώς... >:(Για τη δικαστικοποιηση της εκπαίδευσης ευθύνονται οι αυθαιρεσίες παρελθόντων κυβερνήσεων... Είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη να προσφεύγει στη δικαιοσύνη όταν βλάπτεται!
Για τη δικαστικοποιηση της εκπαίδευσης ευθύνονται οι αυθαιρεσίες παρελθόντων κυβερνήσεων... Είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη να προσφεύγει στη δικαιοσύνη όταν βλάπτεται!
ΌΧΙ δε σας το επιτρέπουμε. Όσοι 36 μηνίτες διαθέτουν επιτυχία, το διορισμός μόνο με προσφυγές στη δικαιοσύνη ως επιτυχόντες. Ούτε εμείς, ούτε το υπουργείο φυσικά θα το επιτρέψει, γιατί θα αναγκαστεί να διορίσει μαζικά 2004-6 και 8 πάραυτα και χωρίς "κλαψα".τι λες καλέ , δεν μας το επιτρέπεις ε, ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D θα διορισει μαζικά ; μόνο τα δικαστηρια και άμα κερδίσουν χωρις δικαστικες αποφάσεις κανεις ουτε στη β παρουσία χώνεψέ το κι εσύ κι άλλοι
Σίγουρα δεν "κλαίει" κανένας επιτυχών, γιατί ακολουθήσαμε τη νόμιμη οδό. Τώρα δεν παρακαλούμε: απαιτούμε! Αυτή η πρακτική που περιγράφεις είναι των ομάδων που διορίστηκαν με "φωτογραφικές" ρυθμίσεις.
Υ.Γ Εσύ πρέπει να αποφασίσεις επιτέλους: 36μηνο (άστο καλύτερα: εκτός και εργάζεσαι συμβασιούχος σε Δήμο) ή επιτυχών με ΑΣΕΠ 2008 (ως εκπαιδευτικός) ;
Κι εγώ δεν κατάλαβα από πού προκύπτουν όλα τούτα. Μάλιστα οι εφέσεις στο ΣτΕ είν' εν εξελίξει κι οι πρώτες πρώτες των εμπροθέσμων '04 '06 ακόμη δεν έχουν εκδικαστεί. Απορώ για το κείμενο πραγματικά.του 06 έχει εκδικαστει την άνοιξη στο Στε
Όλοι όσοι προσέφυγαν απορούν. Δε νομίζω ότι είναι έγκυρη η ενημέρωση της συναδέλφου. Το θέμα διορισμών επιτυχόντων ΑΣΕΠ είναι "ορθανοικτο", ιδιαιτέρως για την υπουργό Παιδείας, σε αντίθεση με την προϋπηρεσία.(εκτός και μπλέκει το διορισμό με την πρόσληψη αναπληρωτών).το θεμα είναι κλειστό χωρις δικαστικες αποφασεις κανενας δεν διοριζεται
χωρις δικαστικες αποφασεις κανενας δεν διοριζεται
το θεμα είναι κλειστό χωρις δικαστικες αποφασεις κανενας δεν διοριζεταιΘα γίνει και αυτό. Μη γίνεσαι δικηγόρος. Άλλωστε και να μη διοριστούν οι προσφυγεντες , νέοι διορισμοί δεν προβλέπονται. Μεταβατικό στάδιο , όχι εννιά αλλά είκοσι χρόνια. Αναπλήρωση λοιπόν για όλους(και αν).
Θα γίνει και αυτό. Μη γίνεσαι δικηγόρος. Άλλωστε και να μη διοριστούν οι προσφυγεντες , νέοι διορισμοί δεν προβλέπονται. Μεταβατικό στάδιο , όχι εννιά αλλά είκοσι χρόνια. Αναπλήρωση λοιπόν για όλους(και αν).Καταλαβαίνεις ότι οι δικαστικοί διορισμοί δεν συμφέρουν καμία κυβέρνηση. Θα αναγκαστούν να κάνουν διορισμούς σύντομα. Οι διορισμοί είναι ευθύνη της κυβέρνησης και διαμορφώνουν κοινωνικό πρόσωπο. Αν τώρα αυτό δεν σε συμφέρει είναι άλλη ιστορία. Παρόλα αυτά έχεις κουράσει με το να δισμορφωνεις αρνητικό κλίμα. Θα γίνουν διορισμοί με σύστημα διορισμών κανονικά.
ΥΓ Μάλλον θα περιμένουν (οι εις... μηνιτες γενικώς) τις δικαστικές αποφάσεις. Παρήλθαν οι εποχές των
εύκολων συναλλαγών.
Καταλαβαίνεις ότι οι δικαστικοί διορισμοί δεν συμφέρουν καμία κυβέρνηση. Θα αναγκαστούν να κάνουν διορισμούς σύντομα. Οι διορισμοί είναι ευθύνη της κυβέρνησης και διαμορφώνουν κοινωνικό πρόσωπο. Αν τώρα αυτό δεν σε συμφέρει είναι άλλη ιστορία. Παρόλα αυτά έχεις κουράσει με το να δισμορφωνεις αρνητικό κλίμα. Θα γίνουν διορισμοί με σύστημα διορισμών κανονικά.Η ίδια η κυβέρνηση μιλά για "στοχευμένους" διορισμούς και προεκλογικως και τώρα. Δεν αφήνει περιθώρια για παρερμηνείες. Αν νιώθεις καλύτερα να σου πω ότι θα γίνουν με την πίεση των... αλήθεια, ποιών; Άλλωστε διορισμοι 10.000, ας πούμε, δεν σχετίζονται με δικαιωτικες αποφάσεις. Θετικό κλίμα λοιπόν!
Η ίδια η κυβέρνηση μιλά για "στοχευμένους" διορισμούς και προεκλογικως και τώρα. Δεν αφήνει περιθώρια για παρερμηνείες. Αν νιώθεις καλύτερα να σου πω ότι θα γίνουν με την πίεση των... αλήθεια, ποιών; Άλλωστε διορισμοι 10.000, ας πούμε, δεν σχετίζονται με δικαιωτικες αποφάσεις. Θετικό κλίμα λοιπόν!Μάλλον κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις γιατί χαζή δεν είσαι. Έγραψα γιατί, μάθε να διαβάζεις και να ακούς πριν ξεκινήσεις να απαντάς.
Ξέχασα: οι δικαστικοί διορισμοί δείχνουν ότι υπάρχει "διάκριση των εξουσιών": ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Ποιο είναι το πρόβλημα και δε την"συμφέρει";
Μάλλον κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις γιατί χαζή δεν είσαι. Έγραψα γιατί, μάθε να διαβάζεις και να ακούς πριν ξεκινήσεις να απαντάς.Διαμορφώνουν κοινωνικό πρόσωπο αρκεί να γίνουν. Επειδή και εσύ καταλαβαίνεις, υπάρχουν πολλές δικαιολογίες για να τους αποφύγει εντεχνως: παρελκυστική πολιτική (προεκλογικως ίσως τους υποσχεθεί κιόλας).
Καταλαβαίνεις ότι οι δικαστικοί διορισμοί δεν συμφέρουν καμία κυβέρνηση. Θα αναγκαστούν να κάνουν διορισμούς σύντομα. Οι διορισμοί είναι ευθύνη της κυβέρνησης και διαμορφώνουν κοινωνικό πρόσωπο. Αν τώρα αυτό δεν σε συμφέρει είναι άλλη ιστορία. Παρόλα αυτά έχεις κουράσει με το να δισμορφωνεις αρνητικό κλίμα. Θα γίνουν διορισμοί με σύστημα διορισμών κανονικά.
Eγω θα κοιταξω τι συμφερει την εκαστοτε κυβερνηση? Πλακα μας κανεις ? Με ποιον εισαι? Σιγουρα οχι με τον συναδελφο που τρεχει χρονια τωρα πληρωνοντας τα δικαστικα εξοδα απο την τσεπη του...Οσο για τους διορισμους που λες ποιους θα τους αναγκασει? Σιγουρα οχι αυτοι που ειναι δεμενοι απο την "μυτη"... 8)Αν δεις τι συμφέρει μια κυβέρνηση καταλαβαίνεις τι θα γίνει στο μέλλον. Το αν κάποιος προσέφυγε δικαστικά ή όχι είναι επιλογή του. Δεν με αφορά. Όπως και να έχει θα προλάβουν πιθανούς δικαστικούς διορισμούς με κανονικούς διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ.
Θα γίνει και αυτό. Μη γίνεσαι δικηγόρος. Άλλωστε και να μη διοριστούν οι προσφυγεντες , νέοι διορισμοί δεν προβλέπονται. Μεταβατικό στάδιο , όχι εννιά αλλά είκοσι χρόνια. Αναπλήρωση λοιπόν για όλους(και αν).οι εύκολες συναλλαγές ισχυουν και τα ασεπ 02, 04,06 και 08 τα άλλα είναι λαϊκισμοί των δικηγόρων
ΥΓ Μάλλον θα περιμένουν (οι εις... μηνιτες γενικώς) τις δικαστικές αποφάσεις. Παρήλθαν οι εποχές των
εύκολων συναλλαγών.
Η ίδια η κυβέρνηση μιλά για "στοχευμένους" διορισμούς και προεκλογικως και τώρα. Δεν αφήνει περιθώρια για παρερμηνείες. Αν νιώθεις καλύτερα να σου πω ότι θα γίνουν με την πίεση των... αλήθεια, ποιών; Άλλωστε διορισμοι 10.000, ας πούμε, δεν σχετίζονται με δικαιωτικες αποφάσεις. Θετικό κλίμα λοιπόν!ξέρεις ως βγηκαν αντισυνταγματικά τα αναδρομικά των δημοσιών υπαλλήλων; επίκληση αρχής δημοσίου συμφέροντος
Ξέχασα: οι δικαστικοί διορισμοί δείχνουν ότι υπάρχει "διάκριση των εξουσιών": ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Ποιο είναι το πρόβλημα και δε την"συμφέρει";
ξέρεις ως βγηκαν αντισυνταγματικά τα αναδρομικά των δημοσιών υπαλλήλων; επίκληση αρχής δημοσίου συμφέροντοςΕξακολουθείς να "δικηγορεις". Δε θα σου απαντήσω, γιατί σέβομαι άλλους συναδέλφους και ας μη βρισκόμαστε στην ίδια "ομάδα". "Παίζεις" σε διπλό ταμπλό και αυτό δεν είναι ιδιαίτερα "τιμητικό" για σένα. Τώρα περιμένεις αποφάσεις για 2008 ή για 36μηνο.Δε με αφορά.
Προσωπική εκτίμηση: Διορισμοί γενικης το μεθεπόμενο σχολικό έτος (21-22). Πιστεύω επίσης ότι θα προβούν σε ανακοινώσεις αρκετά νωρίτερα, ώστε να μην υπάρχει αιφνιδιασμός.
Διορισμοί και μάλιστα πολλοί διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν ...ο λόγος ? Η αναπλήρωση η οποία γυρνάει μπούμερανγκ βεβαία σε όσους "παλιούς" αναμένουν διορισμούς ... 8)Ακριβώς αυτό!
Γνωρίζει κανείς τίποτε περισσότερο γι' αυτά; Έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον.Όλοι οι συνάδελφοι αναπληρωτές γνωρίζουν τους όρους της αναπλήρωσης (δεν υποχρεούται κανένας εξ ημών να αποδεχθεί θέση αναπληρωτή). Επομένως όλοι στοχεύουν σε μονιμοποίηση με κάποιο τρόπο. Αν θα γίνουν μόνιμοι (που είναι και το θέμα του νήματος) είναι πολύπλοκο και θα λυθεί πλέον (και αν), μόνο μέσω δικαστηρίων, το οποίο και προσπαθούν, όσοι επέλεξαν αυτή τη διαδικασία (τελευταία περίπτωση εις... μηνο) βγήκε το 36μηνο. Το πρόβλημα πλέον , εκτός από το γεγονός ότι σταμάτησαν οι διορισμοί, είναι οι επιτυχόντες στους τρεις διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, οι οποίοι μπλοκάρουν μόνιμους διορισμούς με συναλλαγές.
Τη δημιουργία ειδικού καθεστώτος απασχόλησης που προσφέρει σταθερή αλλά όχι μόνιμη απασχόληση, η την επέκταση της εισαγωγικής περιόδου ένταξης και την προσθήκη περιόδου απασχόλησης με συμβόλαιο ορισμένου χρόνου πριν από τη λήψη της ιδιότητας του δημόσιου υπαλλήλου (ΟΟΣΑ, 2018) , περιλαμβάνεται στις μεταρρυθμιστικές επιλογές του ΟΟΣΑ για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς , αναφέρει η έκθεση της Ευρωπαικής Επιτροπής για την εκπαίδευση στην Ελλάδα.
Σύμφωνα με τη έκθεση της Ευρωπαικής Επιτροπής:
Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί επωμίζονται ένα μεγάλο μέρος της σχολικής εκπαίδευσης.
Οι μη μόνιμοι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν το 14 % του συλλογικού αριθμού των εκπαιδευτικών (ΟΟΣΑ, 2018), εξακολουθούν να είναι υπερβολικά πολλοί στα ελληνικά σχολεία.
Οι συμβάσεις τους, οι οποίες περιορίζονται στη διάρκεια του σχολικού έτους και δεν ανανεώνονται για το ίδιο σχολείο, υπονομεύουν τη συνέχεια και τη βιωσιμότητα της δουλείας που γίνεται στο σχολείο και εμποδίζουν την επαγγελματική εξέλιξη και την προσωπική ζωή των εν λόγω εκπαιδευτικών.
Παρά το επισφαλές καθεστώς, το 2018 περισσότεροι από 120 000 υποψήφιοι υπέβαλαν αίτηση για τις περίπου 20 000 διαθέσιμες θέσεις για το σχολικό έτος 2018/2019.
https://www.esos.gr/arthra/64112/i-protasi-toy-oosa-gia-toys-anaplirotes-ekpaideytikoys
Θα διαφωνήσω για το ότι επιδίωξη είναι η μονιμοποίηση. Το ζητούμενο είναι η εργασία κυρίως. Έστω κι αν αναπληρώνεις κάποιον σε κάποιο ακριτικό νησί και στο τέλος του μήνα σου μένουν λίγα από τα τόσα έξοδα, έστω κι έτσι, νιώθεις ότι προσφέρεις, ότι είσαι χρήσιμος και σίγουρα το 1000 κάθε μήνα συν το επίδομα ανεργίας τους καλοκαιρινούς μήνες είναι πολυτέλεια για κάποιους που τρέχουν όλη μέρα σε ιδιαίτερα και φροντιστήρια από 3 ως 9 ευρώ την ώρα...Θα διαφωνήσω!
Οι παλαιότεροι που ζήσαμε τους διορισμούς μέχρι και το 2014 ίσως ακόμη να προσδοκούμε μονιμοποίηση μέσω δικαστικών αποφάσεων οι ασεπίτες μέσω κάποιου συστήματος που η νέα ηγεσία θα σκαρφιστεί οι κάπως νεότεροι ή εκείνοι που επένδυαν στην προυπηρεσία. Οι φρέσκοι αναζητούν απλώς μια δουλειά στον τομέα τους. Γνώμη μου.
Μια φόρμουλα που να αδικεί όσο το δυνατόν λιγότερο όλες τις υποομάδες που έχουν προκύψει από τις αλλεπάλληλες αλλαγές και τα τόσα χρόνια αδιοριστίας! Ένα θαύμα περιμένουμε όλοι...όταν ανοίξουν το κεφάλαιο αυτό στο Υπουργείο θα ζήσουν τον πραγματικό πονοκέφαλο.
Θα διαφωνήσω!Έχεις δίκιο συναδελφισσα. Άλλωστε ούτε οι συγκεκριμένες ομάδες το κρύβουν. Στόχος είναι ο διορισμός μέσω αναπλήρωσης.
Το ζητούμενο είναι η μονιμοποίηση, γι'αυτό και πολλοί εκπαιδευτικοί έκανα 3 ή 4 παιδιά, γι'αυτό οι έχοντες μεγάλες προυπηρεσίες προσπάθησαν με νύχια και με δόντια να μπλοκάρουν τον διορισμό των 460 δικαστικά δικαιωθέντων, γι'αυτό και τώρα οι διάφορες υποομάδες κι όσοι τις εξυπηρετούν (ονόματα συλλογικών και θεσμικών εκπροσώπων δε λέμε, αφού είναι γνωστά) τρέχουν και πασχίζουν να "βολευτούν" μόνιμα, καθώς είναι πλέον σαφές σε όλους ότι η εργασία της αναπλήρωσης σήμερα υπάρχει κι αύριο, όχι! ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ γαρ!
Μπορείτε να συνειδητοποιήσετε πόσοι λιγότεροι αναπληρωτές θα χρειαστούν την επόμενη σχολική χρονιά, αν το ωράριο της υποχρεωτικής διδασκαλίας αυξηθεί, αν γίνουν περαιτέρω συγχωνεύσεις σχολείων και τμημάτων, αν εγγραφούν λιγότεροι μαθητές στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση; Κάντε τους υπολογισμούς, σκεφτείτε όλα τα παραπάνω και μετά πείστε με πως ισχύει κάτι διαφορετικό!
Όσοι είμαστε πολλά χρόνια αναπληρωτές μπήκαμε σε αυτή τη διαδικασία με το σκεπτικό ότι σε 36 -40 μήνες θα διοριζόμασταν. Ποιος 40αρης αντέχει κάθε χρόνο μετακόμιση;
Όσοι είμαστε πολλά χρόνια αναπληρωτές μπήκαμε σε αυτή τη διαδικασία με το σκεπτικό ότι σε 36 -40 μήνες θα διοριζόμασταν.
Το τελευταίο 'εγκλημα που κάνανε με το να διορίσουν μόνο όοσυς προσέφυγαν παρακάπτωντας τη σειρά του πίνακα ,να έχουν δεκαετίες αδιόριστους αναπληρωτές ,να έχουν αδιόριστους νέους πτυχιούχους χωρίς καμία διαδικασία διορισμού
ωραία και καλά όλα αυτά που λέτε ,ΟΜΩΣ,δεν είναι δυνατόν να συνεχίσει να υπάρχει ο θεσμός της μονιμότητας και κάποιοι να απολαμβάνουν όλα τα αγαθά που απορέουν από αυτη και οοοοοολοι οι άλλοι με ίδια πτυχία και ασεπ και μεταπτυχιακά και και και να είναι άνεργοι και να μη προκειται ποτέ να δούν δημόσιο σχολείο ....δυστυχώς δεν είναι θέμα η κατσίκα του γείτονα αλλά είναι θέμα κοινωνικής δικαιοσύνης αφού τον ασεπ τον εξεφτιλίσανε αφού την επετηρίδα την εξεφτιλίσανε αφού δεν γίνετε τίποτα και με τα μεταπτυχιακά τότε δεν γίνεται κάποιοι να πέρνουν βρέξει χιονίσει ενα χιλιάρικο με άδειες με σταθερή εργασία και να προγραμματίζουν τη ζωή τους και οι άλλοι δεξιά και αριστερά ,στη συγκεκριμένη περίπτωση των εκπαιδευτικών η κατσίκα δεν είναι των μονίμων είναι των αδιόριστων που την κατασπάραξαν οι μόνιμοι από ότι φένεται....ή κλείνουν τα σχολεία με ότι αυτό συνεπάγεται και υπάρχει έντονη συμπαράσταση σε όλους, ασεπ,προυπηρεσία,μεταπτυχιακά από το μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό ή τέλος στη μονιμότητα ...έτσι απλά ...όλα τα άλλα είναι να αγαπιόμαστε....δεν γίνεται κάποιοι να είναι στο περιθώριο και κάποιοι άλλοι να απολαμβάνουν σταθερή ζωή με ίδια προσόντα ....για λίγο ναι ίσως μπορεί να συμβεί λόγο κρίσης εδώ μιλάμε για δεκαετίες, γενιά ολόκληρη ξεκληρίστηκε ..δεν γίνεται να συνεχιστεί αυτό.Το τελευταίο 'εγκλημα που κάνανε με το να διορίσουν μόνο όοσυς προσέφυγαν παρακάπτωντας τη σειρά του πίνακα ,να έχουν δεκαετίες αδιόριστους αναπληρωτές ,να έχουν αδιόριστους νέους πτυχιούχους χωρίς καμία διαδικασία διορισμού και δυνατότητα διορισμού πρέπει να γίνει παράδειγμα προς αποφυγή και δείχνει σε όλους οτι ο μόνιμος κόσμος δεν έχει τα ανατανακλαστικά που πρέπει..ακόμα και σήμερα βλέπω και γνωρίζω εκπαιδευτικούς που στη τάξη δεν πατάνε μετά απο συγκεκριμένη ώρα.ΛΟΙΠΟΝ ΚΥΡΙΟΙ αφυπνιστείτε η κοροιδ'ια συνεχίζεται πάρτε όλοι δραστικά μέτρα.
Καλά που δεν θες να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ! Φταίνε οι μόνιμοι που δεν διορίζει το κράτος ;
Καλά που δεν θες να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ! Φταίνε οι μόνιμοι που δεν διορίζει το κράτος ;
ωραία και καλά όλα αυτά που λέτε ,ΟΜΩΣ,δεν είναι δυνατόν να συνεχίσει να υπάρχει ο θεσμός της μονιμότητας και κάποιοι να απολαμβάνουν όλα τα αγαθά που απορέουν από αυτη και οοοοοολοι οι άλλοι με ίδια πτυχία και ασεπ και μεταπτυχιακά και και και να είναι άνεργοι και να μη προκειται ποτέ να δούν δημόσιο σχολείο ....δυστυχώς δεν είναι θέμα η κατσίκα του γείτονα αλλά είναι θέμα κοινωνικής δικαιοσύνης αφού τον ασεπ τον εξεφτιλίσανε αφού την επετηρίδα την εξεφτιλίσανε αφού δεν γίνετε τίποτα και με τα μεταπτυχιακά τότε δεν γίνεται κάποιοι να πέρνουν βρέξει χιονίσει ενα χιλιάρικο με άδειες με σταθερή εργασία και να προγραμματίζουν τη ζωή τους και οι άλλοι δεξιά και αριστερά ,στη συγκεκριμένη περίπτωση των εκπαιδευτικών η κατσίκα δεν είναι των μονίμων είναι των αδιόριστων που την κατασπάραξαν οι μόνιμοι από ότι φένεται....ή κλείνουν τα σχολεία με ότι αυτό συνεπάγεται και υπάρχει έντονη συμπαράσταση σε όλους, ασεπ,προυπηρεσία,μεταπτυχιακά από το μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό ή τέλος στη μονιμότητα ...έτσι απλά ...όλα τα άλλα είναι να αγαπιόμαστε....δεν γίνεται κάποιοι να είναι στο περιθώριο και κάποιοι άλλοι να απολαμβάνουν σταθερή ζωή με ίδια προσόντα ....για λίγο ναι ίσως μπορεί να συμβεί λόγο κρίσης εδώ μιλάμε για δεκαετίες, γενιά ολόκληρη ξεκληρίστηκε ..δεν γίνεται να συνεχιστεί αυτό.Το τελευταίο 'εγκλημα που κάνανε με το να διορίσουν μόνο όοσυς προσέφυγαν παρακάπτωντας τη σειρά του πίνακα ,να έχουν δεκαετίες αδιόριστους αναπληρωτές ,να έχουν αδιόριστους νέους πτυχιούχους χωρίς καμία διαδικασία διορισμού και δυνατότητα διορισμού πρέπει να γίνει παράδειγμα προς αποφυγή και δείχνει σε όλους οτι ο μόνιμος κόσμος δεν έχει τα ανατανακλαστικά που πρέπει..ακόμα και σήμερα βλέπω και γνωρίζω εκπαιδευτικούς που στη τάξη δεν πατάνε μετά απο συγκεκριμένη ώρα.ΛΟΙΠΟΝ ΚΥΡΙΟΙ αφυπνιστείτε η κοροιδ'ια συνεχίζεται πάρτε όλοι δραστικά μέτρα.Δηλαδή να απολυθούν ή να μετατραπούν οι διορισμένοι συνάδελφοι σε αναπληρωτές; Ενδιαφέρουσα άποψη. Και όλα αυτά θα βοηθήσουν τους νέους πτυχιούχους ή τους υπόλοιπους αδιοριστους;
Καλά που δεν θες να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ! Φταίνε οι μόνιμοι που δεν διορίζει το κράτος ;Είναι γνωστό πως 2-3 χρονια μετά την αρχή της κρίσης, όταν τέθηκε το ερώτημα από την κυβέρνηση αν θα έδινε κάνα κοκαλακι στους αναπληρωτές με αντάλλαγμα την αξιολόγηση και τον εξορθολογισμό των αναθέσεων, η απάντηση ήταν κατηγορηματική, από μεγάλη μερίδα μονίμων σφιγγοκωλαριων: ούτε τα ψίχουλα από το τραπεζομάντηλο μας στους περαστικούς της εκπαιδευσης. Τουλάχιστον σε κάτι συμφωνούσαν.
Είναι γνωστό πως 2-3 χρονια μετά την αρχή της κρίσης, όταν τέθηκε το ερώτημα από την κυβέρνηση αν θα έδινε κάνα κοκαλακι στους αναπληρωτές με αντάλλαγμα την αξιολόγηση και τον εξορθολογισμό των αναθέσεων, η απάντηση ήταν κατηγορηματική, από μεγάλη μερίδα μονίμων σφιγγοκωλαριων: ούτε τα ψίχουλα από το τραπεζομάντηλο μας στους περαστικούς της εκπαιδευσης. Τουλάχιστον σε κάτι συμφωνούσαν.Φαντάζομαι αυτές τις ιστορίες τις λες για να δικαιολογήσεις άγνωστο τι ! Αν γινόταν αυτό που λες θα υπήρχε λόγος να γίνουν όλοι αυτοί οι αγώνες από τους μόνιμους για να μην περάσει η αξιολόγηση ! Δεν φταίνε οι μόνιμοι για την αδιοριστία των αναπληρωτών .
ότι βολεύει καταλαβαίνετε ...δυστυχώς αποτέλεσμα της κατάστασης είστε ,,,,,δεν είπε κανείς ότι το έγκλημα το κάνανε όσοι προσφύγανε το έγκλημα το κάνανε όσοι παρέκαμψαν τη σειρά του πίνακα με τη γελοία δικαιολογία του μη ενδιαφέροντος,
εσύ με τα δικαστικά έξοδα να ξέρεις ότι είσαι 500-2000 θέσεις κάτω από εμένα,και ζητάς από τη δικαιοσύνη να με παρακάμψει...το δικαστήριο σε δικαιώσε ότι είσαι επιτυχών όχι ότι είσαι μπροστά από τούς άλλους στο πίνακα ,μη μπερδευέσαι αυτό δεν αλλάζει ΄΄οσο και αν σου ξινίζει.και μάθε να σκεφτεσαι σωστά όχι πως θα βολευτείς είσ βάρος άλλων σαν πονηρός.σε πονηρό κράτος που γλυτώνει θέσεις διορισμού.
Αν τώρα απαιτείς απόλυση όσων αποδείχτηκε ότι ο διορισμός τους ήταν αντισυνταγματικός...να το πεις ρητά και κατηγορηματικά.
ωραία και καλά όλα αυτά που λέτε ,ΟΜΩΣ,δεν είναι δυνατόν να συνεχίσει να υπάρχει ο θεσμός της μονιμότητας και κάποιοι να απολαμβάνουν όλα τα αγαθά που απορέουν από αυτη και οοοοοολοι οι άλλοι με ίδια πτυχία και ασεπ και μεταπτυχιακά και και και να είναι άνεργοι και να μη προκειται ποτέ να δούν δημόσιο σχολείο ....δυστυχώς δεν είναι θέμα η κατσίκα του γείτονα αλλά είναι θέμα κοινωνικής δικαιοσύνης αφού τον ασεπ τον εξεφτιλίσανε αφού την επετηρίδα την εξεφτιλίσανε αφού δεν γίνετε τίποτα και με τα μεταπτυχιακά τότε δεν γίνεται κάποιοι να πέρνουν βρέξει χιονίσει ενα χιλιάρικο με άδειες με σταθερή εργασία και να προγραμματίζουν τη ζωή τους και οι άλλοι δεξιά και αριστερά ,στη συγκεκριμένη περίπτωση των εκπαιδευτικών η κατσίκα δεν είναι των μονίμων είναι των αδιόριστων που την κατασπάραξαν οι μόνιμοι από ότι φένεται....ή κλείνουν τα σχολεία με ότι αυτό συνεπάγεται και υπάρχει έντονη συμπαράσταση σε όλους, ασεπ,προυπηρεσία,μεταπτυχιακά από το μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό ή τέλος στη μονιμότητα ...έτσι απλά ...όλα τα άλλα είναι να αγαπιόμαστε....δεν γίνεται κάποιοι να είναι στο περιθώριο και κάποιοι άλλοι να απολαμβάνουν σταθερή ζωή με ίδια προσόντα ....για λίγο ναι ίσως μπορεί να συμβεί λόγο κρίσης εδώ μιλάμε για δεκαετίες, γενιά ολόκληρη ξεκληρίστηκε ..δεν γίνεται να συνεχιστεί αυτό.Το τελευταίο 'εγκλημα που κάνανε με το να διορίσουν μόνο όοσυς προσέφυγαν παρακάπτωντας τη σειρά του πίνακα ,να έχουν δεκαετίες αδιόριστους αναπληρωτές ,να έχουν αδιόριστους νέους πτυχιούχους χωρίς καμία διαδικασία διορισμού και δυνατότητα διορισμού πρέπει να γίνει παράδειγμα προς αποφυγή και δείχνει σε όλους οτι ο μόνιμος κόσμος δεν έχει τα ανατανακλαστικά που πρέπει..ακόμα και σήμερα βλέπω και γνωρίζω εκπαιδευτικούς που στη τάξη δεν πατάνε μετά απο συγκεκριμένη ώρα.ΛΟΙΠΟΝ ΚΥΡΙΟΙ αφυπνιστείτε η κοροιδ'ια συνεχίζεται πάρτε όλοι δραστικά μέτρα.
ΛΟΙΠΟΝ ΚΥΡΙΟΙ αφυπνιστείτε η κοροιδ'ια συνεχίζεται πάρτε όλοι δραστικά μέτρα.όσο κι ΑΝ αναφέρεσαι στους μόνιμους, θα γίνει ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ: Έεεεεεεερχεται, και μετά ΑΣ πείτε ό,τι.
το υπουργείο αγαπητέ φίλε είναι ο προιστάμενος των μονίμων ,οι μόνιμοι με κάποιο τρόπο διορίστηκαν ,δεν γίνεται επι δεκαετίες να αλλάζουν τα συστήματα πρόσληψης να μην τηρούνται να γίνονται δικαστήρια να γίνονται προσφυγές να πηγαίνουν για εργασία δεκαετίες κάποιοι με φόβο ότι την επόμενη χρονια δεν θα δουλεύουν ,νέοι πτυχιούχοι να μη βλέπουν κανένα τρόπο διορισμού και να βλέπουν ότι διορίζεται η θέση 1000 γραπτού διαγωνισμού παρακάπτωντας τη θέση 200 την ίδια στιγμή που καποιοι με ίδια πτυχία απολαμβάνουν προνόμια και τα βαπτίζουν κατσίκα ,αν οι μόνιμοι υπηρετούν ένα φορέα που διαλύει κάθε συνοχή σε κάθε κλάδο μη τηρώντας τούς νόμους καταπατώντας το σύνταγμα τότε ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΜΟΝΙΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΥΠΕΡ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΤΟΥς ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩς ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ αν δεν το κανουν αυτο δυστυχως χανουν το ηθικο δικαιωμα να απολαμβανουν προνομια γιατι και υπηρετουν φορεα που παρανομει και εκπαιδευουν ταυτοχρονα τα παιδια των αδιοριστων συναδελφων τους,οχι αγαπητε φιλε τα δικα σου δικα μου και τα δικα μου δικα μου αυτο δεν γινεται,τα αλλα περι ποιος αξιζει διορισμο δεν είσαι ο αρμόδιος να κρίνει ,παραιτήσου μπες στη σειρα βίωσε ολο αυτό και μετά ελα να μας πείς τη γνώμη σου ξανά,εδώ μιλάμε για ανθρώπους διορισμενους που ούτε επετηρίδα ήτανε ουτε ασεπ εδωσαν και είναι διορισμένοι αυτο το σύστημα ακολούθησαν και εσύ τώρα μιλάς για μονίμους κλπ... ΕΜΕΙς ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ ΤΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΦΙΛΕ ΔΕ ΧΡΩΣΤΑΜΕ.
Σκεφτόμουν σε όλο αυτό το παραλογισμό που έχεις τι να απαντήσω αλλά πραγματικά δεν έβρισκα κάτι ! Δεν θα ήθελα να σε έχω συνάδελφο ούτε αναπληρωτή με την ψυχή που κουβαλάς ! 15 χρόνια ραχουλες έτρεχα αλλά δεν τα έβαλα ποτέ με κανένα μόνιμο ! Τι μου έφταιγαν οι μόνιμοι γιατί δεν διόριζε το υπουργείο ! Φταίνε οι μαθητές σε ένα σχολείο αν οι προϊστάμενοι τους ( καθηγητές , διευθυντής ) είναι χαζοί ! Φταίνε οι μόνιμοι γιατί το κράτος δεν διορίζει ! Τα θέλεις και τα λες ! Με την ίδια λογική να μην δουλεύεις και εσυ αναπληρώτρια γιατί αυτοί που είναι στα φροντιστήρια έχουν λιγότερα προνόμια από εσένα ! Η λογική του παραλογισμού σε όλο της το μεγαλείο !Μήπως εσύ κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Έχεις παει να αναλάβεις υπηρεσία μετά από 17ωρο ταξείδι περιμένοντας όρθιος μαζί με άλλους αναπληρωτήρες σε γραφεία δευτεροβάθμιας γεμάτα ''συναδέλφους'' που δεν μπορούν για εκείνη τη μία μέρα να εξυπηρετήσουν αλλά πρέπει συνεχίζουν να επισεικνύουν προκλητικά πόσο ευχάριστα περνάνε. Έχεις πάει να ζητήσεις να σε καλύψουν για μια μέρα για να προλάβεις να ταξιδέψεις να δεις τα παιδιά σου και να σου λέει ''συνάδελφος'' ότι δεν γίνεται, ενώ προκλητικά δεν εμφανίζονται όποτε τους καπνίσει. Έχει τύχει να αμείβεσαι λιγότερο και υπό χείριστες συνθήκες από ΤΕΙτζή του βουνού έχοντας εσύ μεταπτυχιακά από βαρβάτα πανεπιστήμια; Σοθ φαίνεται τίποτα από όλα αυτά ξένο;
Μήπως εσύ κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Έχεις παει να αναλάβεις υπηρεσία μετά από 17ωρο ταξείδι περιμένοντας όρθιος μαζί με άλλους αναπληρωτήρες σε γραφεία δευτεροβάθμιας γεμάτα ''συναδέλφους'' που δεν μπορούν για εκείνη τη μία μέρα να εξυπηρετήσουν αλλά πρέπει συνεχίζουν να επισεικνύουν προκλητικά πόσο ευχάριστα περνάνε. Έχεις πάει να ζητήσεις να σε καλύψουν για μια μέρα για να προλάβεις να ταξιδέψεις να δεις τα παιδιά σου και να σου λέει ''συνάδελφος'' ότι δεν γίνεται, ενώ προκλητικά δεν εμφανίζονται όποτε τους καπνίσει. Έχει τύχει να αμείβεσαι λιγότερο και υπό χείριστες συνθήκες από ΤΕΙτζή του βουνού έχοντας εσύ μεταπτυχιακά από βαρβάτα πανεπιστήμια; Σοθ φαίνεται τίποτα από όλα αυτά ξένο;Έχω πετύχει συναδέλφους μόνιμους που με έχουν βοηθήσει και διευθυντές που ήταν άψογοι επειδή ήμουν αναπληρωτής ! Γενικά έχω να θυμάμαι σχεδόν μόνο καλές αναμνήσεις από τους μόνιμους συναδέλφους και από τους αναπληρωτές ! Αρκετά με τις συνωμοσίες με τους κακούς συναδέλφους όχι ότι δεν υπάρχουν και αυτοί . Μια φορά τσακώθηκα με συνάδελφο και αυτός ήταν αναπληρωτής !
Σκεφτόμουν σε όλο αυτό το παραλογισμό που έχεις τι να απαντήσω αλλά πραγματικά δεν έβρισκα κάτι ! Δεν θα ήθελα να σε έχω συνάδελφο ούτε αναπληρωτή με την ψυχή που κουβαλάς ! 15 χρόνια ραχουλες έτρεχα αλλά δεν τα έβαλα ποτέ με κανένα μόνιμο ! Τι μου έφταιγαν οι μόνιμοι γιατί δεν διόριζε το υπουργείο ! Φταίνε οι μαθητές σε ένα σχολείο αν οι προϊστάμενοι τους ( καθηγητές , διευθυντής ) είναι χαζοί ! Φταίνε οι μόνιμοι γιατί το κράτος δεν διορίζει ! Τα θέλεις και τα λες ! Με την ίδια λογική να μην δουλεύεις και εσυ αναπληρώτρια γιατί αυτοί που είναι στα φροντιστήρια έχουν λιγότερα προνόμια από εσένα ! Η λογική του παραλογισμού σε όλο της το μεγαλείο !
15 χρόνια...αρα και εσυ μόνιμος ησουν εστω και προσωρινώς...αλλά συνάδελφοι σου με 2-3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ είναι άνεργοι χρόνια τώρα...και απο την αλλη ποιος μπορει να τρεχει 15 χρονια σε ραχουλες με οικογενεια...Ο καθενας το βλεπει απο την προσωπικη του εντελώς σκοπια ...Οι μονιμοι μπορουν να κανουν πολλα....δυστυχως ...περα απο δημοσιες σχεσεις , φεισμπουκι,...τεράστια (Υποκριτικά ) χαμόγελα...ειναι σαν να λενε στους υπολοιπους στα @@@ μας...δυστυχως αυτο εισπρατω... >:(
Γιαυτό λοιπόν άμα τους κοπεί η μονιμότητα και μπούν στο ίδιο λούκι θα δείς για πότε θα αρχίσουν να ουρλιάζουν και να μας καταλαβαίνουν,τώρα πέρα βρέχει,σου λέει ο άλλος εγώ ασεπ δεν έδωσα επετηρίδα δεν ήμουν διορισμένος είμαι άστους να κόψουν το λαιμό τους μη μιλάς.ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ Η ΚΑΤΣΙΚΑ ΜΟΥ.Καταρχάς, παρότι επιτυχουσα στο γραπτό ΑΣΕΠ, με εγγραφή στην επετηρίδα για τέσσερα χρόνια, δε είναι δυνατόν να αποδεχθώ απολύσεις. Όσες έγιναν παράτυπα, μέσω μεταβατικών διατάξεων, θα χρειαστεί "λαϊκό δικαστήριο" για αποφάσεις. Το πρόβλημα ξεκινά από το γνωστό πελατειακό σύστημα (αρχής γενομένης από την ,ας πούμε, ανεξαρτησία του ελληνικού κράτους). Είμαστε "διαβρωμενοι" ή απολιτικοι. Ψηφίζουμε προσδοκώντας διορισμούς, χωρίς κανένα προβληματισμό. Οι εξαιρέσεις συναδέλφων, απλώς επιβεβαιωνουν τον κανόνα. Για ποιο λόγο οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί να είναι ηθικοί; Μήπως είναι οι αδιοριστοι;
Και άλλοι συνάδελφοι μου δουλεύουν στη ΝΑΣΑ τι να κάνουμε τώρα να ζητήσω να απολυθούν γιατί δεν δουλεύω και εγώ ! Ασε για τις απεργίες , που έκανα σε όλες και ας ήμουν αναπληρωτής , να μην σου πω το ποσοστό που συμμετείχαν οι αναπληρωτές ! Στις 26 Αυγούστου μαζεύτηκαν και 50 αναπληρωτές έξω από το υπουργείο ! Δεν υπάρχει διάθεση για διαμαρτυρία από κανέναν ! Όλοι μέσα από το πληκτρολόγιο από την άνεση του σπιτιού φωνάζουν ! Δεν ξεσηκώνεται εύκολα ο κόσμος ! Που είναι όλοι αυτοί οι νέοι έξω από το υπουργείο να διαμαρτυρηθούν που δεν δουλεύουν ! Πίνουν καφέ χαλαρά και φωνάζουν από το φβ για τα δικαιώματα τους ! Άμα δεν βρέξεις πόδι ψάρι δεν τρως που λέει και μια παροιμία !
Καταρχάς, παρότι επιτυχουσα στο γραπτό με εγγραφή στην επετηρίδα για τέσσερα χρόνια, δε είναι δυνατόν να αποδεχθώ απολύσεις. Όσες έγιναν παράτυπα, μέσω μεταβατικών διατάξεων, θα χρειαστεί "λαϊκό δικαστήριο". Το πρόβλημα ξεκινά από το γνωστό πελατειακό σύστημα (αρχής γενομένης από την ,ας πούμε, ανεξαρτησία του ελληνικού κράτους). Είμαστε "διαβρωμενοι" ή απολιτικοι. Ψηφίζουμε προσδοκώντας διορισμούς, χωρίς κανένα προβληματισμό. Οι εξαιρέσεις συναδέλφων, απλώς επιβαιβεωνουν τον κανόνα. Για ποιο λόγο οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί να είναι ηθικοί; Μήπως είναι οι αδιοριστοι;
Ρίξε τους τόνους, εξάλλου εσύ όπως και αρκετοί άλλοι σε καθεστώς μη μονιμότητας θα βρίσκεσαι.έχεις δίκηο ,να κοιμηθούμε ακόμα καλύτερα Ε?όπως το πες σε καθεστώς μη μονιμότητας είσαι άρα ένα τίποτα οπότε μη μιλάς σιώπα και δέξου τη κατάσταση ως έχει,δες πως διοριστήκαν οι άλλοι και κάνε το ίδιο ,κάνε γνωριμίες κάνε κλίκες βρες άκρες και μπές ΑΛΛΑ για διαγωνισμούς αξιολογήσεις ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ μη μιλάς.ΕΧΕΙς ΔΙΚΗΟ λάθος μου που μίλησα.καλύτερα να πάω στα δικαστήρια.....
άκου ,μπορεί να μη με θέλεις για συνάδελφο μπορεί να θεωρείς παράλογο το σκεπτικό μου μπορεί χιλιά δυό,ΟΜΩΣ,τίποτα απο αυτά που είναι δικαιωμα σου δεν αλλάζει το ΓΕΓΟΝΟς ότι χιλιάδες συνάδελφοι εδώ και 20 χρονια 1ον δίνουν ασεπ βλέπουν ότι δεν τηρείται 2ον δίνουν ασεπ βλέπουν ότι διοριστέες θέσεις πάνε αλλού,3ον δίνουν ασεπ βλέπουν συναδέλφους 2000 θέσεις κάτω να διορίζονται επειδή προσφυγαν αλλά στην ουσία επειδή το υπουργείο βολεύτηκε με λίγεσ πονηρές προσλήψεις 4ον δίνουν ασεπ και επί 10 χρόνια δεν έχουν καμία πρόσβαση στο διορισμό επειδή η πολιτεία αποφάσισε όσοι μπήκαν μπήκαν5ον πανε αναπληρωτές εδω και 15 χρόνια και αντί να έχουν καλές σχέσεις με τούς αδιόριστους έχουν καλές σχέσεις με τους διορισμένους ,,6ονέοι που έχουν πτυχίο μετά το 2009 δεν έχουν καμία πρόσβαση δεν υπάρχει κανένα σύστημα διορισμού αλλά κι αν υπάρχει δεν υπάρχουν θέσεις 7ον υπάρχουν διορισμένοι που ουτε ασεπ έδωσαν ούτε υπήρξαν στην επετηριδα ,αυτό κι αν έπρεπε να απασχολησει την ηγεσία των υπουργείων ,σε όλα αυτά λοιπόν οι μόνιμοι ποτέ δεν έχουν καμίά θέση ,μέσω των σωματείων αοριστολογίες για να χρυσώνεται το χάπι και εδω και 10 χρόνια πάνε στην αναπλήρωση τα ίδια 2000 άτομα και οι υπόλοιποι στην ανεργία η στην αβεβαιότητα,ΑΝ εσύ όλα αυτά τα θεωρείς παράλογα και θεωρείς παρόλογο ότι δεν μπορεί πλέον να συνεχίστει καποιοι να ζούν χρυσές σταθερές ζωές και αλλοι με τα ίδια η περισσότερα προσόντα να ψάχνονται σαν καταραμένοι χωρίς καν να υπάρχει καποιο φως κάποια διέξοδο τότε δεν μπορούμε να συζητήσουμε έχεις ήδη αφομοιωθεί από άρρωστη κατάσταση κατα τη γνώμη μου .Αν βγάλω την επετηρίδα και προσθέσω το διαγωνισμό του 08.... Μπορώ άνετα να το δώσω για βιογραφικό!
έχεις δίκηο ,να κοιμηθούμε ακόμα καλύτερα Ε?όπως το πες σε καθεστώς μη μονιμότητας είσαι άρα ένα τίποτα οπότε μη μιλάς σιώπα και δέξου τη κατάσταση ως έχει,δες πως διοριστήκαν οι άλλοι και κάνε το ίδιο ,κάνε γνωριμίες κάνε κλίκες βρες άκρες και μπές ΑΛΛΑ για διαγωνισμούς αξιολογήσεις ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ μη μιλάς.ΕΧΕΙς ΔΙΚΗΟ λάθος μου που μίλησα.καλύτερα να πάω στα δικαστήρια.....Κουράγιο, καλή τύχη στους δικαστικούς αγώνες και να σκέφτεσαι σιωπηρά
Μην παραμυθιάζετε τους νέους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας. Όσοι έχουν μηδέν προυπηρεσία δεν έχουν καμιά ελπίδα διορισμού..με δεδομένο ότι και γραπτός ΑΣΕΠ να γίνει (που δεν θα γινει) οι έχοντες δεκάδες μήνες προυπηρεσίας θα έχουν πλεονέκτημα αξεπέραστο! Δεν ακούσατε τι είπε η υπουργός στο νησί που πήγε γι αγιασμό;;;
Υπάρχουν και άλλες δουλειές πλην της εκπαίδευσης και υπάρχει και η ιδιωτική εκπαίδευση καθώς και δημόσιες δομές εκπαίδευσης που προσλαμβάνουν με μόρια.....υπάρχουν και οι κατατακτήριες στο παιδαγωγικό...μην τους λέτε παραμύθια λοιπόν...αν και οι περισσότεροι από αυτούς είναι αρκετά έξυπνοι για να μην έχουν αυταπάτες πιστεύω...
άκου ,μπορεί να μη με θέλεις για συνάδελφο μπορεί να θεωρείς παράλογο το σκεπτικό μου μπορεί χιλιά δυό,ΟΜΩΣ,τίποτα απο αυτά που είναι δικαιωμα σου δεν αλλάζει το ΓΕΓΟΝΟς ότι χιλιάδες συνάδελφοι εδώ και 20 χρονια 1ον δίνουν ασεπ βλέπουν ότι δεν τηρείται 2ον δίνουν ασεπ βλέπουν ότι διοριστέες θέσεις πάνε αλλού,3ον δίνουν ασεπ βλέπουν συναδέλφους 2000 θέσεις κάτω να διορίζονται επειδή προσφυγαν αλλά στην ουσία επειδή το υπουργείο βολεύτηκε με λίγεσ πονηρές προσλήψεις 4ον δίνουν ασεπ και επί 10 χρόνια δεν έχουν καμία πρόσβαση στο διορισμό επειδή η πολιτεία αποφάσισε όσοι μπήκαν μπήκαν5ον πανε αναπληρωτές εδω και 15 χρόνια και αντί να έχουν καλές σχέσεις με τούς αδιόριστους έχουν καλές σχέσεις με τους διορισμένους ,,6ονέοι που έχουν πτυχίο μετά το 2009 δεν έχουν καμία πρόσβαση δεν υπάρχει κανένα σύστημα διορισμού αλλά κι αν υπάρχει δεν υπάρχουν θέσεις 7ον υπάρχουν διορισμένοι που ουτε ασεπ έδωσαν ούτε υπήρξαν στην επετηριδα ,αυτό κι αν έπρεπε να απασχολησει την ηγεσία των υπουργείων ,σε όλα αυτά λοιπόν οι μόνιμοι ποτέ δεν έχουν καμίά θέση ,μέσω των σωματείων αοριστολογίες για να χρυσώνεται το χάπι και εδω και 10 χρόνια πάνε στην αναπλήρωση τα ίδια 2000 άτομα και οι υπόλοιποι στην ανεργία η στην αβεβαιότητα,ΑΝ εσύ όλα αυτά τα θεωρείς παράλογα και θεωρείς παρόλογο ότι δεν μπορεί πλέον να συνεχίστει καποιοι να ζούν χρυσές σταθερές ζωές και αλλοι με τα ίδια η περισσότερα προσόντα να ψάχνονται σαν καταραμένοι χωρίς καν να υπάρχει καποιο φως κάποια διέξοδο τότε δεν μπορούμε να συζητήσουμε έχεις ήδη αφομοιωθεί από άρρωστη κατάσταση κατα τη γνώμη μου .
Δεν φταίνε οι μόνιμοι ούτε μπορούν να κάνουν κάτι !
Μπορουν να κανουν παρα πολλα...δυστυχώς αδιαφορούν και οι περισσοτεροι κοιτανε το "τομάρι" τους ...Αν ειναι αδυνατο 150000 κόσμος να μην μπορει να επιβαλει καποια πραγματα στο υπουργειο...Πραγματικα τετοιος φιλοτομαρισμος δεν εχει ξαναγινει... >:(Οι αναπληρωτές που είναι αλλά 150000 άτομα γιατί δεν μπορούν να επιβάλουν κάτι στο υπουργείο ! Δεν υπάρχουν αυτά που γράφετε ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο !
Οι αναπληρωτές που είναι αλλά 150000 άτομα γιατί δεν μπορούν να επιβάλουν κάτι στο υπουργείο ! Δεν υπάρχουν αυτά που γράφετε ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο !
Αρκετά εισασταν στην απέξω...νομίζω τώρα οι προβολείς πρέπει να πέσουν πάνω σας...και να φωτίσουν ορισμένες μη κολακευτικές πτυχές σας...σαν μόνιμοι εννοώ... 8)
Κάτι άτομα σαν και εσάς ευτυχώς δεν έχετε καμία ελπίδα να μπείτε στην εκπαίδευση .
Απλά τραγικοί ! Δεν αξίζει περισσότερο να ασχοληθώ με την τρέλα σας !
Τελικά είσαι καλός άνθρωπος και φαίνεται !
δεν έχεις καταλάβει ακόμα ποιος είναι?
ο άνθρωπος με τα 1000 προφίλ εδω μεσα
τι θέλετε και του δίνεται σημασία?
άμα δε του δώσετε δεν έχει λόγο ύπαρξης
Το καινούριο nick name ήταν μια έκπληξη δεν μπορείς να πεις, άσε που λείπουν και τα γνωστά σκίτσα.
Τελικά είσαι καλός άνθρωπος και φαίνεται !
" Οσο διαφωνεί η πραγματικοτητα μαζι μας τοσο χειρότερα για την πραγματικοτητα "Παραμιλάς και όταν περπατάς στο δρόμο ή μόνο στον ύπνο σου φωνάζεις 😂😂! Ασε μας με τις τρελές σου ! Κοιτά να συνέλθεις μπας και βάλεις σε τάξη τη ζωή σου !
Μόνιμος Εκπαιδευτικος .... >:(
Κοιτά να συνέλθεις μπας και βάλεις σε τάξη τη ζωή σου !
Ενώ η δικιά σου που έτρεχες από ραχούλα σε ραχούλα 15 χρόνια ήταν σε τάξη εεε...? ;)Πρώτον δεν έτρεξα και τα 15 χρόνια και δεύτερον μετά από ασεπ διορίστηκα μόνιμος με καλό ΜΚ . Έκανα οικογένεια και ζω μια κανονική ζωή . Καλά μου ακούγεται . Και το σημαντικότερο δεν ήθελα ούτε θέλω να απολυθεί κανένας συνάδελφος γιατί εγώ άργησα να διοριστώ . Μακάρι και άλλοι άξιοι συνάδελφοι να διοριστούν και να μπει η ζωή τους σε μια σειρά . Πάντως αν δεν διοριστείς το δηλητήριο το αγοράζουν μη πάει χαμένο 😂😂
Πρώτον δεν έτρεξα και τα 15 χρόνια και δεύτερον μετά από ασεπ διορίστηκα μόνιμος με καλό ΜΚ . Έκανα οικογένεια και ζω μια κανονική ζωή . Καλά μου ακούγεται . Και το σημαντικότερο δεν ήθελα ούτε θέλω να απολυθεί κανένας συνάδελφος γιατί εγώ άργησα να διοριστώ . Μακάρι και άλλοι άξιοι συνάδελφοι να διοριστούν και να μπει η ζωή τους σε μια σειρά . Πάντως αν δεν διοριστείς το δηλητήριο το αγοράζουν μη πάει χαμένο 😂😂Η αλήθεια είναι πως με το απαρχαιωμένο πρόγραμμα σπουδών και την προσέλκυση των πιο αδρανών και μη ταλαντούχων κομματιών της κοινωνίας, ο εκπαιδευτικός του δημοσίου σχολείου το μόνο για το οποίο μπορεί να είναι περήφανος είναι ότι κατάφερε την μονιμότητα και ότι έχει μια ''κανονική" ζωή. Μπορεί ακόμη και να νιώθει τον θαυμασμό των ακόμη πιο αδρανών κομμάτιων της κοινωνίας.
Η αλήθεια είναι πως με το απαρχαιωμένο πρόγραμμα σπουδών και την προσέλκυση των πιο αδρανών και μη ταλαντούχων κομματιών της κοινωνίας, ο εκπαιδευτικός του δημοσίου σχολείου το μόνο για το οποίο μπορεί να είναι περήφανος είναι ότι κατάφερε την μονιμότητα και ότι έχει μια ''κανονική" ζωή. Μπορεί ακόμη και να νιώθει τον θαυμασμό των ακόμη πιο αδρανών κομμάτιων της κοινωνίας.
Τώρα για να καταλάβω αν θεωρείς όσους είναι διορισμένοι με ασεπ αδρανές και μη ταλαντούχο κομμάτι της κοινωνίας τότε αυτοί που δεν έχουν διοριστεί πως τους χαρακτηρίζεις ! Και αν είναι τόσο άχρηστο το περιβάλλον γιατί κανείς 17 ώρες ταξίδι για να καταφέρεις μια τόσο άχρηστη ζωή !Παγιδεύτηκα όπως και τόσοι άλλοι, ακόμη και η μονιμοποίηση για αλλα1000 ευρώ το καλοκαιρι δεν θα αλλάζει το γεγονός αυτο. Αλλά η χειρότερη παγίδα δεν είναι η ταλαιπωρία, είναι η απαξίωση και η βαρεμάρα, η απίστευτη έλλειψη νοήματος και η διάχυτη αίσθηση αποτυχίας που νιώθεις σε οποιοδήποτε γραφείο καθηγητών.
Παγιδεύτηκα όπως και τόσοι άλλοι, ακόμη και η μονιμοποίηση για αλλα1000 ευρώ το καλοκαιρι δεν θα αλλάζει το γεγονός αυτο. Αλλά η χειρότερη παγίδα δεν είναι η ταλαιπωρία, είναι η απαξίωση και η βαρεμάρα, η απίστευτη έλλειψη νοήματος και η διάχυτη αίσθηση αποτυχίας που νιώθεις σε οποιοδήποτε γραφείο καθηγητών.Αυτό που βλέπουμε είναι αυτό που θέλουμε να δούμε. Άλλαξε οπτική και θα ανακαλύψεις και τους ορεξάτους και τους επιστημονικά άρτιους και τους καθ όλα έντιμους! Ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί μόνιμοι και αναπληρωτές με αυτά τα χαρακτηριστικά και σε αυτούς οφείλεται το ότι η παιδεία υπάρχει ακόμη. Σώζουν μερικοί ζωές στα δημόσια σχολεία. Δεν μορφώνουν απλώς. Σώζουν κυριολεκτικά ζωές!
Αυτό που βλέπουμε είναι αυτό που θέλουμε να δούμε. Άλλαξε οπτική και θα ανακαλύψεις και τους ορεξάτους και τους επιστημονικά άρτιους και τους καθ όλα έντιμους! Ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί μόνιμοι και αναπληρωτές με αυτά τα χαρακτηριστικά και σε αυτούς οφείλεται το ότι η παιδεία υπάρχει ακόμη. Σώζουν μερικοί ζωές στα δημόσια σχολεία. Δεν μορφώνουν απλώς. Σώζουν κυριολεκτικά ζωές!
Εύχομαι να τους κοιτάξεις καλύτερα. Θα τους εντοπίσεις κι εσύ. Ζουν ανάμεσά μας...
Αυτό που βλέπουμε είναι αυτό που θέλουμε να δούμε. Άλλαξε οπτική και θα ανακαλύψεις και τους ορεξάτους και τους επιστημονικά άρτιους και τους καθ όλα έντιμους! Ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί μόνιμοι και αναπληρωτές με αυτά τα χαρακτηριστικά και σε αυτούς οφείλεται το ότι η παιδεία υπάρχει ακόμη. Σώζουν μερικοί ζωές στα δημόσια σχολεία. Δεν μορφώνουν απλώς. Σώζουν κυριολεκτικά ζωές!Δυστηχώς συνάδελφε. 'Εχω δουλέψει σε 17 σχολεία σε όλη την Ελλάδα, αλλά ταυτόχρονα βλέπω τί γίνεται και έξω. Ο κόσμος έχει προχωρήσει και οι δάσκαλοι φαντάζουν καρικατούρες. Υπάρχουν κάποιοι ελάχιστοι άξιοι, που συνήθως τους πνίγει ο φθόνος και η μιζέρια της πλειοψηφίας. Θυμάμαι μετά από γιορτή για την 28η Οκτωβρίου, κατά την οποία το 75% των παιδιών κοιμόταν, οι οργανώτές καθηγητές/ήτριες να είναι πανευτυχείς και να δέχονται τα συγχαρητήρια όλου του συλλόγου. Καμία αυτογνωσία, καμία αίσθηση της πραγματικότητας, καμία αυτοκριτική, η μεγάλη πληγή της κοινωνίας. Πραγματικά τις περισσότερες φορές το μάθημα κάνει κακό στα παιδιά, που ξενερώνουν ακόμη και με αυτά που φάνταζαν ενδιαφέροντα.
Εύχομαι να τους κοιτάξεις καλύτερα. Θα τους εντοπίσεις κι εσύ. Ζουν ανάμεσά μας...
Δυστηχώς συνάδελφε. 'Εχω δουλέψει σε 17 σχολεία σε όλη την Ελλάδα, αλλά ταυτόχρονα βλέπω τί γίνεται και έξω. Ο κόσμος έχει προχωρήσει και οι δάσκαλοι φαντάζουν καρικατούρες. Υπάρχουν κάποιοι ελάχιστοι άξιοι, που συνήθως τους πνίγει ο φθόνος και η μιζέρια της πλειοψηφίας. Θυμάμαι μετά από γιορτή για την 28η Οκτωβρίου, κατά την οποία το 75% των παιδιών κοιμόταν, οι οργανώτές καθηγητές/ήτριες να είναι πανευτυχείς και να δέχονται τα συγχαρητήρια όλου του συλλόγου. Καμία αυτογνωσία, καμία αίσθηση της πραγματικότητας, καμία αυτοκριτική, η μεγάλη πληγή της κοινωνίας. Πραγματικά τις περισσότερες φορές το μάθημα κάνει κακό στα παιδιά, που ξενερώνουν ακόμη και με αυτά που φάνταζαν ενδιαφέροντα.
Πραγματικά τις περισσότερες φορές το μάθημα κάνει κακό στα παιδιά, που ξενερώνουν ακόμη και με αυτά που φάνταζαν ενδιαφέροντα.Ας πούμε ότι εγώ είμαι διαφορετικός, τί θα πρέπει να κάνω? να λιβανιζω τον εαυτό μου στο pde? Δεν έχει νόημα. Από την άλλη αν ήμουν σαν την πλειοψηφία σου εγγυώνται δεν θα έβλεπα τίποτα από όσα αναφέρω, επειδή οι άνθρωποι αυτοί είναι στη κοσμαρα τους, άρα πάλι δεν θα έλεγα τίποτα. Στην τελική δεν θα λέγεται τίποτα, τουλάχιστον από τους δασκάλους, γιατι το σχολείο έχει καταδικαστεί από την κοινωνία ως αποτυχημένο και απλά ως χώρος φύλαξης παιδιών.
Σαν να βρίσκεσαι στην τάξη του καθενός... Είμαι υπέρ της αξιολόγησης, αλλά μήπως κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια; (κι όταν υπερθεματίζουμε για τον αναλφαβητισμό που άλλοι είναι υπεύθυνοι, ας κοιτάμε και την καμπούρα μας...πχ ένα απλό ας διορθώνουμε τα ορθογραφικά μας λάθη). Καλό βράδυ! Ο ασεπ θα μπορούσε να ξεχωρίζει τους καλούς με τα κατάλληλα ερωτήματα.
Ας πούμε ότι εγώ είμαι διαφορετικός, τί θα πρέπει να κάνω? να λιβανιζω τον εαυτό μου στο pde? Δεν έχει νόημα. Από την άλλη αν ήμουν σαν την πλειοψηφία σου εγγυώνται δεν θα έβλεπα τίποτα από όσα αναφέρω, επειδή οι άνθρωποι αυτοί είναι στη κοσμαρα τους, άρα πάλι δεν θα έλεγα τίποτα. Στην τελική δεν θα λέγεται τίποτα, τουλάχιστον από τους δασκάλους, γιατι το σχολείο έχει καταδικαστεί από την κοινωνία ως αποτυχημένο και απλά ως χώρος φύλαξης παιδιών.Μα για να έχει καταντήσει το σχολείο σήμερα χώρος φύλαξης παιδιών, κάποιοι φταίνει! Φταίνε οι πολιτικοί (και δη το Υπουργείο Παιδείας) που δεν έχει δώσει κίνητρα στους εκπαιδευτικούς να ασκήσουν αποδοτικότερα και ποιοτικότερα το λειτούργημά τους, τα ΜΜΕ, που έχουν αναλάβει να υποκαταστήσουν το ρόλο του σχολείου, η σημερινή ελληνική οικογένεια, που όταν δει το παιδί της να μπαίνει στο Παν/μιο επαινεί τους φροντιστές, αλλά κι οι εκπαιδευτικοί που έχουν δεχτεί τη σημερινή απαξίωση και δεν αναλαμβάνουν δράση, ώστε να ανακτήσουν τη χαμένη τους αξιοπιστία!
Μα για να έχει καταντήσει το σχολείο σήμερα χώρος φύλαξης παιδιών, κάποιοι φταίνει! Φταίνε οι πολιτικοί (και δη το Υπουργείο Παιδείας) που δεν έχει δώσει κίνητρα στους εκπαιδευτικούς να ασκήσουν αποδοτικότερα και ποιοτικότερα το λειτούργημά τους, τα ΜΜΕ, που έχουν αναλάβει να υποκαταστήσουν το ρόλο του σχολείου, η σημερινή ελληνική οικογένεια, που όταν δει το παιδί της να μπαίνει στο Παν/μιο επαινεί τους φροντιστές, αλλά κι οι εκπαιδευτικοί που έχουν δεχτεί τη σημερινή απαξίωση και δεν αναλαμβάνουν δράση, ώστε να ανακτήσουν τη χαμένη τους αξιοπιστία!Και εγώ είμαι "ρομαντική". Και μόνο το γεγονός ότι παραδίδεται στα "χέρια" του εκπαιδευτικού το σύνολο των νέων, οι οποίοι είναι αθώοι και αγνοί, το καθιστά "ιδανικό" και λειτούργημα.
Πείτε με φαιδρή, πείτε με ρομαντική, πίστευα και πιστεύω πως το να είσαι εκπαιδευτικός είναι ένα λειτούργημα, καθώς δεν έχει να κάνει μόνο με την προσφορά στην κοινωνία, αλλά με την παιδαγωγική αγάπη, με τις θεμελιώδεις ανθρωπιστικές αξίες και με τους νέους, που αποτελούν το μέλλον μιας χώρας! Όσοι βλέπουν το λειτούργημα του εκπαιδευτικού ως μια απλή εργασία, θα φτάσουν πολύ σύντομα να ρουτινιάσουν και να "εξοντωθούν"!
Λοιπόν. Ακούστε κύριοι καθηγητές. Ο δάσκαλος είν' ένα επάγγελμα. Όπως ακριβώς ο λογιστής, ο οικοδόμος, ο πατατοπαραγωγός κι ο καμαρότος. Τα περί λειτουργήματος είναι ψευτιές ασύστολες και γελοίες των συνδικαλιστών (να ένα ακόμη επάγγελμα) για να περιαυτολογούμε με μωρία. Λίγη ασκησιολογία λίγος χαβαλές λίγη βαθμολογία λίγη πειθαρχία λίγη νουθεσία και βγήκε το μεροκάματο. Τα υπόλοιπα είναι φιλολογίες ανέξοδες. Τζάμπα είν' εξ άλλου τα λόγια κι οι κουβέντες. Άμα θέλει κανείς ν' ασκήσει λειτούργημα (αληθινό κι όχι φωτεινή επιγραφή νέον σαν το λάμδα της ΟΛΜΕ) ν' ακολουθήσει το επάγγελμα του σκουπιδιάρη. Άμα δεν υπήρχαν αυτοί θα 'χαμε πάθει όλοι χολέρα. Κι ας αφήσομε τα υποκριτικά. Μεταξύ μας μιλάμε στο pde. Άμα θέλει ν' αναζητήσει κανείς τον Κήτινγκ δε θα τον εύρει στις τάξεις των εκπαιδευτικών. Αλλά στα σινεμασκόπ. Αυτά. Και τελεία από μένα. Τα ρέστα δικά σας.Ποσο μα ποσο θα συμφωνησω. Αυτή η διάχυτη προσκόλληση στην αντίληψη πως αυτό που κάνει ο εκπαιδευτικός, συνιστά λειτούργημα, και όχι επάγγελμα. Εξαιτίας αυτής της αντίληψης, αναρίθμητοι κ. Κήτιν, ξεχύνονταν καθημερινά στα σχολεία, επιθυμώντας "να καούν σαν λαμπάδες" για να φωτίσουν τους μαθητές τους και να διαπλάσσουν τον χαρακτήρα τους. Εξαιτίας αυτής της αντίληψης άνθρωποι τυφλωμένοι από τη βεβαιότητα των ιδεολογικοπολιτικών προκαταλήψεών τους, προσπαθούσαν "να ρίξουν φως στα σκοτάδια των μαθητών", συχνά παραμελώντας το καθαυτό έργο τους, πολλές φορές και ελλείψει γνωστικών και άλλων, προϋποθέσεων ώστε να το ασκήσουν.
Ποσο μα ποσο θα συμφωνησω. Αυτή η διάχυτη προσκόλληση στην αντίληψη πως αυτό που κάνει ο εκπαιδευτικός, συνιστά λειτούργημα, και όχι επάγγελμα. Εξαιτίας αυτής της αντίληψης, αναρίθμητοι κ. Κήτιν, ξεχύνονταν καθημερινά στα σχολεία, επιθυμώντας "να καούν σαν λαμπάδες" για να φωτίσουν τους μαθητές τους και να διαπλάσσουν τον χαρακτήρα τους. Εξαιτίας αυτής της αντίληψης άνθρωποι τυφλωμένοι από τη βεβαιότητα των ιδεολογικοπολιτικών προκαταλήψεών τους, προσπαθούσαν "να ρίξουν φως στα σκοτάδια των μαθητών", συχνά παραμελώντας το καθαυτό έργο τους, πολλές φορές και ελλείψει γνωστικών και άλλων, προϋποθέσεων ώστε να το ασκήσουν.+100000000
Ποτέ δεν πέρασε από το μυαλό όλων όσοι ασπαστήκαμε αυτή την αντίληψη, πόσο ελάχιστα περιθώρια επιλογής άφηνε στους μαθητές μας, ο ... ανιδιοτελής αυτοπυρπολισμός μας, και οι βεβαιότητες των πεποιθήσεών μας.
Θυμάμαι μερικούς από τους δασκάλους μου. Όχι όμως αυτούς που αποπειράθηκαν να διαπλάσσουν ενσυνείδητα και πιεστικά τον χαρακτήρα μου. Αλλά αυτούς, που χωρίς πολλά, πολλά έκαναν με επαγγελματικό τρόπο τη δουλειά τους, αφήνοντας πίσω τους ένα ανεξίτηλο χνάρι, επάρκειας, ηθικής, αισθητικής και αξιοπρέπειας.
Θυμάμαι μερικούς από τους δασκάλους μου. Όχι όμως αυτούς που αποπειράθηκαν να διαπλάσσουν ενσυνείδητα και πιεστικά τον χαρακτήρα μου. Αλλά αυτούς, που χωρίς πολλά, πολλά έκαναν με επαγγελματικό τρόπο τη δουλειά τους, αφήνοντας πίσω τους ένα ανεξίτηλο χνάρι, επάρκειας, ηθικής, αισθητικής και αξιοπρέπειας.
++++
Από τα καλύτερα σχόλια που έχω διαβάσει στο pde.
Πάντως για το θέμα μας, η υπουργός μας είπε την προηγούμενη Τρίτη ότι εκτός από τους διορισμούς της ειδικής αγωγής, που έχουν ήδη δρομολογηθεί και θα γίνουν μέχρι το τέλος του χρόνου, δεν μπορεί να εγγυηθεί για τη γενική. Για να δούμε....
Όταν το αμέσως παραπάνω post μου απ'το ένα μπαίνει και απ'το άλλο βγαίνει (€τσι μάθαμε και αδυνατούμε παντελώς να ξεμάθουμε)
Είναι αναμενόμενο η παραίτηση της νυν υφυπουργού ως το καλοκαίρι 2020 , λόγω αδυναμίας εκπλήρωσης υπόσχεσης (και "κάποιος πρέπει να την πληρώσει") να μη μπορεί να κατανοηθεί με κανένα τρόπο,
ΕΝΩ άλλοι λόγοι κρύβονται από πίσω,
είναι αναμενόμενο να έεεεεεερχεται (και να μην κατέουμε που πάμε).
++++Ο επαγγελματισμός= διδακτική επάρκεια,η αξιοπρέπεια,το δημοκρατικό μοντέλο εκπαίδευσης η ηθική και η αγάπη προς τους μαθητές,είναι ακριβώς τα στοιχεία που συνιστούν τον εκπαιδευτικό λειτουργό. Δεν υπάρχει καμία αντίφαση.
Από τα καλύτερα σχόλια που έχω διαβάσει στο pde.
Πάντως για το θέμα μας, η υπουργός μας είπε την προηγούμενη Τρίτη ότι εκτός από τους διορισμούς της ειδικής αγωγής, που έχουν ήδη δρομολογηθεί και θα γίνουν μέχρι το τέλος του χρόνου, δεν μπορεί να εγγυηθεί για τη γενική. Για να δούμε....
Ποσο μα ποσο θα συμφωνησω. Αυτή η διάχυτη προσκόλληση στην αντίληψη πως αυτό που κάνει ο εκπαιδευτικός, συνιστά λειτούργημα, και όχι επάγγελμα. Εξαιτίας αυτής της αντίληψης, αναρίθμητοι κ. Κήτιν, ξεχύνονταν καθημερινά στα σχολεία, επιθυμώντας "να καούν σαν λαμπάδες" για να φωτίσουν τους μαθητές τους και να διαπλάσσουν τον χαρακτήρα τους. Εξαιτίας αυτής της αντίληψης άνθρωποι τυφλωμένοι από τη βεβαιότητα των ιδεολογικοπολιτικών προκαταλήψεών τους, προσπαθούσαν "να ρίξουν φως στα σκοτάδια των μαθητών", συχνά παραμελώντας το καθαυτό έργο τους, πολλές φορές και ελλείψει γνωστικών και άλλων, προϋποθέσεων ώστε να το ασκήσουν.Τα είπες όλα. Όταν ακούς πολλά ευχολόγια, ρομαντισμούς και αοριστίες κάποιον λάκκο έχει φάβα. Ακούς εκεί παιδαγωγικος έρωτας, τί άλλο θα βρουν για να μην αλλάξουν μυαλά?
Ποτέ δεν πέρασε από το μυαλό όλων όσοι ασπαστήκαμε αυτή την αντίληψη, πόσο ελάχιστα περιθώρια επιλογής άφηνε στους μαθητές μας, ο ... ανιδιοτελής αυτοπυρπολισμός μας, και οι βεβαιότητες των πεποιθήσεών μας.
Θυμάμαι μερικούς από τους δασκάλους μου. Όχι όμως αυτούς που αποπειράθηκαν να διαπλάσσουν ενσυνείδητα και πιεστικά τον χαρακτήρα μου. Αλλά αυτούς, που χωρίς πολλά, πολλά έκαναν με επαγγελματικό τρόπο τη δουλειά τους, αφήνοντας πίσω τους ένα ανεξίτηλο χνάρι, επάρκειας, ηθικής, αισθητικής και αξιοπρέπειας.
Όσοι βλέπουν το λειτούργημα του εκπαιδευτικού ως μια απλή εργασία, θα φτάσουν πολύ σύντομα να ρουτινιάσουν και να "εξοντωθούν"!
Ακούς εκεί παιδαγωγικος έρωτας, τί άλλο θα βρουν για να μην αλλάξουν μυαλά?
Είναι αναμενόμενο η παραίτηση της νυν υφυπουργού ως το καλοκαίρι 2020 , λόγω αδυναμίας εκπλήρωσης υπόσχεσης (και "κάποιος πρέπει να την πληρώσει"),
ΕΝΩ άλλοι λόγοι κρύβονται από πίσω,
είναι αναμενόμενο να έεεεεεερχεται (και να μην κατέουμε που πάμε).
Λοιπόν. Ακούστε κύριοι καθηγητές. Ο δάσκαλος είν' ένα επάγγελμα. Όπως ακριβώς ο λογιστής, ο οικοδόμος, ο πατατοπαραγωγός κι ο καμαρότος. Τα περί λειτουργήματος είναι ψευτιές ασύστολες και γελοίες των συνδικαλιστών (να ένα ακόμη επάγγελμα) για να περιαυτολογούμε με μωρία. Λίγη ασκησιολογία λίγος χαβαλές λίγη βαθμολογία λίγη πειθαρχία λίγη νουθεσία και βγήκε το μεροκάματο. Τα υπόλοιπα είναι φιλολογίες ανέξοδες. Τζάμπα είν' εξ άλλου τα λόγια κι οι κουβέντες. Άμα θέλει κανείς ν' ασκήσει λειτούργημα (αληθινό κι όχι φωτεινή επιγραφή νέον σαν το λάμδα της ΟΛΜΕ) ν' ακολουθήσει το επάγγελμα του σκουπιδιάρη. Άμα δεν υπήρχαν αυτοί θα 'χαμε πάθει όλοι χολέρα. Κι ας αφήσομε τα υποκριτικά. Μεταξύ μας μιλάμε στο pde. Άμα θέλει ν' αναζητήσει κανείς τον Κήτινγκ δε θα τον εύρει στις τάξεις των εκπαιδευτικών. Αλλά στα σινεμασκόπ. Αυτά. Και τελεία από μένα. Τα ρέστα δικά σας.Θεός!
Θα παραιτηθει επειδη δεν θα βγαλει ο ΑΣΕΠ αποτελεσματα ? Το αλλο με τον Τοτο το ξερεις?
Ποιοι ειναι οι λογοι για πες μας... 8)
Τα είπες όλα. Όταν ακούς πολλά ευχολόγια, ρομαντισμούς και αοριστίες κάποιον λάκκο έχει φάβα. Ακούς εκεί παιδαγωγικος έρωτας, τί άλλο θα βρουν για να μην αλλάξουν μυαλά?
Τα είπες όλα. Όταν ακούς πολλά ευχολόγια, ρομαντισμούς και αοριστίες κάποιον λάκκο έχει φάβα. Ακούς εκεί παιδαγωγικος έρωτας, τί άλλο θα βρουν για να μην αλλάξουν μυαλά?"Για να υπάρξει πραγματική εκπαίδευση με την αυστηρή έννοια του όρου υπάρχει μια βασική προϋπόθεση: αυτή η εκπαιδευτική διαδικασία γίνεται αντικείμενο επένδυσης και πάθους και από τους εκπαιδευτές και από τους εκπαιδευόμενους. Και για να τα πω καθαρά, αν δεν υπάρχει έρωτας με την εκπαίδευση, δεν υπάρχει εκπαίδευση".
"Για να υπάρξει πραγματική εκπαίδευση με την αυστηρή έννοια του όρου υπάρχει μια βασική προϋπόθεση: αυτή η εκπαιδευτική διαδικασία γίνεται αντικείμενο επένδυσης και πάθους και από τους εκπαιδευτές και από τους εκπαιδευόμενους. Και για να τα πω καθαρά, αν δεν υπάρχει έρωτας με την εκπαίδευση, δεν υπάρχει εκπαίδευση".Αν λειτουργείς διεκπεραιωτικά με τα παιδιά τα έχασες. Χρειάζονται το πάθος, τη δυναμική, τον έρωτα για γνώση, από τον οποίο παραδειγματίζεται. Πότε άλλοτε προσέχει ένας άνθρωπος και την παραμικρή λεπτομέρεια; Μόνο όταν είναι ερωτευμένος επιζητά να είναι όλα στην εντέλεια! Επαγγελματισμός και έρωτας δεν είναι συνδυασμός αερολόγων. Είναι ουσίας.
Κορνήλιος Καστοριάδης: Ο παιδαγωγικός έρωτας
Προφανώς η στάση του κάθε συναδέλφου ως προς το ρόλο του εκπαιδευτικού είναι μοναδική και ανεπανάληπτη.
Όταν διαβάζω ποσταρίσματα δασκάλων με ορθογραφικά και συναδέλφων της ββάθμιας, δεν είμαι πολύ αισιόδοξος. Όταν όμως παίρνουν όλοι πτυχίο αναγκαστικά επειδή μπήκαν σε κάποια σχολή, δεν περιμένεις κάτι άλλο. Μπάζει από παντού! Διαγωνισμοί η μόνη λύση. Βαρεθήκατε να το διαβάζετε. Δεν θα κουραστώ να το λέω!Αν σκεφτούμε ότι οι μελλοντικοί φιλόλογοι εισάγονται στις φιλοσοφικές με βαθμολογία 9,7 ή 10 ,12,13,..., ενώ παλαιότερα 18,5 εθεωρείτο δεδομένο, η κατάσταση χειροτερεύει δραματικά: η βαθμολογία στις πανελλαδικές είναι δείκτης επάρκειας!
Υπ όψιν ότι και στα Ιδιωτικά οι εκπαιδευτικοί δεν είναι καλύτεροι. Το μέσον καλά κρατεί και η αξιοκρατία πηγαίνει περίπατο!
Αν λειτουργείς διεκπεραιωτικά με τα παιδιά τα έχασες. Χρειάζονται το πάθος, τη δυναμική, τον έρωτα για γνώση, από τον οποίο παραδειγματίζεται. Πότε άλλοτε προσέχει ένας άνθρωπος και την παραμικρή λεπτομέρεια; Μόνο όταν είναι ερωτευμένος επιζητά να είναι όλα στην εντέλεια! Επαγγελματισμός και έρωτας δεν είναι συνδυασμός αερολόγων. Είναι ουσίας.
Πώς μετράται όμως αυτό; Πώς αξιολογείται;
Κακά τα ψέματα πάντως τα σχολεία χρειάζονται επαρκείς εκπαιδευτικούς. Κάποιοι ανάμεσά τους θα χουν κ ταλέντο. Την επάρκεια όμως πρέπει να την διαθέτουν ΟΛΟΙ! Αυτούς μπορεί ένα κράτος με διαγωνισμό να τους εντοπίσει. Όλα τα άλλα κριτήρια επιλογής είναι για κατανάλωση.
Είναι νωρίς για να έχουμε εικόνα του αν θα διορίσουν και πόσους και με ποιον τρόπο. Αναμένουμε.
https://www.ipaidia.gr/paideia/diorismoi-ekpaideutikon-niki-kerameos-eksetazontai-diorismoi-stin-protovathmia?fbclid=IwAR2IcGCQmxukcgriQnZXYVMkrqCiQP4_86KfpbJr_tkN7xqwwk7mEarAwGcΚαθόλου δεν εκπλήσσομαι... Αν κρίνω από τις προσλήψεις αναπληρωτών... Προς τα εκεί θα πάνε και οι διορισμοί.. Αν γίνουν! Είναι γνωστό πως στη Β) θμια είμαστε αχρείαστοι...
Δεν ξέρω αν είναι φρέσκια η είδηση. Αν είναι όμως το όπλο παραποδα!
https://www.ipaidia.gr/paideia/diorismoi-ekpaideutikon-niki-kerameos-eksetazontai-diorismoi-stin-protovathmia?fbclid=IwAR2IcGCQmxukcgriQnZXYVMkrqCiQP4_86KfpbJr_tkN7xqwwk7mEarAwGc"Φρέσκια" είναι. Υπάρχει τεράστια απόσταση από τη λέξη " εξετάζονται" μέχρι "γίνονται".
Δεν ξέρω αν είναι φρέσκια η είδηση. Αν είναι όμως το όπλο παραποδα!
Όντως ας μη μας πιάνει πανικός. Καλό θα ήταν όμως με αφορμή αυτές τις δηλώσεις της υπουργού να οργανωθούμε καλύτερα όλες οι ειδικότητες της γενικής και να απαιτήσουμε τα αυτονόητα.
Ποτε να μας πιασει πανικος συναδελφος οταν περασουν ποσα ακομα χρονια;
Μολις γινουν οι διορισμοι της ειδικης( που ανβδεν ειχε ξεκινησει η διαδικασια ουτε αυτοι θα γινοντουσαν) μετα τερμα οι διορισμοι. Σε επαναληψη καθε χρονο βλεπουμε το ιδιο πραγμα και την ιδια αντιμετωπιση και εμεις καθε φορα αναμενουμε και λεμε θα δουμε.....
Δυστυχως δεν θα δουμε και οσο κραταμε αυτη την παθητικη σταση καθε χρονο θαβεχουμε τα ιδια.
Δεν τους βλεπεις καθε Σεπτέμβρη...? Τρεχουν για την δοση σαν ναρκομανεις...οπου κατσει και οτι κατσει ...ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ...και αυτο δυστυχως το βλεπει το Υπουργειο...το οποιο γιατι να κανει διορισμους οταν εχεις τους "σκλαβους" της εκπαιδευσης ?
Ποτε να μας πιασει πανικος συναδελφος οταν περασουν ποσα ακομα χρονια;Οι πιέσεις από τους συναδέλφους της ειδικής και τους δασκάλους, ασκούνται γιατί έχουν κοινά συμφέροντα στους διορισμούς. Η δευτεροβάθμια γενικής αγωγής
Μολις γινουν οι διορισμοι της ειδικης( που ανβδεν ειχε ξεκινησει η διαδικασια ουτε αυτοι θα γινοντουσαν) μετα τερμα οι διορισμοι. Σε επαναληψη καθε χρονο βλεπουμε το ιδιο πραγμα και την ιδια αντιμετωπιση και εμεις καθε φορα αναμενουμε και λεμε θα δουμε.....
Δυστυχως δεν θα δουμε και οσο κραταμε αυτη την παθητικη σταση καθε χρονο θαβεχουμε τα ιδια.
Από εκεί και πέρα, όσο δεν γίνονται μαζικές διαμαρτυρίες-διαδηλώσεις-καταλήψεις υπουργείων (όχι μόνο του παιδείας) και λοιπά ακραία και μη μέτρα, μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση θα είναι ένα ανέκδοτο διαρκείας.
Τα αποτελέσματα προκύπτουν μετά από μαζικούς αγώνες, με ήττες και νίκες στη διάρκειά τους, ώστε να αντιληφθεί και η υπόλοιπη κοινωνία ποια είναι η πραγματικότητα, και έτσι στο τέλος να πιεστούν από όλες τις πλευρές οι κυβερνώντες για υποχώρηση.
Σωστά άλλα αυτό αφορά βασικά τους ΜΟΝΙΜΟΥΣ...οι οποίοι δεν συγκινούνται με τίποτα...πάρα μόνο για την παρτυ τους...Προκειται καθαρα για εγκληματικη αδιαφορια και για τους ιδιους και για το σχολειο...Δηλαδη θα τους αρεσει να πηγαινουν στα 65 τους χρονια στο σχολειο για να κανουν τι αραγε...Απροκαλυπτος ατομικισμος που σπαει κοκκαλα... :o
Ο αγώνας αφορά τους αναπληρωτές κατά κύριο λόγο, και αυτοί πρέπει να κουνηθούν πρώτοι. Αν θα υπάρξει αλληλεγγύη από τους μόνιμους (που θα έπρεπε να είναι αυτονόητη, αλλά τι να λέμε τώρα..), ακόμα καλύτερα.
Ο αγωνας θα ξεκινησει απο τους "περαστικούς" της εκπαιδευσης ... ? Καλά κρασιά....Οι μονιμοι δεν θιγονται απο τα προβληματα της εκπαιδευσης ... ? αδυνατω να το φανταστω...
Περναμε τον καιρο μας ριχνοντας το μπαλακι ο ενας στον αλλο...και ετσι υπαρχει τελμα και αδιεξοδο...
Όλοι θίγονται, και γονείς και μαθητές κλπ. Στο τέλος το μέτωπο πρέπει να είναι ευρύ και κοινό. Αλλά.. ποιος θα πρωτοστατήσει; Αυτός που θίγεται άμεσα, ή για να το πω λαϊκά να καταλάβεις.. αυτός του οποίου καίγεται ο ποπός. Να είμαστε ρεαλιστές.. βαριέμαι να εξηγώ τα αυτονόητα.
Οι πιέσεις από τους συναδέλφους της ειδικής και τους δασκάλους, ασκούνται γιατί έχουν κοινά συμφέροντα στους διορισμούς. Η δευτεροβάθμια γενικής αγωγήςΜα ακομα και αυτοι που αναφερεις επιτυχοντες ασεπ εχοντες προυπηρεσια κ.ο.κ δεν ειναι καν μαζι.
ποιους διορισμούς και για ποιες ομάδες ακριβώς να διεκδικήσουμε; Η αντισυνταγματικότητα κατά τα δεκαπέντε τελευταία χρόνια, αποκλείουν αυτή την προοπτική. Όλοι το γνωρίζουμε. Η απάντηση "λίγο από όλα", κατά Γαβρογλου, απέτυχε παταγωδώς: προσέφυγαν σχεδόν όλοι οι συνάδελφοι, μέχρι και της μηδενικής προϋπηρεσίας. Πραγματικά γλίτωσε τα χειρότερα, τα οποία δε νομίζω ότι θέλει να υποστεί η σημερινή κυβέρνηση.
ΜΑΖΙΚΕΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ: Συγγνώμη, αλλά για να γίνουν μαζικές διαδηλώσεις ΠΡΕΠΕΙ να είμαστε μαζί.
Δηλαδή τί προτείνεις συνάδελφε; Ο έχων μεγάλη προϋπηρεσία ή τεράστια (ιδιωτικά σχολεία) χωρίς ΑΣΕΠ, να ... χαρεί επειδή διορίστηκε ο επιτυχών του ΑΣΕΠ ή το αντίστροφο; Χριστιανικό μεν, ανέφικτο δε. Όσο σκληρή και αν είναι, η αλήθεια πρέπει να λέγεται.
Ο καθενας ατομικα ειναιβστον κοσμο του.
Ο κοινος στοχος ειναι οι διορισμοι. Αν δεν υπαρξουν διορισμοι δεν προκειται να κινηθει τιποτα ουτε στην δημοσια ουτε στηννιδιωτικη εκπαιδευση. Οταν ειχαμε διορισμους ακομα και οι νεοι βρισκανε πιο ευκολα φροντιστηρια να διδαξουν αφου πολλοι παλαιοτεροι φευγανε.
Τωρα και στην δημοσια και ιδιωτικη ολα μενουν στασιμα.
Τωρα μας λες για ευρυ και κοινο μετωπο... ενω πριν μας λεγες μονο για αναπληρωτες...Δεν σε βρισκω πολυ σολιντ (solid)
YΓ...Ο συνάδελφος που διορίστηκε το 2009 μέσω ΑΣΕΠ και ακόμα να πάει στο σπιτι... δεν καιγεται ο ποπος του ? Πως θα πάει σπίτι του αν δεν γίνουν διορισμοί ?
Μπορείτε να μου εξηγήσετε πως οι διορισμοί θα βοηθήσουν τον συγκεκριμένο να πάρει μετάθεση; Οι μεταθέσεις προϋποθέτουν κενό εκεί που πας και όχι περίσσευμα εκεί που είσαι.Μου θέλετε και διορισμούς ενώ δεν καταλαβαίνετε ούτε τα στοιχειώδη.
Δεν έχει κενά η εκπαίδευση ? ...37.000 αναπληρωτές παίρνει....Προφανώς όμως πρέπει να δοθουν κινητρα για συνταξιοδοτησεις για να μην καταντήσει γεροντο-τοπος το σχολείο...Αλλα οταν οι ιδιοι μονιμοι κωφευουν...τι να περιμενεις ?
Επιμένω ότι οι διορισμοί δεν βοηθούν στις μεταθέσεις των μονιμων, αντίθετα δημιουργούν έξτρα ανταγωνισμό. Να ξέρουμε τι λέμε.
Ααα καταλαβα...να μην γινουν διορισμοι γιατι κινδυνευουν οι μεταθεσεις μας...Ασχολιαστο...αλλα προσωπικα δεν με εκπλησει...
ΠαράθεσηΚατ' εξαίρεση και μόνο σε μία περίπτωση επιτρέπεται στον υπάλληλο να μην εκτελέσει μια διαταγή, όταν είναι προδήλως αντισυνταγματική ή προδήλως παράνομη. Ένα τέτοιο παράδειγμα αποτελεί η εντολή προϊσταμένου προς υπάλληλο να παραποιήσει έγγραφο
Είναι άραγε η απόκρυψη κενών, παραποίηση εγγράφου; ;)
Δεν είναι λογικό, πρώτα να γίνονται οι μεταθέσεις, και αν υπάρχουν κενά στις περιοχές μετάθεσης, μετά να γίνονται διορισμοί;
Βέβαια το πρόβλημα είναι ότι στις μεταθέσεις δεν υπάρχουν κενά, και μετά όταν είναι να γίνουν οι διορισμοί τότε ως δια μαγείας τα κενά εμφανίζονται...
Είναι άραγε η απόκρυψη κενών, παραποίηση εγγράφου; ;)
Έχει γίνει τρελό πάρτι μεταθέσεων πριν μερικά χρόνια που τα πλεονάσματα δε συμμαζεύονται.
Θα συμφωνήσω ότι για πολλούς λόγους ο μόνιμος δε θα επιθυμούσε νέους διορισμούς. Το ανησυχητικό είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις αυτοί που περνάνε την πύλη ξεχνάνε από που ήρθαν.
Είμαι μόνιμος και δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση ότι πρέπει να γίνουν 37000 μόνιμοι διορισμοί διότι αναφέρεστε σε ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ κενά. Υπογεννητικότητα, μετακινήσεις πληθυσμών κλπ θα μειώνουν ΔΙΑΡΚΩΣ τις ανάγκες σε εκπαιδευτικούς.
Επιμένω ότι οι διορισμοί δεν βοηθούν στις μεταθέσεις των μονιμων, αντίθετα δημιουργούν έξτρα ανταγωνισμό. Να ξέρουμε τι λέμε.
Πλεονασματα με 37.000 διορισμους αναπληρωτων ...? Κατι δεν καταλαβαινω... :o
Θα συμφωνήσω ότι για πολλούς λόγους ο μόνιμος δε θα επιθυμούσε νέους διορισμούς. Το ανησυχητικό είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις αυτοί που περνάνε την πύλη ξεχνάνε από που ήρθαν.
Και ποιος φταίει για όλα αυτά ? Ο αδιόριστος... ?
Μα ακομα και αυτοι που αναφερεις επιτυχοντες ασεπ εχοντες προυπηρεσια κ.ο.κ δεν ειναι καν μαζι.Συμφωνούμε: ο καθένας προσπαθεί να επηρεάσει κυβερνήσεις για το ατομικό του συμφέρον και μόνο. Μίλησες ήδη για ομάδες που πίεσαν τον πρώην υπουργό. Επομένως δεν υπάρχει ελπίδα να πιέσουμε όλοι μαζί. Είναι λυπηρό, αλλά θεωρώ ότι έχει παρέλθει η περίοδος των κινητοποιήσεων ακόμα και για τους μονίμους εκπαιδευτικούς.
Ο καθενας ατομικα ειναιβστον κοσμο του.
Ο κοινος στοχος ειναι οι διορισμοι. Αν δεν υπαρξουν διορισμοι δεν προκειται να κινηθει τιποτα ουτε στην δημοσια ουτε στηννιδιωτικη εκπαιδευση. Οταν ειχαμε διορισμους ακομα και οι νεοι βρισκανε πιο ευκολα φροντιστηρια να διδαξουν αφου πολλοι παλαιοτεροι φευγανε.
Τωρα και στην δημοσια και ιδιωτικη ολα μενουν στασιμα.
Καποιος συναδελφος ανεφερε οτι παει κοσμος παντου για βιοποριστικους λογους. Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αυτο το ποσοστο ειναι μικρο αφου μετα απο 10 χρονια αδιοριστιας αν καποιος εχει οικογενεια δεν ζει ως αναπληρωτης ...και ναι οι περισσοτεροι εχουν οικογενεια . Δεν αναφερομαι στην πρωτοβαθμια αλλα παντα β'βθμια.
Οσο για το αν απετυχε ο Γαβρογλου θα σου πω οτι εκει που ηθελε να πετυχει πετυχε...και αυτο ηταν να διορισει συγκεκριμενη ομαδα που πιεσε καλως ή κακως και παραλληλα πεταξε και το τυρακι στουςβυπολοιπους και τρεχανε ολοι για μεταπτυχιακα.
Φυσικά φταίει και ο αδιόριστος.και ο μόνιμος ψηφίζει και ευθύνεται επίσης, που δεν θέλει αξιολόγηση
Δεν ψηφίζει και ο αδιόριστος, την κοινοβουλευτική κυβέρνηση των εξυπηρετήσεων και της αδιαφάνειας;
Οι διοικητικοί και οι αιρετοί/πολιτικοί δεν θέλουν μηχανοργάνωση και διαφάνεια. Με μηχανοργάνωση και διαφάνεια οι πρώτοι θα χάσουν την δουλειά τους, και οι δεύτεροι το πελατειακό τους σύστημα (και άρα την εκλογική τους πελατεία).
Η αναξιοκρατία και η διαφθορά είναι απαραίτητα συστατικά για να δημιουργηθούν-συντηρηθούν οι άνθρωποι-κλειδιά (ή οι κοινωνικές_ομάδες-κλειδιά) που στηρίζουν το κοινοβουλευτικό σύστημα. Μόνο η δημοκρατία δίνει λύση στο πρόβλημα της αναξιοκρατίας και της διαφθοράς, με ψήφο σε αποφάσεις και όχι σε πρόσωπα , και με κληρωτούς (αντί για αιρετούς) στις θέσεις ευθύνης.
Η λύση δεν βρίσκεται στους αιρετούς και στους βουλευτές, βρίσκεται στον κλήρο και στον λαό.
Τι κάνει ο αδιόριστος για όλα τα παραπάνω;
και ο μόνιμος ψηφίζει και ευθύνεται επίσης, που δεν θέλει αξιολόγηση
Προσλήψεις λέγεται.Έχεις δίκιο! Χρόνιες παθογένειες, οι οποίες εξυπηρετούν κυβερνήσεις και εκπαιδευτικούς (μονίμους και αναπληρωτές).
Ναι για παράδειγμα η ίδια η Υφυπουργός άφησε λειτουργικό κενό πίσω της.Οπως οι αποσπασμένοι σε ΣΔΕ.Σε ΑΕΙ.Σε ΓΑΚ.Στο εξωτερικό.Σε άδειες.Σε θέσεις διευθυντών.Σε, σε,σε....
Μια περιοχή μπορεί να έχει 50 λειτουργικά και ΜΗΔΕΝ οργανικά.
Ναι αλλά ο μόνιμος είναι μέσα στο κάστρο, τρώει ψωμί από το σύστημα.Το στηρίζει γιατί περιμένει να "μπει και αυτός στο κάστρο". Επομένως δεν είναι βλάκας, αλλά "πελάτης" του διεφθαρμένου κράτους.
Οπότε η ψήφος του υπερ του διεφθαρμένου συστήματος του κοινοβουλευτισμού είναι ωφελιμιστική.
Από την άλλη, ο αδιόριστος είναι απλά βλάκας, όταν στηρίζει το σύστημα.
Το στηρίζει γιατί περιμένει να "μπει και αυτός στο κάστρο". Επομένως δεν είναι βλάκας, αλλά "πελάτης" του διεφθαρμένου κράτους.
Πελάτης είναι ο μόνιμος. Ο αδιόριστος είναι υποψήφιος πελάτης. Είναι το σκυλάκι που γλύφει τα κοκαλάκια έξω από την ταβέρνα (και τρώει και τις κλωτσιές του ταβερνιάρη)Έχουν δύναμη οι "υποψήφιοι πελάτες" και το πελατειακό σύστημα στην εκπαίδευση στηρίχθηκε σε αυτούς , ιδιαιτέρως μετά το 1997. Όλοι γνωρίζουμε το λόγο. Δεν το αναλύω περαιτέρω.
Έχουν δύναμη οι "υποψήφιοι πελάτες" και το πελατειακό σύστημα στην εκπαίδευση στηρίχθηκε σε αυτούς , ιδιαιτέρως μετά το 1997. Όλοι γνωρίζουμε το λόγο. Δεν το αναλύω περαιτέρω.
Προσλήψεις λέγεται.
Ναι για παράδειγμα η ίδια η Υφυπουργός άφησε λειτουργικό κενό πίσω της.Οπως οι αποσπασμένοι σε ΣΔΕ.Σε ΑΕΙ.Σε ΓΑΚ.Στο εξωτερικό.Σε άδειες.Σε θέσεις διευθυντών.Σε, σε,σε....
Μια περιοχή μπορεί να έχει 50 λειτουργικά και ΜΗΔΕΝ οργανικά.
Τώρα εξηγείτε γιατί κάποιοι φώναζαν για τους διορισμούς των δικαιωθέντων Ασεπιτων... Τι μικρά (παχύδερμα) ανθρωπάκια υπάρχουν δυστυχώς στα σχολεία... 8)Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις τι θέλεις να πεις?
Στην δευτεροβάθμια στις ειδικότητες γυμναστων και πληροφορικών, γίνεται πάρτυ από πλεονάσματα σε ορισμένες περιοχές της ηπειρωτικής Ελλάδας... ΑΠΛΩΣ κάθονται και περιμένουν να περάσει η χρονια... Κράτος ανύπαρκτο μετά από 4 μνημόνια...Μάλλον θα προστεθούν και άλλοι προσδοκώντας... διορισμό!!!
Στελέχη του υπουργείου Παιδείας, που μίλησαν χθες στην «Καθημερινή», ανέφεραν ότι πρακτικά με τη νέα ρύθμιση θα αναγνωρίζονται πτυχία από χώρες εκτός Ε.Ε. (π.χ. ΗΠΑ). Από την άλλη, οι πτυχιούχοι δεν θα μπορούν να λάβουν μέρος σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
;D ;D ;D...Βεβαια τι νομιζετε εκει στο Υπουργειο ...Για τον (ανυπαρκτο) ιδωτικο τομεα....σπουδαζουν...τα παιδια... :(Θεωρώ ότι θα διεκδικήσουν να λαμβάνουν μέρος σε εξετάσεις του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών (όχι ότι θα γίνουν), αλλιώς πώς θα έχουν πρόσβαση στον "ελκυστικό" δημόσιο τομέα;
Η ερώτηση της Αγγελικής Αδαμοπούλου αφορούσε την πρωτοβάθμια. Αλλά κι ότι δεν ακούγεται κουβέντα για δευτεροβάθμια τυχαίο δεν είναι.
Δε θα πρέπει να ξερουμε κάτι για την προκήρυξη της γενικής;;Προκήρυξη; Για διορισμούς; Θα στεναχωρηθουν οι ... αναπληρωτές. Θα μειωθούν τα λειτουργικά κενά.
Και πως θα προσλάβει του χρόνου αναπληρωτές;;
Άρα θα ισχύσει το τωρινό συστημαΤο σύστημα πρέπει να αλλάξει διότι έτσι έκρινε το ΣτΕ. Και φέτος παράνομο είναι και υπάρχει περίπτωση όσοι προσέφυγαν δικαστικά να δικαιωθούν λαμβάνοντας μόρια και χρήματα.
Άρα θα ισχύσει το τωρινό συστημα
Το σύστημα πρέπει να αλλάξει διότι έτσι έκρινε το ΣτΕ. Και φέτος παράνομο είναι και υπάρχει περίπτωση όσοι προσέφυγαν δικαστικά να δικαιωθούν λαμβάνοντας μόρια και χρήματα.
Για γενική μιλάμε εδώ mtsag! Για την ειδική επίσης μπορεί να υπάρξουν νομικά θέματα ποικίλα. Αναφέρομαι στην γενική και λέω πως πρέπει να αλλάξουν τα κριτήρια πρόσληψης και αυτό γίνεται με νέο νόμο. Τα δικαστήρια διαρκούν πολύ στις αποφάσεις. Αυτό νομιμοποιεί τις όποιες παρανομίες της κάθε κυβέρνησης. Όμως μετά από χρόνια δεν είναι απίθανο να δικαιωθούν (ξανά) συνάδελφοι. Λέω λοιπόν πως είναι μονόδρομος ένα νέο σύστημα προσλήψεων-διορισμών στη Γενική.
Αν ξεκινήσουν τώρα οι νέοι πίνακες γενικής προλαβαίνουν του χρόνου τις προσληψεις αναπληρωτών έστω;;;Μα δεν υπάρχει προκήρυξη για τη γενική! Επομένως όταν αποφασιστεί από τη νέα κυβέρνηση ψήφιση νέου νόμου, μετά από όλα τα γνωστά στάδια (διαβούλευση, εκ νέου προσφυγές, έλεγχο από ΑΣΕΠ, προσωρινούς πίνακες, ενστάσεις και οριστικούς πίνακες), τότε θα αλλάξουν και οι πίνακες αναπληρωτών στη γενική. Όπως γίνεται και με την ειδική ( και ακόμα δεν τελείωσαν).
Θα μπορούσε να εφαρμόσει πολύ απλά το νόμο Γιαβρόγλου και στη γενική και να παίρνει μόνο αναπληρωτές.Δε μπορεί να μη φαίνονται τα μορια του κάθε εκπαιδευτικού που κοπιάζει να τ αποκτήσει.Πιστεύεις ότι επιθυμεί να εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρογλου; Σου θυμίζω ότι τον ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΕ.
Να τον τροποποιήσει εν μέρει...εξάλλου θα πάρει πάλι παράταση η μεταβατική;;Και ενδεχόμενη τροποποίηση χρειάζεται χρόνο, γιατί όπως γνωρίζουμε, η γενική αγωγή είναι "ωρολογιακη βόμβα". Η διαδικασία θα είναι λογικά χρονοβόρα. Άλλωστε ακόμα ασχολούνται με την ειδική και δεν τελειώνουν.
Πάντως αν βρει παράθυρο και παρατείνει την μεταβατική θα παραμείνουμε στάσιμοι και λίγο πριν τις εκλογές θ αρχίζει να δελεάζει τους αναπληρωτές ....Αν μιλάς για τους αναπληρωτές, οι μόνοι που αδικουνται κατάφωρα, είναι της μηδενικής που προσελήφθησαν την προηγούμενη χρονιά. Οι υπόλοιποι παραμένουν στα ίδια.
Αν μιλάς για τους αναπληρωτές, οι μόνοι που αδικουνται κατάφωρα, είναι της μηδενικής που προσελήφθησαν την προηγούμενη χρονιά. Οι υπόλοιποι παραμένουν στα ίδια.Οι εκλογές είναι σε 4 χρόνια. Μέχρι τότε θα πρέπει κάτι να κάνει.
Προεκλογικως θα αρχίσει να "δελεάζει" πρωτίστως τους αδιοριστους (ιδιαιτέρως όσους δεν είναι ούτε αναπληρωτές) για μελλοντικούς διορισμούς(όπως έγινε και με το Γαβρογλου).
Ειχε πει ΠΡΙΝ τις εκλογές και στο πρόγραμμα του ότι+++++ αυτο ειπε..μακαρι να το κανει
1) της ειδικής θα τους διορίσει με το νόμο Γαβρόγλου γιατι βγήκε η προκ
2) γενική: γραπτός ΑΣΕΠ+προυπ+ακαδημαικά
Και όλοι εκτός των 20,000 που είναι στουςτωρινές πίνακες πολλοί 35 άνω χωρις ούτε ΕΝΑ ΑΣΕΠ!περιμένουν να κάνει ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ.
Ο ίδιος έλεγε ότι ο νόμος του Γαβρόγλου είναι ουσιαστικά φωτογραφικός με 120 μήνες προυπ!?!?!ΧΩΡΙΣ γραπτό ΑΣΕΠ.
Αντε να δουμε ΤΙ θα κάνει.
Ειχε πει ΠΡΙΝ τις εκλογές και στο πρόγραμμα του ότι
1) της ειδικής θα τους διορίσει με το νόμο Γαβρόγλου γιατι βγήκε η προκ
2) γενική: γραπτός ΑΣΕΠ+προυπ+ακαδημαικά
Και όλοι εκτός των 20,000 που είναι στουςτωρινές πίνακες πολλοί 35 άνω χωρις ούτε ΕΝΑ ΑΣΕΠ!περιμένουν να κάνει ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ.
Ο ίδιος έλεγε ότι ο νόμος του Γαβρόγλου είναι ουσιαστικά φωτογραφικός με 120 μήνες προυπ!?!?!ΧΩΡΙΣ γραπτό ΑΣΕΠ.
Αντε να δουμε ΤΙ θα κάνει.
Γραπτό ΑΣΕΠ, αξιολόγηση εκπαιδευτικού ΚΑΙ μονάδας, κοινή τράπεζα θεμάτων και οργανικές που ανήκουν στο ΣΧΟΛΕΙΟ και στο ΔΗΜΟ όπως γίνεται Βόρεια Αμερική/Ευρώπη.
Σε όποιον δεν αρέσει, δεν πειράζει, θα βρεθούν δεκάδες ΧΙΛΙΑΔΕΣ να πάνε. Ντοντ γουόρι. Με την παρούσα κατάσταση:
1) Ο Έλληνας γονιός, δουλευει για 600 και σκάει 300ρια στα φροντιστήρια!!! για μαθηματικά/φιλολογικά κλπ
ακόμα και για μαθήματα -βλέπε Αγγλικά- που διδάσκονται από την ΠΡΩΤΗ δημοτικού ΜΕΧΡΙ την Γ ΛΥΚΕΙΟΥ(πτυχία Αγγλικής Φιλολογίας θα έπρεπε να παίρνουν με 12 χρόνια μάθημα!!) !!!Και που εάν δεν πάει ΚΑΝΕΙΣ αναπληρωτή ή ΜΟΝΙΜΟΣ δεν θα πάρει χαμπάρι ΚΑΝΕΙΣ εκτός από τους ΠΕ06?!?!
2) ο Ελληνας μαθητής, "τρώει" στο σχολείο ένα 6ΩΡΟ -μάθημα κάνει ΕΑΝ ο καθηγητής έχει όρεξη/δεν έχει τα ψυχολογικά του κλπ και μετά πάει στο φροντιστηριο μέχρι τις 9-10 ΤΟ ΒΡΑΔΥ για το "κανονικ'ο μάθημα"!!!! λες και είναι είλωτας!!!
3) ο Έλληνας μαθητής στην επαρχία και στα νησιά , κάθε Σεπτέμβρη-Οκτώβρη-, έχει άλλο δάσκαλο-καθηγητή "κομάντο" , γιατί ο "μόνιμος", " παίρνει "απόσπαση" τώρα 10 χρόνια από το νησί στη Θεσσαλονική/Λάρισσα/Βόλο/ΑΕΙ/ΤΕΙ/Βιβλοθηκες κλπ γενικά ΚΑΠΟΥ είναι αλλά στην οργανική του ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!
Ό ΜΟΝΟΣ που βγαίνει κερδισμένος από αυτό το ΜΠΑΧΑΛΟ, είναι ο μόνιμος καθηγητής-δάσκαλος που ήθελε να χωθεί στο δημόσιο ΟΠΩΣ -ΟΠΩΣ αλλά ΔΕΝ ήθελε και να μένει στην Σάμο/Κω κλπ. ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ.
Και για ΟΛΟΥΣ τους παραπάνω λόγους, ο Μητσοτάκης όχι μόνο δεν θα φάει μαύρο από τους γονείς κλπ, αλλά ΕΑΝ τα κάνει θα του πούνε ολοι μπράβο, εκτός εννοείται, από τους μόνιμους του Υπ Παιδείας και τους 20-25,000 ΤΩΡΙΝΟΥΣ αναπληρωτές που έχουν καβατζωθεί ΜΙΑ ΧΑΡΑ.
Γραπτό ΑΣΕΠ, αξιολόγηση εκπαιδευτικού ΚΑΙ μονάδας, κοινή τράπεζα θεμάτων και οργανικές που ανήκουν στο ΣΧΟΛΕΙΟ και στο ΔΗΜΟ όπως γίνεται Βόρεια Αμερική/Ευρώπη.
Σε όποιον δεν αρέσει, δεν πειράζει, θα βρεθούν δεκάδες ΧΙΛΙΑΔΕΣ να πάνε. Ντοντ γουόρι. Με την παρούσα κατάσταση:
1) Ο Έλληνας γονιός, δουλευει για 600 και σκάει 300ρια στα φροντιστήρια!!! για μαθηματικά/φιλολογικά κλπ
ακόμα και για μαθήματα -βλέπε Αγγλικά- που διδάσκονται από την ΠΡΩΤΗ δημοτικού ΜΕΧΡΙ την Γ ΛΥΚΕΙΟΥ(πτυχία Αγγλικής Φιλολογίας θα έπρεπε να παίρνουν με 12 χρόνια μάθημα!!) !!!Και που εάν δεν πάει ΚΑΝΕΙΣ αναπληρωτή ή ΜΟΝΙΜΟΣ δεν θα πάρει χαμπάρι ΚΑΝΕΙΣ εκτός από τους ΠΕ06?!?!
2) ο Ελληνας μαθητής, "τρώει" στο σχολείο ένα 6ΩΡΟ -μάθημα κάνει ΕΑΝ ο καθηγητής έχει όρεξη/δεν έχει τα ψυχολογικά του κλπ και μετά πάει στο φροντιστηριο μέχρι τις 9-10 ΤΟ ΒΡΑΔΥ για το "κανονικ'ο μάθημα"!!!! λες και είναι είλωτας!!!
3) ο Έλληνας μαθητής στην επαρχία και στα νησιά , κάθε Σεπτέμβρη-Οκτώβρη-, έχει άλλο δάσκαλο-καθηγητή "κομάντο" , γιατί ο "μόνιμος", " παίρνει "απόσπαση" τώρα 10 χρόνια από το νησί στη Θεσσαλονική/Λάρισσα/Βόλο/ΑΕΙ/ΤΕΙ/Βιβλοθηκες κλπ γενικά ΚΑΠΟΥ είναι αλλά στην οργανική του ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!
Ό ΜΟΝΟΣ που βγαίνει κερδισμένος από αυτό το ΜΠΑΧΑΛΟ, είναι ο μόνιμος καθηγητής-δάσκαλος που ήθελε να χωθεί στο δημόσιο ΟΠΩΣ -ΟΠΩΣ αλλά ΔΕΝ ήθελε και να μένει στην Σάμο/Κω κλπ. ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ.
Και για ΟΛΟΥΣ τους παραπάνω λόγους, ο Μητσοτάκης όχι μόνο δεν θα φάει μαύρο από τους γονείς κλπ, αλλά ΕΑΝ τα κάνει θα του πούνε ολοι μπράβο, εκτός εννοείται, από τους μόνιμους του Υπ Παιδείας και τους 20-25,000 ΤΩΡΙΝΟΥΣ αναπληρωτές που έχουν καβατζωθεί ΜΙΑ ΧΑΡΑ.
Για πες μας εσυ πως ζεις ; Μήπως κανείς κάτι από όλα αυτά που λες ότι σε χαλάνε ! Αν διοριστείς ποτέ και σου πουν να κάτσεις 10 χρόνια στου διαόλου τη μάνα μη σε δω να γκρινιάζεις ! Α ρε ζηλιάρηδες όλοι σας ! Αντί να φωνάζετε να αλλάξουν όσα είναι λάθος στην εκπαίδευση σας φταίνε οι μόνιμοι τα φροντιστήρια οι προϋπηρεσίες οι αποσπάσεις γενικά σας φταίει οποίος αναπνέει σε αυτή τη χώρα γιατί δεν είστε διορισμένοι ! Ελλάδαρα !!
Ενω εσεις οι μονιμοι πρεπει να συνεχισετε την λουφα σας ? Μηπως να δωσετε εξηγησεις γιατι τα παιδια δεν μαθαινουν τιποτα στο σχολειο ? Ο συναδελφος σου μπορει να ειναι ανεργος αυτη την στιγμη ...και για αυτο μπορει να ειναι οργισμενος...βλεποντας βεβαια και τους μονιμους στην χαρακτηριστικη τους απαθεια/ωχαδελφισμο ....
Έχεις στοιχεία ότι οι μόνιμοι λουφάρουν ; θα ήθελα να τα δω ! Το ότι το κράτος αδιαφορεί για την παιδεία δεν σου φαίνεται σοβαρός λόγος που τα παιδιά δεν μαθαίνουν ! Α ρε καμένοι τύποι !
Η πλειοψηφία ναι ...ΛΟΥΦΑΡΕΙ...Οσο για το κρατος εμεις οι ιδιοι ειμαστε... και οι μονιμοι...οι οποιοι τα ριχνουν στο "συστημα"...οταν οι ιδιοι αποτελουν το συστημα ....εδω και δεκαετιες...Κοροιδευουμε ο ενας τον αλλον ...πλεον...ετσι νομιζουμε τουλαχιστον... >:(
Απορώ καμία φορά γιατί απαντάω στον κάθε άσχετο που γράφει ότι του κατέβει . Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι λέει αυτό που ανέβασες ευτυχώς δεν είσαι στην παιδεία !
Δυστυχώς οι άσχετοι είναι στην "Δημόσια" εκπαίδευση...όπως δείχνει η έρευνα...Βέβαια όταν είσαι μέρος του προβλήματος δεν μπορείς να δεις την λύση...
Οι εκλογές είναι σε 4 χρόνια. Μέχρι τότε θα πρέπει κάτι να κάνει.
Το να καλοπιάνει αναπληρωτές πολλοί εκ των οποίων δεν έχουν ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΣΕΠ και δεν έπρεπε ΚΑΝ να είναι αναπληρωτές και απλά τρούπωσαν γιατί δεν εφάρμοζαν τον νόμο τώρα 10 χρόνια και η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ , δεν μπορώ να καταλάβω σε ΤΙ θα τον βοηθήσει.
Κανείς μα ΚΑΝΕΙΣ εκτός των 20-25,000 που έχουν ρεζερβέ τις θέσεις στον πίνακα, ΔΕΝ θέλει το νόμο Γαβρόγλου.
Αυτά φάνηκαν και στις εκλογές , φαίνονται και με το ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται πραγματικά εκτός από τις ομάδες των αναπληρωτων με προυπ. στο fb και κάτι αιρετούς-παράγοντες.
Να δούμε και λίγο την ιδιωτική;
Αν σε ένα μάθημα όπως στα μαθηματικά ή στη Φυσική 50% -60% γράφει στις πανελλήνιες κάτω από τη βάση, ενώ σχεδόν όλοι κάνουν φροντιστήρια, πως κρίνεις την επάρκεια των εκπαιδευτικών της ιδιωτικής εκπαίδευσης; Έχεις δει ποτέ μια μαζική διαμαρτυρία γονέων έξω από τα φροντιστήρια ή έστω μια κάποια δημόσια κριτική;
Δύσκολα βάζω που χαλάνε το αφήγημα που επικρατεί...
Να τα μαζέψω λίγο:
Στη Δημόσια εκπαίδευση η πλειοψηφία παλεύει και προσπαθεί σε ένα αντίξοο περιβάλλον με πολλή απαξίωση.
Ένα ποσοστό διεκπεραιώνει και ένα μικρό ποσοστό θα έπρεπε να απομακρυνθεί από τις αίθουσες διδασκαλίας.
Όσο υπάρχουν οι Πανελλήνιες και η εδραιωμένη άποψη για το Λύκειο, η μάχη είναι χαμένη και αυτοί που κερδίζουν από την αγωνία των γονέων θα παλεύουν να απαξιώσουν τη δημόσια εκπαίδευση.
Επίσης, όσο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών του δημοσίου δεν μετρά για την εξέλιξη του μαθητή, όπως συμβαίνει σε όλες τις χώρες του κόσμου, οι μαθητές θα απαξιώνουν τη δουλειά του.
Το ουσιαστικά μεμπτό για τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου είναι πως δεν διεκδικούν (και με την αξιολόγησή τους...) την αναβάθμιση του ρόλου τους στην εκπαίδευση και βολεύονται με το να μην αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους. Αποδέχονται τους χαμηλούς μισθούς και την ταλαιπωρία για να διοριστούν με την ελπίδα να "ρεφάρουν" και με κάποια ιδιαιτεράκια μετά τον διορισμό. Έτσι, η ιστορία συνεχίζεται και ο καθένας που συμμετέχει στην εκπαίδευση έχει το αφήγημα που τον συμφέρει.
Δεν με ενδιαφέρει η ιδιωτικη δεν την πληρωνω με τους φορους μου οπως την δημοσια ...Αλλα εδω τι περιμενεις οταν ακους τον μονιμο να λεει "θα στα μαθει ο φροντιστης σου..." η δεν θιγεστε οταν βλεπετε τις ταξεις αδειες μετα τον Φλεβάρη στην Γ Λυκειου ...δεν ειναι αυτο ενα φτύσιμο στην μάπα ?
Δυστυχως η πλειοψηφία ΛΟΥΦΑΡΕΙ...και το δείχνουν οι μελέτες...για αυτό δεν Θέλουν και την αξιολόγηση....Απλά είναι τα πράγματα...δυστυχως... :(
Επαναλαμβάνεις στερεότυπα.
Το "θα στα μάθει ο φροντιστής σου" μπορεί να έχει πραγματικά ειπωθεί από κάποιους ανεγέφαλους , αλλά μάλλον είναι "αστικός μύθος" σε υψηλό βαθμό.
Δεν κατάλαβες τι έγραψα. Να διευκρινίσω κάτι: Το σχολείο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις των Πανελληνίων γι' αυτούς που θέλουν να γράψουν καλά. Γι αυτό δεν φταίει κανένας εκπαιδευτικός. Το πλαίσιο είναι έτσι. Ο καλύτερος εκπαιδευτικός του δημοσίου μπορεί να αναλάβει μέσω του σχολείου το πολύ το 25% της προετοιμασίας. Οι λόγοι είναι γνωστοί. (Ανομοιογενή τμήματα, μεγαλύτερος αριθμός μαθητών απ' ότι στα φροντιστήρια, Αργό ξεκίνημα, ενώ τα φροντιστήρια ξεκινούν 6 μήνες πριν και χάσιμο πολλών ωρών) Τώρα με τα 7ωρα μπορεί ίσως να μπορεί να αναλάβει το πολύ 50%...
Να πω και εγώ ένα στερεότυπο:
Αν ο μαθητής αποτύχει στις Πανελλήνιες, όλοι βρίζουν το δημόσιο σχολείο. Αν πετύχει τους στόχους του, όλοι θα πουν πως αυτό το πέτυχε το φροντιστήριο.
Κανένας δεν βλέπει την αλήθεια που είναι πως η επιτυχία ή η αποτυχία πηγάζει κυρίως από την προσωπική προσπάθεια.
Aν το Δημόσιο Σχολείο δεν μπορεί να κάνει το έργο του ας κλείσει τότε και να δίνουμε βουατσερ στα παιδιά να πάνε στο φροντιστήριο ...γιατί να πληρώνω το ανίκανο σχολείο και το φροντιστήριο σαν μισθωτός ? Ρώτας αν έχω...?Η απάντηση είναι απλή αλλά δύσκολο να την κατανοήσεις κρίνοντας από τον τρόπο σκέψης σου. Για το δημόσιο σχολείο δεν είναι μονόδρομος το πανεπιστήμιο. Δεν είναι αυτός ο ρόλος που καλείται να εκπληρώσει.
;)...Το ίδιο και το σχολείο...Είσαι σε καλό δρόμο. Όταν έρθει η σειρά σου ελπίζω να μπορείς να αποδείξεις ότι είσαι "καλύτερος"...(https://scontent.fman2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71470758_2325802404401730_607335171955359744_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQkP-pqK6dsTkHAXoF7_gc0lbvmXnH3qaIazgfVjJF3CQ--ENpFU1cLr6ktVljVIUAo&_nc_ht=scontent.fman2-1.fna&oh=a075b5c0e6cb3d5e48ee44d344c16e62&oe=5E30838E)
Η απάντηση είναι απλή αλλά δύσκολο να την κατανοήσεις κρίνοντας από τον τρόπο σκέψης σου. Για το δημόσιο σχολείο δεν είναι μονόδρομος το πανεπιστήμιο. Δεν είναι αυτός ο ρόλος που καλείται να εκπληρώσει.Έχεις απόλυτο δίκιο! Ωστόσο και για αυτόν που θέλει να επιτύχει στις πανελλήνιες αρκεί και περισσεύει το δημόσιο σχολείο, αν υπάρχει καθηγητής στην ώρα του φυσικά. Η προετοιμασία μηνών ή ετών για τις εξετάσεις είναι ένα προιόν που πουλάνε τα φροντιστήρια ή οι ιδιαιτεράδες (και καλά κάνουν αφού βρίσκεται πάντα κόσμος να αγοράσει) για λόγους εξάρτησης, άρα κέρδους. Ο μαθητής που μελετά και έχει στόχους μπορεί να τα καταφέρει μια χαρά!
Έχεις απόλυτο δίκιο! Ωστόσο και για αυτόν που θέλει να επιτύχει στις πανελλήνιες αρκεί και περισσεύει το δημόσιο σχολείο, αν υπάρχει καθηγητής στην ώρα του φυσικά. Η προετοιμασία μηνών ή ετών για τις εξετάσεις είναι ένα προιόν που πουλάνε τα φροντιστήρια ή οι ιδιαιτεράδες (και καλά κάνουν αφού βρίσκεται πάντα κόσμος να αγοράσει) για λόγους εξάρτησης, άρα κέρδους. Ο μαθητής που μελετά και έχει στόχους μπορεί να τα καταφέρει μια χαρά!
Οι ευθύνες μας βρίσκονται αλλού. Πόσοι μένουν στο δημοτικό; Κανείς. Ακόμη κι αν δεν ξέρει κάποιος γραφή ή ανάγνωση απολυτήριο δημοτικού θα έχει. Πόσοι μένουν στο γυμνάσιο; Κανείς! Στο Λύκειο; Ακόμη πιο δύσκολο. Τιμωρητικός χαρακτήρας και ιδεολογικές σαχλαμάρες θα αραδιάσουν μερικοί μερικοί, ενώ η αλήθεια είναι πως εθίζουμε τα παιδιά στο δόγμα της μη προσπάθειας. Εκεί ναι έχουμε πολλές ευθύνες δάσκαλοι και καθηγητες και καταδικάζουμε γενιές και γενιές στην άγνοια και την αμάθεια. Από αποδεικτικά επιτυχίας είναι γεμάτα τα συρτάρια. Από γνώσεις, δεξιότητες, αξίες...κενά τα μυαλά!
Πάντα υπάρχουν άνθρωποι που ξεχωρίζουν και θα ξεχωρίζουν αλλά θα ανθούν εκτός ελληνικού περιβάλλοντος, διότι εδώ εξισωνόμαστε προς τα κάτω συνεχώς.
Είναι εις βάρος όλων να θεωρείται το σχολείο πάρκινγκ. Οι λειτουργοί του οφείλουν να το αναβαθμίσουν. Πώς; Με επαγγελματική δουλειά! Ας αφήσουμε τη γκρίνια κι ας δουλέψουμε με πάθος είτε ως αναπληρωτές είτε ως μόνιμοι. Κι ας συμφωνήσουμε επιτέλους στον τρόπο επιλογής προσωπικού στην εκπαίδευση. Πρέπει να ναι τέτοιος που να μας δικαιώνει στα μάτια της κοινωνίας. Και η αξιολόγηση δεκτή κι αυτή. Ουδείς αναντικατάστατος...
Το μυνημα σου δικαιώνει εμένα πάντως που λεω οτι δεν γίνεται δουλειά... στο σχολείο...Πρόκειται οπως λες και εσυ και εγω για ενα πάρκινγκ...Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει το ιδιο πραγμα ειναι...απο πλευρας παροχης γνώσεων , δεξιοτήτων και...αξίων...Αλλα με ενα ταχεως γηρασμενο διδακτικο προσωπικό μην περιμενεις θετικες αλλαγες.. 8)Παρότι και εγώ αδιοριστη, με μικρή προϋπηρεσία και επιτυχουσα ΑΣΕΠ (όπως και εσύ νομίζω), θεωρώ ότι έχεις την τάση να απλοποιεις υπέρ το δέον τις καταστάσεις.
Και οι μόνιμοι συνάδελφοι βάλλονται από το σάπιο εκπαιδευτικό σύστημα.
Μα αυτοι ειναι το εκπαιδευτικο συστημα...Τι κανουν για να αλλαξει ?
Η κατασταση στα Σφακια ειναι απλώς ενδεικτικη.
Τα παιδια αυτα ΚΑΘΕ χρόνο, εχουν ΑΛΛΟΥΣ καθηγητές /δασκαλους στην Αθμια, γιατι πολυ απλα οι μόνιμοι με το που πάτησαν το πόδι τους εκεί άρχισαν να παίρνουν αποσπάσεις ΚΑΘΕ χρόνο, μέχρι που καποιοι καταφεραν και πήραν μετάθεση στα Χανιά/Ηράκλειο, η όπου αλλού είχαν σκοπό ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ να πάνε.
Το ελληνικό δημόσιο λοιπόν, ΔΙΟΡΙΖΕΙ στα Σφακιά, αλλά τα παιδακια ΔΑΣΚΑΛΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ!
Η θέση λοιπόν επρεπε να ανήκει στο ΔΗΜΟ ΣΦΑΚΙΩΝ και ΟΠΟΙΟΣ θελει ΠΑΕΙ, αλλιώς θα επρεπε να παραιτηθει.
Αποσπάσεις, μεταθεσεις, μεταταξεις ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ πατεντα για ρουσφέτια και ψηφαλάκια και τα παιδάκια να πάνε να πνιγούνε, η βολή των ψηφορων να είναι καλά.
Η κατασταση στα Σφακια ειναι απλώς ενδεικτικη.
Τα παιδια αυτα ΚΑΘΕ χρόνο, εχουν ΑΛΛΟΥΣ καθηγητές /δασκαλους στην Αθμια, γιατι πολυ απλα οι μόνιμοι με το που πάτησαν το πόδι τους εκεί άρχισαν να παίρνουν αποσπάσεις ΚΑΘΕ χρόνο, μέχρι που καποιοι καταφεραν και πήραν μετάθεση στα Χανιά/Ηράκλειο, η όπου αλλού είχαν σκοπό ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ να πάνε.
Το ελληνικό δημόσιο λοιπόν, ΔΙΟΡΙΖΕΙ στα Σφακιά, αλλά τα παιδακια ΔΑΣΚΑΛΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ!
Η θέση λοιπόν επρεπε να ανήκει στο ΔΗΜΟ ΣΦΑΚΙΩΝ και ΟΠΟΙΟΣ θελει ΠΑΕΙ, αλλιώς θα επρεπε να παραιτηθει.
Αποσπάσεις, μεταθεσεις, μεταταξεις ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ πατεντα για ρουσφέτια και ψηφαλάκια και τα παιδάκια να πάνε να πνιγούνε, η βολή των ψηφορων να είναι καλά.
Η κατασταση στα Σφακια ειναι απλώς ενδεικτικη.
Τα παιδια αυτα ΚΑΘΕ χρόνο, εχουν ΑΛΛΟΥΣ καθηγητές /δασκαλους στην Αθμια, γιατι πολυ απλα οι μόνιμοι με το που πάτησαν το πόδι τους εκεί άρχισαν να παίρνουν αποσπάσεις ΚΑΘΕ χρόνο, μέχρι που καποιοι καταφεραν και πήραν μετάθεση στα Χανιά/Ηράκλειο, η όπου αλλού είχαν σκοπό ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ να πάνε.
Το ελληνικό δημόσιο λοιπόν, ΔΙΟΡΙΖΕΙ στα Σφακιά, αλλά τα παιδακια ΔΑΣΚΑΛΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ!
Η θέση λοιπόν επρεπε να ανήκει στο ΔΗΜΟ ΣΦΑΚΙΩΝ και ΟΠΟΙΟΣ θελει ΠΑΕΙ, αλλιώς θα επρεπε να παραιτηθει.
Αποσπάσεις, μεταθεσεις, μεταταξεις ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ πατεντα για ρουσφέτια και ψηφαλάκια και τα παιδάκια να πάνε να πνιγούνε, η βολή των ψηφορων να είναι καλά.
Το μυνημα σου δικαιώνει εμένα πάντως που λεω οτι δεν γίνεται δουλειά... στο σχολείο...Πρόκειται οπως λες και εσυ και εγω για ενα πάρκινγκ...Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει το ιδιο πραγμα ειναι...απο πλευρας παροχης γνώσεων , δεξιοτήτων και...αξίων...Αλλα με ενα ταχεως γηρασμενο διδακτικο προσωπικό μην περιμενεις θετικες αλλαγες.. 8)Αν ανήκεις στους λειτουργικά αναλφάβητους, φυσικά θα βγάζεις όποιο συμπέρασμα σε βολεύει. Για τους άλλους που κατανοούν όσα διαβάζουν, πήγαινε το μήνυμά μου.
Και μια ερώτηση: με ποιους πίνακες θα πάμε του χρόνου και μέχρι πότε κάποιοι θα κάθονται κλειδωμένοι στις πρώτες θέσεις πινάκων που εδώ και πολύ καιρό δεν είναι πια συνταγματικά ανεκτοί; Κουνηθείτε εκεί στο υπουργείο δεν είμαστε τα αποπαίδια της εκπαίδευσης!
Υπάρχει άνθρωπος που πίστευε ότι θα γινόταν διορισμοί μέσα σε 100 ημέρες;Στέλιο γνωριζεις ότι ο πίνακας θα είναι ενιαίος. Αναπληρωτές χωρίς πίνακα διορισμών δεν γίνεται. Θέλοντας και μη το πρόβλημα είναι κοινό. Δεν είσαι παράλογος. Παράλογοι είναι οι υπεύθυνοι του υπουργείου.
Ακόμη και αύριο να δημοσιευτόταν η προκύρηξη γνωρίζετε τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ;
Και εν πάση περιπτώση, το θέμα αφορά τους διορισμούς. Δεν αφορά τους πίνακες αναπληρωτών.
Αν ανήκεις στους λειτουργικά αναλφάβητους, φυσικά θα βγάζεις όποιο συμπέρασμα σε βολεύει. Για τους άλλους που κατανοούν όσα διαβάζουν, πήγαινε το μήνυμά μου.Το υπουργείο παιδείας (όχι μόνο η σημερινή κυβέρνηση), "προστατεύει" δεόντως τους θησαυρούς μας:
Το δημόσιο σχολείο, νοσοκομείο κλπ είναι οι θησαυροί μας. Με νύχια και με δόντια θα τα διασώζουμε καθημερινά με τη δουλειά μας (κι ας μην πληρωνόμαστε τους κόπους μας) με το μεράκι και την αγάπη μας. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα εστιάζουν στα αρνητικά (πολλά αυτά και συμφωνούμε), για τα όσα σπουδαία επιτυγχάνουν καθημερινά γιατροί και εκπαιδευτικοί του δημοσίου δεν θα ακούσεις καλό λόγο. Όταν όμως βρεθείς στην ανάγκη του φαρμάκου των 1000 ευρώ για θεραπεία καθημερινή ή όταν τα παιδάκια σου χρειάζονται εκπαίδευση/παιδεία/μάθηση και ένα υγιές περιβάλλον να αναπτυχθούν, θα νιώσεις την αξία τους! Εγώ δεν έχω πληρώσει δραχμή για την εκπαίδευσή μου σε ιδιώτες. Ευγνωμονώ τους δασκάλους μου, γιατί μου έδωσαν ζωή στην κυριολεξία.
Λυπάμαι για όσους δεν εκτιμούν...απλώς λυπάμαι. Αδιέξοδες οι συζητήσεις με τους ανθρώπους που απαξιώνουν τα πάντα.
δε τους αδικώ καθόλου
καλά έκαναν
[/quoτε]
Καλά έκαναν, αλλά εάν ήταν το δικό σου παιδί με άλλο δάσκαλο/αναπληρωτή ΚΑΘΕ χρόνο γιατί το Ελληνικό δημόσιο κοιτάζει ΠΡΩΤΑ τη βολή του δημοσίου υπ/πελάτη, μάλλον-λέω ΜΑΛΛΟΝ δεν θα είχες την ίδια στάση.
Τα παιδάκια στα Σφακιά, τα "χωριατάκια" είναι ο λόγος που διοριστηκαν ΟΛΟΙ αυτοί μόνιμοι.
Το δημόσιο δεν είχε καθηγητές στα ΣΦΑΚΙΑ. Και αντί να στηρίζει το δημόσιο τα παιδάκια που είναι στα βουνά και τα λαγκάδια , στηρίζει τα ΨΗΦΑΛΑΚΙΑ ανθ΄ρωπων που απλά ήθελαν να ΧΩΘΟΥΝ στο δημόσιο.
Αν θέλει το υπουργείο παιδείας να έχει εκπαιδευτικό ρποσωπικό στην επαρχία ας αντιγράψει το σύστημα στην Αγγλία/Γερμανία /βόρεια Αμερική. Η ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟ. ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΧΤΥΠΑΕΙ ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ.
ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ.
Πέραν του άσχετου με το θέμα μήνυμα, το πετρέλαιο θέρμανσης αναναμένεται να εκκινήσει 10% φτηνότερο απ' ότι πέρυσι και τα χρήματα για πετρέλαιο στις σχολικές επιτροπές οι Δήμοι δεν τα δίνουν;Ακριβώς! Τα χρήματα όμως τα διαχειρίζονται οι διευθυντές για το πετρέλαιο. Κάποιοι σίγουρα είναι σπάταλοι για άλλα κι άλλα και ξεχνούν τα βασικά. Όλα τα έχουμε δει...
δε τους αδικώ καθόλουΚαλά τα λες, αλλά μην περιμένεις τι υπουργείο να κάνει κάτι τέτοιο, παρόλο που είναι απολύτως λογικο, δίκαιο και κυρίως χρήσιμο για τους μαθητές αυτών των περιοχών. 30000 αναπληρωτές θα βγουν στα κάγκελα.
καλά έκαναν
[/quoτε]
Καλά έκαναν, αλλά εάν ήταν το δικό σου παιδί με άλλο δάσκαλο/αναπληρωτή ΚΑΘΕ χρόνο γιατί το Ελληνικό δημόσιο κοιτάζει ΠΡΩΤΑ τη βολή του δημοσίου υπ/πελάτη, μάλλον-λέω ΜΑΛΛΟΝ δεν θα είχες την ίδια στάση.
Τα παιδάκια στα Σφακιά, τα "χωριατάκια" είναι ο λόγος που διοριστηκαν ΟΛΟΙ αυτοί μόνιμοι.
Το δημόσιο δεν είχε καθηγητές στα ΣΦΑΚΙΑ. Και αντί να στηρίζει το δημόσιο τα παιδάκια που είναι στα βουνά και τα λαγκάδια , στηρίζει τα ΨΗΦΑΛΑΚΙΑ ανθ΄ρωπων που απλά ήθελαν να ΧΩΘΟΥΝ στο δημόσιο.
Αν θέλει το υπουργείο παιδείας να έχει εκπαιδευτικό ρποσωπικό στην επαρχία ας αντιγράψει το σύστημα στην Αγγλία/Γερμανία /βόρεια Αμερική. Η ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟ. ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΧΤΥΠΑΕΙ ΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ.
ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ.
To 72,68% των μονίμων εκπαιδευτικών στην Βθμια πανω απο 50 ετων...!!!Νεκτάριος Κορδής,
https://nekordis64.blogspot.com/2019/10/blog-post_16.html? (https://nekordis64.blogspot.com/2019/10/blog-post_16.html?)
Και το σπουδαιότερο όλων: ως εκλεγμένος θα δώσει το παράδειγμα και στους υπόλοιπους 50+ να αποχωρήσουν με μειωμένη σύνταξη!
[/quote
Τα πρόσωπα και η στάση τους, σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και σε όλες τις κυβερνήσεις, μέσω του υπουργείου παιδείας, συνιστούν και διαμορφώνουν το εκπαιδευτικό σύστημα σε όλα τα επίπεδα. Δεν είναι απρόσωπο.
[/quote
Τα πρόσωπα και η στάση τους, σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και σε όλες τις κυβερνήσεις, μέσω του υπουργείου παιδείας, συνιστούν και διαμορφώνουν το εκπαιδευτικό σύστημα σε όλα τα επίπεδα. Δεν είναι απρόσωπο.
Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Απαρχαιωμένος τρόπος προσέγγισης. Η εξέλιξη των κοινωνιών είναι συστημικό φαινόμενο. Εσύ συνέχισε να κυνηγάς πρόσωπα...ως εκπαιδευτικός όμως οφείλεις να ενημερώνεσαι.
Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Απαρχαιωμένος τρόπος προσέγγισης. Η εξέλιξη των κοινωνιών είναι συστημικό φαινόμενο. Εσύ συνέχισε να κυνηγάς πρόσωπα...ως εκπαιδευτικός όμως οφείλεις να ενημερώνεσαι.Στείλε ΠΜ να με ενημερώσεις, για να μη βγούμε εκτός θέματος.
Επικεντρώνεστε στα πρόσωπα ενώ το πρόβλημα είναι συστημικό. Όσο αρνείστε να το καταλάβετε θα βγάζουμε τα μάτια μας....
Κάποια πρόσωπα και κάποιες ομάδες κυνηγούσαν παράθυρα στον τρόπο διορισμού... αφήνοντας εκτός χιλιάδες συνάδελφους...Μια χαρά έχει διεύθυνση και ονόματα το σύστημα...Όσοι μιλάνε περί συστήματος απλά Θέλουν να αποφύγουν τις ευθύνες τους...Για αυτό ο κλάδος έχει αυτά τα χάλια... 8)Όταν ξυπνήσεις...θα είναι αργά για όλους. Αν πιστεύεις ότι για αυτό που βιώνεις σήμερα φταίει ο Γιώργος, ο Γιάννης, ο Κίτσος και οι ομάδες που φτιάξανε, λυπάμαι δε μπορώ να σε βοηθήσω. Πρέπει απλά να ψάξεις λίγο. Η γνώση είναι εκεί έξω...άσε το ξεκατινιασμα και ξεκίνα.
Όταν ξυπνήσεις...θα είναι αργά για όλους. Αν πιστεύεις ότι για αυτό που βιώνεις σήμερα φταίει ο Γιώργος, ο Γιάννης, ο Κίτσος και οι ομάδες που φτιάξανε, λυπάμαι δε μπορώ να σε βοηθήσω. Πρέπει απλά να ψάξεις λίγο. Η γνώση είναι εκεί έξω...άσε το ξεκατινιασμα και ξεκίνα.Ο γνωστός τύπος με τα χιλιάδες προφίλ, τις γνωστές φατσούλες και τις 3, ανεμικές, υποτίθεται επιτυχίες στον Ασεπ. Τι περιμένεις απλά ξεκατίνιασμα.
Στείλε ΠΜ να με ενημερώσεις, για να μη βγούμε εκτός θέματος.Κοίτα τώρα...για να μη παρεξηγηθούμε, το γκουγκλάρισμα και η παράθεση αυτού που έπεσε μπροστά μου στην οθόνη προφανώς δεν συνιστά γνώση. Δες το σαν ευκαιρία για να γνωρίσεις μια διαφορετική προσέγγιση. Πάρε το χρόνο σου...δεν βιαζόμαστε.
"Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή, τη συστημική,η κατανόηση των φαινομένων γίνεται με καθολικό τρόπο και όχι μεμονωμένα, για παράδειγμα για να κατανοήσει κάποιος ένα μέλος της ομάδας, πρέπει να κατανοήσει πώς λειτουργούν και πώς αλληλεπιδρούν όλα μαζί τα μέλη. Η παρούσα εργασία σκοπό έχει να παρουσιάσει την εφαρμογή των αρχών της συστημικής θεωρίας στον χώρο του σχολείου..."
Αν εννοείς, εν συντομία, την παραπάνω προσέγγιση, μάλλον συμφωνούμε. Δεν καταφερθηκα εναντίον συγκεκριμένων προσώπων, αλλά του τρόπου σκέψης και δράσης αυτών. Μέσα σ' αυτά, τα μέλη της εκπαίδευσης, εννοείται ότι εντασσομαστε όλοι! Εμείς αλληλεπιδρούμε και συνιστούμε το εκπαιδευτικό σύστημα.
Όταν ξυπνήσεις...θα είναι αργά για όλους. Αν πιστεύεις ότι για αυτό που βιώνεις σήμερα φταίει ο Γιώργος, ο Γιάννης, ο Κίτσος και οι ομάδες που φτιάξανε, λυπάμαι δε μπορώ να σε βοηθήσω. Πρέπει απλά να ψάξεις λίγο. Η γνώση είναι εκεί έξω...άσε το ξεκατινιασμα και ξεκίνα.
Κοίτα τώρα...για να μη παρεξηγηθούμε, το γκουγκλάρισμα και η παράθεση αυτού που έπεσε μπροστά μου στην οθόνη προφανώς δεν συνιστά γνώση. Δες το σαν ευκαιρία για να γνωρίσεις μια διαφορετική προσέγγιση. Πάρε το χρόνο σου...δεν βιαζόμαστε.Ούτε εγώ βιάζομαι. Πάντα θέλω να μαθαίνω. Ο όρος συστημική προσέγγιση αναφέρεται στην αλληλεπίδραση μεταξύ των μελών της εκπαιδευτικής κοινότητας, κάτι με το οποίο συμφωνώ απολύτως.
Για εμένα και χιλιάδες άλλους είναι αργά ήδη (πάνω απο μια δεκαετία )...όταν κάποιοι φρόντιζαν κάτω από τραπέζι για παραθυράκια... τα οποία τα δικαστήρια έκριναν ΠΑΡΑΝΟΜΑ...Λυπάμαι άλλα για έμενα έχω βγάλει ήδη την τελεσίδικη απόφαση για τον "κλάδο"... πιστεύω να έχετε καταλάβει οτι δεν είναι θετική...;D 8) ;)σκέψου ώριμα τότε όπως πιστεύω είναι ώριμη η ηλικία σου και σταμάτα να βομβαρδίζεις το pde με μεγάλη συχνότητα ειδήσεις με θέματα όπως μεγάλα όρια ηλικίας , ανεπαρκές προσωπικό και αναλφάβητους .... και όλα αυτά που ανεβάζεις κάθε λίγο και λιγάκι, δε κερδίζεις κάτι..
σκέψου ώριμα τότε όπως πιστεύω είναι ώριμη η ηλικία σου και σταμάτα να βομβαρδίζεις το pde με μεγάλη συχνότητα ειδήσεις με θέματα όπως μεγάλα όρια ηλικίας , ανεπαρκές προσωπικό και αναλφάβητους .... και όλα αυτά που ανεβάζεις κάθε λίγο και λιγάκι, δε κερδίζεις κάτι..
δεν είσαι ο μόνος αδικημένος
Ένας ακόμα τρόπος, για να διοριστούν οι άνεργοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί. Πάντα με την ανύπαρκτη "ευγενική χορηγία" του υπουργείου παιδείας, όταν και αν γίνουν οι θρυλικοί μαζικοί διορισμοί. Στόχος, τυπικώς ο ... διορισμός, ουσιαστικώς η αναπλήρωση (ες αεί).
Σκοπός του προγράμματος είναι η επιστημονική στήριξη στους εκπαιδευτικούς της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας σε θέματα Διαπολιτισμικής Εκπαίδευσης και ειδικότερα σε ότι αφορά την ένταξη των μεταναστών, προσφύγων και γενικότερα μαθητών από διαφοροποιημένα πολιτισμικά περιβάλλοντα στη σχολική μονάδα και την εκπαιδευτική διαδικασία.
ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ - ΚΟΣΤΟΣ ΕΓΓΡΑΦΗΣ (ΟΛΑ ΣΕ ΔΟΣΕΙΣ)
Κανονικό κόστος: 630 ευρώ
- Άνεργοι ή και αδιόριστοι εκπαιδευτικοί (5 πρώτοι): 455 ευρώ
- Διορισμένοι - μόνιμοι εκπαιδευτικοί: 555 ευρώ
- Άνεργοι ή και αδιόριστοι εκπαιδευτικοί και αναπληρωτές: 555 ευρώ
- ΑμΕΑ: 520 ευρώ
- Μέλη πολύτεκνων οικογενειών: 520 ευρώ
-Απόφοιτοι του Παν/μιου Αιγαίου: 555 ευρώ
- Εγγραφή σε άλλο πρόγραμμα του ΚΕΔΙΒΙΜ του Παν/μίου Αιγαίου και του GoLearn: 555 ευρώ
- Mέλη του προσωπικού του Παν. Αιγαίου και του συνεργαζόμενου φορέα: 555 ευρώ
- Εγγραφή έως 20 ημέρες πριν την έναρξη του προγράμματος: 500 ευρώ
- Ομαδική εγγραφή (άνω των 2 ατόμων): 490 ευρώ
- Ομαδική εγγραφή (άνω των 4 ατόμων): 465 ευρώ
- ΕΦΑΠΑΞ καταβολή 490 ευρώ
Εγώ λέω οτι είναι γηρασμένο το προσωπικό ? Ο αιρετός τα έβγαλε...τα στατιστικά
Εγώ λεω οτι είναι ανεπαρκές το προσωπικό ? Οι εκθέσεις το λένε...
Εγώ λέω οτι βγαίνουν αναλφάβητοι ? Πάλι οι εκθέσεις το λένε...
Δεν καταλαβαίνεις οτι χωρίς κριτική και ανάδειξή των προβλημάτων δεν πάμε πουθενά σαν χώρα...
Άλλα απο αυτούς που περιμένουν τον Νοέμβρη για να "δουλέψουν" η τους μετανάστες για να δημιουργηθεί κάποια ΤΥ δεν περιμένω λύση διότι απλούστατα είναι εξαρτημένοι και μέρος του προβλήματος...
Διαπολιτισμικής Εκπαίδευσης... ? ? ? Εφαρμόζεται στην πράξη εδώ... ;D ;D ;D
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/esoteriki-asfaleia/813451_samos-kaigetai-nisi-apo-toys-allodapoys-synehizoyn-tis (https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/esoteriki-asfaleia/813451_samos-kaigetai-nisi-apo-toys-allodapoys-synehizoyn-tis)
Το σχόλιο σου δεν έχει καμμία σχέση με το θέμα "Διορισμοί στη Γενική". Απλώς αισθάνεσαι την ανάγκη να μιλήσεις άσχημα για τους εκπαιδευτικούς.Θα απαντήσω στο 2° ερώτημα:
Το σχόλιο σου δεν έχει πάλι σχέση με το θέμα. Απλώς έχεις την ανάγκη να εκφραστείς για τους μετανάστες. Αλλού αυτά. Και όχι σε φορουμ εκπαιδευτικό.
Υπήρχε και άλλος που το έκανε αυτό. Giapap τον λέγανε. Τι απέγινε; Μετονομαστηκε σε antm7;
Για να μείνω εγώ στο θέμα των διορισμών.
Ήθελα να ρωτήσω τα εξής.
1. Πόσο δύσκολη είναι η περίφημη χαρτογράφηση των κενών;
2. Πόσο δύσκολο είναι να καταθέσει το πλήρες σχέδιο της για διορισμούς στη Γενική αν διαφωνεί με το νόμο Γαβρόγλου;
Θα απαντήσω στο 2° ερώτημα:
Μήπως δεν έχει αποφασιστεί να γίνουν διορισμοί στη γενική αγωγή; Αυτό πιστεύω.
Θα απαντήσω στο 2° ερώτημα:
Μήπως δεν έχει αποφασιστεί να γίνουν διορισμοί στη γενική αγωγή; Αυτό πιστεύω.
Άρα με ποιο σύστημα θα γινουν οι πινακες αναπληρωτων του χρόνου ; αν ηταν να γινει γραπτός οπως έλεγε η ΝΔ θα έπρεπε ήδη να εχει προκηρυχθεί επομένως θα παει σε νομο παρόμοιο με Γαβρογλου. οσο για μόνιμους διορισμούς θα ασχοληθούν κοντά στις επόμενες εκλογεςΣωστα...πριν απο 2 μερες δηλωσεις απο κυρια Ζαχαρακη...η προηγουμενη κυβερνηση δεν ειχε ουτε ενα ευρω στον προυπολογισμο του 2019 για μονιμους διορισμους στην γενικη για τα ετη 2020 και 2021..ΠΡΙΝ απο λιγες μερες ειχαμε δηλωσεις απο κυρια Τζουφη συριζα...Η χρόνια αλλεργία της ΝΔ στις μόνιμες και σταθερές θέσεις εργασίας έχει σοβαρό αντίκτυπο στην ομαλή λειτουργία του εκπαιδευτικού συστήματος. Για να αποφύγει το πολιτικό κόστος κατηγορεί την απερχόμενη Κυβέρνηση πως δεν προέβλεψε τη δαπάνη στον προϋπολογισμό του 2020 και 2021, ενώ κάθε πρωτοετής φοιτητής σε πανεπιστημιακό τμήμα οικονομικών γνωρίζει πως μελλοντικές πιστώσεις είναι αδύνατον να εγγραφούν στον προϋπολογισμό του τρέχοντος έτους. Επίσης αποκρύπτει πως ο ΣΥΡΙΖΑ είχε συμπεριλάβει τους 15.000 μόνιμους διορισμούς στο Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα του 2019-2022 και συνεπώς στους προϋπολογισμούς αυτών των ετών θα εγγράφονταν οι πιστώσεις.
ενώ κάθε πρωτοετής φοιτητής σε πανεπιστημιακό τμήμα οικονομικών γνωρίζει πως μελλοντικές πιστώσεις είναι αδύνατον να εγγραφούν στον προϋπολογισμό του τρέχοντος έτους.
Να συνταχθουν οι πινακες με τον ν Γαβρογλου Οτι αλλο κι αν συμβει θα ειναι αδικια Απο τη μια η εκπαιδευση ειναι ενιαια και απο την αλλη διοριζω με αλλον τροπο στη γενικη και με αλλον στην ειδικη;το ενιαία εκπαίδευση είναι σχετικό αφού και τα κριτήρια πρόσληψης ήταν και είναι διαφορετικά σε ειδική και γενική,αλλού είχε γίνει ασεπ και αλλού όχι, ούτως ή άλλως διορισμούς σε γενική δε κάνει
Άρα έλεγε ψέματα εν ψυχρώ ο Σύριζα... ;)Αυτο καταλαβες εσυ;;;;
Αυτο καταλαβες εσυ;;;;Κι όχι μόνο εκείνος/η. Τα ψέματα πήραν άλλη διάσταση τα χρόνια της διακυβέρνησης Σύριζα. Απέκτησαν καλύτερη όψη. Τεχνικά άρτια. Πάντοτε κάπου στη μέση βρίσκεται η αλήθεια. Κατάφεραν όμως εκείνοι να βρίσκεται απέναντι σε ό.τι λένε.
Το επόμενο σύστημα, όποτε το φέρουν, όπως έχει πει η Κεραμέως θα είναι μοριοδοτικό με γραπτό ασεπ έως 30% προσμέτρηση, και αυξημένο ποσοστό στην προϋπηρεσία. Όπως καταλαβαίνουμε με ένα ποσοστό 20%, εκεί πιστεύω θα πέσει το ποσοστό του ασεπ μετά τις πιέσεις των αναπληρωτών, πάλι θα διοριστούν οι έχοντες μεγάλοι προϋπηρεσία και θα αλλάξει λίγο ο χάρτης της αναπλήρωσης. Τι λέτε; Παίζει αυτό το σενάριο;
Προφανώς και στη γενική θα μπει γραπτός ΑΣΕΠ-αυτό είχαν πει με αυτά τα δεδομένα έγναν οι εκλογές.
Τώρα, αν θα χαιδέψει τα αυτιά 20-30,000 αναπληρωτών οι οποιοι είναι ουσιαστικά συμβασιούχοι , πολλοί εκ των οποίων δεν έπρεπε να έχουν αυτές τις συμβάσεις ( και εισεπραταν 1000ρικα, 25 ένσημα, ταμείο ανεργείας 400ερυω από ΑΥΤΕΣ τις συμβάσεις , ενώ ο μισθός έξω ιδιωιτκό τομέμα είναι 450-500 ευρώ με 12ωρα και 8 ενσημα το μηνα)-καθοτι δεν έχουν ούτε έναν ΑΣΕΠ !!!- κακό του κεφαλιού τους.
Η προυπ. και τα υπόλοιπα θα πρέπει να μετράνε ΜΟΝΟ αν κάποιος περάσει ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ.
Τα 7μηνα μεταπτυχιακά στα Ιταλοβουλγάρικα, προφίσιενσι ;D στα Ιταλικά/Βουλγάρικα και τιούτορς που μεταφράζανε τεστ και εργασίες τα οποία ουσιαστικά εξασφάλσαν προπυπηρεσίες δεν τα λες και αριστεία ακριβώς.
Δάφνη87 εγώ θα έλεγα η προϋπ και τα υπόλοιπα να μετράνε ΜΟΝΟ αν κάποιος περάσει από ΚΑΘΕΤΗ ΠΑΣΑΡΕΛΑ σε στυλ GNTM.Και τι σχετίζεται με την αξία του εκπαιδευτικού; Η προϋπηρεσία; Το μόνο μετρήσιμο κριτήριο για επιλογή που μπορεί να υπάρξει είναι γραπτός στο γνωστικό. Τίποτις άλλο. Το αν κάποιος είναι καλός δάσκαλος το γνωρίζουν μόνον οι μαθητές. Κανείς άλλος κι ούτε μετριέται ή προϋπολογίζεται.
Όσο η κάθετη πασαρέλα έχει σχέση με τα μοντέλα, τόσο ο γραπτός ΑΣΕΠ σχετίζεται με την αξία του εκπαιδευτικού. Καμία σχέση!!
Δάφνη87 εγώ θα έλεγα η προϋπ και τα υπόλοιπα να μετράνε ΜΟΝΟ αν κάποιος περάσει από ΚΑΘΕΤΗ ΠΑΣΑΡΕΛΑ σε στυλ GNTM.Eιμαι φυσικος, εχοντας δωσει ασεπ 07 και 09 γραφοντας αρκετα καλα χωρις να ειμαι διοριστεος. Εγω προσωπικα τα χρονια 2006 εως 2011 ηξερα απεξω και ανακατωτα ολα τα πειραματα που ειχαν οι εργαστηριακοι οδηγοι ολων των ταξεων γυμνασιου και λυκειου και ηξερα καλα και οσα κεφαλαια ηταν εκτος υλης συστηματικα απο τα σχολεια. Αυτη τη στιγμη σε καμια περιπτωση δεν τα γνωριζω τοσο καλα. Επισης εκεινα τα χρονια λογω μελετης και των πρωτων δυο ετων πανεπιστημιου (λογω υλης διαγωνισμου) ειχα πολυ μεγαλυτερη ανεση να αναφερω κατι πανεπιστημιακο, πχ μια εξισωση να εντυπωσιαστουν οι μαθητες κλπ... Προφανως ειχα φρεσκαρει τελεια τις γνωσεις μου σε χημεια βιολογια γεωλογια (βλεπε μπετονιτης η τελευταια μας ερωτηση γεωλογιας για οσους θυμουνται). Οποτε μπορω να σου πω με βεβαιοτητα οτι εγω εκεινα τα χρονια γνωστικα ημουν πολυ καλυτερα απο σημερα και σιγουρα επαιξαν το ρολο τους οι δυο ασεπ. Σχολιασα μονο για το γνωστικο (και ειδικη), επειδη αυτο υποτιθεται οτι ολοι μας το γνωριζουμε τελεια. Δεν γνωριζω την ειδικοτητα σου, αλλα νομιζω στους ΠΕ.04 εχει μεγαλη σχεση. Το οτι καποιος μπορει να γραψει 100 στον ασεπ και να μην μπορει να σταθει στην ταξη αυτο ειναι αλλο θεμα. Δεν φταει ομως το οτι εγραψε 100 και γιαυτο δεν μπορει να σταθει ,κατι που καποιοι πανε να συσχετισουν.
Όσο η κάθετη πασαρέλα έχει σχέση με τα μοντέλα, τόσο ο γραπτός ΑΣΕΠ σχετίζεται με την αξία του εκπαιδευτικού. Καμία σχέση!!
Και επειδη το θεμα μας ειναι διορισμοι στην γενικη αγωγη, να συμπληρωσω οτι κανεις δεν εδωσε βαση στο τελευταιο ενημερωτικο του Κορδη, που εχει μεσα εκπληκτικα στοιχεια για την ηλικια των μονιμων (ανα ετος γεννησης). Λενε πολλοι οτι οι πολλες συνταξεις θα ναι μεχρι το 2022 γιατι μετα ολοι στα 67. Εγω διαφωνω πληρως και με βαση τα στοιχεια του Κορδη λεω , ικανοποιητικες συνταξεις τα επομενα δυο χρονια (στα ιδια επιπεδα με φετος) και απο το 2022 και μετα ξανα χρονιες με πολυ μεγαλη ροη στις συνταξιοδοτησεις. Οποτε θεωρω οτι σταδιακα , οχι τρελα αμεσα, θα αναγκαστουν να διορισουν γιατι δε θα γινεται αλλιως. Το 10.500 φυσικα ειναι σα να μην εχει ειπωθει ποτε απο κανενα. Οποτε υπομονη για το τι μας περιμενει ολους τη νεα σχολικη χρονια (πχ ειναι ψηφισμενη η καταργηση των 5 ωρων κατευθυνσης στη Β Λυκειου) και μετατροπη τους σε γενικης παιδειας ωρες). Κλεινοντας, εκτιμω οτι προς το τελος της τετραετιας ολο και καποιοι διορισμοι γενικης ,σε καποιες ειδικοτητες θα εχουν γινει (αναλογα με το πληθος των οργανικων κενων της καθε ειδικοτητας). πχ κανα 2.000 κυριως σε ΠΕ02,03,04 και καποιες τεχνικες ειδικοτητες.
ΥΓ: Ολα προσωπικη γνωμη, αν δεν σας βολευουν θεωρηστε τα βλακειες.
Eιμαι φυσικος, εχοντας δωσει ασεπ 07 και 09 γραφοντας αρκετα καλα χωρις να ειμαι διοριστεος. Εγω προσωπικα τα χρονια 2006 εως 2011 ηξερα απεξω και ανακατωτα ολα τα πειραματα που ειχαν οι εργαστηριακοι οδηγοι ολων των ταξεων γυμνασιου και λυκειου και ηξερα καλα και οσα κεφαλαια ηταν εκτος υλης συστηματικα απο τα σχολεια. Αυτη τη στιγμη σε καμια περιπτωση δεν τα γνωριζω τοσο καλα. Επισης εκεινα τα χρονια λογω μελετης και των πρωτων δυο ετων πανεπιστημιου (λογω υλης διαγωνισμου) ειχα πολυ μεγαλυτερη ανεση να αναφερω κατι πανεπιστημιακο, πχ μια εξισωση να εντυπωσιαστουν οι μαθητες κλπ... Προφανως ειχα φρεσκαρει τελεια τις γνωσεις μου σε χημεια βιολογια γεωλογια (βλεπε μπετονιτης η τελευταια μας ερωτηση γεωλογιας για οσους θυμουνται). Οποτε μπορω να σου πω με βεβαιοτητα οτι εγω εκεινα τα χρονια γνωστικα ημουν πολυ καλυτερα απο σημερα και σιγουρα επαιξαν το ρολο τους οι δυο ασεπ. Σχολιασα μονο για το γνωστικο (και ειδικη), επειδη αυτο υποτιθεται οτι ολοι μας το γνωριζουμε τελεια. Δεν γνωριζω την ειδικοτητα σου, αλλα νομιζω στους ΠΕ.04 εχει μεγαλη σχεση. Το οτι καποιος μπορει να γραψει 100 στον ασεπ και να μην μπορει να σταθει στην ταξη αυτο ειναι αλλο θεμα. Δεν φταει ομως το οτι εγραψε 100 και γιαυτο δεν μπορει να σταθει ,κατι που καποιοι πανε να συσχετισουν.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Αν γράψεις κάποιος και μάλιστα δυο φορές πολύ καλά στον ΑΣΕΠ, αυτό σημαίνει ότι γνωστικά είναι πάρα πολύ καλά. Το γνωστικό μπορεί να το εξετάσει. Απλώς στη δουλειά του εκπαιδευτικού το γνωστικό παίζει κατά ένα ποσοστό ρόλο.Δέχεσαι απάντηση από εμένα (έχω δύο μεταπτυχιακά ένα στο γνωστικό μου κι ένα που τρέχει στη σχολική ψυχολογία); Η απάντηση είναι ότι τα περισσότερα είναι πληρωμένα και κανένας δεν απορρίπτεται. Η απόκτηση του τίτλου δεν σημαίνει το ίδιο για όλους. Σαν τους κατέχοντες τίτλους ξένων γλωσσών που δεν μπορούν να αρθρώσουν λέξη! Στον γραπτό δεν κρύβεται κανείς! Η γνώση και η δουλειά φαίνεται. Ως πολίτης αυτής της χώρας φορολογούμενος απαιτώ τους καλύτερους σε όποιον δημόσιο τομέα και ιδιαίτερα στο σχολείο, στον πιο νευραλγικό για όλη την κοινωνία.
Εκπαιδευτικός = βρίσκω τον τρόπο να διδάξω αυτό που ξέρω
Το πρώτο είναι να το ξέρω. Αυτό πρέπει να μου το προσφέρει το βασικό πτυχίο. Εκεί πρέπει να εξεταζόμαστε.
Το δεύτερο είναι να ξέρω τρόπους να το διδάξω. Αυτό πρέπει να μου το προσφέρει το πρόγραμμα παιδαγωγικής και διδακτικής
Έχεις σε αυτόν απάντηση να του πεις γιατί πρέπει να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και γιατί ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι ένας έγκυρος και αξιόπιστος διαγωνισμός που θα διακρίνει την ικανότητά του ως εκπαιδευτικός, ενώ όλες οι άλλες εξετάσεις που περιέγραψα παραπάνω δεν το διέκριναν; Πείσε τον γιατί χρειάζεται και άλλη εξέταση πέρα από αυτές που έχει δώσει στη ζωή του.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Αν γράψεις κάποιος και μάλιστα δυο φορές πολύ καλά στον ΑΣΕΠ, αυτό σημαίνει ότι γνωστικά είναι πάρα πολύ καλά. Το γνωστικό μπορεί να το εξετάσει. Απλώς στη δουλειά του εκπαιδευτικού το γνωστικό παίζει κατά ένα ποσοστό ρόλο.Τότε, αγαπητέ μου, γιατί από το 1998 μέχρι το 2008/-09 διεξαγόταν γραπτός ΑΣΕΠ; Τότε είχαν πεισθεί όλοι για την αναγκαιότητά του, ενώ τώρα δε χειάζεται, είναι εκ του περισσού;
Εκπαιδευτικός = βρίσκω τον τρόπο να διδάξω αυτό που ξέρω
Το πρώτο είναι να το ξέρω. Αυτό πρέπει να μου το προσφέρει το βασικό πτυχίο. Εκεί πρέπει να εξεταζόμαστε.
Το δεύτερο είναι να ξέρω τρόπους να το διδάξω. Αυτό πρέπει να μου το προσφέρει το πρόγραμμα παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας. Εκεί πρέπει να εξεταζόμαστε.
Ένας που εξετάστηκε στο γνωστικό πολλές φορές: μεταπτυχιακό και διδακτορικό στο αντικείμενο του, επιμορφώσεις κλπ
Παράλληλα εξετάστηκε στο παιδαγωγικό-διδακτικό μέρος πολλές φορές: πρόγραμμα παιδαγωγικής επάρκειας (μικροδιδασκαλίες), μεταπτυχιακά στην διδακτική, σεμινάρια-επιμορφώσεις κλπ.
Έχεις σε αυτόν απάντηση να του πεις γιατί πρέπει να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και γιατί ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι ένας έγκυρος και αξιόπιστος διαγωνισμός που θα διακρίνει την ικανότητά του ως εκπαιδευτικός, ενώ όλες οι άλλες εξετάσεις που περιέγραψα παραπάνω δεν το διέκριναν; Πείσε τον γιατί χρειάζεται και άλλη εξέταση πέρα από αυτές που έχει δώσει στη ζωή του.
Έχεις σε αυτόν απάντηση να του πεις γιατί πρέπει να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και γιατί ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι ένας έγκυρος και αξιόπιστος διαγωνισμός που θα διακρίνει την ικανότητά του ως εκπαιδευτικός, ενώ όλες οι άλλες εξετάσεις που περιέγραψα παραπάνω δεν το διέκριναν; Πείσε τον γιατί χρειάζεται και άλλη εξέταση πέρα από αυτές που έχει δώσει στη ζωή του.Oλα οσα περιεγραψες παραπανω εναν εκπαιδευτικο μαλλον τον βελτιωνουν απο λιγο εως παρα πολυ. Απο κει και περα το θετικο με τον ασεπ ειναι το ολοι στα ιδια θεματα την ιδια μερα και ειδικα οπου ειναι πολλαπλης επιλογης δεν μπαινει ο υποκειμενικος παραγοντας διορθωσης. Πολλα σεμιναρια/επιμορφωσεις ειναι ασχετες με την εκπαιδευση , οπου δεν θεωρω οτι πρεπει να μοριοδοτουνται. Επισης τα τελευταια χρονια στα πανεπιστημια (προτπυχιακα-μεταπτυχιακα) υπαρχει το φαινομενο των εργασιων που γινονται, οπου σε πολυ μεγαλο βαθμο αλλος την κανει, αλλος την καρπωνεται. Ενω στον ασεπ δεν δινει αλλος για εσενα. Τελος την ικανοτητα του εκπαιδευτικου δυστυχως στην Ελλαδα δεν μπορει να υπαρξει μια σοβαρη επιτροπη η οποια θα την κρινει δικαια , οποτε γιαυτο το λογο συμβιβαζομαι με τον γραπτο ασεπ, που φυσικα ειναι εξοντοτικος λογω του πολυ μικρου αριθμο των διορισμων στις περισσοτερες ειδικοτητες σε σχεση με το πληθος των διαγωνιζομενων.
Oλα οσα περιεγραψες παραπανω εναν εκπαιδευτικο μαλλον τον βελτιωνουν απο λιγο εως παρα πολυ. Απο κει και περα το θετικο με τον ασεπ ειναι το ολοι στα ιδια θεματα την ιδια μερα και ειδικα οπου ειναι πολλαπλης επιλογης δεν μπαινει ο υποκειμενικος παραγοντας διορθωσης. Πολλα σεμιναρια/επιμορφωσεις ειναι ασχετες με την εκπαιδευση , οπου δεν θεωρω οτι πρεπει να μοριοδοτουνται. Επισης τα τελευταια χρονια στα πανεπιστημια (προτπυχιακα-μεταπτυχιακα) υπαρχει το φαινομενο των εργασιων που γινονται, οπου σε πολυ μεγαλο βαθμο αλλος την κανει, αλλος την καρπωνεται. Ενω στον ασεπ δεν δινει αλλος για εσενα. Τελος την ικανοτητα του εκπαιδευτικου δυστυχως στην Ελλαδα δεν μπορει να υπαρξει μια σοβαρη επιτροπη η οποια θα την κρινει δικαια , οποτε γιαυτο το λογο συμβιβαζομαι με τον γραπτο ασεπ, που φυσικα ειναι εξοντοτικος λογω του πολυ μικρου αριθμο των διορισμων στις περισσοτερες ειδικοτητες σε σχεση με το πληθος των διαγωνιζομενων.Και στους φιλολόγους υπάρχουν οργανικά κενά. Οι 200+ που διορίστηκαν τον Μάιο, τι κενά να πρωτοκάλυπταν;
Το κλεινω εδω γιατι ειμαστε εκτος θεματος , απαντωντας και σε μια ακομη ερωτηση γιατι να διορισουν, η απαντηση μου ειναι γιατι σιγα σιγα η κατασταση με τα κενα ξεφευγει σε μεγαλο βαθμο σε καποιες περιοχες της Ελλαδος (Αιγαιο, Κρητη κυριως) και πλεον με το συστημα του Γαβρογλου (αν ισχυσει στη δευτεροβαθμια γενικης, που θεωρω θα το ξυλωσουν οπου να ναι) οι αναπληρωτες θα αργουν αρκετα να πηγαινουν σε καποια μερη = φθορα. Και οταν ειπα για διορισμους μιλησα για 2.000 το πολυ στοχευμενα σε Αιγαιο Κρητη σε ΠΕ2,3,4 και καμια τεχνικη ειδικοτητα που που εχουν και οργανικα κενα (οι φιλολογοι οχι αυτη τη στιγμη αλλα...).
Τότε, αγαπητέ μου, γιατί από το 1998 μέχρι το 2008/-09 διεξαγόταν γραπτός ΑΣΕΠ; Τότε είχαν πεισθεί όλοι για την αναγκαιότητά του, ενώ τώρα δε χειάζεται, είναι εκ του περισσού;τη μεταδοτικότητα δεν την ανιχνεύει ο γραπτός ΑΣΕΠ
Μα τώρα είναι που χρειάζεται πολύ περισσότερο γραπτός ΑΣΕΠ, καθώς επιβάλλεται πια (με τόσους νέους που έχουν βγει από τις καθηγητικές σχολές) να ξεχωρίσει ποιοι και τι είδους εκπαιδευτικοί μπαίνουν στις αίθουσες, από το 2009 και εξής: εκπαιδευτικοί που το αξίζουν, μιας και έχουν κύρος, στηριζόμενοι στις γνώσεις και τις επιμορφώσεις τους, τη μεταδοτικότητά τους, την αγάπη τους για το έργο τους και για τα παιδιά ή άτομα, που δεν το άξιζαν, αφού κινούμενα με "πλαγίους" τρόπους και έχοντας νοοτροπία πελατειακή, μπήκαν στα σχολεία και απλά "βάζουν την κασέτα να παίζει", όντας πιο πολύ υπάλληλοι που απλά διεκπεραιώνουν;
Θα παρέμβω στην συζήτηση αν και διορισμένη. Παιδιά μην περιμένετε διορισμό! Μια μικρή ομάδα κινεί τα νήματα στην εκπαίδευση αυτή τη στιγμή, όπως φάνηκε και με τις αποσπάσεις.... Επιπλέον δεν υπάρχει εκπροσώπηση από τους αιρετούς...Συμφωνώ απόλυτα.
Μόνο συμφέροντα κινούν πλέον διαδικασίες. Αν συμφέρει την ομάδα να γίνουν διορισμοί θα γίνουν σε μικρή κλίμακα...
Μη νομιζετε ότι υπάρχει αδιαφάνεια και δικαιοσύνη... προφυλάξτε τους εαυτούς σας και την οικογένειά σας από μάταιο κόπο ...
Στην Ελλάδα πρέπει να υπάρξει κάθαρση για να δούμε θεού πρόσωπο. Παντού διαφθορα και λάσπη....
Χαρείτε την ζωή σας όσο μπορείτε μακρυά από την φθορά των κομματικών παιχνιδιών που παίζονται στις πλάτες μας ...
τη μεταδοτικότητα δεν την ανιχνεύει ο γραπτός ΑΣΕΠΌπως επίσης και τα ακαδημαϊκά προσόντα.
Όπως επίσης και τα ακαδημαϊκά προσόντα.αυτά δεν τον νοιάζουν αλλά τα προσμετρά για προσαύξηση
Παντως πριν οποιοδήποτε νέο σύστημα ας περιμένουμε την κρίση του ΣτΕ για το σύστημα Γαβρογλου ...οι πιθανότητες να καταπέσει είναι μεγάλες... 8)θα καταπέσουν όσα προσβληθούν όχι όλα
ΥΓ...Να περιμένετε και εσείς κ.Κεραμεως για να μην χρειαστούν δυσάρεστες αποφάσεις μετά... ;)
θα καταπέσουν όσα προσβληθούν όχι όλα
τη μεταδοτικότητα δεν την ανιχνεύει ο γραπτός ΑΣΕΠΣωστά... την ανιχνεύει η μεγάλη προυπηρεσία...
Σωστά... την ανιχνεύει η μεγάλη προυπηρεσία...η αξιολογηση που θα γινει και δρομολογεί η κεραμέως
Και στους φιλολόγους υπάρχουν οργανικά κενά. Οι 200+ που διορίστηκαν τον Μάιο, τι κενά να πρωτοκάλυπταν;Υπαρχει εγκυκλιος που αναρτηθηκε το Σεπτεμβρη και εχει ολα τα οργανικα κενα ολων των ειδικοτητων στη Δευτεροβαθμια, μετα τους διορισμους του Μαιου. Τα οργανικα κενα φιλολογων και φυσικων ηταν οσες και οι θεσεις αυτων που θα διοριζοταν δικαστικα. Οποτε αυτη τη στιγμη υπαρχουν 0 κενα φιλολογων διοτι δεν αρνηθηκε κανενας. Το οτι θεωρω επιβεβλημενο αν γινουν διορισμοι μετα απο καποια χρονια, να γινουν και σε φιλολογους και σε φυσικους ειναι αυτονοητο. Φαινεται αλλωστε απο το πληθος αναπληρωτων που χρειαζονται συστηματικα λογω των τεραστιων λειτουργικων κενων που εχουν οι δυο ειδικοτητες. Απλα αλλο λειτουργικο κενο αλλο οργανικο και δεν εχει καμια σχεση το ενα με το αλλο.
Υπαρχει εγκυκλιος που αναρτηθηκε το Σεπτεμβρη και εχει ολα τα οργανικα κενα ολων των ειδικοτητων στη Δευτεροβαθμια, μετα τους διορισμους του Μαιου. Τα οργανικα κενα φιλολογων και φυσικων ηταν οσες και οι θεσεις αυτων που θα διοριζοταν δικαστικα. Οποτε αυτη τη στιγμη υπαρχουν 0 κενα φιλολογων διοτι δεν αρνηθηκε κανενας. Το οτι θεωρω επιβεβλημενο αν γινουν διορισμοι μετα απο καποια χρονια, να γινουν και σε φιλολογους και σε φυσικους ειναι αυτονοητο. Φαινεται αλλωστε απο το πληθος αναπληρωτων που χρειαζονται συστηματικα λογω των τεραστιων λειτουργικων κενων που εχουν οι δυο ειδικοτητες. Απλα αλλο λειτουργικο κενο αλλο οργανικο και δεν εχει καμια σχεση το ενα με το αλλο.
Υπαρχει εγκυκλιος που αναρτηθηκε το Σεπτεμβρη και εχει ολα τα οργανικα κενα ολων των ειδικοτητων στη Δευτεροβαθμια, μετα τους διορισμους του Μαιου. Τα οργανικα κενα φιλολογων και φυσικων ηταν οσες και οι θεσεις αυτων που θα διοριζοταν δικαστικα. Οποτε αυτη τη στιγμη υπαρχουν 0 κενα φιλολογων διοτι δεν αρνηθηκε κανενας. Το οτι θεωρω επιβεβλημενο αν γινουν διορισμοι μετα απο καποια χρονια, να γινουν και σε φιλολογους και σε φυσικους ειναι αυτονοητο. Φαινεται αλλωστε απο το πληθος αναπληρωτων που χρειαζονται συστηματικα λογω των τεραστιων λειτουργικων κενων που εχουν οι δυο ειδικοτητες. Απλα αλλο λειτουργικο κενο αλλο οργανικο και δεν εχει καμια σχεση το ενα με το αλλο.Δηλ. συνάδελφε, τι μας λές; Πως αν είχαν προσφύγει και δικαιωθεί περισσότεροι φιλόλογοι από 200+, 450 π.χ., το Υπουργείο δε θα είχε οργανικές θέσεις να τους διορίσει;
Ξςρετε συναδελφε απο ποτε εχει να γινει συσταση οργανικων κενων; απλα ολα τα κενα τα βαφτιζουν λειτουργικα αφου μολις εμφανιστει οργανικο πρεπει να διορισει.Μακαρι να ειναι ετσι και οντως να υπαρχουν πολλα οργανικα κενα. Πιστεψε με θελω να υπαρχουν παρα πολλα οργανικα! Απλα στους μαθηματικους υπαρχουν μια χαρα οργανικα κενα, το ιδιο και στους αλλους κλαδους του ΠΕ.04 και σε πληθος τεχνικων ειδικοτητων. Οποτε εχω καταληξει στο συμπερασμα πως στο υπουργειο δεν εχουν προηγουμενο με φιλολογους και φυσικους και πως απλα δεν εχουν αυτες οι δυο ειδικοτητες οργανικα λογω των περικοπων που δεχτηκαν τοσα χρονια απο τις μετατροπες των μαθηματων τους σε βιολογιες και κοινωνιολογιες.
Δηλ. συνάδελφε, τι μας λές; Πως αν είχαν προσφύγει και δικαιωθεί περισσότεροι φιλόλογοι από 200+, 450 π.χ., το Υπουργείο δε θα είχε οργανικές θέσεις να τους διορίσει;Αν υπηρχε δικαιωση 500 φιλολογων , πιστευω οτι θα φροντιζαν στο υπουργειο να εκαναν περισσοτερες μεταθεσεις προς αστικα κεντρα φιλολογων το Μαιο ωστε να εμεναν ακριβως 500 οργανικα κενα στα νησια για τους νεοδιοριστους. Ο διορισμος μεσω δικαστηριων φυσικα και θα γινοταν ακομη και αν ηταν 2.000 οι δικαιωμενοι απο εναν κλαδο, στη χειροτερη θα τους εβαζαν σε λειτουργικα, δεν ειπα οτι ειναι τοσο σοβαρο προβλημα, ισα ισα το αντιθετο! Απλα ειναι ενα εμποδιο που πρεπει να νικηθει για να ειπωθει επισημα απο υπουργειο μεριας οτι ναι εχω οργανικα κενα και απαιτουνται διορισμοι. Εγω δεν ειπα οτι δε θα διοριζοταν οι δικαστικα δικαιωμενοι. Δεν θα επιμεινω περισσοτερο, ευχομαι να ειμαι εγω λαθος, να υπαρχουν απειρα οργανικα κενα , ειδικα στους φυσικους, αν και τα πραγματα θεωρω πως ειναι ξεκαθαρα, με τον τροπο που υπολογιζονται τα οργανικα κενα ειναι δυσκολο να εχουν καποιες ειδικοτητες.
Ασφαλώς και υπάρχουν κι άλλα οργανικά κενά και στους φιλολόγους, αφού είναι γνωστό ότι τα οργανικά κενά βαφτίζονται εύκολα λειτουργικά, που καλύπτονται από τους αναπληρωτές.
Μακαρι να ειναι ετσι και οντως να υπαρχουν πολλα οργανικα κενα. Πιστεψε με θελω να υπαρχουν παρα πολλα οργανικα! Απλα στους μαθηματικους υπαρχουν μια χαρα οργανικα κενα, το ιδιο και στους αλλους κλαδους του ΠΕ.04 και σε πληθος τεχνικων ειδικοτητων. Οποτε εχω καταληξει στο συμπερασμα πως στο υπουργειο δεν εχουν προηγουμενο με φιλολογους και φυσικους και πως απλα δεν εχουν αυτες οι δυο ειδικοτητες οργανικα λογω των περικοπων που δεχτηκαν τοσα χρονια απο τις μετατροπες των μαθηματων τους σε βιολογιες και κοινονιολογιες.
Ισχύει. Προσυπογράφω ως φιλόλογος: η κοινωνιολογία είναι το τελευταίο "χτύπημα". Μετράμε και άλλα πολλά... όπως και οι φυσικοί.
Κοινωνιολογία άλλο ένα "χρήσιμο" μάθημα για να βολεύονται "άχρηστα" πτυχία...Για θύμισε που ακριβώς εργάζεται ένας κοινωνιολόγος εν έτι 2019 ? Άλλα τι περιμένεις εδώ και ο απόφοιτος του Πολυτεχνείου κοιτάζει να πάει αναπληρωτής... :(Δεν το λες και άχρηστο μάθημα την κοινωνιολογία.
Δεν το λες και άχρηστο μάθημα την κοινωνιολογία.
Το πτυχίο του Πολυτεχνείου έχει μόνο πλεονέκτημα αν κάνεις δική σου δουλειά λόγω του κάστρου που κρατάει ακόμα και λέγεται ΤΕΕ. Κατά τα άλλα στις περισσότερες ειδικότητες μειονεκτεί, τόσο σε Ελλάδα όσο και εξωτερικό. Υπάρχουν πολλοί απόφοιτοι Πολυτεχνείου που ψάχνουν ακόμα και για εργάτες να δουλέψουν. Οπότε το αναπληρωτηλίκι είναι χλίδα γι αυτούς.
Ξςρετε συναδελφε απο ποτε εχει να γινει συσταση οργανικων κενων; απλα ολα τα κενα τα βαφτιζουν λειτουργικα αφου μολις εμφανιστει οργανικο πρεπει να διορισει.
Όχι. Βεβαίως και δεν είναι άχρηστο.
Απλώς δεν εντάσσεται για κανένα λόγο στα μαθήματα κατεύθυνσης, για όσους μαθητές ενδιαφέρονται για την εισαγωγή στις φιλοσοφικές σχολές και στη νομική, αντικαθιστώντας τα λατινικά.
Εδώ θα διαφωνήσω λίγο. Δεν αφορά τις κλασικές φιλολογίες, αν και πάλι κάποια πράγματα χρειάζονται. Για τα ιστορικά και τα ΦΠ, ΦΚΣ, κλπ,, αλλά και για τη γλωσσολογία, η κοινωνιολογία είναι απαραίτητη.Σκέψου όμως ποια μαθήματα έχουν οι φιλόλογοι ως Α' ανάθεση. Η κοινωνιολογία θα έπρεπε να είναι μάθημα επιλογής για τη θεωρητική κατεύθυνση.
https://workenter.gr/dimosio/eidiseis/asep-etsi-tha-ginei-i-epilogi-1000-monimon-stoys-dimoysΌταν οι διαγωνισμοί είναι μοριοδοτικοί, ο καθένας βάζει και βγάζει τα κριτήρια αναλόγως με τα "προσόντα" των υποψηφίων τους οποίους θέλει να ευνοήσει. Ποια η αξία της ανεξαρτησίας του ΑΣΕΠ, όταν τα κριτήρια διαφοροποιούνται κατά το δοκούν;
Έπεσα πάνω σε αυτό και αναρωτιέμαι... Η "επταετής θητεία σε εκκλησιαστικά και άλλα ιδρύματα" έδινε και σε άλλους διαγωνισμούς 100 μόρια? Ή είναι καινούρια πατέντα? Και για ποια αξιοκρατία μιλάμε όταν ο ΑΣΕΠ μπορεί να μοριοδοτεί όποιο προσόν θέλει με όσα μόρια θέλει?
Είναι πιθανό να γίνουν διορισμοί εκπαιδευτικών και να μοριοδοτηθεί το ίδιο ή άλλο παρόμοιο "προσόν"??
https://workenter.gr/dimosio/eidiseis/asep-etsi-tha-ginei-i-epilogi-1000-monimon-stoys-dimoys
Έπεσα πάνω σε αυτό και αναρωτιέμαι... Η "επταετής θητεία σε εκκλησιαστικά και άλλα ιδρύματα" έδινε και σε άλλους διαγωνισμούς 100 μόρια? Ή είναι καινούρια πατέντα? Και για ποια αξιοκρατία μιλάμε όταν ο ΑΣΕΠ μπορεί να μοριοδοτεί όποιο προσόν θέλει με όσα μόρια θέλει?
Είναι πιθανό να γίνουν διορισμοί εκπαιδευτικών και να μοριοδοτηθεί το ίδιο ή άλλο παρόμοιο "προσόν"??
Έχει απόλυτο δίκιο. Κι εγώ υποστήριζα γραπτό 100% χωρίς προσαύξηση. Ωστόσο από την άλλη, δεν με χαροποιεί εγώ να πάω να ξαναδώσω γραπτό ενώ κάποιοι διορίζονται με φωτογραφικές μοριοδοτήσεις!! Το συγκεκριμένο προσόν έχει μοριοδοτηθεί ξανά σε άλλη προκήρυξη? Γιατί δεν είναι όλες οι προκηρύξεις ίδιες? Με γραπτό 100% ή με μοριοδότηση, όμως με συγκεκριμένα κριτήρια πάντα τα ίδια?
Όπως μοριοδοτεί την συγκεκριμένη άσχετη προϋπηρεσία για διορισμό στους δημους ο ΑΣΕΠ, αύριο μπορεί να πει ότι την μοριοδοτεί και για τον διορισμό στην εκπαίδευση. Και επειδή έτσι αποφάσισε ο ΑΣΕΠ αυτό θα είναι συνταγματικό και αξιοκρατικό? Δηλαδή είναι τόσο απλό να διοριστεί κάποιος με ΑΣΕΠ? Βλέπουν απλά τι προσόντα έχει αυτός που θέλουν και τα μοριοδοτούν απλόχερα?
Σίγουρα κάτι δεν έχω καταλάβει καλά... Αποκλείεται να είναι έτσι. Αν ξέρει κάποιος ας μου εξηγήσει
Θα ήθελα, επίσης, να προσθέσω το εξής: κατά τη γνώμη μου οι γραπτές εξετάσεις για το σώμα των δικαστικών απορρέουν και συνδέονται κυρίως με τη δυσκολία και τη βαρύτητα του επαγγέλματος και όχι τόσο με τον όγκο των υποψηφίων, ενώ στους εκπαιδευτικούς οι γραπτές εξετάσεις συνδέονταν κυρίως με το μεγάλο όγκο των υποψηφίων καθώς η επετηρίδα είχε υπερπληθώρα εγγεγραμμένων πτυχιούχων και μάλιστα σε κάποιους κλάδους, όπως στους μαθηματικούς, κάποιοι δεν επρόκειτο να διοριστούν ποτέ. Έτσι έξυπνα το μπαλάκι πετάχτηκε στους υποψήφιους εκπαιδευτικούς στους οποίους η ηγεσία με πονηρό τρόπο έριξε την ευθύνη της αδιοριστίας και ταυτόχρονα καλλιέργησε το ιδεολόγημα του άξιου εκπαιδευτικού, ο οποίος είναι μόνο αυτός που έχει επιτύχει τη βαθμολογική βάση στις γραπτές εξετάσεις Ασεπ. Και έτσι το κράτος που με τις επιλογές του (αθρόα εισαγωγή χιλιάδων υποψηφίων στις λεγόμενες καθηγητικές σχολές) δημιούργησε και διόγκωσε το πρόβλημα της αδιοριστίας ένιψε τας χείρας του κι όλα καλά κι όλα ωραία...+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Θα ήθελα, επίσης, να προσθέσω το εξής: κατά τη γνώμη μου οι γραπτές εξετάσεις για το σώμα των δικαστικών απορρέουν και συνδέονται κυρίως με τη δυσκολία και τη βαρύτητα του επαγγέλματος και όχι τόσο με τον όγκο των υποψηφίων, ενώ στους εκπαιδευτικούς οι γραπτές εξετάσεις συνδέονταν κυρίως με το μεγάλο όγκο των υποψηφίων καθώς η επετηρίδα είχε υπερπληθώρα εγγεγραμμένων πτυχιούχων και μάλιστα σε κάποιους κλάδους, όπως στους μαθηματικούς, κάποιοι δεν επρόκειτο να διοριστούν ποτέ.Ο όγκος των νομικών είναι εξίσου μεγάλος. Συμμετέχουν αρκετοί στους διαγωνισμούς για εισαγγελείς, δικαστικούς κλπ. Είναι μαθημένοι οι άνθρωποι να μελετούν. Έχουν ένα δύσκολο πεδίο. Σε ένα δύσκολο πεδίο εργαζόμαστε κι εμείς. Για την κατάντια του κλάδου φταίνε οι αμόρφωτοι του κλάδου που σωρεύτηκαν τις τελευταίες δεκαετίες. Εξυπηρέτησαν το πελατειακό κράτος και έχασε ο εκπαιδευτικός το κύρος που είχε. Κύρος που του προσέδιδε η ξεχωριστή θέση που κατείχε. Γιατί λίγοι σπούδαζαν και ακόμη πιο λίγοι μπορούσαν να διοριστούν. Και ακόμη λιγότεροι να εργαστούν με ευσυνειδησία: χωρίς να κάνουν ιδιαίτερα π.χ. και άλλα δεινά.
Λυπάμαι που αν και θέλετε να εργαστείτε σε σχολείο, δεν αναγνωρίζετε τη σπουδαιότητα αυτής της εργασίας. Επειδή είναι το έργο κοινωνικό και πολύ δύσκολο και σημαντικότερο του δικαστικού (αν η Παιδεία ήταν ισχυρή θα είχαν λιγότερη δουλειά), οφείλει η Πολιτεία να επιλέγει τους αξιότερους, όπως για κάθε σημαντική θέση (πρβλ υπουργείο οικονομικών, δικαστικοί κ.α.).
Γραπτός. Ναι. Οι ερωτήσεις, γενικά ο τρόπος εξέτασης, θα έπρεπε να είναι ουσιωδέστερος.
1.Δεν υπάρχουν σημαντικότερα επαγγέλματα. Όλα έχουν αξία και σημασία και κανένα δεν είναι κατώτερο του άλλου. (αν κατάλαβα σωστά ή κάτι άλλο θα εννοούσες που δεν το "πιασα")Δεν το εννοούσα έτσι και βεβαιότατα έχεις δίκιο σε αυτή τη θέση. Λάθος μου ο συγκριτικός βαθμός. Εκ παραδρομής. Ωστόσο, έγινε αντιληπτό το μήνυμα; Η νευραλγικότητα της θέσης καθιστά απαραίτητη την επιλογή προσωπικού μέσω γραπτού διαγωνισμού . Και η ψυχιατρική αξιολόγηση (πραγματική) ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ.
Επειδή από κάποιους θεωρείται λειτούργημα δεν σημαίνει ότι θα υποστούμε τα πάνδεινα προκειμένου να διοριστούμε. Μια δουλειά είναι σαν όλες τις άλλες με τις ιδιαιτερότητές της. Μη σας πω ότι πολλοί μας θεωρούν κατώτερους από τον γραμματέα του ΟΑΕΔ, τεμπλέληδες, ανάξιους και πολλά άλλα που όλοι έχετε ακούσει.
Μην συγκρίνουμε λοιπόν ανόμοια πράγματα. Και οι παλιοί καθηγητές ένα ξερό πτυχίο είχαν, χωρίς επιμορφώσεις, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κ.τλ. και μια χαρά την έκαναν τη δουλειά τους και μας έμαθαν γράμματα. Και όσο πιο πίσω, τόσο πιο καλά...
Δεν είναι ξέρετε υποχρεωτικό να διοριστούμε. Δεν μας το χρωστά κανείς (δε μιλώ για όλους εμάς που μας έκλεψαν). Δεν είναι υποχρεωτικό να σε υποστούμε. Τα χρόνια περνούν. Οι εποχές γίνονται όλο και πιο απαιτητικές. Μπορείς να πάρεις τη βίτσα και να προσπαθείς να πειθαρχήσεις 40-50 ζιζάνια, αφού θεωρείς ότι παλαιότερα ήταν καλύτερα. Ή αν είσαι γυναίκα, να κάτσεις στο σπίτι σου, να αυξηθούν έτσι και οι θέσεις εργασίας. Όσο πιο παλιά...τόσο καλύτερα! Εύγε!
Μα πραγματικά απορώ...τόσα χρόνια σπουδών και μελέτης πήγαν άδικα για μερικούς. Θλίβομαι!
.
Μην συγκρίνουμε λοιπόν ανόμοια πράγματα. Και οι παλιοί καθηγητές ένα ξερό πτυχίο είχαν, χωρίς επιμορφώσεις, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κ.τλ. και μια χαρά την έκαναν τη δουλειά τους και μας έμαθαν γράμματα. Και όσο πιο πίσω, τόσο πιο καλά...
Εχεις απολυτο δικαιο.Αυτο που γραφεις το εχω γραψει αρκετες φορες.Εχω γραψει επισης οτι σεβομαι τους εχοντες επιτυχια ΑΣΕΠ οπως επισης σεβομαι και αυτους που εχουν προυπηρεσια χωρις ΑΣΕΠ.Εκεινο ομως που δεν μπορω να δεχτω απο καποιους την φραση ανικανος.Δηλαδη βρε συναδελφοι ενας με επιτυχια ΑΣΕΠ και 8 χρονια τωρα ηταν στην καφετερεια του πατερα του....ουδεποτε εκανε αιτηση...ξαφνικα μετα απο 8 χρονια τον ειδα στους πινακες ειναι ποιο ικανος να διδαξει απο καποιον που δεν εχει επιτυχια ΑΣΕΠ και εχει 140 μηνες προυπηρεσια;;;Προς θεου δεν εχω τιποτα με τον ανθρωπο...και καλα εκανε αιτηση αλλα μεχρι εκει.Εγω προσωπικα θα δεχτω οποιαδηποτε αποφαση και οπως λεγεται 527 ητε οπως θελει.Αλλα η φραση ανικανος ειναι πολυ βαρια απο συναδελφο σε συναδελφο..
Οι συνάδελφοι αυτοί ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ εχουν κλέψει τις θέσεις χιλιάδων συνάδελφων και μαλιστα με απόφαση δικαστηρίων...Οι συνάδελφοι αυτοι οι περισσότεροι θα μείνουν αδικαίωτοι...ενω οι παπατζήδες συνεχίζουν κανονικά την ντολτσε-βιτα... Αυτα για αυτους ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ...οι οποιοι μπορουσαν να δωσουν σε τουλαχιστον 3-4 ...γιατι να δωσουν κοροιδα ειναι σαν και τα αλλα να διαβαζουν για το γραπτο 1-2-3 φορες.... >:(Δεν εχω καμμια προθεση να ανοιξω διαλογο μαζι σου μα αφου απαντησες ειμαι υποχρεωμενος να το κανω.Εγω ποτε δεν ειπα ποιος εχει δικαιο και ποιος οχι.Εγραψα για μια περιπτωση γνωστου μου.... που δυστυχως αν κανεις αν ασχοληθεις λιγο με τους πινακες οι περιπτωσεις ειναι δεκαδες...φυσικα ο καθενας για τους δικους του λογους δεν εκανε αιτηση.Επισης πριν απο πολυ καιρο ειχα γραψει οτι θα ερθει η μερα που θα υπαρξει κοντρα και μεταξυ επιτυχοντων.Περιπτωση με τους τελευταιους διορισμους οπου συναδελφος επιτυχων και θεση 1500 και χωρις προσφυγη εχασε την θεση διορισμου απο συναδελφο με θεση 2000 αλλα με προσφυγη και μαλιστα εβριζε γιατι δεν το γνωριζε λεγοντας οτι για τον αλλο εβαλε το χερακι του ο Λοβερδος....ο Γαβρογλου...κτλ Να ειμαστε λοιπον προσεκτικοι στις εκφρασεις μας..
Περιπτωση με τους τελευταιους διορισμους οπου συναδελφος επιτυχων και θεση 1500 και χωρις προσφυγη εχασε την θεση διορισμου απο συναδελφο με θεση 2000 αλλα με προσφυγη και μαλιστα εβριζε γιατι δεν το γνωριζε λεγοντας οτι για τον αλλο εβαλε το χερακι του ο Λοβερδος....ο Γαβρογλου...
Έχω δει καθηγητή με επιτυχία στον ΑΣΕΠ να είναι σε κόντρα με την τάξη και να μην τον χωνεύουν και να μην γίνεται μάθημα και καθηγητή χωρίς ΑΣΕΠ να του κάθονται μέσα στρατιωτάκια και να γίνεται μια χαρά δουλειά. Και τους έχω δει εν ώρα μαθήματος επειδή με είχαν πάρει για κάποιους μήνες ειδική αγωγή, οπότε ήμουν μέσα και τα έβλεπα.Το γεγονός που περιγράφεις μπορεί άνετα να συμβεί και αντιστρόφως: συνάδελφος χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ, να μην μπορεί να αρθρώσει λέξη στην τάξη ή οι μαθητές να βαριουνται αφόρητα στο μάθημα.
Εβαλε το χερακι του ο Λοβερδος για να επηρεάσει τους δικαστές ? Έχεις στοιχεία πάνε στην δικαιοσύνη ειδάλλως λες ψέματα...κάτι που συνηθίζουν οι παπατζήδες χωρίς ΑΣΕΠ... 8)Αντε παλι....το χερακι δεν μπηκε να επηρεασει δικαστες...αλλα οπως ειπε ο πρωτος ...οι ταδε ειχαν ενημερωσει τον δευτερο επειδη ηταν δικο τους παιδι πως θα κινηθει νομικα κανοντας προσφυγη.
Αντε παλι....το χερακι δεν μπηκε να επηρεασει δικαστες...αλλα οπως ειπε ο πρωτος ...οι ταδε ειχαν ενημερωσει τον δευτερο επειδη ηταν δικο τους παιδι πως θα κινηθει νομικα κανοντας προσφυγη.
Μαζι με αυτον ενημερωσαν και καμια 500ρια αλλους απο οτι φαινεται...Δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα...Εκτιθεσαι... ;)ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ .....
Έχω δει καθηγητή με επιτυχία στον ΑΣΕΠ να είναι σε κόντρα με την τάξη και να μην τον χωνεύουν και να μην γίνεται μάθημα και καθηγητή χωρίς ΑΣΕΠ να του κάθονται μέσα στρατιωτάκια και να γίνεται μια χαρά δουλειά. Και τους έχω δει εν ώρα μαθήματος επειδή με είχαν πάρει για κάποιους μήνες ειδική αγωγή, οπότε ήμουν μέσα και τα έβλεπα.
Όλοι εσείς που έχετε ''επιτυχίες'' στον Γραπτό του ΑΣΕΠ (του 2006, του 2008), πως και δεν έχετε μεγάλες προϋπηρεσίες; Γιατί διαφωνείτε, συνεπώς, με το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου; Προς το συμφέρον σας είναι...
Εκτός, κι αν είχατε τη δυνατότητα να δουλέψετε ως ταπεινοί αναπληρωτές, αλλά επειδή δεν το αντέχει το αριστοκρατικό ''εγώ'' σας, την απορρίψατε ως κάτι παρακατιανό...
Μια ερώτηση έχω να σας κανω (με καλή προαιρεση, πάντα)...Οι διαγωνισμοί του 2006, του 2008 προέβλεπαν συγκεκριμένο αριθμό προσλήψεων. Σωστά; Δεν σημαινει οτι όσοι έγραψαν πάνω απο 50%, θα διοριστούν κιολας... Σωστά;
Επειδή από κάποιους θεωρείται λειτούργημα δεν σημαίνει ότι θα υποστούμε τα πάνδεινα προκειμένου να διοριστούμε. Μια δουλειά είναι σαν όλες τις άλλες με τις ιδιαιτερότητές της. Μη σας πω ότι πολλοί μας θεωρούν κατώτερους από τον γραμματέα του ΟΑΕΔ, τεμπλέληδες, ανάξιους και πολλά άλλα που όλοι έχετε ακούσει.Ο τρόπος που μιλάς σε χαρακτηρίζει. Εγώ έγραψα την άποψή μου χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς και εμπάθεια. Εσύ που εκφράζεσαι με τέτοιο τρόπο θεωρείς ότι είσαι άξιος για το σχολείο επειδή έγραψες σε ένα γραπτό διαγωνισμό πριν από 10+ χρόνια; Αν είναι έτσι Οκ! Να κάτσουμε εμείς στο σπίτι να πλένουμε πιάτα και να πάτε εσείς στα σχολεία να μάθετε στους μαθητές να εκφράζουν με παρρησία τη γνώμη τους!
Μην συγκρίνουμε λοιπόν ανόμοια πράγματα. Και οι παλιοί καθηγητές ένα ξερό πτυχίο είχαν, χωρίς επιμορφώσεις, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κ.τλ. και μια χαρά την έκαναν τη δουλειά τους και μας έμαθαν γράμματα. Και όσο πιο πίσω, τόσο πιο καλά...
Δεν είναι ξέρετε υποχρεωτικό να διοριστούμε. Δεν μας το χρωστά κανείς (δε μιλώ για όλους εμάς που μας έκλεψαν). Δεν είναι υποχρεωτικό να σε υποστούμε. Τα χρόνια περνούν. Οι εποχές γίνονται όλο και πιο απαιτητικές. Μπορείς να πάρεις τη βίτσα και να προσπαθείς να πειθαρχήσεις 40-50 ζιζάνια, αφού θεωρείς ότι παλαιότερα ήταν καλύτερα. Ή αν είσαι γυναίκα, να κάτσεις στο σπίτι σου, να αυξηθούν έτσι και οι θέσεις εργασίας. Όσο πιο παλιά...τόσο καλύτερα! Εύγε!
Μα πραγματικά απορώ...τόσα χρόνια σπουδών και μελέτης πήγαν άδικα για μερικούς. Θλίβομαι!
1) Πέραν της πιστοποίησης των γνώσεων, μιλάμε για διαδικασία επιλογής για διορισμό. Το πτυχίο δεν εγγυάται τα πάντα σε σχέση με την αξιοκρατία σε μια διαδικασία επιλογής για εκπαιδευτικούς. Αποτελεί αξοκρατία που με το σύστημα Γαβρόγλου θα διοριστεί ο πτυχιούχος τού 5.1 με 140 μήνες προϋπηρεσία και δίχως κανένα άλλο προσόν; Επειδή ακριβώς εκμεταλλεύτηκε ένα αντισυνταγματικό σύστημα 15 ετών; Και που ποτέ δεν τον έχουν ελέγξει για το τί πραγματικά διδάσκει και ποιες παιδαγωγικές και λοιπές μεθόδους ακολουθεί όταν κλείνει η πόρτα της τάξης; Τέτοιους εκπαιδευτικούς θέλετε στα ελληνικά σχολεία; Αν αυτός αποτελεί το πρότυπο, πάσο.Μήπως είναι αξιοκρατία που διορίστηκε άτομο που είχε γράψει στον Ασεπ του 08 1 μόριο πάνω από τη βάση;
2) Δεν ζούμε στα 1975 της μεταδικτατορικής Ελλάδας για να νοσταλγούμε το προφίλ του εκπαιδευτικού με το ένα πτυχίο. Οι κοινωνίες εξελίσσονται...
3) Θα... υποστείς τα «πάνδεινα» για να διοριστείς, (sic, εφ' όσον το αισθάνεσαι έτσι, τα λόγια περιττεύουν...), διότι αυτό επιβάλλει η αξιοκρατία και το Σύνταγμα. Οι αξιότεροι στο δημόσιο. Αρέσει, δεν αρέσει! Ιδεολογήματα το Σύνταγμα δεν προσφέρει.... Σε τέτοια καταφεύγουν όσοι αρέσκονται σε επαναστατικές γυμναστικές για να καλύψουν την όποια ανεπάρκειά τους έναντι των -αξιότερων- άλλων. Η εκπαίδευση δεν είναι ιδιοκτησία των συμφερόντων κανενός! Το κράτος δεν είναι πτωχοκομείο για να λύνει με άκρατους διορισμούς το βιοποριστικό πρόβλημα κανενός, ούτε πρέπει να εξακολουθήσει να επικρατεί η δικτατορία των μετρίων στους διορισμούς! 15 έτη κράτησε, σώνει! Εκπαιδευτικός πράμα να θεωρεί... πάνδεινα(!) το διάβασμα και τη συνεχή βελτίωση!... πςςς... Όταν βολεύει θυμόμαστε το λειτούργημα, όταν δεν βολεύει (διορισμοί), το καίμε. Λογική λάστιχο.
Μια ερώτηση έχω να σας κανω (με καλή προαιρεση, πάντα)...Οι διαγωνισμοί του 2006, του 2008 προέβλεπαν συγκεκριμένο αριθμό προσλήψεων. Σωστά; Δεν σημαινει οτι όσοι έγραψαν πάνω απο 50%, θα διοριστούν κιολας... Σωστά;Μετά τον διαγωνισμό του 08, διοριστηκαν 1260 περιπου φιλόλογοι (έως το 14 γινονταν διορισμοί) εξ αυτων μόνο οι 480 ήταν από τους πίνακες ασεπ. Ουσιαστικά καταστρατηγηθηκε το 60%-40%. Άρα, ακόμη κι αν κάποιος ήταν μια θέση κάτω από τον τελευταίο διοριστεο δεν μπόρεσε να δουλέψει ούτε αναπληρωτης(στους φιλολόγους). Μετά η ιστορία είναι γνωστή (527/2015), οπότε οι συνάδελφοι φιλόλογοι διεκδικησαν αυτές τις 780 θέσεις, που ήταν εκτός ασεπ. Δυστυχώς δεν προσεφυγαν τόσοι όσες ήταν οι θέσεις (γύρω στους 200).Εν συντομία, το ιστορικό, στην προσπάθεια να απαντήσω στο ερώτημα σου.
Το γεγονός που περιγράφεις μπορεί άνετα να συμβεί και αντιστρόφως: συνάδελφος χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ, να μην μπορεί να αρθρώσει λέξη στην τάξη ή οι μαθητές να βαριουνται αφόρητα στο μάθημα.Δεν φταίω εγώ αν δεν κατανοείς το παράδειγμα.
Δε νομίζω ότι είναι επιχείρημα.
Ε τότε να βάζομε μέσα με λοταρία ;D!!Είσαι σίγουρα εκπαιδευτικός;
ή να ρωτάμε τον ένα συνάδελφο να μας λέει αν ο άλλος συνάδελφος είναι καλός!!!
Ούτε αξιολόγηση ούτε τίποτα.
Μπορούμε αυτό το νόουχάου να τα πούμε και στους "ξένους" γιατί αυτοί για να βάλλουν άνθρωπο να κάνει μάθημα σε δημόσιο σχολείο τον πατάνε κάτω στην αξιολογηση , αλλά αυτών τα παιδιά δεν πάνε στα φροντιστηρια :o και οι γονείς βέβαια δεν σκάνε 500ρικα το μήνα !??!
Ηλίθιοι μωρέ.
Εδώ στο Ελλάντα είναι το σύστημα το καλό. Να αράζει ο δάσκαλος στο δημόσιο, να βγάζει και ο φροντιστηριούχος το μεροκόματο.
Αμ πώς?
H προκήρυξη του Γραπτού Ασεπ-2008 μιλούσε για 1260 προσλήψεις φιλόλογων;Η προκήρυξη του γραπτού για φιλολόγους, αν θυμάμαι καλά γιατί δεν έχω πρόχειρο το έγγραφο, μιλούσε για 480 θέσεις. Ας με διορθώσει, όποιος έχει την προκήρυξη
Εχει σημασία.
https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/anakoinwseis/638-asep-ekpaidetyikoi-2008-2009
Δηλαδή, αυτές οι 3260 που προκηρύχθηκαν, πληρώθηκαν απο τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ή όχι;
Η προκήρυξη του γραπτού για φιλολόγους, αν θυμάμαι καλά γιατί δεν έχω πρόχειρο το έγγραφο, μιλούσε για 480 θέσεις. Ας με διορθώσει, όποιος έχει την προκήρυξη
Στην ειδική θα διοριστούν με προσοντα - προυπηρεσία - κοιν. κριτήρια. Εμείς της γενικής κορόιδα είμαστε να ξαναδιαβάζουμε σα μαθητούδια;; Δεν υπάρχει καμία περίπτωση γραπτού ΑΣΕΠ. Έχει πεθάνει ο γραπτός ΑΣΕΠ! Όλα τ αλλα ειναι για να περναει η ώρα....Αν θέλετε, πάρτε μεταπτυχιακά, γλώσσες, κάντε παιδιά, μην αρνείστε την πρόσληψη σας ως αναπληρωτές (1 στους 3 από εσάς την αρνείται) και έχει ο Θεός.....+++++++ xaxa! πόσο δίκιο έχεις....++++++
Όσο για τους λάτρεις της διεξαγωγής γραπτού ΑΣΕΠ, μας ζαλίζετε τ αυτια εδω και 12 χρόνια ήδη και προβλέπω να μας τα ζαλίζετε κ αλλο....σε γηροκομείο θα είστε και ακόμα και εκεί θα ψιθυρίζετε με τρεμαμενη φωνη: " το...μο..νο δικαιο ει...ναι να γί...νει ..γρα...πτός αααα...σσσ....εεε...π!
Στην ειδική θα διοριστούν με προσοντα - προυπηρεσία - κοιν. κριτήρια. Εμείς της γενικής κορόιδα είμαστε να ξαναδιαβάζουμε σα μαθητούδια;; Δεν υπάρχει καμία περίπτωση γραπτού ΑΣΕΠ. Έχει πεθάνει ο γραπτός ΑΣΕΠ! Όλα τ αλλα ειναι για να περναει η ώρα....Αν θέλετε, πάρτε μεταπτυχιακά, γλώσσες, κάντε παιδιά, μην αρνείστε την πρόσληψη σας ως αναπληρωτές (1 στους 3 από εσάς την αρνείται) και έχει ο Θεός.....φιλική συμβουλή από έναν που έδωσε τρεις φορές, εσύ καλού κακού ξεκίνησε να διαβάζεις γιατί όταν προκηρυχθεί ο γραπτός διαγωνισμός δεν θα προλάβεις ούτε να ξυθεις γιατί θα είναι απεριόριστη η ύλη και ελάχιστος ο χρόνος.....
Όσο για τους λάτρεις της διεξαγωγής γραπτού ΑΣΕΠ, μας ζαλίζετε τ αυτια εδω και 12 χρόνια ήδη και προβλέπω να μας τα ζαλίζετε κ αλλο....σε γηροκομείο θα είστε και ακόμα και εκεί θα ψιθυρίζετε με τρεμαμενη φωνη: " το...μο..νο δικαιο ει...ναι να γί...νει ..γρα...πτός αααα...σσσ....εεε...π!
Στην ειδική θα διοριστούν με προσοντα - προυπηρεσία - κοιν. κριτήρια. Εμείς της γενικής κορόιδα είμαστε να ξαναδιαβάζουμε σα μαθητούδια;; Δεν υπάρχει καμία περίπτωση γραπτού ΑΣΕΠ. Έχει πεθάνει ο γραπτός ΑΣΕΠ! Όλα τ αλλα ειναι για να περναει η ώρα....Αν θέλετε, πάρτε μεταπτυχιακά, γλώσσες, κάντε παιδιά, μην αρνείστε την πρόσληψη σας ως αναπληρωτές (1 στους 3 από εσάς την αρνείται) και έχει ο Θεός.....Την περίπτωση να μη γίνουν διορισμοί στη γενική, εκτός από τους δικαστικούς, την έχετε σκεφτεί καθόλου;
Όσο για τους λάτρεις της διεξαγωγής γραπτού ΑΣΕΠ, μας ζαλίζετε τ αυτια εδω και 12 χρόνια ήδη και προβλέπω να μας τα ζαλίζετε κ αλλο....σε γηροκομείο θα είστε και ακόμα και εκεί θα ψιθυρίζετε με τρεμαμενη φωνη: " το...μο..νο δικαιο ει...ναι να γί...νει ..γρα...πτός αααα...σσσ....εεε...π!
Στην ειδική θα διοριστούν με προσοντα - προυπηρεσία - κοιν. κριτήρια. Εμείς της γενικής κορόιδα είμαστε να ξαναδιαβάζουμε σα μαθητούδια;; Δεν υπάρχει καμία περίπτωση γραπτού ΑΣΕΠ. Έχει πεθάνει ο γραπτός ΑΣΕΠ! Όλα τ αλλα ειναι για να περναει η ώρα....Αν θέλετε, πάρτε μεταπτυχιακά, γλώσσες, κάντε παιδιά, μην αρνείστε την πρόσληψη σας ως αναπληρωτές (1 στους 3 από εσάς την αρνείται) και έχει ο Θεός.....Υποκλίνομαι...
Όσο για τους λάτρεις της διεξαγωγής γραπτού ΑΣΕΠ, μας ζαλίζετε τ αυτια εδω και 12 χρόνια ήδη και προβλέπω να μας τα ζαλίζετε κ αλλο....σε γηροκομείο θα είστε και ακόμα και εκεί θα ψιθυρίζετε με τρεμαμενη φωνη: " το...μο..νο δικαιο ει...ναι να γί...νει ..γρα...πτός αααα...σσσ....εεε...π!
Όλοι εσείς που έχετε ''επιτυχίες'' στον Γραπτό του ΑΣΕΠ (του 2006, του 2008), πως και δεν έχετε μεγάλες προϋπηρεσίες; Γιατί διαφωνείτε, συνεπώς, με το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου; Προς το συμφέρον σας είναι...Δεν έχουμε μεγάλη προϋπηρεσία, γιατί στους πίνακες αναπληρωτών βρίσκαμε πάνω από εμάς συναδέλφους με προϋπηρεσία μέσω ΠΔΣ και μετά το 2006 τους τριτεκνους, χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Μεγάλη προϋπηρεσία έχουν οι επιτυχόντες που ήταν λίγες θέσεις πιο κάτω από τον τελευταίο διοριστεο.
Εκτός, κι αν είχατε τη δυνατότητα να δουλέψετε ως ταπεινοί αναπληρωτές, αλλά επειδή δεν το αντέχει το αριστοκρατικό ''εγώ'' σας, την απορρίψατε ως κάτι παρακατιανό...
Μια ερώτηση έχω να σας κανω (με καλή προαιρεση, πάντα)...Οι διαγωνισμοί του 2006, του 2008 προέβλεπαν συγκεκριμένο αριθμό προσλήψεων. Σωστά; Δεν σημαινει οτι όσοι έγραψαν πάνω απο 50%, θα διοριστούν κιολας... Σωστά;
Δεν έχουμε μεγάλη προϋπηρεσία, γιατί στους πίνακες αναπληρωτών βρίσκαμε πάνω από εμάς συναδέλφους με προϋπηρεσία μέσω ΠΔΣ και μετά το 2006 τους τριτεκνους. Μεγάλη προϋπηρεσία έχουν οι επιτυχόντες που ήταν λίγες θέσεις πιο κάτω από τον τελευταίο διοριστεο.
Οι έχοντες προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ δε θα βρίσκονταν καν στους πίνακες αναπληρωτών, αν εφαρμοζόταν ο νόμος.
Κατάλαβες συνάδελφε;
Δεν φταίω εγώ αν δεν κατανοείς το παράδειγμα.
Το παράδειγμα και είναι αληθινό παράδειγμα, όσο αληθινό είναι και το δικό σου, δόθηκε επειδή κάποιοι θεωρούν ότι αν κάποιος δεν δώσει/δεν πετύχει στον ΑΣΕΠ είναι και άχρηστος. Αντίστοιχα επιχειρήματα έχω ακούσει και από τους έχοντας μεταπτυχιακά στην Ειδική Αγωγή. Κάθονταν και έγραφαν ότι και μόνο αυτός ο τίτλος τους καθιστά αυτομάτως καλύτερους καθηγητές. Ε έχω δει και καθηγητή ειδικής να είναι πιο θορυβώδης μέσα στην τάξη από ότι τα παιδιά, διότι δεν μίλαγε χαμηλόφωνα στο παιδί που είχε δίπλα του. Αντίστοιχα βέβαια θα επιχειρηματολογήσει κάποιος με 10-20 χρόνια προϋπηρεσία. Θα μιλήσει για πείρα που ο νέος δεν έχει. Έχω δει και πεπειραμένους καθηγητές που τους κάνουν γιο γιο τα παιδιά.
Αυτό που με ενοχλεί αφάνταστα, είναι το πως πολλοί ταυτίζουν αυτό που έχουν, ως το Α και το Ω για να έχει κάποιος δικαίωμα/προτεραιότητα στην πρόσληψη. Και πως αυτό που δεν έχουν το ταυτίζουν ως κάτι το άχρηστο και πλαστό. Καμιά φορά δυστυχώς παρασέρνουν και μας που ψάχνουμε να συζητήσουμε στα σοβαρά μια δίκαιη λύση, ασχέτως αν θα αδικήσουμε τον εαυτό μας. Αλλά στο τέλος απλά αποσύρεσαι από τέτοιου τύπου συζητήσεις.
Ναι..κατάλαβα ότι στο γηροκομείο εκτός από το " το...μο..νο δικαιο ει...ναι να γί...νει ..γρα...πτός αααα...σσσ....εεε...π!" θα ψιθυρίζεις και το " στους πι...νακες ανα..πληρω..των πρεπει να ει..ναι μόνο ό...σοι εχουν επι...τυχία αααα....σσσ....εεεε..π".Τώρα ήρθε η ώρα να σκεφτείς το δικό σου μότο, όταν με το καλό θα πας στο γηροκομείο: είχα ακαδημαϊκά προσόντα αλλά δεν κατάφερα να διοριστω. Έτσι θα εκπροσωπηθεις και εσύ.
Ο τρόπος που μιλάς σε χαρακτηρίζει. Εγώ έγραψα την άποψή μου χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς και εμπάθεια. Εσύ που εκφράζεσαι με τέτοιο τρόπο θεωρείς ότι είσαι άξιος για το σχολείο επειδή έγραψες σε ένα γραπτό διαγωνισμό πριν από 10+ χρόνια; Αν είναι έτσι Οκ! Να κάτσουμε εμείς στο σπίτι να πλένουμε πιάτα και να πάτε εσείς στα σχολεία να μάθετε στους μαθητές να εκφράζουν με παρρησία τη γνώμη τους!Ισχύει. Η κατανόηση ωστόσο των λεγομένων του άλλου χαρακτηρίζει επίσης τη λειτουργικότητα της σκέψης. Εδώ συζητάμε ανώνυμα. Δεν υπάρχει προσωπική επίθεση χωρίς γνώση επί προσωπικού. Τις ίδιες τις απόψεις σου χρησιμοποίησα ως βάση των εμπειρικών αποδείξεών μου και παρατήρησα ότι τις απέρριψες ο/η ίδιος/α.
Συνάδελφε tolakis τα γνωστός γνωστού και μου 'πε ο φίλος που του το 'πε ο άλλος φίλος άσ' τα για τα μεσημεριανάδικα. Εδώ είναι εκπαιδευτικό φόρουμ.Leon21..συγνωμη αν ενοχλησε καποιους κατι απ'αυτα που εγραψα.Εδω και αρκετα χρονια γραφω σ'αυτο το εκπαιδευτικο φορουμ χωρις ποτε να χρησιμοποιησω εκφρασεις τυπου ΠΑΠΑΤΖΗΔΕΣ.Αληθεια Leon ειναι επιτρεπτο να χρησιμοποιουμε εκφρασεις τυπου παπατζηδες παρα να λεμε και για καποια γεγονοτα που ειναι αληθη;;;;
Για ποιους κλάδους μιλάμε;
Ολες οι ανωτέρω αναρτησεις είναι απο φιλόλογους...
Πολύ εύκολα θίγεστε, αλλά το ίδιο εύκολα θίγετε κιόλας!!!
Θα ήθελα, αλήθεια, μιαν απάντηση, ως προς το βασικό σκέλος της ερώτησής μου.
Με 166.000 υπάλληλους το υπουργείο Παιδείας είναι το πολυπληθέστερο υπουργείο ΔΥ...Γιατί να Θέλουν προσθέσουν χιλιάδες άλλους την στιγμή που σε μερικά χρόνια θα υπάρχει θέμα ακόμη και για μονίμους... Μέχρι τότε υπάρχει η αναπλήρωσή ίσως με συνδυασμό αύξησης ωραρίου και μαζικών συγχωνεύσεων... 8)
(https://pbs.twimg.com/media/EHRuzWoXYAAPY_G?format=png&name=large)
Οι 166000 είναι μόνιμοι υπάλληλοι ή μετράνε και όσους μπαίνουν στους πίνακες και περιμένουν μπας και τους κάτσει;
Δεν έχουμε μεγάλη προϋπηρεσία, γιατί στους πίνακες αναπληρωτών βρίσκαμε πάνω από εμάς συναδέλφους με προϋπηρεσία μέσω ΠΔΣ και μετά το 2006 τους τριτεκνους, χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Μεγάλη προϋπηρεσία έχουν οι επιτυχόντες που ήταν λίγες θέσεις πιο κάτω από τον τελευταίο διοριστεο.Να μη βλέπουμε το νόμο όπως μας βολεύει. Αν εφαρμοζόταν ο νόμος έπρεπε να γίνουν άλλοι 5 γραπτοί ΑΣΕΠ. Είσαι σίγουρη ότι θα διατηρουσες την οποία θέση σου ή θα αναγκάζοσουν να δίνεις συνέχεια μέχρι να τελειώσει η μελάνη. Και εδώ φαύλος κύκλος...
Οι έχοντες προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ δε θα βρίσκονταν καν στους πίνακες αναπληρωτών, αν εφαρμοζόταν ο νόμος.
Κατάλαβες συνάδελφε;
Οι 166000 είναι μόνιμοι υπάλληλοι ή μετράνε και όσους μπαίνουν στους πίνακες και περιμένουν μπας και τους κάτσει;Γιατί δεν αναφέρεις ότι οι εκπαιδευτικοί της β/θμιας μειώθηκαν κατά 30% τη τελευταία 10ετία? Να τα λέμε όλα αν θέλουμε να ενημερώνουμε αλλιώς δημιουργούμε σύγχυση.
Γιατί δεν αναφέρεις ότι οι εκπαιδευτικοί της β/θμιας μειώθηκαν κατά 30% τη τελευταία 10ετία? Να τα λέμε όλα αν θέλουμε να ενημερώνουμε αλλιώς δημιουργούμε σύγχυση.
Ok, κυρία ΡΕΑ. Καλά τα κλαψουρισματα αλλά θα μας πεις τώρα τι θέλεις;Καταρχάς δεν" κλαψουριζω" ποτέ και εννοείται ότι διαθέτω το θάρρος να υποστηρίζω τη θέση μου. Γιατί να μην έχω το θάρρος;
Να διαγραφεί η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών που δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ;
Να διαγραφεί η προϋπηρεσία μόνο όσων πήραν πτυχίο πριν το 2008 ή και αυτών μετά το 2008;
Να διαγραφεί η προϋπηρεσία μόνο από τους πίνακες αναπληρωτών, από διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( γραπτό ή μη ) εκπαιδευτικών ή από κάθε διαγωνισμό δημοσίου;
Να διοριστούν πρώτα οι πάνω από τη βάση ΑΣΕΠ και όταν τελειώσουν αυτοί να προχωρήσουμε στους άλλους;
Να γίνει γραπτός και να εξακολουθήσει να ισχύει η επιτυχία του 2008 σε περίπτωση που κάποιος δεν περάσει τη βάση;
Τι στο καλό θέλεις τέλος πάντων; Δεν έχεις το θάρρος να το γράψεις; Γραψτο για να σου απαντήσουμε...
Να μη βλέπουμε το νόμο όπως μας βολεύει. Αν εφαρμοζόταν ο νόμος έπρεπε να γίνουν άλλοι 5 γραπτοί ΑΣΕΠ. Είσαι σίγουρη ότι θα διατηρουσες την οποία θέση σου ή θα αναγκάζοσουν να δίνεις συνέχεια μέχρι να τελειώσει η μελάνη. Και εδώ φαύλος κύκλος...Μέχρι να γίνονταν οι επόμενοι πέντε θα είχα συγκεντρώσει τεράστια προϋπηρεσία και εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι, γιατί οι πίνακες αναπληρωτών θα δέχονταν μόνο επιτυχόντες. Καταλαβαίνεις τί σημαίνει αυτό.
Μέχρι να γίνονταν οι επόμενοι πέντε θα είχα συγκεντρώσει τεράστια προϋπηρεσία και εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι, γιατί οι πίνακες αναπληρωτών θα δέχονταν μόνο επιτυχόντες. Καταλαβαίνεις τί σημαίνει αυτό.Συμφωνώ. Γι'αυτό άσε το τι θα γινόταν αν εφαρμοζόταν ο νόμος. Δικό σου ήταν το αν...
Η ιστορία δε γράφεται με "αν".
Συμφωνώ. Γι'αυτό άσε το τι θα γινόταν αν εφαρμοζόταν ο νόμος. Δικό σου ήταν το αν...Ήταν η απόφαση 527/2015 του ΣτΕ. Όχι δικό μου.
Ήταν η απόφαση 527/2015 του ΣτΕ. Όχι δικό μου.Δικό σου ήταν το αν. Αν εφαρμοζόταν ο νόμος τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά για όλους . Πάντα όμως η προβολή του εαυτού μας στο μέλλον είναι αισιόδοξη. Δεν είδατε τις αρνητικές συνέπειες. Μείνατε στην επιτυχία γιατί πολύ απλά δεν ξαναέγινε ΑΣΕΠ. Καληνύχτα τώρα...
Με 166.000 υπάλληλους το υπουργείο Παιδείας είναι το πολυπληθέστερο υπουργείο ΔΥ...Γιατί να Θέλουν προσθέσουν χιλιάδες άλλους την στιγμή που σε μερικά χρόνια θα υπάρχει θέμα ακόμη και για μονίμους... Μέχρι τότε υπάρχει η αναπλήρωσή ίσως με συνδυασμό αύξησης ωραρίου και μαζικών συγχωνεύσεων... 8)Αν δεν θέλετε σε μερικά χρόνια να υπάρχει θέμα με τους μόνιμους σταματήστε μερικοί να αλλάζετε ψευδώνυμα ανά 3 μήνες και κοιτάξτε να κάνετε κανένα παιδί να χτυπήσετε την υπογεννητικότητα που την αναφέρετε σε κάθε μήνυμα. Τα οποία μηνύματα είναι τόσο ίδια που φωνάζουν από μακριά ότι τα έχει γράψει το ίδιο άτομο! Μόνο τα σκίτσα του Αρκά λείπουν!
(https://pbs.twimg.com/media/EHRuzWoXYAAPY_G?format=png&name=large)
Αν δεν θέλετε σε μερικά χρόνια να υπάρχει θέμα με τους μόνιμους σταματήστε μερικοί να αλλάζετε ψευδώνυμα ανά 3 μήνες και κοιτάξτε να κάνετε κανένα παιδί να χτυπήσετε την υπογεννητικότητα που την αναφέρετε σε κάθε μήνυμα. Τα οποία μηνύματα είναι τόσο ίδια που φωνάζουν από μακριά ότι τα έχει γράψει το ίδιο άτομο! Μόνο τα σκίτσα του Αρκά λείπουν!Πολλά ++++++++++
Με τόσες χιλιάδες στην αναμονή για διορισμό κανένας δεν πρόκειται να διορίσει. Στην ειδική ήταν πολλοί λιγότεροι και δεν υπήρχε αυτός ο ανταγωνισμός. Όποιο σύστημα και να υπάρξει πλέον θα είναι χιλιάδες οι δυσαρεστημένοι. Ποιος θα βγαλει το φίδι από την τρυπα; Ουδείς. Για αυτό μην τσακώνεστε άδικα.Επίσης στην ειδική, ας ψάξουν οι συνάδελφοι, πόσοι εκπαιδευτικοί θα διοριστούν στη δευτεροβάθμια και πόσοι σε κάθε κλάδο. Το ΕΕΠ και ΕΒΠ δε νομίζω ότι αφορούν τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας.
Δεν υπάρχουν φίδια. Ετοιμάστηκε ένα σύστημα χωρίς ιδιαίτερες αντιδράσεις. Αν και είναι άδικο και παράνομο σε πολλά σημεία του, οι αντιδράσεις ήταν λίγες. Θυμηθείτε τις αντιδράσεις για την πρόταξη των ασεπιτών στους πίνακες των αναπληρωτών. Τις αντιδράσεις για τον γραπτό. Τώρα πια όμως οι δικαστικές αποφάσεις έχουν ξεκαθαρίσει το τοπίο και πολύ εύκολα -μόνο να υπάρχει πολιτική βούληση- μπορεί να ξεκινήσει εκ νέου διαβούλευση για νέο σύστημα με γραπτό διαγωνισμό. Δεν θα χρειαζόταν ούτε κα αυτό, αν τηρούνταν η σειρά των επιτυχόντων που αδικήθηκαν όλα αυτά τα χρόνια με τις έκνομες ενέργειες πολιτικών και συναδέλφων, να ψάξουν πουθενά αλλού για να διορίσουν. Αλλά κι αυτό στη φάση που είμαστε αδικεί τους νεότερους που σε τίποτα δεν φταίνε και αποκλείονται. Όλοι οι άλλοι ήξεραν καλά!"Λίγοι διορισμοί": δε θα υπάρξει συμφωνία σε καμία περίπτωση.
Συμφωνώ στο ότι αν επέστρεφαν όλοι στις τάξεις από τις διάφορες υπηρεσίες που είναι διατεθειμένοι και με το δεδομένο δημογραφικό πρόβλημα, οι διορισμοί θα είναι λίγοι. Έστω κι αυτοί όμως πρέπει να γίνουν. Λίγοι και στις βασικές ειδικότητες. Ενιαίος πίνακας όμως. Επιτέλους ενιαίος.
(σιωπώ...)
Δεν υπάρχουν φίδια. Ετοιμάστηκε ένα σύστημα χωρίς ιδιαίτερες αντιδράσεις. Αν και είναι άδικο και παράνομο σε πολλά σημεία του, οι αντιδράσεις ήταν λίγες.
Πήγαμε στα δικαστήρια εκατοντάδες Ασεπιτες εναντίον του νόμου Γαβρογλου...Τι άλλο να κάνουμε ? Συνάδελφε οφείλεις να γνωρίζεις καλύτερα...Ναι βέβαια. Τα γνωρίζω μια χαρά αυτά. Και ορθώς! Αναφέρομαι στις άλλες α-πολίτιστες αντιδράσεις. Δεν θυμάστε τους επί καγκέλων κρεμάμενους συναδέλφους...;;; Κάνει ο καθένας ό,τι μπορεί και ανάλογα με το ήθος του και τη συνέπειά του.
Ναι βέβαια. Τα γνωρίζω μια χαρά αυτά. Και ορθώς! Αναφέρομαι στις άλλες α-πολίτιστες αντιδράσεις. Δεν θυμάστε τους επί καγκέλων κρεμάμενους συναδέλφους...;;; Κάνει ο καθένας ό,τι μπορεί και ανάλογα με το ήθος του και τη συνέπειά του.
Μέχρι να γίνονταν οι επόμενοι πέντε θα είχα συγκεντρώσει τεράστια προϋπηρεσία και εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι, γιατί οι πίνακες αναπληρωτών θα δέχονταν μόνο επιτυχόντες. Καταλαβαίνεις τί σημαίνει αυτό.ΡΕΑ...δυστυχως η αδυναμια του πολιτικου συστηματος ολα τα προηγουμενα χρονια να κανει διαγωνισμο φερνει τους αναπληρωτες σημερα σε πληρη διαμαχη.Εγω θα δεχτω αυτο που λες ελα ομως που πχ στον κλαδο πε86 σημερα στους πινακες υπαρχουν 90 με επιτυχια ασεπ και πριν γινουν οι τελευταιοι διορισμο με το ζορι τους 200.Οι αναγκες σημερα εκτος της ειδικης ειναι γυρω στους 500..απο ποιους πινακες θα καλυπτε τα κενα;;;;
Η ιστορία δε γράφεται με "αν".
Έπρεπε να κάνεις διορισμούς το 2017...Τζουφια ... ;D :o >:(Σε πολύ βάθος όμως...
(https://i.imgur.com/shirpQj.png)
ΡΕΑ...δυστυχως η αδυναμια του πολιτικου συστηματος ολα τα προηγουμενα χρονια να κανει διαγωνισμο φερνει τους αναπληρωτες σημερα σε πληρη διαμαχη.Εγω θα δεχτω αυτο που λες ελα ομως που πχ στον κλαδο πε86 σημερα στους πινακες υπαρχουν 90 με επιτυχια ασεπ και πριν γινουν οι τελευταιοι διορισμο με το ζορι τους 200.Οι αναγκες σημερα εκτος της ειδικης ειναι γυρω στους 500..απο ποιους πινακες θα καλυπτε τα κενα;;;;
Πάντως η Ζαχαράκη χτες στη βουλή είπε ότι πρέπει να συζητήσουν ξανά το πλαίσιο πρόσληψης αναπληρωτών και μόνιμου προσωπικού.
Αν δε βάλεις το χέρι στη τσέπη κα. Υπουργέ δεν κάνεις εκπαιδευτική πολιτική. Τα καθρεφτάκια για τους ιθαγένεις (βλέπε μόρια χωρίς αντίκρυσμα) τελειώσανε.
Μην κάνετε το λάθος και παίζετε το παιχνίδι τους!Τα παιχνίδια τελείωσαν. Αναπληρωτες θα υπάρχουν πάντα και απαιτείται βελτίωση των συνθηκών εργασίας-διαβίωσης τους. Οι διορισμοι εννοείται ότι είναι ΚΥΡΊΑΡΧΟ ΑΙΤΗΜΑ.
Δεν διαπραγματευόμαστε καλύτερους όρους στην ομηρεία μας. Απαιτούμε μόνιμους διορισμούς. Μόνο αυτοί και η αύξηση των απολαβών θα λύσουν το πρόβλημα.
Δεν το έβαλε ο Γαβρογλου το χέρι στην τσέπη ...για του χρόνου ? ... ;D ;D ;DΑυτός πέρασε στην ιστορία. Θέλεις να τον επαναφέρουμε?
Αυτός πέρασε στην ιστορία. Θέλεις να τον επαναφέρουμε?
Τα παιχνίδια τελείωσαν. Αναπληρωτες θα υπάρχουν πάντα και απαιτείται βελτίωση των συνθηκών εργασίας-διαβίωσης τους. Οι διορισμοι εννοείται ότι είναι ΚΥΡΊΑΡΧΟ ΑΙΤΗΜΑ.
Σε αυξημένη επιτήρηση από το ΔΝΤ μένει η Ελλάδα.
Economista Economista 05/04/2019 14:39
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Να λοιπόν που συμφωνώ , έστω και μία φορά, (κατά το ήμισυ): "αναπληρωτές θα υπάρχουν πάντα". Διορισμούς θέλουν όλοι οι εκπαιδευτικοί βεβαίως, αρκεί... να διοριστούν οι ίδιοι.
Πρεπει να μας το πει καποιο ΔΝΤ ? Σε ενα χρονο απο το 2018 εως το 2019 αυξηθηκε 10 δισ !!! το δημόσιο χρέος ...εάν συνεχίσουμε έτσι όμως η οι δανειστές θα χάσουν τα λεφτά τους η εμείς πρέπει να χρεοκοπήσουμε και τυπικά ...
https://www.cnn.gr/oikonomia/story/188083/tetarth-sta-356-5-dis-eyro-anilthe-to-dimosio-xreos-sto-proto-examino-2019 (https://www.cnn.gr/oikonomia/story/188083/tetarth-sta-356-5-dis-eyro-anilthe-to-dimosio-xreos-sto-proto-examino-2019)
δε ξέρω αν είναι το καταλληλότερο νήμα για το παρακάτω αλλάΌτι μπήκα pde για να γράψω ακριβώς το ίδιο. Τί μπορεί να σημαίνει άραγες;; 🤔
στον ΟΠΣΥΔ έχει περαστεί η προϋπηρεσία μέχρι 30/6/2019
Ότι μπήκα pde για να γράψω ακριβώς το ίδιο. Τί μπορεί να σημαίνει άραγες;; 🤔Μήπως σχετίζεται με την ειδική αγωγή; Ακόμα δεν έχουν βγάλει τους προσωρινούς πίνακες για ΕΑΕ και η προϋπηρεσία είναι απαραίτητη.
Λογικά θα πρέπει να μετρήσει του χρόνου αλλά με ποιο συστημα....Προφανώς με το ισχύον. Για να αλλάξει πρέπει να ψηφιστεί νέο σύστημα διορισμού. Δεν αλλάζει μόνο το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών.
Φαινεται ότι αυτό δεν βιάζονται να το αποφασισουν. Ότι αυτοί (υπουργοί/υφυπουργοί) έχουν δικαίωμα να μην αποφασίζουν εγκαίρως, αλλά εμείς πρέπει σε 3ημέρες να ξεσπιτωνόμαστε με ξεπερνάει.
Γιατί έχουν δικαίωμα να τρενάρουν, να αμελούν κλπ.;
Μάλλον βρίσκουν και τα κάνουν. Τέτοιος κλάδος που είμαστε...και χειιρότερα να κάνανε δεν πρέπει να εκπλήσσομαι.
Μονο εγω βλεπω να πηγαινουμε στην γενικη αναπληρωτες με το παλιο συστημα του χρονου?
Τα παιχνίδια τελείωσαν. Αναπληρωτες θα υπάρχουν πάντα και απαιτείται βελτίωση των συνθηκών εργασίας-διαβίωσης τους. Οι διορισμοι εννοείται ότι είναι ΚΥΡΊΑΡΧΟ ΑΙΤΗΜΑ.
Κανένα παιχνίδι δεν τελείωσε. Και δεν νομίζω να είναι το ζήτημα όλων ή ύπαρξη αναπληρωτών ή μη. Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν. Το ζήτημα είναι να μην είναι τόσοι πολλοί. Σε κάνα δύο έτη θα φτάσουμε το 25% των εκπαιδευτικών νάναι αναπληρωτές. Αμα ειναι να αλλάξει και το όνομα τους διότι πλέον το κράτος ΔΕΝ τους βλέπει ως αναπληρωτές. Ημιμόνιμοι είναι. Όταν καλύπτεις μία πάγια ανάγκη δεν είσαι αναπληρωτής. Κάποτε οι αναπληρωτές χρησιμευαν όντως για τον λόγο που θεσπίστηκαν....αναπλήρωναν λειτουργικά κενά (άδειες, αποσπάσεις, εγκυμοσύνες, άλλες εκτατες ανάγκες, κενά χρονικά διαστήματα μεταξύ μόνιμων διορισμών, τίποτα νησιά και επαρχίες που δεν πήγαινε κανείς και τέτοια).
Κάπως έτσι και πολλοί συμβασιούχοι στους Δήμους ώσπου η προηγούμενη Κυβέρνηση μονιμοποίησε σχεδόν 10.000 άτομα. Παρομοίως και στο Πρόγραμμα Βοήθεια στο Σπίτι περίπου 3000 άτομα που θα διοριστούν σύντομα (τυπικά όλοι μπορούν να κάνουν αίτηση αλλά σε τρώνε με τα ειδικά μόρια τους όσοι εργάζονταν χρόνια ως συμβασιούχοι στο πρόγραμμα). Και καλά τους έκαναν, δίκαιο ήταν. Απλώς η Εκπαίδευση έμεινε κάπως πίσω και πάνω που ακούγονταν κάτι, μετά άλλαξε η κυβέρνηση και οι τωρινοί ανατρέψαν τα προηγούμενα γιατί θέλουν δικό τους σύστημα. Μόνο το δημοφιλές και προυπολογισμένο της Ειδικης Αγωγης για 4500 ατομα τηρεί και η ΝΔ. Κατα τα άλλα έχουμε την υφυπουργό Ζαχαράκη να έχει πει σε διάστημα 3 μηνών, τουλάχιστον 172 φορές την ηλίθια φράση "να χαρτογραφήσουμε τις ανάγκες στην Εκπαίδευση πρώτα και μετά βλέπουμε". Θα φτάσει σε κάνα 2023, θα χάσουν καμιά Εκλογή και εκείνη ακόμα θα λεει Ωπα δεν προλαβαμε να χαρτογραφησουμε τις αναγκες......Ας ρίξει απλά μία ματιά στους πόσους αναπληρωτές παίρνουν διαρκώς και ορίστε πόσοι χρειάζονται περίπου, απλά μαθηματικά είναι.
Αλλά εδώ θα μου πεις δεν υπάρχει καν συστημα διορισμού οπότε τι σκέψεις να κάνουν περι όντως πρόσληψης; Λογικά και το 2020 θα πάνε με το ισχύον σύστημα. Αλήθεια πάντως, θα επιτρέπεται επιτέλους η κατάθεση νέων προσόντων ή θα εξακολουθήσει να είναι πριβέ το κλαμπ των αναπληρωτών, θα ισχύσει το κλείδωμα των πινάκων (απαραδεκτο και τρομερά άδικο το τριετες κλειδωμα που ηθελε ο Γαβρογλου ωστε να κερδισει χρονο για να βρει λυσει για τους εν ενεργεια αναπληρωτές);;
Προσωπικα πιστευω μπορει ισως να κανουν μονιμους διορισμους, αγνωστο τους ποσους, η ΝΔ παντως δεν επιθυμουσε την επαναφορα του κανονα διορισμου στο Δημοσιο 1 προς 1 που επανεφεραν οι προηγουμενοι αλλά οσον αφορα τους αναπληρωτες για να δημιουργησουν μια σχετική σταθεροτητα ειναι να ακολουθησουν τις επιταγές του ΟΟΣΑ. Μορφές συμβάσεων όπως κάποτε στο στρατό με τους ΕΠΟΠ και προσφάτως με τους Πυροσβέστες (που μπήκαν με 5ετή θητεία, τους ανανεωθηκε για 1-2 έτη ώσπου περυσι τους μονιμοποιησε ολους η τοτε Κυβερνηση). Δηλαδη 5ετή θητεία αναπληρωτή στο ΙΔΙΟ μέρος για αυτά τα 5 έτη. Θεωρητικά δεν ακούγεται ασχημο και ειναι μια πρακτική που εφαρμοζεται στο εξωτερικό (μη σας πω και πιο ελαστικά ακόμα). Το μειονεκτημα ειναι το εξης: μιλαμε για το Υπουργειο Παιδειας που σαυτοτο θεμα ειναι καπως αναξιοπιστο. Ενώ δηλαδη λιγο πολυ στα Σωματα Ασφαλειας την ψιλοπεριμεναν μια μονιμοποιηση μετα την 5ετια, δεν το βλέπω και τοσο σιγουρο στους εκπαιδευτικους.
Ή δεν γινεται τιποτα απ όλα αυτά και σε καμια δεκαετια το 50% των εκπαιδευτικων θαναι αναπληρωτές και δεν θα καιγεται σε κανεναν καρφί οπότε ας καλυτερευσουν οι εργασιακές συνθήκες τους ήτοι αυξηση απολαβών (κανένας και στις δύο βαθμίδες εκπαίδευσης με κάτω από 1000 ευρώ καθαρά) και βοήθεια στην στέγαση (στα τουριστικά μέρη έστω) θα έλεγα. Ειναι τα δυο σημαντικότερα.
Συνάδελφε, η "ιστορία" της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μετά το 1998 και ιδιαιτέρως μετά το 2002, είναι "αμαρτωλή", λόγω αντισυνταγματικότητας και στους διορισμούς(απόφαση ΣτΕ 527) και στις προσλήψεις αναπληρωτών. Επειδή όπως έγραψες οι αναπληρωτές είναι "ημιμόνιμοι" και για όσους υπηρετούν σε κοντινή απόσταση από τον τόπο διαμονής τους, αυτή η κατάσταση είναι "μια κάποια λύση", πρέπει να εξεταστεί πώς απέκτησαν την προϋπηρεσία οι εκπαιδευτικοί πριν από το 2008. Θα ήθελαν και άλλοι συνάδελφοι να προσλαμβάνονται, αλλά ενώ ήταν επιτυχόντες στους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, βρίσκονται ΕΚΤΟΣ.Από τα 1000 τόσα μηνύματα σου το εμπεδωσαμε, ότι δεν κατάφερες να διοριστεις είναι αντισυνταγματικό. ΚΟΥΡΆΓΙΟ.
Οι συμβασιούχοι των δήμων και της βοήθειας στο σπίτι, δεν έχουν καμία σχέση με τους καταστρατηγηθεντες επί δεκαπέντε χρόνια, που αφορούν αποκλειστικά τους εκπαιδευτικούς.
Τέλος, ας μη μπλέκεται η πρωτοβάθμια με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Στη δική μας περίπτωση υπάρχουν χρόνιες παθογένειες, ομάδες και υποομάδες, που δεν επιτρέπουν ενιαία γραμμή, ακόμη και αν γίνονταν διορισμοί.
Από τα 1000 τόσα μηνύματα σου το εμπεδωσαμε, ότι δεν κατάφερες να διοριστεις είναι αντισυνταγματικό. ΚΟΥΡΆΓΙΟ.Αν αυτό κατάλαβες, χρειάζεσαι 2.000 μηνύματα τουλάχιστον! Ασχολησου με την ειδική αγωγή, στην οποία βρήκες "καταφύγιο". Ενδιαφέρεσαι και για τη γενική ή για τους φίλους σου με αντισυνταγματική προϋπηρεσία; Αδιάφορο.
Συνάδελφε, η "ιστορία" της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μετά το 1998 και ιδιαιτέρως μετά το 2002, είναι "αμαρτωλή", λόγω αντισυνταγματικότητας και στους διορισμούς(απόφαση ΣτΕ 527) και στις προσλήψεις αναπληρωτών. Επειδή όπως έγραψες οι αναπληρωτές είναι "ημιμόνιμοι" και για όσους υπηρετούν σε κοντινή απόσταση από τον τόπο διαμονής τους, αυτή η κατάσταση είναι "μια κάποια λύση", πρέπει να εξεταστεί πώς απέκτησαν την προϋπηρεσία οι εκπαιδευτικοί πριν από το 2008. Θα ήθελαν και άλλοι συνάδελφοι να προσλαμβάνονται, αλλά ενώ ήταν επιτυχόντες στους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, βρίσκονται ΕΚΤΟΣ.
Οι συμβασιούχοι των δήμων και της βοήθειας στο σπίτι, δεν έχουν καμία σχέση με τους καταστρατηγηθεντες επί δεκαπέντε χρόνια νόμους, που αφορούν αποκλειστικά τους εκπαιδευτικούς.
Τέλος, ας μη μπλέκεται η πρωτοβάθμια με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Στη δική μας περίπτωση υπάρχουν χρόνιες παθογένειες, ομάδες και υποομάδες, που δεν επιτρέπουν ενιαία γραμμή, ακόμη και αν γίνονταν διορισμοί.
Απο τον πίνακα του Κορδη οι άνω των 60 στην Βθμια είναι 15%...αρα κ .Κεραμεως στο 2023 θα βρεθείς με ένα έλλειμμα περίπου 10.000 καθηγητών στην Βθμια (μονο)...!!!
Με το παλιό σύστημα εννοείς παράταση των υφιστάμενων πινάκων ακόμη μια χρονιά; Νομίζω είναι το πιθανότερο σενάριο.Mε παλιο συστημα.Θα ανοιξουν οι πινακες πιστευω.Το ΣτΕ το εχουν γραψει εδω και 10 χρονια να μην πω που
Ποιο είναι το ποσοστό των αναπληρωτών που θα οδηγηθεί σε ανεργία τα επόμενα 5-10 χρόνια λόγω δημογραφικού και άλλων πιθανών μεταβολών ?Η γνώμη μου είναι ότι πολύ πιο γρήγορα, δηλ. μέσα σε 2-3 χρόνια, οι μισοί από τους αναπληρωτές που προσκαλούνται σήμερα, θα οδηγηθούν στην ανεργία! Είναι μαθηματικώς βέβαιο κι όχι μόνο λόγω του δημογραφικού!
Συντηρητικά εκτιμώ ότι θα είναι γύρω στο 30% ...στο καλύτερο σενάριο σε 10 χρόνια θα χρειάζονται ίσως 20.000 αναπληρωτές περίπου ...που σημαίνει πρακτικά ότι περίπου 15.000 αναπληρωτές θα δουν την έξοδο τα επόμενα χρόνια...
Η γνώμη μου είναι ότι πολύ πιο γρήγορα, δηλ. μέσα σε 2-3 χρόνια, οι μισοί από τους αναπληρωτές που προσκαλούνται σήμερα, θα οδηγηθούν στην ανεργία! Είναι μαθηματικώς βέβαιο κι όχι μόνο λόγω του δημογραφικού!:)
Ξέρω πως είναι κάπως άλλη η κατάσταση στην Βθμια γιαυτο και δεν μπήκα σε λεπτομέρειες.Οπως και εχω δει εκεινη την περιβοητη απόφαση του ΣτΕ. Καλά με ημιμόνιμους εννοουσα πιο πολύ το γεγονός ότι ναι μεν τους παιρνουν καθε ετος για δουλειά αλλά απλά σε άλλο τόπο καθε φορα. Ειναι πολλοι αναπληρωτές που δουλευουν ξανα και ξανα και γνωριζουν και οι ιδιοι οτι ΣΙΓΟΥΡΑ θα δουλευουν και την επομενη σχολικη χρονιά απλά σε διαφορετικο τοπο καθε φορα (οκ υπάρχουν και αυτοι που ειναι τυχεροι και ειναι κοντα στο σπιτι τους συχνά ή και στον ίδιο Νομό/πόλη κιόλας). Το 2008 ήταν τραγικη χρονιά, εδώ επιτυχοντες και διοριστηκαν αρκετα χρονια αργοτερα, οσοι προσεφυγαν βεβαια (που δεν εχει και τοση λογικη βεβαια να παιρνουν μονο αυτους). Πραγματι πολλές φορες η προυπηρεσια αποκτηθηκε για παραδειγμα χαρη σε μέσον, καποιον που σε εβαλε σε καποιο ιδ. σχολειο και παει λεγοντας, γενικα παιζουν πολλά απ οτι εχω δει.
Σχετικα με τους Δημους, Πυροσβεστική κτλπ που ανεφερα: κράτα το πνεύμα του σχολίου. Απλο παραδειγμα ηταν. Ξερω οτι οι εκπαιδευτικοι επρεπε ναχουν σπουδες, διαγωνισμους και παει λεγοντας. Ωστοσο κοινη συνισταμένη και των δυο κατηγοριων ηταν/ειναι η εξης: και στις δυο περιπτωσεις προκειται για συμβασιουχους που καλυπταν/καλυπτουν παγιες αναγκες και οχι καποια λειτουργικα κενά. Στη μια περιπτωση τους αναγνωριστηκε και επισημως αυτο και στην αλλη (σε μας) μονο στα λογια (ανεξαρτητως κυβερνησεως).
Σχετικα με τις ομαδες θα συμφωνησω. Ειναι πολλες. Οχι μονο σε εσας αλλά και στη Πρωτοβαθμια. Τα προβλημα του εκπαιδευτικου προσωπικου λιγο πολύ ειναι κοινά. Απλα σε σας ενα σκαλοπατακι παραπανω..... Γενικα παντως, αν γινουν μονιμοι διορισμοι θα υπαρξουν και αρκετοι που θα δυσαρεστηθουν αλλά και καποιοι που θα ικανοποιηθουν. Με τοσο μεγαλο αποθεμα αποφοιτων και αναπληρωτων ειναι αδυνατον να υπαρξει καποιο δικαιο για ολους συστημα πλεον. Γιαυτο και περυσι δεν μπορουσαν να καταληξουν σε κατι στο Υπουργειο διοτι υπηρχε η πολιτικη βουληση απο πισω να ικανοποιηθουν καποιες ομαδες που θα τους συνεφερε. Τελικά και παρα τα όποια αντιθετα έλεγαν οι ιδιοι, οι εν ενεργεια αναπληρωτες θα ειχαν οφεληθει (τουλαχιστον αρκετοι εξ αυτων). Καινουργιοι μονο με ποσοστωση (για μενα προσωπικα θα ηταν δικαιο παντως, τρεις κατηγοριες, αυτοι με προυπηρεσια, αυτοι με μηδενικη συν των κοινωνικων ισως κριτηριων και μορια βαση προσοντων και διαγωνισμου αμα ειναι, αλλο τωρα τι λενε νομοοι Στε και παει λεγοντας) θα μπορουσαν να ειχαν καποια ευκαιρια στη συγκεντρωση μοριων.
Η Σοφία Ζαχαράκη για τους αδιόριστους πολύτεκνους εκπαιδευτικούςΌσοι λοιπόν περίμεναν με τη νέα κυβέρνηση να έχουν και νέο "καλύτερο" σύστημα διορισμών να αρχίσουν να το ξανασκέφτονται...
ΠΑΙΔΕΙΑ🕔23/10/2019 - 11:47 | Author: Ρούσσου Ασημίνα
Τι απάντησε η Υφυπουργός Παιδείας για τους αδιόριστους πολύτεκνους εκπαιδευτικούς:
Απαντώντας στο ανωτέρω σχετικό έγγραφό και σε έγγραφο της Συντονιστικής Επιτροπής Υπόλοιπων Αδιόριστων Πολύτεκνων εκπαιδευτικών 2010, το οποίο κατέθεσε ως Αναφορά ο Βουλευτής κ. Αθανάσιος Π. Δαβάκης, με θέμα: « Αποκατάσταση αδικίας υπόλοιπων αδιόριστων πολύτεκνων εκπαιδευτικών 2010», σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα:
Με τον πρόσφατο Ν.4589/2019 (ΦΕΚ 13 Α΄) -ειδικότερα στα άρθρα 53 έως και 67 αυτού-, τίθεται σε εφαρμογή το νέο σύστημα διορισμού των μόνιμων εκπαιδευτικών και των μελών του Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (Ε.Ε.Π.) και του Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (Ε.Β.Π.) της Πρωτοβάθμιας και της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, καθώς και πρόσληψης προσωρινών αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών, για την κάλυψη των λειτουργικών κενών της εκπαίδευσης, με διαδικασία κατάταξης με μοριοδότηση.
Διαβάστε περισσότερα: Η Σοφία Ζαχαράκη για τους αδιόριστους πολύτεκνους εκπαιδευτικούς - iPaidia.gr
Υ.Γ Δε γνωρίζαμε ότι σύμφωνα με το νόμο του 1998 περί επιλογής διορισμού εκπαιδευτικών , αντί να εξεταζομαστε γραπτώς στο ΑΣΕΠ, έπρεπε απλώς να τεκνοποιουμε!!! Έτσι λοιπόν η Μ.Γιαννακου αποφάσισε να διοριστούν πολύτεκνοι χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ, γιατί ήθελε. Και τώρα , παρότι προτάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών, είναι... πάλι δυσαρεστημένοι!
Όσοι λοιπόν περίμεναν με τη νέα κυβέρνηση να έχουν και νέο "καλύτερο" σύστημα διορισμών να αρχίσουν να το ξανασκέφτονται...Όντως αναφέρθηκε στο νόμο Γαβρογλου, σχετικά με τη μοριοδοτηση των τέκνων.
Η Ζαχαράκη είπε βέβαια και κάτι αλλά που δεν τα βλέπω στην παράθεση.
Δηλαδή το ότι τα παιδιά των πολυτέκνων μοριοδοτούνται σύμφωνα με το νόμο Γαβρόγλου δεν αφορά το άρθρο που εΚαταρχάς, δεν είχα καμία προσδοκία από τη σημερινή κυβέρνηση (ούτε ανήκει στο πολιτικό φάσμα μου). Εννοείται, ότι αν ποτέ προχωρήσει σε διορισμούς, θα υπάρχει μοριοδοτηση, κάτι το οποίο δε με αφορά, όπως και ο γραπτός διαγωνισμός (αν γινόταν).
Δηλαδή το ότι τα παιδιά των πολυτέκνων μοριοδοτούνται σύμφωνα με το νόμο Γαβρόγλου δεν αφορά το άρθρο που εντέχνως εμφανίζεις αποσπασματικά; Τι έγινε; Οι προσδοκίες εξανεμίζονται;
Καταρχάς, δεν είχα καμία προσδοκία από τη σημερινή κυβέρνηση (ούτε ανήκει στο πολιτικό φάσμα μου). Εννοείται, ότι αν ποτέ προχωρήσει σε διορισμούς, θα υπάρχει μοριοδοτηση, κάτι το οποίο δε με αφορά, όπως και ο γραπτός διαγωνισμός (αν γινόταν).
Απλώς παραθέτω τις απόψεις μου για το εκπαιδευτικό σύστημα.
Εκτός από εμένα , υπάρχουν συνάδελφοι ( ως επί το πλείστον νέοι), οι οποίοι ούτε πολύτεκνοι είναι, ούτε διαθέτουν μεγάλη προϋπηρεσία.
Κατανοώ ότι και εσύ και ο αγαπητός συνάδελφος (ψευδώνυμο δε θα αναφέρω...), θα βολευοσαστε με ο νόμο Γαβρογλου στη γενική και σας ενοχλεί η άποψη μου για την αποκτηθείσα προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ, με πτυχίο πριν από το 2008.
Όμως δυστυχώς στη γενική αγωγή ,ούτε ο Γαβρογλου θα διόριζε 10.500!, ούτε η νέα υπουργός σκοπεύει να προχωρήσει σε διορισμούς.
Υπομονή!
Αφού δε θα γίνουν διορισμοί, τότε τι συζητάς?Εσύ ,συζητάς μόνο ότι αφορά αποκλειστικά εσένα;
Εσύ ,συζητάς μόνο ότι αφορά αποκλειστικά εσένα;
Δηλαδή να ασχολούμαι μόνο με τις δικαστικές προσφυγές;
Έχω άποψη και για άλλα εκπαιδευτικά ζητήματα.
Ναι. Δε θα γίνουν διορισμοί και αν και όποτε γίνουν, θα είναι τόσο λίγοι, που δε θα έχουν σχεδόν κανένα νόημα, ούτε θα λύσουν τα προβλήματα των αδιοριστων εκπαιδευτικών.
Όπως ξεπέρασες το αντισυνταγματικό πλαίσιο διορισμών από το 2000 κι έπειτα, όπως λες, όπως ξεπέρασες το να κόλπο των δικαστικών διορισμών έτσι θα ξεπεράσεις και τους διορισμούς στην ειδική. Πάντα κάποιοι ένα βήμα πίσω από την εποχή μας. Τι να γίνει;Περίμενε πρώτα να διοριστεις και μετά χαίρεσαι.
Περίμενε πρώτα να διοριστεις και μετά χαίρεσαι.
Οι δικαστικοί διορισμοί ήταν δίκαιοι και συνταγματικοί. Τί ακριβώς να ξεπεράσω; Οι συνάδελφοι που διορίστηκαν ανήκουν στους επιτυχόντες εκπαιδευτικούς και μόνο ικανοποίηση προκαλεί ο διορισμός τους. Είναι συναγωνιστές και φίλοι.
Η ειδική αγωγή δε με ενδιαφέρει, και όπως δεν έκανα τρίτο παιδί για να μαζέψω προϋπηρεσία, έτσι δεν ασχολήθηκα ποτέ με την ειδική αγωγή. Δεν ξεπουλιεμαι για το διορισμό, όπως εσύ. Αν αυτό θεωρείται "πρόοδος", δε θα "πάρω". Πάντα πράττω αναλόγως με τη συνείδηση μου.
ΡΕΑ.Τ τι εννοείς; Όποιος ασχοληθεί με την ειδική αγωγή, ξεπουλιέται για το διορισμό;Όχι όλοι, αλλά πολύ μεγάλο ποσοστό, ναι! Πώς ξαφνικά τόσοι εκπαιδευτικοί ενδιαφέρονται για την ειδική αγωγή, είναι πραγματικά ανεξήγητο φαινόμενο. Να υποθέσω ότι πρόκειται για ευαισθησία. ΟΚ!
Περίμενε πρώτα να διοριστεις και μετά χαίρεσαι.
Οι δικαστικοί διορισμοί ήταν δίκαιοι και συνταγματικοί. Τί ακριβώς να ξεπεράσω; Οι συνάδελφοι που διορίστηκαν ανήκουν στους επιτυχόντες εκπαιδευτικούς και μόνο ικανοποίηση προκαλεί ο διορισμός τους. Είναι συναγωνιστές και φίλοι.
Η ειδική αγωγή δε με ενδιαφέρει , ούτε με ενδιέφερε (εννοείται ότι γνώριζα τί ακριβώς γίνεται), και όπως δεν έκανα τρίτο παιδί για να μαζέψω προϋπηρεσία, έτσι δεν ασχολήθηκα ποτέ με την ειδική αγωγή. Δεν ξεπουλιεμαι για το διορισμό, όπως εσύ. Αν αυτό θεωρείται "πρόοδος", δε θα "πάρω". Πάντα πράττω αναλόγως με τη συνείδηση μου.
Όχι όλοι, αλλά πολύ μεγάλο ποσοστό, ναι! Πώς ξαφνικά τόσοι εκπαιδευτικοί ενδιαφέρονται για την ειδική αγωγή, είναι πραγματικά ανεξήγητο φαινόμενο. Να υποθέσω ότι πρόκειται για ευαισθησία. ΟΚ!κανονικά όσοι διοριστούν στην ειδική από εκεί πρέπει να πάρουν και σύνταξη τότε θα τους δώ πόσοι θα πάνε αλλά μαθανε να χρησιμοποιουνε την ειδική για να μεταπηδησουν στην γενική
Όχι όλοι, αλλά πολύ μεγάλο ποσοστό, ναι! Πώς ξαφνικά τόσοι εκπαιδευτικοί ενδιαφέρονται για την ειδική αγωγή, είναι πραγματικά ανεξήγητο φαινόμενο. Να υποθέσω ότι πρόκειται για ευαισθησία. ΟΚ!
Έχεις χάσει και πάλι την ψυχραιμία σου νομίζω. Καλώς έπραξες οτιδήποτε και τώρα είσαι αναγκασμένη να υποστείς τις επιλογές σου. Ετσι συμβαίνει στη ζωή. Γιατί να αλλάξει κάτι για τους διορισμούς. Κουράγιο.Προκαλείς και σου απαντώ. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Καμία συνέπεια δεν πρόκειται να υποστώ γιατί συνεχίζω να υποστηρίζω τις επιλογές μου. Αν ήμουν (όπως εσύ) εύκολα θα είχα ήδη ,όπως τόσοι συνάδελφοι, ένα μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή και ένα παιδί ακόμα. Θα διέθετα τεράστια προϋπηρεσία + επιτυχία στο διαγωνισμό. Δεν ήταν όμως επιλογή μου.
1ον: Το ποσοστό δεν το ξέρεις για να το χαρακτηρίζεις μεγάλο καθώς φαντάζομαι δεν έχεις κάνει κάποια έρευνα.Το γνωρίζεις και εσύ ότι είναι μεγάλο το ποσοστό, αφού είσαι εκπαιδευτικός.
2ον: Θα έπρεπε να είναι μεγάλο καθώς είμαστε σε μια εποχή της συμπεριληπτικής εκπαίδευσης. Μακάρι να είναι μεγάλο λοιπόν.
Πρέπει (ή είναι καλό) να είναι μεγάλο το ποοοστό που ενδιαφέρονται για την ειδική αγωγή, όχι μόνο οπό ευαισθησία αλλά και από επιστημονικό ενδιαφέρον καθώς αυτές οι γνώσεις και εμπειρίες είναι χρήσιμες και απαραίτητες και για την γενική αγωγή.
3ον: Από το δεύτερο προκύπτει το φαινόμενο δεν είναι ανεξήγητο.
4ον: Για άλλη μια φορά ξεφύγαμε από το θέμα "Διορισμοί στην Γενική". Δεν μας ενδιαφέρουν οι υποθέσεις κανενός για τους λόγους που κάποιος ασχολείται με την ειδική αγωγή και δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα μας "Διορισμοί στην Γενική". Δεν πρέπει να χαρακτηρίζεις ανθρώπους που ασχολούνται με την ειδική ότι ξεπουλιούνται για το διορισμό. Είναι ντροπή!
Το γνωρίζεις και εσύ ότι είναι μεγάλο το ποσοστό, αφού είσαι εκπαιδευτικός.
Τι θα πει "ξεπουλήθηκε"; Δεν ήθελε να πάει στην ειδική αγωγή και αναγκάστηκε μόνο και μόνο για τον διορισμό; Αν δεν έχει κάποιος γνήσιο ενδιαφέρον για την ειδική αγωγή δεν με ενδιαφέρει το ότι βρίσκει παραθυράκι για την γενική, με ενδιαφέρει ότι έχει λάθος άποψη για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού γενικώς.Οφείλεις να έχεις γνήσιο ενδιαφέρον για την ειδική. Οφείλεις να θεωρείς την εκπαίδευση των εκπαιδευτικών στην ειδική αγωγή ως πρόοδο για τον κλάδο.
κανονικά όσοι διοριστούν στην ειδική από εκεί πρέπει να πάρουν και σύνταξη τότε θα τους δώ πόσοι θα πάνε αλλά μαθανε να χρησιμοποιουνε την ειδική για να μεταπηδησουν στην γενικήΕνώ το αντίθετο δεν συμβαίνει..δεν..
κανονικά όσοι διοριστούν στην ειδική από εκεί πρέπει να πάρουν και σύνταξη τότε θα τους δώ πόσοι θα πάνε αλλά μαθανε να χρησιμοποιουνε την ειδική για να μεταπηδησουν στην γενικήΕυτυχώς, μάλλον, που δεν αποφασίζεις εσύ ποιος θα εργαστεί και που, υπό ποιες προϋποθέσεις και από που θα πάρει σύνταξη. Εξάλλου που να βρεθεί χρόνος με τόσες δικαστικές προσφυγές...
Ναι, βρε παιδί μου οταν ετοιμαζουν να παω στο Πολυετεχνειο και να τελειωσω μηχανικος ...στο βαθος του μυαλου μου ειχα την ειδικη αγωγη... It makes sense right ? ;D ;D ;DΤο γράφεις συχνά αυτό με το Πολυτεχνείο. Με τιμάει που τελείωσα το Πολυτεχνείο. Με τιμάει που έχω ασχοληθεί επαγγελματικα, ακαδημαϊκά και ερευνητικά με την γενική και ειδική αγωγή. Είμαι πολύ περήφανος για ότι έχω κάνει και θα συνεχίσω να ασχολουμαι με την εκπαιδευση σε οποιαδήποτε βαθμίδα και θέση είτε στη γενική είτε στην ειδική αγωγη.
Τι θα πει "ξεπουλήθηκε"; Δεν ήθελε να πάει στην ειδική αγωγή και αναγκάστηκε μόνο και μόνο για τον διορισμό; Αν δεν έχει κάποιος γνήσιο ενδιαφέρον για την ειδική αγωγή δεν με ενδιαφέρει το ότι βρίσκει παραθυράκι για την γενική, με ενδιαφέρει ότι έχει λάθος άποψη για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού γενικώς.Οφειλεις να έχεις γνήσιο ενδιαφέρον για την ειδική. Οφείλεις να θεωρείς την εκπαίδευση των εκπαιδευτικών στην ειδική αγωγή ως πρόοδο για τον κλάδο.Αν εσύ ανήκεις σε όσους πραγματικά ενδιαφέρονται, μπράβο!
O kgiannis σου μιλάει για το μεγάλο ποσοστό που λες ότι "ξεπουλήθηκε" και όχι για το μεγάλο ποσοστό που γενικά ασχολείται με την ειδική αγωγή. Το δεύτερο το ξέρουμε όλοι. Το πρώτο μόνο εσύ.Εννοώ ότι ασχολείται με την ειδική μόνο και μόνο για να διοριστεί ή να προσληφθεί αναπληρωτής.
Τι σημαίνει αλήθεια ξεπούλημα? Πώς το εννοείς?
ΣΩΣΤΟΣ...ενα μεγαλο μπραβο..
Έχω δει όμως και εκπαιδευτικούς ειδικής που είναι διατεθειμένοι να πιέσουν τους γονείς να κάνουν το σωστό για το παιδί, έχω δει και εκπαιδευτικό με βαρύ μεταπτυχιακό από πριν η ειδική γίνει μόδα, που πραγματικά λατρεύει να ασχολείται με παιδιά που έχουν μαθησιακές δυσκολίες.
ΣΩΣΤΟΣ...ενα μεγαλο μπραβο..Συμφωνώ με σένα και τον προηγούμενο συνάδελφο.
ΡΕΑ.Τ όλο αμφιβαλλεις για το κατά πόσο αγαπάει κάποιος το αντικείμενο της ειδικής αγωγής. Θα στο ξαναγράψω με διαφορετικό τρόπο "Είναι γενικά πρόοδος για τον κλάδο να ασχολείται με την ειδική αγωγή. Η απασχόληση στην ειδικη αγωγή μπορεί να κάνει τον εκπαιδευτικό αποτελεσματικότερο στην γενικη. Οφείλει οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός να έχει στοιχειώδεις γνώσεις στην ειδικη. Τέλος αν δεν κάνω λάθος δεν γνωρίζεις κανέναν εδώ για να μπαίνεις σε διαδικασία αμφισβήτησης προθέσεων, επαγγελματικών επιλογών κλπ. Το θέμα μας είναι οι διορισμοί στην γενικη. Δεν θα έπρεπε να απασχολουμε το φόρουμ σχετικά με το αν ο kgiannis και ο κάθε kgiannis πραγματικά ενδιαφέρεται η οχι για την ειδική. Είναι βαρετό, αδιάφορο και ανοησια. "
ΡΕΑ.Τ όλο αμφιβαλλεις για το κατά πόσο αγαπάει κάποιος το αντικείμενο της ειδικής αγωγής. Θα στο ξαναγράψω με διαφορετικό τρόπο "Είναι γενικά πρόοδος για τον κλάδο να ασχολείται με την ειδική αγωγή. Η απασχόληση στην ειδικη αγωγή μπορεί να κάνει τον εκπαιδευτικό αποτελεσματικότερο στην γενικη. Οφείλει οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός να έχει στοιχειώδεις γνώσεις στην ειδικη. Τέλος αν δεν κάνω λάθος δεν γνωρίζεις κανέναν εδώ για να μπαίνεις σε διαδικασία αμφισβήτησης προθέσεων, επαγγελματικών επιλογών κλπ. Το θέμα μας είναι οι διορισμοί στην γενικη. Δεν θα έπρεπε να απασχολουμε το φόρουμ σχετικά με το αν ο kgiannis και ο κάθε kgiannis πραγματικά ενδιαφέρεται η οχι για την ειδική. Είναι βαρετό, αδιάφορο και ανοησια. "Αν συγκεκριμένα μέλη προκαλούν, αποκαλώντας οπισθοδρόμηση τη μη ενασχόληση με την ειδική αγωγή, θα λαμβάνουν τις ανάλογες απαντήσεις και μπορείς να απευθυνθείς σε αυτά για την τροπή της συζήτησης.
https://www.newsit.gr/ellada/erxontai-63-000-proslipseis-sto-dimosio-mesa-sto-2020/2907099/Είναι περίπλοκη η κατάσταση στη γενική αγωγή. Αν και όποτε ψηφιστεί μετ' εμποδίων νέο σύστημα διορισμού , θα υπάρξουν πολλές αντιδράσεις και εκ νέου προσφυγές, λόγω των πολλών ομάδων εκπαιδευτικών. Η κάθε μία θέλει διορισμούς με την προϋπόθεση να διοριστούν οι ίδιοι. Δύσκολο έως αδύνατον.Αυτό το γνωρίζουν στο υπουργείο παιδείας και φυσικά τους βολεύει.
Περίπλοκη η κατάσταση ή έχουν βρει τα μόνιμα θύματα;
Είναι περίπλοκη η κατάσταση στη γενική αγωγή. Αν και όποτε ψηφιστεί μετ' εμποδίων νέο σύστημα διορισμού , θα υπάρξουν πολλές αντιδράσεις και εκ νέου προσφυγές, λόγω των πολλών ομάδων εκπαιδευτικών. Η κάθε μία θέλει διορισμούς με την προϋπόθεση να διοριστούν οι ίδιοι. Δύσκολο έως αδύνατον.Αυτό το γνωρίζουν στο υπουργείο παιδείας και φυσικά τους βολεύει.Από εδώ το πας, από εκεί το φέρνεις πάλι στο σύστημα καταλήγεις για ευνόητους λόγους. Αν βρεθούν χρήματα όλα θα ξεπεραστούν να είσαι βέβαια.
Θα ολοκληρωθούν κάποια στιγμή οι διορισμοί στην ειδική αγωγή, η οποία δεν αντιμετωπίζει τις παθογένειες της γενικής και επιπλέον στους διορισμούς δεν περιλαμβάνονται μόνο εκπαιδευτικοί , αλλά και ΕΕΠ και ΕΒΠ.
Από εδώ το πας, από εκεί το φέρνεις πάλι στο σύστημα καταλήγεις για ευνόητους λόγους. Αν βρεθούν χρήματα όλα θα ξεπεραστούν να είσαι βέβαια.
Αν βρεθούν τα χρήματα, (που δε θα βρεθούν), το γνωρίζεις ότι θα υπάρξουν τα προβλήματα που ανέφερα. Εκτός και γίνουν συναλλαγές. Αλλά δε θα γίνουν, παρότι οι συνδικαλιστές προσπαθούν φιλότιμα. Με αναγκάζεις να σου πω ότι μάλλον θα ήσουν από τους ευνοημένους συγκεκριμένης ομάδας με το προηγούμενο σύστημα (αν εφαρμοζόταν βέβαια). Δεν ήθελα να το αναφέρω, για αυτό μίλησα ρεαλιστικά για την κατάσταση που επικρατεί.Ηξεις αφηξεις ο λόγος σου... Δεν θα γίνουν αλλά θα γίνουν, αν υπάρξουν χρήματα (που δε θα βρεθούν).... Αλήθεια σε ποια ευνοημένη ομάδα ανήκω όταν έχω δώσει ασεπ με 2 επιτυχίες και πάνω σε αυτές έχτισα προϋπηρεσία ξεκινώντας από ωρομισθια; Μάλλον η γυάλινη σφαίρα που εχεις μπροστα σου θέλει ένα format. Λόγω χαρακτήρα θα απαντήσεις με εξίσου ακαταλαβιστικα επιχειρήματα. Εγώ σταματώ εδώ, δεν θα μιζεριασω άλλο.
Εκτός και επιθυμείς διορισμούς για τους υπολοίπους...
Ηξεις αφηξεις ο λόγος σου... Δεν θα γίνουν αλλά θα γίνουν, αν υπάρξουν χρήματα (που δε θα βρεθούν).... Αλήθεια σε ποια ευνοημένη ομάδα ανήκω όταν έχω δώσει ασεπ με 2 επιτυχίες και πάνω σε αυτές έχτισα προϋπηρεσία ξεκινώντας από ωρομισθια; Μάλλον η γυάλινη σφαίρα που εχεις μπροστα σου θέλει ένα format. Λόγω χαρακτήρα θα απαντήσεις με εξίσου ακαταλαβιστικα επιχειρήματα. Εγώ σταματώ εδώ, δεν θα μιζεριασω άλλο.Ο λόγος μου είναι ξεκάθαρος. Είπα ότι υπάρχουν δημοσιονομικοί περιορισμοί και το γνωρίζουμε. Ακόμα και αν όμως υπήρχε βούληση να γίνουν, θα υπήρχαν μαζικές αντιδράσεις. Φυσικά και υπάρχει το "αν" στο λόγο μου.Σε διαφορετική περίπτωση θα ήμουν εκτός πραγματικότητας. Ο ρεαλισμός δεν είναι μιζέρια και σε γλιτώνει από οράματα και διαψεύσεις. Ο ίδιος έγραψες για θυματοποιηση των εκπαιδευτικών. Το παράδοξο είναι ότι δεν πιστεύεις ότι η γενική αγωγή αντιμετωπίζει προβλήματα χρόνων. Καθένας από εμάς εξάλλου έχει την "ιστορία" του: δεν είσαι ο μόνος. Και όλοι ανεξαιρέτως ανήκουν σε ομάδες με συγκεκριμένα συμφέροντα.
Ο λόγος μου είναι ξεκάθαρος. Είπα ότι υπάρχουν δημοσιονομικοί περιορισμοί και το γνωρίζουμε. Ακόμα και αν όμως υπήρχε βούληση να γίνουν, θα υπήρχαν μαζικές αντιδράσεις. Φυσικά και υπάρχει το "αν" στο λόγο μου.Σε διαφορετική περίπτωση θα ήμουν εκτός πραγματικότητας. Ο ρεαλισμός δεν είναι μιζέρια και σε γλιτώνει από οράματα και διαψεύσεις. Ο ίδιος έγραψες για θυματοποιηση των εκπαιδευτικών. Το παράδοξο είναι ότι δεν πιστεύεις ότι η γενική αγωγή αντιμετωπίζει προβλήματα χρόνων. Καθένας από εμάς εξάλλου έχει την "ιστορία" του: δεν είσαι ο μόνος. Και όλοι ανεξαιρέτως ανήκουν σε ομάδες με συγκεκριμένα συμφέροντα.Ομάδες συμφερόντων!!!!
Ομάδες συμφερόντων!!!!Να πας για ύπνο να ξεκουραστείς. Καληνύχτα!
Μάλιστα. Κι εσύ σε ποια ανήκεις;;;; Σε αυτή με το περιτύλιγμα προσφυγή στη δικαιοσύνη;;;
1500 μηνύματα σε χρόνο όσο μετράει η νέα κυβέρνηση-επιστροφη στην κανονικότητα στο ίδιο τέμπο. Έχεις κουράσει
Να πας για ύπνο να ξεκουραστείς. Καληνύχτα!Καληνύχτα, συνέχισε να μας διασκεδάζεις.
Υ.Γ Είναι πολλά τα μηνυματα, αφού πρέπει να απαντώ, όπως τώρα. Είστε πολλοί... Δεν ανήκω πολιτικά στη νέα κυβέρνηση, για να μην ανησυχείς. Ούτε ψηφίζω όπως άλλοι μήπως διοριστω. Στο ξαναλέω ότι δεν "ξεπουλιεμαι". "Κούρασα" εσένα και τους ομοίους σου, αν και δε διαθέτουν όλοι(ευτυχώς) το περίφημο "ήθος" σου. Άλλους πάλι τους κουράζεις εσύ. Άλλοι στη δικαιοσύνη, άλλοι στην ειδική αγωγή κλπ. είναι "οι ομάδες συμφερόντων". Καταλαβαίνεις τί εννοώ. Επίσης το "πνεύμα" σου είναι passé.
Καληνύχτα, συνέχισε να μας διασκεδάζεις.
Κι από αύριο νωρίς στη δουλειά, να ανεβάσεις τους ημερήσιους μέσους όρους σου στα μηνύματα. Πίστεψε με είσαι ο τελευταίος άνθρωπος στον κόσμο που η κρίση του για το ήθος μου θα με ενδιέφερε. Και κάτι ακόμη, διορισμοί μπορούν να υπάρξουν και χωρίς εσένα.
Καλό διορισμό!!! Προς το παρόν ζόρια τραβάς, πού καιρός για διασκέδαση. Συνέχισε να μετράς τα μηνύματά μου... Πλάκα έχεις... Και χωρίς εσένα επίσης μπορούν να υπάρξουν διορισμοί. Ελπίζω να το γνωρίζεις...++++++++++
Δεν προσλαμβάνουμε νέους υπαλλήλους, η απάντηση Γ. Βρούτση προς το Σύλλογο Εργαζομένων
Απλα δεν θα κανουν διορισμους στη γενικη! Εδω και προκυρηξη τωρα να βγει με τον νεο νομο δεν προλαβαινοθν να βγαλουν οριστικα αποτελεσματα ουτε για αναπληρωτες. Εδω στην ειδικη αγωγη ακομα δεν εχουν βγει οριστικα με 30.000 αιτησεις. Στην γενικη που θα ειναι 140.000+ αιτησεις ποσο καιρο χρειαζονται;
"...Παιδείας και Θρησκευμάτων και το Υπουργείο Οικονομικών ο βουλευτής του Κινήματος Αλλαγής Βασίλης Κεγκέρογλου υποβάλλει τα εξής ερωτήματα..."
Για να γίνουν ... διορισμοί, υπάρχει η επόμενη λύση: οι συνάδελφοι αναπληρωτές να ψηφίσουν "κατά συνείδηση" Κίνημα Αλλαγής. Πιθανόν την επόμενη κυβέρνηση... που ζητά διορισμούς.
Κίνημα αλλαγής με τον Lover-do...Για θυμήσου τι έλεγε το 2014...περί εθελοντών... ;DΣυνάδελφε, διακωμώδηση της κατάστασης. Η ίδια ιστορία, μέχρι να γίνει κατανοητό το αυτονόητο: ότι δεν...
https://www.youtube.com/watch?v=fpNH4LMQDWw (https://www.youtube.com/watch?v=fpNH4LMQDWw)
«Προχωράμε εντός του 2020 σε μόνιμους διορισμούς στη γενική εκπαίδευση» είπε νωρίτερα από το βήμα της Βουλής η υπουργός Παιδείας.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/305800_n-kerameos-prohorame-se-diorismoys-sti-geniki-ekpaideysi-entos-toy-2020?fbclid=IwAR2YdFPBBBDpk7jlTRfRF6Ijvdlsh9Ma3wech0zyjP-TuK7io2-u2680YQE (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/305800_n-kerameos-prohorame-se-diorismoys-sti-geniki-ekpaideysi-entos-toy-2020?fbclid=IwAR2YdFPBBBDpk7jlTRfRF6Ijvdlsh9Ma3wech0zyjP-TuK7io2-u2680YQE)
τι έγινε ρε παιδιά? πάμε σε εκλογές? αληθεύει αυτό ?
Προφανώς εννοεί ότι θα βγει η προκήρυξη μέσα στο 2020.Και αυτή η προοπτική "ελέγχεται". Η Γκίκα δεν υποσχέθηκε τίποτα ουσιαστικό .
«Προχωράμε εντός του 2020 σε μόνιμους διορισμούς στη γενική εκπαίδευση» είπε νωρίτερα από το βήμα της Βουλής η υπουργός Παιδείας.Κι εγώ αυτό σκέφτηκα. Ότι πάμε σ' εκλογές.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/305800_n-kerameos-prohorame-se-diorismoys-sti-geniki-ekpaideysi-entos-toy-2020?fbclid=IwAR2YdFPBBBDpk7jlTRfRF6Ijvdlsh9Ma3wech0zyjP-TuK7io2-u2680YQE (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/305800_n-kerameos-prohorame-se-diorismoys-sti-geniki-ekpaideysi-entos-toy-2020?fbclid=IwAR2YdFPBBBDpk7jlTRfRF6Ijvdlsh9Ma3wech0zyjP-TuK7io2-u2680YQE)
τι έγινε ρε παιδιά? πάμε σε εκλογές? αληθεύει αυτό ?
Κι εγώ αυτό σκέφτηκα. Ότι πάμε σ' εκλογές.
γιατί πάντα θα ελπίζουμε και θα τρώμε το σανό που μας σερβίρουν είτε η κυβέρνηση είτε η αντιπολίτευση.
Μακάρι να κάνω λάθος.
Αν βγάλει προκήρυξη μέχρι το Γενάρη προλαβαίνει. Έτσι όπως το είπε εγώ καταλαβαίνω πως έστειλε αίτημα για να βγουν οι πίνακες με το νόμο γαβρογλου
Μα για να ασχοληθεί το ΑΣΕΠ πρέπει να βγάλει κανονική προκήρυξη με αριθμό θέσεων και λεφτά στον προϋπολογισμό ...ειδάλλως είναι η ευρεσιτεχνία Γαβρογλου...
Στο θέμα των προσλήψεων στην εκπαίδευση τι σχεδιασμό έχετε;
Έχουμε θέσει ως προτεραιότητά μας τις προσλήψεις σε νευραλγικούς τομείς, όπως η παιδεία, η ασφάλεια και η υγεία. Με διαφανή κριτήρια και διαδικασίες, και προηγούμενη καταγραφή των αναγκών. Ειδικά στην εκπαίδευση, είναι γεγονός ότι υπάρχουν κενά που πρέπει να καλυφθούν. Οι προσλήψεις όμως που χρειάζεται να γίνουν θα πρέπει να στοχεύουν στην κάλυψη αυτών των κενών και δεν θα πρέπει επ' ουδενί να υπηρετούν κομματικές σκοπιμότητες. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι θα γίνουν με αξιοκρατικά κριτήρια, με ένα σύστημα αντικειμενικό, δίκαιο και αδιάβλητο. Προκειμένου να έχουν όλοι μια ευκαιρία για αξιοκρατικό διορισμό στο δημόσιο σχολείο, η Νέα Δημοκρατία προτείνει στους πυλώνες κριτηρίων να περιλαμβάνονται: η διδακτική προϋπηρεσία με αυξημένη βαρύτητα, τα ακαδημαϊκά προσόντα, τα αποτελέσματα γραπτού διαγωνισμού με ένα μικρό ποσοστό στη μοριοδότηση, καθώς και τα κοινωνικά κριτήρια. Οι πολύτεκνοι και τα άτομα με αναπηρίες οφείλουν να λάβουν την ξεχωριστή μέριμνα της Πολιτείας.
Αν βγάλει προκήρυξη μέχρι το Γενάρη προλαβαίνει. Έτσι όπως το είπε εγώ καταλαβαίνω πως έστειλε αίτημα για να βγουν οι πίνακες με το νόμο γαβρογλου
Εχετε δει συναδελφε καμια προκυρηξη στον ασεπ με 130.000 αιτησεις να βγαζει αποτελεσματα πριν τον 1.5 χρονο; εδω στην ΕΑ με 30.000 αιτησεις ακομα για τους εκπαιδευτικους δεν εχουν βγει οριστικοι.
Και Σεπτεμβρη να εβγςζε την προκυρηξη γενικης δεν προλαβαινε.
Το πιθανοτερο ειναι να κανεις τις νομοθετικες ρυθμισεις που θελει πανω στον Ν. Γαυρογλου. Να βγαλει προσκληση ...να παρει του χρονου με παλιους πινακες και του παραχρονου βλεπουμε.
Αυτό πίστευα κι εγώ. Όμως είπε στη Βουλή ότι έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για την κατάρτιση νέων πινάκων Γενικής. Αν το πάρει κανείς κυριολεκτικά αυτό, σημαίνει ότι δεν μπορούν να υπάρξουν αλλαγές στο υφιστάμενο σύστημα, διότι το ΑΣΕΠ πάνω σε τι θα εργαστεί;
Εκτός κι αν εννοούσε κάτι πιο γενικό, δηλαδή να βάλει το ΑΣΕΠ στον προγραμματισμό του τους νέους πίνακες γενικής. Τότε ίσως θα μπορούσε να αλλάξει κάτι στο σύστημα εν τω μεταξύ, αλλά θα πρέπει να κινηθεί γρήγορα προς αυτο.
Το ΑΣΕΠ θα βγάλει τους πίνακες με βάση τον νόμο Γαβρογλου . Θα κάνει κάποιες μετατροπές . Δεν χρειάζεται λοιπόν διάλογος . Νόμος υπάρχει και είναι σαφής . Το θέμα είναι αν θα προλάβει μέχρι τον Ιούνιο ή Σεπτέμβριο.
Υποθέτω ότι ούτε η ίδια κατάλαβε τι δήλωσε . Ακόμα και αν ισχύσει παρεμφερές σύστημα με αυτό του Γαβρογλου, θα προηγηθεί (υποτίθεται) διάλογος με τους φορείς της εκπαιδευτικής κοινότητας . Α
'Αλλα δηλώνει η Κεραμεως, αλλα η Ζαχαράκη , αλλα η Γκίκα και άλλα ο Μητσοτάκης . Είναι σημαντικό για την κυβέρνηση να μη χάσει "πελατεία", γιατί υπάρχουν πολύ σοβαρά θέματα εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής τα οποία πρέπει να διαχειριστει, με σημαντικοτερο το μεταναστευτικό Επιθυμεί να διασκεδάσει τις αρνητικές εντυπώσεις των εκπαιδευτικών για διορισμούς στη γενική αγωγή . Τι είδους αίτημα ήταν αυτό που εστάλη στο ΑΣΕΠ, χωρίς την παραμικρή νύξη και ανακοίνωση για διάλογο;
Οι μετατροπες δεν χρειαζονται κανεναν διαλογο. Θα τις κανει απευθειας. Ο νομος λογικα θα μεινει ετσι οπως εχει με τις τροποποιησεις και συμπληρωσεις που θα κανουν. Προσκληση για υπαγωγη στους πινακες. Αναμενονται 120.000-130.000 αιτησεις πραγμα το οποιο δειχνει οτι μεχρι σεπτεμβρη πινακες δεν θα εχουν βγει ,εκει αναφερεται φυσικα η Γκικα και ειπε οτι με παλιους πινακες και του χρονου. Αναμενονται αλλαγες στο 3χρονο κλειδωμα στα μορια ξενης γλωσσας και 2ου βασικου πτυχιου καθως και σε τριτεκνους-πολυτεκνους. Συζητιεται επισης να επαναφερθουν καποια δυσπροσιτα. Αυτα με πασα επιφυλαξη.
Οι ξένες γλώσσες, το δεύτερο πτυχίο και τα κοινωνικά κριτήρια δηλαδή θα μετρούν περισσότερο ή λιγότερο; Για τα μόρια του ΑΣΕΠ ούτε λόγος να υποθέσω. Όχι ότι θα γίνουν διορισμοί, αλλά λέμε...
Οι ξένες γλώσσες, το δεύτερο πτυχίο και τα κοινωνικά κριτήρια δηλαδή θα μετρούν περισσότερο ή λιγότερο; Για τα μόρια του ΑΣΕΠ ούτε λόγος να υποθέσω. Όχι ότι θα γίνουν διορισμοί, αλλά λέμε...
Οι ξένες γλώσσες, το δεύτερο πτυχίο και τα κοινωνικά κριτήρια δηλαδή θα μετρούν περισσότερο ή λιγότερο; Για τα μόρια του ΑΣΕΠ ούτε λόγος να υποθέσω. Όχι ότι θα γίνουν διορισμοί, αλλά λέμε...
Σελίδα 187 στο ΦΕΚ:Σ ευχαριστω!
https://www.pde.gr/index.php?page=9847 (https://www.pde.gr/index.php?page=9847)
Οπως μετρουν σε ολες τις προκυρηξεις . 2ο πτυχιο 15 τριτεκνοι πολυτεκνοι ποσοστο. Χαρακτηρισμος περισσοτερων δυσπροσιτων. Αφαιρεση σεμιναριων.Δικές σου εκτιμήσεις ή βασίζονται σε κάποια πληροφόρηση;
Τα παραπανω αναφερω με μεγαλη επιφυλαξη.
Δηλαδη δεν σας αρεσει το προσοντολογιο που ειναι δικαιοτατο και σας αρέσει η ποσοστοση τριτεκνων και πολυτεκνων; Καλα να παθουμε μετα που δεν θα διοριστουμε ΠΟΤΕ.. Καληνυχτα.
Δικές σου εκτιμήσεις ή βασίζονται σε κάποια πληροφόρηση;
δευτερο πτυχιο ειναι και το δευτερο μεταπτυχιακο?Οχι. 2ο πτυχιο ειναι 2ο βασικο πτυχιο. Κοινως αλλης σχολης.
Τα μόρια ΑΣΕΠ σε ένα νέο σύστημα διορισμών δεν θα μετρούν, καθώς όλοι οι επιτυχόντες που προσέφυγαν δικαστικά θα διοριστούν μετά απο δικαιωτικές αποφάσεις και πολύ φοβάμαι οτι ίσως να είναι και οι μόνοι, γιατί τελικά όλοι δεξιοί και αριστεροί, μια χαρά βολεύονται με τους αναπληρωτές.... 8)Και να μετρούσαν τα μόρια ΑΣΕΠ, δε θα είχε πλέον κανένα απολύτως νόημα. Όσο για το αν είναι δίκαιο σύστημα η υπέρμετρη μοριοδοτηση μεταπτυχιακών τιτλων, οι οποίοι(όχι όλοι ) έχουν αποκτηθεί μέσω απλής πληρωμής , σαφώς βολεύει κάποιους . Όποιος διαθέτει ακαδημαϊκά προσόντα, γιατί να φοβάται να εξεταστεί γραπτώς; Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη τα περί δικαίου συστήματος . Και επειδή μαζικοί διορισμοί δεν προβλέπονται, αδίκως φαντασιωνονται διορισμούς οι συνάδελφοι με δίκαιο σύστημα. Όσοι μιλούν για μαζικούς διορισμούς θεωρούν ότι θα διοριστουν οι ίδιοι .
Και να μετρούσαν τα μόρια ΑΣΕΠ, δε θα είχε πλέον κανένα απολύτως νόημα. Όσο για το αν είναι δίκαιο σύστημα η υπέρμετρη μοριοδοτηση μεταπτυχιακών τιτλων, οι οποίοι(όχι όλοι ) έχουν αποκτηθεί μέσω απλής πληρωμής , σαφώς βολεύει κάποιους . Όποιος διαθέτει ακαδημαϊκά προσόντα, γιατί να φοβάται να εξεταστεί γραπτώς; Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη τα περί δικαίου συστήματος . Και επειδή μαζικοί διορισμοί δεν προβλέπονται, αδίκως φαντασιωνονται διορισμούς οι συνάδελφοι με δίκαιο σύστημα. Όσοι μιλούν για μαζικούς διορισμούς θεωρούν ότι θα διοριστουν οι ίδιοι .Έχει νόημα αν μετρηθεί ολόκληρος ο βαθμός
Υ.Γ Ας μην ξεχνάμε ότι ο υπόλοιπος δημόσιος τομέας, δεν "κουβαλάει" τις "αμαρτίες" της επιλογής εκπαιδευτικών μετά το 1998.
Έχει νόημα αν μετρηθεί ολόκληρος ο βαθμόςΘεωρώ σε λίγες περιπτώσεις. Εξαρτάται βεβαίως και από τη μοριοδοτηση των υπολοίπων κριτηρίων. Για παράδειγμα στο νόμο 3848/10 η μοριοδοτηση δεν είχε καμία σχέση με το νόμο 4589/19.
Έχει νόημα αν μετρηθεί ολόκληρος ο βαθμός
Δεν εχει βάλει ουτε ενα ευρω στον προϋπολογισμό αλλα θα κάνει διορισμούς το 2020...στην Γενική... ;DΌντως δεν είσαι εσύ, γιατί από τότε έχεις αλλάξει 200 προφίλ. Πάντως το τιμωρητικό ψηφαλακι για το νομό γαβρογλου έπεσε. Κουράγιο στο νέο προσοντολογιο
Εχω την εντύπωση ότι και αυτοί βαδίζουν στα χνάρια των προηγουμένων ...δυστυχως...και αν θυμαμαι καλα δεν ειμαι εγω που μιλουσα για γραπτο πριν τις εκλογες...
Έχει νόημα αν μετρηθεί ολόκληρος ο βαθμός
Ο καθένας τα λέει από τη δική του σκοπιά προφανώς. Προεκλογικά, θυμάμαι η νυν κυβέρνηση να απορρίπτει το προσοντολογιο Γαβρογλου και να κάνει λόγο για Γραπτό ΑΣΕΠ + προσμέτρηση ακαδημαϊκών προσόντων και κοινωνικών κριτηρίων. Πιστευετε, τελικά ότι θα εφαρμόσει το προσοντολογιο, χωρίς Γραπτο;
Ο καθένας τα λέει από τη δική του σκοπιά προφανώς. Προεκλογικά, θυμάμαι η νυν κυβέρνηση να απορρίπτει το προσοντολογιο Γαβρογλου και να κάνει λόγο για Γραπτό ΑΣΕΠ + προσμέτρηση ακαδημαϊκών προσόντων και κοινωνικών κριτηρίων. Πιστευετε, τελικά ότι θα εφαρμόσει το προσοντολογιο, χωρίς Γραπτο;
Δεν απέρριπτε το προσοντολόγιο...Μιλούσε για μοριοδότηση ακαδημαϊκών και κοινωνικών κριτηρίων στα οποία θα μετρούσε και σε ένα μικρό ποσοστό της τάξης του 30% ο βαθμός ΑΣΕΠ.Δε λέμε κάτι διαφορετικό... Απέρριπτε το προσοντολογιο Γαβρογλου ως έχει κ πρότεινε γραπτό+ ακαδημαϊκά + κοινωνικά κριτήρια με ποσοστώσεις.
Δε λέμε κάτι διαφορετικό... Απέρριπτε το προσοντολογιο Γαβρογλου ως έχει κ πρότεινε γραπτό+ ακαδημαϊκά + κοινωνικά κριτήρια με ποσοστώσεις.
Οκ... Potato~Patato.
Εχετε δει συναδελφε καμια προκυρηξη στον ασεπ με 130.000 αιτησεις να βγαζει αποτελεσματα πριν τον 1.5 χρονο; εδω στην ΕΑ με 30.000 αιτησεις ακομα για τους εκπαιδευτικους δεν εχουν βγει οριστικοι.
Και Σεπτεμβρη να εβγςζε την προκυρηξη γενικης δεν προλαβαινε.
Το πιθανοτερο ειναι να κανεις τις νομοθετικες ρυθμισεις που θελει πανω στον Ν. Γαυρογλου. Να βγαλει προσκληση ...να παρει του χρονου με παλιους πινακες και του παραχρονου βλεπουμε.
Το ΑΣΕΠ δεν έχει αντικείμενο, αφού δεν υπάρχει προκήρυξη και οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν καταθέσει τα ακαδημαϊκά και κοινωνικά προσόντα τους. Η κυβέρνηση θα έκανε γνωστή την απόφαση για (υποτιθέμενους) διορισμούς, κάτι το οποίο δεν έγινε. Το μόνο που μπορεί να κάνει το ΑΣΕΠ προς το παρόν, είναι κατά τη γνώμη μου, να επικαιροποιησει τους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών στη γενική αγωγή ώστε να "ξεπαγωσουν", και να μπορούν να καταθέσουν τα πτυχία τους οι νέοι πτυχιούχοι που έμειναν εκτός πινάκων και να προσμετράται η προϋπηρεσία.
Όσο για την περίπτωση να μετρήσει ολόκληρος ο βαθμός του γραπτού ΑΣΕΠ είναι απίθανο, για αυτό έγραψα ότι δε θα είχε καμία αξία, αφού (αν γινόταν) θα μετρούσαν τα μόρια πάνω από τη βάση.
Πάντως είναι σαφές ότι η κυβέρνηση δε σκοπεύει να προχωρήσει σε μαζικούς διορισμούς, από τις δηλώσεις των στελεχών της. Ακολουθεί παρελκυστική πολιτική για να περιορίσει τις αντιδράσεις.
Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, αν πάρει κανείς κυριολεκτικά και τοις μετρητοίς τα λόγια της Υπουργού, από τη στιγμή που έχει στείλει αίτημα στο ΑΣΕΠ για την κατάρτιση νέων πινάκων Γενικής Παιδείας, αυτό δεν μπορεί παρά να είναι βάσει του υφιστάμενου νόμου. Δηλαδή, το ΑΣΕΠ καλείται να προγραμματίσει τη διαδικασία και να επεξεργαστεί προκήρυξη με βάση τα προβλεπόμενα του νόμου Γαβρόγλου, ο οποίος είναι ο ενεργός νόμος που διέπει τις προσλήψεις εκπαιδευτικού προσωπικού.
Τώρα, αν το αίτημα για το οποίο έκανε λόγο η Υπουργός αφορούσε πχ το να της γνωστοποιήσει το ΑΣΕΠ (με βάση το φόρτο εργασίας και τον προγραμματισμό του) ποια χρονική περίοδο θα μπορούσε να ξεκινήσει η διαδικασία κατάρτισης νέων πινάκων, και εν τω μεταξύ το υπουργείο να νομοθετήσει κάποιες αλλαγές στο σύστημα πρόσληψης, αυτό δεν το ξέρω. Μένει να δούμε ποιες είναι οι προθέσεις τους.
Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, αν πάρει κανείς κυριολεκτικά και τοις μετρητοίς τα λόγια της Υπουργού, από τη στιγμή που έχει στείλει αίτημα στο ΑΣΕΠ για την κατάρτιση νέων πινάκων Γενικής Παιδείας, αυτό δεν μπορεί παρά να είναι βάσει του υφιστάμενου νόμου. Δηλαδή, το ΑΣΕΠ καλείται να προγραμματίσει τη διαδικασία και να επεξεργαστεί προκήρυξη με βάση τα προβλεπόμενα του νόμου Γαβρόγλου, ο οποίος είναι ο ενεργός νόμος που διέπει τις προσλήψεις εκπαιδευτικού προσωπικού.
Τώρα, αν το αίτημα για το οποίο έκανε λόγο η Υπουργός αφορούσε πχ το να της γνωστοποιήσει το ΑΣΕΠ (με βάση το φόρτο εργασίας και τον προγραμματισμό του) ποια χρονική περίοδο θα μπορούσε να ξεκινήσει η διαδικασία κατάρτισης νέων πινάκων, και εν τω μεταξύ το υπουργείο να νομοθετήσει κάποιες αλλαγές στο σύστημα πρόσληψης, αυτό δεν το ξέρω. Μένει να δούμε ποιες είναι οι προθέσεις τους.
Πάντως είναι σαφές ότι η κυβέρνηση δε σκοπεύει να προχωρήσει σε μαζικούς διορισμούς, από τις δηλώσεις των στελεχών της. Ακολουθεί παρελκυστική πολιτική για να περιορίσει τις αντιδράσεις.
Πού τις είδατε τις αντιδράσεις; Είναι σαφές σε όλους πια ότι αναγκαστικά θα γίνουν διορισμοί στη γενική εκπαίδευση ειδικά στην πρωτοβάθμια και στις 3 βασικές ειδικότητες της δευτεροβάθμιας. Ως τότε θα έχουμε και αποφάσεις δικαστικών προσφυγών που θα φέρουν για τη δ/βάθμια αρκετούς διορισμούς (;). Προβλέπω κάποιες χιλιάδες διορισμούς για π/βάθμια και αναπληρωτές γενικά με το νέο σύστημα. Κατά το 2021! Δεν έχει νόημα η κουβέντα περί αξιοκρατικού τρόπου και τα λοιπά. Δεν θεωρώ ότι θα μπουν στη διαδικασία να αλλάξουν τον νόμο. Σε κάποια σημεία ίσως μόνο.
Δεν ψηφίστηκε για να εφαρμόσει τον νόμο του Γαβρογλου...αν δεν μπορεί υπάρχει και η οδός της ΠΑΡΑΙΤΗΣΗΣ...όπως έκανε και ο υφυπουργός που είπε ψέματα για το μεταπτυχιακό του...Βέβαια θα πρέπει να σημειώσω ότι πλέον το αφήγημα περί "αρίστων" αρχίζει και μπάζει επικίνδυνα... :oΤο αφήγημα περί "αρίστων" μπαζει επικίνδυνα, όσο επικίνδυνοι είναι αυτοί που δεν έχουν κατανοήσει ότι αυτή η κυβέρνηση εκλέχτηκε με ελάχιστες γενικολογες σελίδες προεκλογικού προγράμματος. Το είχε αναφέρει γραπτώς στο πρόγραμμα της;
Το είχε αναφέρει γραπτώς στο πρόγραμμα της;
http://www.fresh-education.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%84/ (http://www.fresh-education.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%84/)Η συνέντευξη δεν έχει ποτέ την ίδια βαρύτητα με το επίσημο πρόγραμμα που έχει κάθε κόμμα στην ιστοσελίδα του όταν πάμε σε εκλογες.
https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/theodorikakos-20-000-proslipseis-sto-dimosio-tha-tirisoyme-to-1-pros-1/?fbclid=IwAR1zp_VWjxy15y4jQAEB4walUcAKjkskAP_GAZ7ioqcKkNmSNmJ4sVzvM3c (https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/theodorikakos-20-000-proslipseis-sto-dimosio-tha-tirisoyme-to-1-pros-1/?fbclid=IwAR1zp_VWjxy15y4jQAEB4walUcAKjkskAP_GAZ7ioqcKkNmSNmJ4sVzvM3c)
και λέει :
«Έχουμε και 8.000 προσλήψεις από τους ΟΤΑ, έχουμε συνεννοηθεί με την τρόικα είναι έξω από τον κανόνα 1 προς 1, καθώς δεν επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό του κράτους. 2.900 άνθρωποι για το πρόγραμμα κοινωνικής πολιτικής «Βοήθεια στο Σπίτι». Επίσης 1.700 άτομα συνοριοφύλακες, 2.500 άτομα υγειονομικό προσωπικό, 4.500 άτομα στο χώρο της ειδικής αγωγής και περί τους 5.250 εκπαιδευτικούς -και άλλοι τόσοι του χρόνου για να καλυφθούν οι ανάγκες της Παιδείας» διευκρίνισε.
δε μπορούν να κάνουν μια επίσημη ανακοίνωση ? ?
Οι εκλογές έγιναν. Έχουμε νέα ισχυρή κυβέρνηση. Οι διορισμοί θα γίνουν όπως προγραμματίστηκαν...Προγραμματίστηκαν διορισμοί στη γενική;;; Πότε και από ποιους;;;
Αντί να αναλωνόμαστε σε ανούσιες αντιπαραθέσεις, ας πιέσουμε ΟΛΟΙ μαζί, όπως μπορεί ο κάθε ένας, ώστε να γίνου διορισμοί επιτέλους στην εκπαίδευση.προφανώς
Οι διορισμοί είναι αναγκαίοι
Προγραμματίστηκαν διορισμοί στη γενική;;; Πότε και από ποιους;;;Από τους προηγούμενους. Το κράτος έχει συνέχεια. Η άρνηση των εκπαιδευτικών έχει να κάνει με την απαξίωση του επαγγέλματος. Χωρίς προοπτική διορισμού δεν τρέχει κάποιος στα κορφοβούνια πληρώνοντας από τη τσέπη του. Τα περί διπλής μοριοδότησης είναι στάχτη στα μάτια του λαού. Άρχισαν να το καταλαβαίνουν στο υπυργείο...
Εγώ θυμάμαι μόνο κάτι εξαγγελίες - ευχολόγια πριν κάτι μήνες και τώρα κάτι υποσχέσεις - ψελλίσματα....
Το ΦΕΚ της προκήρυξης να "ανεβάσετε" μη χάσουμε τις προθεσμίες και την καταβολή του παραβόλου. ;)
Λογικα η προκυρηξη γενικης θα βγει Μαιο του 2020, με τους πρωτους 5250 διορισμους να γινονται το 2021 και τους επόμενους 5250 το 2022.Δηλαδη θα προσλαβουνμε βαση την προκυρηξη του 2020...Ο αριθμος 10500 διορισμων ειναι λογικός, καθως υπαρχουν γυρω στα 11500 οργανικα κενα σε πρωτοβαθμια και δευτεροβάθμια εκπαιδευση, μαζι με τα οργανικα κενα σε μουσικα και καλλιτεχνικα σχολεια...Οι αριθμοι που παραθέτω δεν ειναι αυθαιρετοι, αλλα καθε χρονο ανακοινωνονται απο διαφορους αιρετούς...
Πολύ σωστά. Η προκήρυξη θα βγει άμεσα . Μπορεί και μέσα στις γιορτές με μικρές τροποποιήσεις στον νόμο Γαβρογλου κυρίως στους πολύτεκνους. Ελπίζω να προλάβουν να καλέσουν τους αναπληρωτές με τους νέους πίνακες τον Σεπτέμβριο.Δύσκολο να προλάβουν.. αν κρίνουμε από την ειδικη...και δεδομένου οτι θα ειναι 5πλασιοι οι υποψηφιοι
Πολύ σωστά. Η προκήρυξη θα βγει άμεσα . Μπορεί και μέσα στις γιορτές με μικρές τροποποιήσεις στον νόμο Γαβρογλου κυρίως στους πολύτεκνους. Ελπίζω να προλάβουν να καλέσουν τους αναπληρωτές με τους νέους πίνακες τον Σεπτέμβριο.
Για τοσο άμεσα δεν το βλέπω, για μέσα στις γιορτές που λεε δηλαδή.Εννοείται ότι είναι τουλάχιστον αισιόδοξο. Ας επικρατήσει ρεαλισμός συνάδελφε.
Πολύ σωστά. Η προκήρυξη θα βγει άμεσα . Μπορεί και μέσα στις γιορτές με μικρές τροποποιήσεις στον νόμο Γαβρογλου κυρίως στους πολύτεκνους. Ελπίζω να προλάβουν να καλέσουν τους αναπληρωτές με τους νέους πίνακες τον Σεπτέμβριο.Προσωπική σου εκτίμηση ή έχεις πληροφόρηση εκ των έσω?
Λογικα η προκυρηξη γενικης θα βγει Μαιο του 2020, με τους πρωτους 5250 διορισμους να γινονται το 2021 και τους επόμενους 5250 το 2022.Δηλαδη θα προσλαβουνμε βαση την προκυρηξη του 2020...Ο αριθμος 10500 διορισμων ειναι λογικός, καθως υπαρχουν γυρω στα 11500 οργανικα κενα σε πρωτοβαθμια και δευτεροβάθμια εκπαιδευση, μαζι με τα οργανικα κενα σε μουσικα και καλλιτεχνικα σχολεια...Οι αριθμοι που παραθέτω δεν ειναι αυθαιρετοι, αλλα καθε χρονο ανακοινωνονται απο διαφορους αιρετούς...
Γραπτός τελικά δεν θα γίνει? ::)Ο νόμος Γαβρογλου τον κατήργησε κ στη θέση του έβαλε το προσοντολογιο. Τώρα, η νυν κυβέρνηση προεκλογικά μιλούσε για γραπτό+ προσοντολογιο.
11500 ΟΡΓΑΝΙΚΑ κενά...τι άλλο θα ακούσουμε...τα πλεονάσματα πόσα είναι ξέρουμε; Οργανικά κενά στη δευτεροβάθμια κάτω από 1500 και συνεχώς θα μειώνονται με την μείωση του μαθητικού πληθυσμού...01.12.2019 - 14:55
Ο νόμος Γαβρογλου τον κατήργησε κ στη θέση του έβαλε το προσοντολογιο. Τώρα, η νυν κυβέρνηση προεκλογικά μιλούσε για γραπτό+ προσοντολογιο.Ακριβώς: προεκλογικως... Ο "νοοων νοειτω"...
Ακριβώς: προεκλογικως... Ο "νοοων νοειτω"...Φαίνεται πως η πεαδ την οποία πέταξε η τότε νέα υπουργός έξω από το υπουργειο(σύμφωνα με τα γραφόμενα σου) κατάφερε να αλλάξει το κλίμα και να την φέρει στα ίσια...
Πολύ σωστά. Η προκήρυξη θα βγει άμεσα . Μπορεί και μέσα στις γιορτές με μικρές τροποποιήσεις στον νόμο Γαβρογλου κυρίως στους πολύτεκνους. Ελπίζω να προλάβουν να καλέσουν τους αναπληρωτές με τους νέους πίνακες τον Σεπτέμβριο.
Ακριβως αυτα. Τριτεκνοι πολυτεκνοι ποσοστο και μορια σε πεοσοντα οπως σε αλλες προκυρηξεις ασεπ.
Την άνοιξη του '19 στους δικαστικούς διορισμούς που 'γιναν μετά τις μεταθέσεις του '18 τα οργανικά κενά ήσαν εν γένει λίγα. Λίγο πάνω από διακόσια στους φιλολόγους και καμμιά πενηνταριά στους φυσικούς επί παραδείγματι. Σκεφτείτε ότι καλύφθηκαν αυτές οι θέσεις. Στους μαθηματικούς είχε, όμως, πολλά περσότερα κενά. Όπως και στους χημικούς βιολόγους και γεωλόγους. Φυσικά θα προκύψουν οργανικά κενά απ' τις συνταξιοδοτήσεις τις φετινές και του επόμενου καλοκαιριού. Θα 'ναι, όμως, τόσα πολλά; Μακάρι. Σκεφτείτε ότι αυτήν τη στιγμή δεν υπάρχει σχεδόν κανένα οργανικό κενό φιλολόγου. Οι αναπληρωτές παν σε λειτουργικά. Απ' την άλλη μήπως δηλώνουν τα οργανικά κενά ως λειτουργικά στο υπουργείο; Τι να πω. Ίσως. Δεν το ξέρω.Πολυ σωστα τα περιγραφεις για τα λιγα οργανικα, τα οποια μαλιστα δημιουργηθηκαν μεσω των μεταθεσεων που εγιναν. Ετσι προεκυψαν τα 50 κενα φυσικων και τα 220 φιλολογων. Οποτε αν, λεω αν , εχουν σκοπο για διορισμους στη γενικη, κατι που μου φαινεται φυσικα εξαιρετικα δυσκολο για τα επομενα δυο χρονια, θα κανουν ικανοποιητικο αριθμο μεταθεσεων,ωστε να δημιουργησουν οργανικα κενα και να πανε και καποιοι στα σπιτια τους μετα απο χρονια , μιας και τα λειτουργικα ειναι τοσα πολλα που δε θα πλεοναζει κανενας το Σεπτεμβρη (αναφερομαι κυριως για πε2,3,4 και οχι για τρελα πλεονασματικες περιοχες). Οσον αφορα τις συνταξεις , επειδη ειναι κυριως στα αστικα κεντρα εκει δε δινουν ελλειμα ευκολα , απλα μειωνουν συνηθως το πλεονασμα (πχ το +8 να γινει +3 σε μια περιοχη). Ολα αυτα αν για τη νεα χρονια δε συμβει καμια αλλαγη σε ωρολογιο προγραμμα,αναθεσεις,ωραριο κλπ.
Φαίνεται πως η πεαδ την οποία πέταξε η τότε νέα υπουργός έξω από το υπουργειο(σύμφωνα με τα γραφόμενα σου) κατάφερε να αλλάξει το κλίμα και να την φέρει στα ίσια...Ή τη βαρέθηκε και είπε "ναι", για να τη ξεφορτωθεί, έστω και προσωρινά.
Σημειώνεται, απλώς, πως στον προϋπολογισμό του 2020 δεν προβλέπονται δαπάνες μόνιμων διορισμών για το Υπουργείο Παιδείας. Όποιος έχει μελετήσει τα πολυσέλιδα pdf, κατανοεί.
Να υπογραμμιστεί, επίσης, πως κατά την ονομαστική ψηφοφορία, (που η ίδια η ΝΔ αιτήθηκε), του συστήματος διορισμών-προσλήψεων «Γαβρόγλου», η ΝΔ ψήφισε «Παρών» στα σχετικά άρθρα. Δεν ψήφισε «Όχι».
Η πολιτική κουλτούρα ετών της ΝΔ έχει αποδείξει πως το κόμμα κινείται στο να συντηρεί ένα καθεστώς ομηρίας ανθρώπων, στο πολυετές χτίσιμο προϋπηρεσίας, με φόντο έναν αντισυνταγματικό διορισμό, προς άγραν ψήφων πάντοτε. (Βρίσκουν στρατό βέβαια, εφ’ όσον κυκλοφορούν ανάμεσά μας, εν έτει 2019, πολίτες των οποίων η ψήφος ετεροκαθορίζεται δουλικά απ’ το ποιος θα ψηφίσει τον τρόπο διορισμού που τούς βολεύει... Τόσο κοντόφθαλμη λογική κι αίσθημα αξιοπρέπειας).
Ή η Κεραμέως είναι ειλικρινής, ή μπλοφάρει. Είτε θα εφαρμόσει ακριβώς τη μοριοδότηση Γαβρόγλου, είτε θα προβεί σε τροποποιήσεις κι έπειτα θα υποβάλει αίτημα στο ΑΣΕΠ. Να έχει ήδη υποβάλει αίτημα και το ΑΣΕΠ να επεξεργάζεται προκήρυξη, ενώ η Κεραμέως παράλληλα θα ψηφίζει νέους νόμους και τροπολογίες, δεν παίζει. Σοβαρότητα κάποτε.
Απο το ΑΣΕΠ ζητηθηκε ενα χρονοδιαγραμμα αποτελεσματων με εναν πιθανο αριθμο υποψηφιων. Δεν ζητηθηκε να βγαλει προκηρυξη ακομα.
Αν ισχύει, να είναι ακριβολόγος. Δεν συγχωρείται κι ως νομικός, αλλά δεν την αφήνει η κομματικο-κυβερνητική ταυτότητα γαρ... Το: «Έχουμε ήδη υποβάλει σχετικό αίτημα στο ΑΣΕΠ για την κατάρτιση νέων πινάκων γενικής εκπαίδευσης.», σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει -νομικά κυρίως-... «χρονοδιάγραμμα αποτελεσμάτων»...
Κι αυτό είναι σαν το άλλο, πως κάνουν τα αδύνατα και οι μόνιμοι διορισμοί στην ειδική αγωγή θα γίνουν εντός Δεκεμβρίου 2019, εννοώντας εν τέλει πως οι διορισμοί θα ξεκινούσαν εντός του 2019, με την 1ΕΑ, (που από τις τρεις βασικές Προκηρύξεις ΕΑ αφορά τον λιγότερο κόσμο). Συνεννόηση σε ελληνικά πάνω απ’ όλα...
Επίσης, να προσθέσω ότι η Υπουργός μίλησε για αλλαγή στα προγράμματα σπουδών και συνακόλουθη ανακατανομή ωραρίων. Αν κάνει κι άλλες δεύτερες και τρίτες αναθέσεις (κι ελπίζω οχι προσαύξηση ωραρίου) τότε οι διορισμοί ίσως πάνε περίπατο.
Ίσως το παρασκήνιο των τελευταίων δηλώσεων Θεοδωρικακου και Ζαχαρακη http://www.moriodotisi.gr/index.php/nea/theseis-ergasias/3629-7-757-2020-5-000?fbclid=IwAR1CgMwpoDKemFEJT75oosurjU2n1rZOddXcH2Pp_3OyuOifQRC-Ig4RJcE
Αναπληρωτές εννοεις
5250 μια χρόνια και άλλους τόσους την επόμενη είπαν.... μήπως είναι υπερβολικά τα νούμερα;
Βασιζόμενος στην κατανομή της ειδικής αγωγής και στο γεγονός των συνταξιοδοτήσεων πολλών στις ειδικότητες ΠΕ02,03,04 τα επόμενα χρόνια εκτιμώ ότι οι προσλήψεις στην Γενική μπορεί να είναι κοντά σε αυτό...Στο νούμερο αυτό , θα υπάρχει και η Πρωτοβάθμια συνάδελφοι !!!!
ΠΕ02...1500
ΠΕ03...1000
ΠΕ04...1000
Μακάρι , το εύχομαι !!
Στο νούμερο αυτό , θα υπάρχει και η Πρωτοβάθμια συνάδελφοι !!!!
Βασιζόμενος στην κατανομή της ειδικής αγωγής και στο γεγονός των συνταξιοδοτήσεων πολλών στις ειδικότητες ΠΕ02,03,04 τα επόμενα χρόνια εκτιμώ ότι οι προσλήψεις στην Γενική μπορεί να είναι κοντά σε αυτό...Είναι τόσα πολλά τα οργανικά κενά;
ΠΕ02...1500
ΠΕ03...1000
ΠΕ04...1000
Είναι τόσα πολλά τα οργανικά κενά;
Μιλαω συνολικα για τους 10500 του Γαβρογλου...ελπιζοντας οτι θα παρουμε τους μισους...
Πάντως, τα στελέχη του υπουργείου παιδείας, αφού μελέτησαν ενδελεχώς "τις πραγματικές ανάγκες, τα δημοσιονομικά δεδομένα και τη δημογραφική ανάπτυξη" της Ελλάδος, κατέληξαν ακριβώς στον ίδιο ακριβώς αριθμό (μελλοντικών) προσλήψεων.Γιατί, εσύ πιστεύεις ότι θα κάνει διορισμούς? Αντιλαμβάνομαι ότι στο βάθος (πολύ βάθος όμως) έχεις διαφορετική άποψη. Μπορεί και να κάνω λάθος. Δεν θα παραθέσεις κανένα σεντόνι για να προβληματιστούμε?
Είναι σαφές ότι η προηγούμενη ηγεσία του εν λόγω υπουργείου άκρως εύστοχη. Άξιον απορίας αποτελεί, για ποιο λόγο διαφωνούσε η παρούσα κυβέρνηση.
Κοιτώντας πάντως κάνεις τα φετινά νούμερα προσλήψεων αναπληρωτών σε κλάδους όπως ΠΕ03 η ΠΕ04 δεν έχουν προσληφθεί 1000 αναπληρωτές σε κάθε κλάδο πόσο μάλλον να συσταθούν 1000 οργανικές θέσεις.Τα λειτουργικά με τα οργανικά κενά δε σχετίζονται...
Κοιτώντας πάντως κάνεις τα φετινά νούμερα προσλήψεων αναπληρωτών σε κλάδους όπως ΠΕ03 η ΠΕ04 δεν έχουν προσληφθεί 1000 αναπληρωτές σε κάθε κλάδο πόσο μάλλον να συσταθούν 1000 οργανικές θέσεις.Συνάδελφε, 1000 περίπου ήταν μόνο οι ΠΕ 04! Ποια νούμερα βλέπεις; Και προφανώς τα οργανικά δεν έχουν καμία σχέση με τα λειτουργικά κενά. Ο αριθμός 1000 για μόνιμες προσλήψεις στους ΠΕ04 ίσως στα επόμενα 2 χρόνια να είναι εφικτός.
Συνάδελφε, 1000 περίπου ήταν μόνο οι ΠΕ 04! Ποια νούμερα βλέπεις; Και προφανώς τα οργανικά δεν έχουν καμία σχέση με τα λειτουργικά κενά. Ο αριθμός 1000 για μόνιμες προσλήψεις στους ΠΕ04 ίσως στα επόμενα 2 χρόνια να είναι εφικτός.Ναι πράγματι ειδικά στους ΠΕ04 παρά τις πάνω από 1000 προσλήψεις, ακόμη υπάρχουν κενά. Οι ανάγκες είναι τεράστιες, μάλλον βγήκαν πολλοί ΠΕ04 στη συνταξη.
Γιατί, εσύ πιστεύεις ότι θα κάνει διορισμούς? Αντιλαμβάνομαι ότι στο βάθος (πολύ βάθος όμως) έχεις διαφορετική άποψη. Μπορεί και να κάνω λάθος. Δεν θα παραθέσεις κανένα σεντόνι για να προβληματιστούμε?Το οτι θα γινουν διορισμοι ειναι σίγουρο αφου το υποσχεθηκαν ηδη. Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε υποσχεθεί ψευδώς 20.000 διαρκώς - χρονικά κυλιομενους διορισμούς και στο τέλος δεν έκανε κανένα. Στην ουσία και τους διορισμούς στην ειδική η σημερινη κυβέρνηση τους υλοποιεί αν και εύκολα θα μπορούσε να μην τους κάνει επικαλούμενη αλλαγή τρόπου πρόσληψης. Και για τους νέους διορισμούς στη γενική θα πρέπει να αλλάξει τα κριτήρια βάζοντας μέσα και βαθμολογία από το ασεπ 2006 και 2008 με ολο τον βαθμό η έστω πάνω από 55 και αυξάνοντας σημαντικά την μοριοδότηση των παιδιών.
Το οτι θα γινουν διορισμοι ειναι σίγουρο αφου το υποσχεθηκαν ηδη. Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε υποσχεθεί ψευδώς 20.000 διαρκώς - χρονικά κυλιομενους διορισμούς και στο τέλος δεν έκανε κανένα. Στην ουσία και τους διορισμούς στην ειδική η σημερινη κυβέρνηση τους υλοποιεί αν και εύκολα θα μπορούσε να μην τους κάνει επικαλούμενη αλλαγή τρόπου πρόσληψης. Και για τους νέους διορισμούς στη γενική θα πρέπει να αλλάξει τα κριτήρια βάζοντας μέσα και βαθμολογία από το ασεπ 2006 και 2008 με ολο τον βαθμό η έστω πάνω από 55 και αυξάνοντας σημαντικά την μοριοδότηση των παιδιών.Καλά τώρα σοβαρά, αυτά που γράφεις, (ειδικά τα τελευταία για τα μόρια ΑΣΕΠ και τα παιδιά) τα πιστεύεις;
Τα οργανικά στην βθμια είναι δεν είναι 1500 και θα μειώνονται κάθε χρόνο. Σε κάποιες δε ειδικότητες ίσως να αυξάνονται και τα πλεονάσματα.Πολυ σωστη παρατηρηση. Και αφιερωνοντας λιγο χρονο εχω να αναφερω τα εξης: Τα οργανικα κενα που φαινονται στην αρχη της σχολικης χρονιας στη Δευτεροβαθμια γενικης το Σεπτεμβρη χοντρικα ειναι κατι λιγοτερο απο 1800. Χοντρικα, με ενα απλο μετρημα 280 ΠΕ.03 , 550 ΠΕ.04 , 90 ΠΕ.78 , 50 ΠΕ.80 , 650 κλαδοι ΠΕ.81 εως ΠΕ.91 με τα περισσοτερα στους ΠΕ.87 καπου 300 απο τα 650 και κατι ψηλα καποιες αλλες ειδικοτητες πχ κομμωτριες. Απο κει και περα καθε χρονο θα αυξανονται πολυ λιγο τα οργανικα κενα απο τις πολλες συνταξεις (γιατι συνταξεις εχουμε σε αστικα κεντρα που εκει κατα κανονα δεν εχουμε οργανικα κενα) και θα μεγαλωνουν αισθητα τα οργανικα κενα (που σε αυτα γινονται διορισμοι) καθε χρονο που θα γινονται μεταθεσεις μιας και τα οργανικα κυριως ειναι στη νησιωτικη Ελλαδα. Απο κει και περα, η μειωση μαθητικου πληθυσμου θα μειωνει επισης τα οργανικα κενα (δεν θα τα αφηνει να αυξηθουν πιο σωστα) και φυσικα οι καθιερωμενες ετησιες αλλαγες στους κανονες του παιχνιδιου απο το υπουργειο με αυξηση/μειωση ωρων σε μαθηματα αυξηση ωραριου , β ειδικοτητα κλπ θα τα αυξομοιονουν επισης. Συμπερασμα, ελαφρως χαοτικο συστημα!
Συνεχίστε.
Καλά τώρα σοβαρά, αυτά που γράφεις, (ειδικά τα τελευταία για τα μόρια ΑΣΕΠ και τα παιδιά) τα πιστεύεις;
Πολυ σωστη παρατηρηση. Και αφιερωνοντας λιγο χρονο εχω να αναφερω τα εξης: Τα οργανικα κενα που φαινονται στην αρχη της σχολικης χρονιας στη Δευτεροβαθμια γενικης το Σεπτεμβρη χοντρικα ειναι κατι λιγοτερο απο 1800. Χοντρικα, με ενα απλο μετρημα 280 ΠΕ.03 , 550 ΠΕ.04 , 90 ΠΕ.78 , 50 ΠΕ.80 , 650 κλαδοι ΠΕ.81 εως ΠΕ.91 με τα περισσοτερα στους ΠΕ.87 καπου 300 απο τα 650 και κατι ψηλα καποιες αλλες ειδικοτητες πχ κομμωτριες. Απο κει και περα καθε χρονο θα αυξανονται πολυ λιγο τα οργανικα κενα απο τις πολλες συνταξεις (γιατι συνταξεις εχουμε σε αστικα κεντρα που εκει κατα κανονα δεν εχουμε οργανικα κενα) και θα μεγαλωνουν αισθητα τα οργανικα κενα (που σε αυτα γινονται διορισμοι) καθε χρονο που θα γινονται μεταθεσεις μιας και τα οργανικα κυριως ειναι στη νησιωτικη Ελλαδα. Απο κει και περα, η μειωση μαθητικου πληθυσμου θα μειωνει επισης τα οργανικα κενα (δεν θα τα αφηνει να αυξηθουν πιο σωστα) και φυσικα οι καθιερωμενες ετησιες αλλαγες στους κανονες του παιχνιδιου απο το υπουργειο με αυξηση/μειωση ωρων σε μαθηματα αυξηση ωραριου , β ειδικοτητα κλπ θα τα αυξομοιονουν επισης. Συμπερασμα, ελαφρως χαοτικο συστημα!
Εκανα μια εκτίμηση με βαση την ειδικη Βθμιας...και το γεγονος οτι οι συνταξιοδοτήσεις στην Γενικη Βθμιας τα επόμενα 4-5 χρονια θα είναι απο 12.000-15.000 σύμφωνα με τα στοιχεία του αιρετού Κορδη...Στην ουσία αυτοί οι διορισμοί θα εξαφανιστούν απο τις επικείμενες συνταξιοδοτήσεις με τον αριθμό των αναπληρωτών να παραμένει ιδιαίτερα υψηλός... ;)
Θεώρησε δεδομένο ότι θα αλλάξει η μοριοδοτηση των παιδιών, ειδικά σε ότι αφορά πολυτεκνους και τριτεκνους.Συμφωνώ πως θα δούμε αλλαγές στην μοριοδότηση των παιδιών. Μόρια ασεπ νομίζω πως είναι εντελώς ουτοπικό να περιμένουμε. Επιπλέον θεωρώ εντελώς παρακινδυνευμένες τις όποιες εκτιμήσεις αριθμών ανά ειδικότητα.
Εκανα μια εκτίμηση με βαση την ειδικη Βθμιας...και το γεγονος οτι οι συνταξιοδοτήσεις στην Γενικη Βθμιας τα επόμενα 4-5 χρονια θα είναι απο 12.000-15.000 σύμφωνα με τα στοιχεία του αιρετού Κορδη...Στην ουσία αυτοί οι διορισμοί θα εξαφανιστούν απο τις επικείμενες συνταξιοδοτήσεις με τον αριθμό των αναπληρωτών να παραμένει ιδιαίτερα υψηλός... ;)Με βαση τα στοιχεια του Κορδη το μονο βεβαιο ειναι οτι απο 2020 εως και 2024 θα εχει σιγουρα η δευτεροβαθμια καπου 3300 συνταξεις σε ολες τις ειδικοτητες λογω του οτι αυτοι ολοι θα βγαινουν αυτοδικαια λογω της ηλικιας τους. Φυσικα στην πραξη οι συνταξεις θα ναι περισσοτερες απο αυτες μιας και αλλοι εχουν κατοχυρωσει ,αλλοι θα βγαινουν πριν τα 67 κλπ. Φετος ΠΕ.04 εχει παρει σχεδον 1500 αναπληρωτες αλλα οπως λενε καποιοι σε οσους δεν το γωριζουν, δεν εχει καμια σχεση αυτος ο αριθμος με τον αριθμο των διορισμων. Προσωπικα οι μονοι πιθανοι διορισμοι που πιστευω οτι ισως γινουν στα επομενα δυο χρονια στη γενικη ειναι νεες δικαστικες θετικες αποφασεις.
Με βαση τα στοιχεια του Κορδη το μονο βεβαιο ειναι οτι απο 2020 εως και 2024 θα εχει σιγουρα η δευτεροβαθμια καπου 3300 συνταξεις σε ολες τις ειδικοτητες λογω του οτι αυτοι ολοι θα βγαινουν αυτοδικαια λογω της ηλικιας τους. Φυσικα στην πραξη οι συνταξεις θα ναι περισσοτερες απο αυτες μιας και αλλοι εχουν κατοχυρωσει ,αλλοι θα βγαινουν πριν τα 67 κλπ. Φετος ΠΕ.04 εχει παρει σχεδον 1500 αναπληρωτες αλλα οπως λενε καποιοι σε οσους δεν το γωριζουν, δεν εχει καμια σχεση αυτος ο αριθμος με τον αριθμο των διορισμων. Προσωπικα οι μονοι πιθανοι διορισμοι που πιστευω οτι ισως γινουν στα επομενα δυο χρονια στη γενικη ειναι νεες δικαστικες θετικες αποφασεις.
ΥΓ1: Μεταθεσεις προς ελλειματικες περιοχες ειναι πολυ σπανιο φαινομενο, που οντως ετσι μειωνοντα τα οργανικα.
ΥΓ2: Με μια μικρη αλλαγη στα 7ωρα οπως ειπωθηκε ξαναοδηγειται το συστημα σε νεα ισορροπια. Ειναι πολυ λεπτες οι ισορροπιες στα οργανικα κενα και με μια κινηση ανατρεπονται ολα! Φυσικοι φιλολογοι το ζουσαμε μεχρι και περσι (και φανταζομαι θα το ξαναζησουμε...)
Εδώ είναι τα στοιχεία διαβάστε ...θα περιμένουν όλοι αυτοί τα 67 για να φύγουν...κομματάκι δύσκολο...Τουλάχιστον 10.000 αποχωρήσεις στην Βθμια τα επόμενα 5-6 χρόνια...Προσωπικά θεωρώ ότι οι αποχωρήσεις θα είναι κοντά στις 15.000+ σε 5-6 χρόνια...μονο στην Βθμια...!!! ;)
Από 60 ετών και πάνω είναι 9454 μόνιμοι εκπαιδευτικοί δηλαδή το 14,70% των υπηρετούντων εκπαιδευτικών!
Από 50 ετών και άνω, δηλαδή γεννηθέντες από το 1969 και προγενέστερα είναι 42.672 εκπαιδευτικοί δηλαδή το 72,68% των μονίμων εκπαιδευτικών!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes)
Τυπογραφικο λαθος, ηθελα να γραψω οτι πολυ σπανια γινονται μεταθεσεις προς ελειμματικες πραγματικα περιοχες, πχ Κυκλαδες Δωδεκανησα, γιατι ελαχιστοι ζητανε κατι τετοιο, αντιθετως κυριως γινονται μεταθεσεις προς περιοχες που απλα δινεται ενας αρνητικος αριθμος ωστε να υπολοιηθει η μεταθεση , πχ Αττικη κλπ.
Κάτι άλλο θες να πεις
ΠΑΝΤΑ οι μεταθέσεις υποθέτουν έλλειμα.
Εδώ είναι τα στοιχεία διαβάστε ...θα περιμένουν όλοι αυτοί τα 67 για να φύγουν...κομματάκι δύσκολο...Τουλάχιστον 10.000 αποχωρήσεις στην Βθμια τα επόμενα 5-6 χρόνια...Προσωπικά θεωρώ ότι οι αποχωρήσεις θα είναι κοντά στις 15.000+ σε 5-6 χρόνια...μονο στην Βθμια...!!! ;)Μακαρι οι συνταξεις να ειναι οσες ελπιζεις, ειναι καλο για ολους μας. Εκτιμω οτι καθε χρονο θα εχουμε καμια 1500 συνταξεις. Απλα δυο χρονια τωρα, λογω προεκλογικης χρονιας και λογω της μετεκλογικης χρονιας η παλια και ηνεα κυβερνηση δεν πειραξε κατι (ακομη τουλαχιστον) τα καλοκαιρια του 18 και 19 και ετσι μεγαλωσε ο αριθμος των κενων και φανηκε στις κλησεις αναπληρωτων. Εγω το ληγω εδω , ευχομενος σχετικα συντομα διορισμους στη γενικη αγωγη.
Από 60 ετών και πάνω είναι 9454 μόνιμοι εκπαιδευτικοί δηλαδή το 14,70% των υπηρετούντων εκπαιδευτικών!
Από 50 ετών και άνω, δηλαδή γεννηθέντες από το 1969 και προγενέστερα είναι 42.672 εκπαιδευτικοί δηλαδή το 72,68% των μονίμων εκπαιδευτικών!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes)
Να πω κάτι που δεν το υπολογιζετε; οι πρόσφυγες πλέον είναι εγγεγραμμένο στα κανονικά τμηματα του σχολείου. Αμέσως γίνεται ένα τμήμα παραπάνω. Συμβαίνει στα σχολεία.Δε νομίζω ότι είναι όλοι και λογικά συμβαίνει (και αν), στην πρωτοβάθμια.
Εδώ είναι τα στοιχεία διαβάστε ...θα περιμένουν όλοι αυτοί τα 67 για να φύγουν...κομματάκι δύσκολο...Τουλάχιστον 10.000 αποχωρήσεις στην Βθμια τα επόμενα 5-6 χρόνια...Προσωπικά θεωρώ ότι οι αποχωρήσεις θα είναι κοντά στις 15.000+ σε 5-6 χρόνια...μονο στην Βθμια...!!! ;)
Από 60 ετών και πάνω είναι 9454 μόνιμοι εκπαιδευτικοί δηλαδή το 14,70% των υπηρετούντων εκπαιδευτικών!
Από 50 ετών και άνω, δηλαδή γεννηθέντες από το 1969 και προγενέστερα είναι 42.672 εκπαιδευτικοί δηλαδή το 72,68% των μονίμων εκπαιδευτικών![/b
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes)
Εδώ είναι τα στοιχεία διαβάστε ...θα περιμένουν όλοι αυτοί τα 67 για να φύγουν...κομματάκι δύσκολο...Τουλάχιστον 10.000 αποχωρήσεις στην Βθμια τα επόμενα 5-6 χρόνια...Προσωπικά θεωρώ ότι οι αποχωρήσεις θα είναι κοντά στις 15.000+ σε 5-6 χρόνια...μονο στην Βθμια...!!! ;)Στο σχολείο που εργάζομαι φέτος υπάρχουν 4 καθηγητές άνω των 60, που δηλώνουν ότι, αν τους έδιναν 800 ευρώ σύνταξη, θα έφευγαν. Όμως, προβλέπουν ότι η σύνταξή τους θα είναι πολύ πιο κάτω, κάτι που δεν τους συμφέρει, οπότε μένουν όπως είναι αυτή τη στιγμή και είναι διατεθειμένοι να παραμείνουν μέχρι τα 67!
Από 60 ετών και πάνω είναι 9454 μόνιμοι εκπαιδευτικοί δηλαδή το 14,70% των υπηρετούντων εκπαιδευτικών!
Από 50 ετών και άνω, δηλαδή γεννηθέντες από το 1969 και προγενέστερα είναι 42.672 εκπαιδευτικοί δηλαδή το 72,68% των μονίμων εκπαιδευτικών!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes)
Στο σχολείο που εργάζομαι φέτος υπάρχουν 4 καθηγητές άνω των 60, που δηλώνουν ότι, αν τους έδιναν 800 ευρώ σύνταξη, θα έφευγαν. Όμως, προβλέπουν ότι η σύνταξή τους θα είναι πολύ πιο κάτω, κάτι που δεν τους συμφέρει, οπότε μένουν όπως είναι αυτή τη στιγμή και είναι διατεθειμένοι να παραμείνουν μέχρι τα 67!
Ακόμη, στο ίδιο σχολείο, οι άνω των 50 ετών εκπαιδευτικοί, είναι 10+, έτσι όπως υπολογίζω κι έχουν μέλλον ακόμη μπροστά τους!
Επομένως, δεν ξέρω κατά πόσο τα νούμερα των εκπαιδευτικών που θα συνταξιοδοτηθούν τα επόμενα χρόνια, θα είναι τόσο μεγάλα. Προβλέπω πως πιο γρήγορα θα φανεί η μείωση των μαθητών σε Α/θμια και Β/θμια, λόγω της υπογεννητικότητας και της μαθητικής διαρροής, κάτι που θα επηρεάσει τμήματα, τάξεις και σχολεία!
Επομένως, δεν ξέρω κατά πόσο τα νούμερα των εκπαιδευτικών που θα συνταξιοδοτηθούν τα επόμενα χρόνια, θα είναι τόσο μεγάλα.
Η αποχωρηση στα 67 ειναι υποχρεωτικη...Αρα..ειναι απλη αριθμητικη...Ναι, σε 7 και βάλε χρόνια, θα υπάρχουν συνταξιοδοτήσεις.
Ναι, σε 7 και βάλε χρόνια, θα υπάρχουν συνταξιοδοτήσεις.
Αλλά δεν ξέρω αν ένας σημερινός 50+/-, που καλείται και πηγαίνει αναπληρωτής, θα έχει νόημα να περιμένει ακόμη κάποια χρόνια, ώστε να τακτοποιηθεί στα 56-57 του!
Και, υπολογίστε, τη μείωση των μαθητών, που πιστεύω πως θα γίνει ορατή πολύ πιο γρήγορα! Δηλ. μπορεί και πάλι, παρά τις συνταξιοδοτήσεις, να μη γίνουν οι αναμενόμενοι διορισμοί.
Mας έχουν κάνει λογιστές...μέχρι και θανάτους εκπαιδευτικών κοιτάζουμε...Χαχαχαχα
Ναι, σε 7 και βάλε χρόνια, θα υπάρχουν συνταξιοδοτήσεις.
Αλλά δεν ξέρω αν ένας σημερινός 50+/-, που καλείται και πηγαίνει αναπληρωτής, θα έχει νόημα να περιμένει ακόμη κάποια χρόνια, ώστε να τακτοποιηθεί στα 56-57 του!
Και, υπολογίστε, τη μείωση των μαθητών, που πιστεύω πως θα γίνει ορατή πολύ πιο γρήγορα! Δηλ. μπορεί και πάλι, παρά τις συνταξιοδοτήσεις, να μη γίνουν οι αναμενόμενοι διορισμοί.
Θεωρώ, ότι θα περιμένει. Σ' αυτή την ηλικία δεν υπάρχουν επιλογές και ιδιαιτέρως αν έχει "επενδύσει" στην εκπαίδευση, με οιονδήποτε τρόποΈγραψα αν θα έχει νόημα να περιμένει, όχι τι τελικά θα αποφασίσει να κάνει ο κάθε συνάδελφος.
Είναι κατανοητό και θεμιτό συναδελφισσα.
Έγραψα αν θα έχει νόημα να περιμένει, όχι τι τελικά θα αποφασίσει να κάνει ο κάθε συνάδελφος.Κοντόφθαλμη η προσέγγισή σου για να μη τη χαρακτηρίσω ρατσιστική. Αυτός που πιθανόν να διοριστεί στα 56-57, αγαπητή συνάδελφε, θα κουβαλάει στην πλάτη του 10-15-20 χρόνια αναπλήρωσης χωρίς να υπολογίζω τα προηγούμενα χρόνια στον ιδιωτικό τομέα, Είναι κομμάτι της εκπαίδευσης. Δεν είδε ξαφνικά φως και μπήκε. Με την ίδια απαράδεκτη οπτική λοιπόν να απολυθούν και όσοι μόνιμοι είναι πάνω από 55 για να διοριστείς εσύ.
Και θα ήθελα να σημειώσω επίσης το παρακάτω: πόσο νόημα θα έχει για το δημόσιο σχολείο (μαθητές, γονείς κλπ.) να πρωτοδιοριστεί ένας άνθρωπος 56-57 ετών; Τι "φρέσκο" δηλ. θα έχει να δώσει σε εκείνη την ηλικία; Εδώ οι περισσότεροι αυτής της ηλικίας και άνω, κοιτάζουν να βολευτούν με απόσπαση σε κανένα γραφείο, ώστε να γλιτώσουν απο τη διδασκαλία και τις ευθύνες της τάξης...
Η "επένδυση" στην εκπαίδευση προφανώς και δεν είναι το δημόσιο σχολείο ΜΟΝΟ, συναδέλφισσα.
Αυτός που πιθανόν να διοριστεί στα 56-57, αγαπητή συνάδελφε, θα κουβαλάει στην πλάτη του 10-15-20 χρόνια αναπλήρωσης χωρίς να υπολογίζω τα προηγούμενα χρόνια στον ιδιωτικό τομέα,
Ναι για αυτό ακριβώς Θέλει να μπει στην Δημοσία Εκπαίδευση για να ξεκουραστεί...ετσι αντιμετωπίζονταν και αντιμετωπίζεται η ΔΕ...σχεδόν από όλους... ;)
Ας μην γινόμαστε ισοπεδωτικοι. Δε νομίζω ότι όλοι οι συνάδελφοι επιθυμούν να διοριστούν για να"ξεκουραστούν". Τελικά πρώτα οι ίδιοι βάζουμε απαξιωτικές "ταμπέλες" στον εαυτό μας.
Κοντόφθαλμη η προσέγγισή σου για να μη τη χαρακτηρίσω ρατσιστική. Αυτός που πιθανόν να διοριστεί στα 56-57, αγαπητή συνάδελφε, θα κουβαλάει στην πλάτη του 10-15-20 χρόνια αναπλήρωσης χωρίς να υπολογίζω τα προηγούμενα χρόνια στον ιδιωτικό τομέα, Είναι κομμάτι της εκπαίδευσης. Δεν είδε ξαφνικά φως και μπήκε. Με την ίδια απαράδεκτη οπτική λοιπόν να απολυθούν και όσοι μόνιμοι είναι πάνω από 55 για να διοριστείς εσύ.Μόνο που πριν από 10 ή 15 χρόνια, αυτός ο συνάδελφος, ο τότε αναπληρωτής, θα ήταν 40-42 ή 47 ετών, επομένως θα είχε άλλο κέφι κι άλλη "όρεξη" και ως προς το διδακτικό κομμάτι, αλλά και ως προς το παιδαγωγικό κομμάτι του δημόσιου σχολείου κι άλλες ασφαλώς αντοχές.
Να συγκρίνετε και την εμπειρία που έχει ο 50άρης με τα 15 χρόνια στην εκπαίδευση με τον νεοεισερχόμενο 25άρη. Ακόμα και τη μισή διάθεση να έχει από τον 25άρη είναι κατά πολύ καλύτερός του, πιο αποδοτικός.
Τότε να αρχίσουμε να δουλεύουμε στα 50 βρε...και σύνταξη στα 80 η 90... :DΕξυπνάδες. Δουλεύει ήδη 15 χρόνια στην εκπαίδευση με συμβάσεις και έχει εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα πιο παλιά.
Αρχίσατε πάλι το ίδιο παραμύθι. Εσείς που διοριστκατε φέτος τον Απρίλιο να υποθέσω ότι είστε 25 ετών ή όχι; Λίγο περισσότερο αυτόσυγκράτηση, αυτογνωσία και αξιοπρέπεια δεν βλάπτει.Η Δικαιοσύνη για τους πρόσφατους διορισμούς στη γενική εκπαίδευση, αποφάνθηκε γι' άλλα πράγματα, όπως για την αντισυνταγματικότητα των διορισμών εκείνων που έχουν μπει εδώ και κάτι χρόνια στις σχολικές αίθουσες και διδάσκουν, χωρίς να έχουν καμία αντικειμενική "απόδειξη" ότι το άξιζαν! Και αποφάνθηκε ορθώς!
Αν δεν αλλάξει κάτι στο συνταξιοδοτικ ότι θα φύγετε στα 67 μην πω στα 70. Αλλά εσείς είστε άξιοι και με την Βούλα της Δικαιοσύνης.
Η Δικαιοσύνη για τους πρόσφατους διορισμούς στη γενική εκπαίδευση, αποφάνθηκε γι' άλλα πράγματα, όπως για την αντισυνταγματικότητα των διορισμών εκείνων που έχουν μπει εδώ και κάτι χρόνια στις σχολικές αίθουσες και διδάσκουν, χωρίς να έχουν καμία αντικειμενική "απόδειξη" ότι το άξιζαν! Και αποφάνθηκε ορθώς!
Και θέμα ηλικιακό επ' αυτού, δεν χωρεί! Οι ρυθμοί της δικαιοσύνης στην Ελλάδα είναι αργοί, δυστυχώς, παρόλο που, ακόμη κι έτσι, πολλοί από τους διορισθέντες έχουν ηλικία κάτω των 40.
Δεν πρόκειται για ταμπέλα... είναι βιολογικό....το θέμα...νομίζω... ;)
Στο σχολειο αττικης που ειμαι εγω απο 35 ατομα οι 12 φετος βγαινουν σε συνταξη και αλλοι 8 του χρονου. Απο τα 35 επισης ατομα οι 22 διοριστηκανε εξαρχης στην Αθηνα εποχες 87-93 . Στο περσινο μου σχολειο αλλοι 7 βγαινουν φετος σε συνταξη. Οι συνταξιοδοτησεις τις επομενες 2 χρονιες θα ειναι στην ΔΕ 1200+ ανα ετος. Το σημαντικο θα ειναι να δουμε του παραχρονου ποσα απο αυταβτα οργανικα κενα θα εμφανιστουν.
Στο καλό να πάνε (όσο γρηγορότερα γίνεται...)... άλλωστε και τα γηροκομεία έχουν ανάγκες...Να τα αφήσουμε να κλείσουν ?Μπουαχαχαχαζαζα. Είσαι κάφρος. Τελεία. ;D ;D ;D
Μπουαχαχαχαζαζα. Είσαι κάφρος. Τελεία. ;D ;D ;D
Είναι ώρα να δημιουργούμε νέους ανέργους ? Τα γηροκομεία μας... υποφέρουν... :D :P ;)
Δε διαθέτεις χιούμορ (αν αυτό νομίζεις) και αυτό αποτελεί πρόβλημα στην τάξη.Και βέβαια (αν διοριστείς), οι όποιες ιδιαιτερότητες των μαθητών, προφανώς θα τύχουν ανάλογης αντιμετώπισης με αυτή που αντιμετωπίζεις τους μεγαλύτερους συναδέλφους σου: έλλειψη σεβασμού και ανθρωπισμού.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
η κακια εδω μεσα δεν εχει τελος! ε πώς θα παει ο ελληνας μπροστα; θελουμε βουρδουλα... ο φθονος για το γειτονα δε θα σταματησει ποτε!!!!
Επειδή τυχαίνει να εργάζομαι σε επαλ .Στο νομό στα γυμνάσια και το επαλ που φοιτούν προσφυγες σε πρωινό είναι κανονικά εγγεγραμμένοι στα τμήματα και φοιτούν σε τμήμα υποδοχης μόνοι τους και παράλληλα τις υπόλοιπες ώρες μαζί με τους άλλους μαθητές. Για να λέμε πράγματα που ισχύουν στο σχολειο και όχι οτι νομιζουμε.Αυτό τώρα είναι καλό; Γι' αυτό υποφέρουμε σαν λαός τα πάνδεινα γιατί ο καθένας σκέφτεται τον εαυτό του! Υπάρχει και κάτι πιο μεγάλο από τον εαυτό μας, τη δουλειά μας και το διορισμό μας...
Στο καλό να πάνε (όσο γρηγορότερα γίνεται...)... άλλωστε και τα γηροκομεία έχουν ανάγκες...Να τα αφήσουμε να κλείσουν ?
Σε κάθε περίπτωση οι μεγάλες ηλικίες στην εκπαίδευση είν' ένα ζήτημα. Όχι καλό. Έπρεπε στα εξήντα να υπάρχει συνταξιοδότηση. Μέχρι τα 67 πηγαίνοντας τώρα για σύνταξη δε θ' ανοίγουν θέσεις για τους νέους. Και κακά τα ψέματα στην παραγωγική νεολαία βασίζεται μια κοινωνία. Τα μνημόνια έφεραν πολύ κακό σε τούτη την ιστορία.Μετα τα 60 διοικητικοί υπαλληλοι
Μετα τα 60 διοικητικοί υπαλληλοι
Μετα τα 60 διοικητικοί υπαλληλοι
Βάλε υποψηφιότητα για αξιολογήτρια. Διαβάζεις τι γράφεις...γιατί σίγουρα δεν σκέφτεσαι....πριν το γραψεις.Δασκαλακο πρόσεχε τις εκφράσεις σου. Βλέπουμε όλοι εδώ πως κανεις μάθημα στην τάξη...
Μόνο που πριν από 10 ή 15 χρόνια, αυτός ο συνάδελφος, ο τότε αναπληρωτής, θα ήταν 40-42 ή 47 ετών, επομένως θα είχε άλλο κέφι κι άλλη "όρεξη" και ως προς το διδακτικό κομμάτι, αλλά και ως προς το παιδαγωγικό κομμάτι του δημόσιου σχολείου κι άλλες ασφαλώς αντοχές.Το κέφι είναι για τα μπουζούκια κυρία μου. Συγχαρητήρια για το διορισμό σου. Αυτά που γράφεις εδώ να τα λες και στους συναδέλφους στο σύλλογο σου. Καλές γιορτές και από μένα και να είσαι σίγουρη ότι η εκπαίδευση δεν κερδίζει τίποτε από προσεγγίσεις του επιπέδου αυτού.
Κομμάτι της εκπαίδευσης μπορεί να ήταν, αλλά μόνο στο δημόσιο σχολείο μπορεί να "αποκατασταθεί" επαγγελματικά ένας τέτοιος άνθρωπος; Αν δηλ. είναι τόσο άξιος και ικανός και πρόθυμος και κατάλληλος με τη γνώση και την εμπειρία του, γιατί να μην δείξει όλα του αυτά τα προσόντα σε κάποιο ιδιωτικό π.χ. σχολείο, σε κάποιο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα μαθήματα;
Στο καλό να πάνε (όσο γρηγορότερα γίνεται...)... άλλωστε και τα γηροκομεία έχουν ανάγκες...Να τα αφήσουμε να κλείσουν ?Να προσθέσω, ότι αν πάνε οι εξηνταρηδες ,ας πούμε, στα ... γηροκομεία, αυτό δε σημαίνει ότι θα διοριστεις εσύ.
Δασκαλακο πρόσεχε τις εκφράσεις σου. Βλέπουμε όλοι εδώ πως κάνεις μάθημα στην τάξη...
Μετα τα 60 διοικητικοί υπαλληλοι
Να τους απολύσουμε λοιπόν....!!! Αφού εκανε και την διαπίστωση ο αιρετός!!Δε μίλησε κανείς γι' απολύσεις. Χαλάρωσε. Κι ο Κορδής μεγάλος είναι. Απλά είν' ενδεικτικό της κατάστασης στην εκπαίδευση που οι νέοι καθηγητές είν' αποκλεισμένοι απ' τα σχολειά και δε μπορούν να προσφέρουν στην πιο παραγωγική ηλικία. Η λύση είναι τα όρια συνταξιοδότησης να ξαναπέσουν στα εξήντα έτη και να δεχτούμε όλα τα προσφυγόπουλα ν' ανοίξουν σχολειά να γίνουν διορισμοί.
Σε ερώτησή τους προς το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων με θέμα τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ 2 βουλευτές της Ελληνικής Λύσης υποβάλλουν στην Υπουργό το εξής ερώτημα:
Γιατί δεν επαναφέρετε τον γραπτό διαγωνισμό των εκπαιδευτικών, όπως γινόταν από το 1998 έως και το 2008;
Διαβάστε ολόκληρη την ερώτηση του προέδρου της Ελληνικής Λύσης παρακάτω.
Ερώτηση προς την Υπουργό Παιδείας & Θρησκευμάτων κ. Ν. Κεραμέως
Θέμα: Επαναφορά γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς.
Κυρία Υπουργέ,
Ανακοινώσατε πρόσφατα, ότι μέσα στο 2020, θα προχωρήσετε σε μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών τόσο στην ειδική όσο και στη γενική αγωγή.
Ενώ ανακοινώσατε όμως ότι ο διορισμός θα γίνει μέσω ΑΣΕΠ, δεν αναφέρατε τίποτα για γραπτό διαγωνισμό, συνεχίζοντας έτσι την πολιτική Γαβρόγλου, αγνοώντας συγχρόνως τις προεκλογικές υποσχέσεις της ΝΔ για διορισμούς μόνο μέσω γραπτού διαγωνισμού.
Ο διορισμός με «portfolio» σύμφωνα με τον οποίο όλα τα επιπλέον προσόντα προσμετρώνται, κάθε άλλο παρά δίκαιος και αντικειμενικός είναι καθώς για άλλη μία φορά, ευνοεί τους «έχοντες», οι οποίοι πλήρωσαν από την τσέπη τους, προκειμένου να αποκτήσουν αυτούς τους επιπλέον μοριοδοτούμενους τίτλους.
Αντίθετα, ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ (όπως και κατά το παρελθόν) αν εφαρμοστεί θα δίνει και πάλι τη δυνατότητα σε όλους τους εκπαιδευτικούς, μόνο με την κατάθεση του πτυχίου τους, να πάρουν μέρος και να διεκδικήσουν επί ίσοις όροις μία θέση στη δημόσια εκπαίδευση.
Στο πλαίσιο της δίκαιης και αντικειμενικής αντιμετώπισης όλων των υποψήφιων προς διορισμό εκπαιδευτικών.
Ερωτάται η κυρία Υπουργός:
Γιατί δεν επαναφέρετε τον γραπτό διαγωνισμό των εκπαιδευτικών, όπως γινόταν από το 1998 έως και το 2008;
Οι ερωτώντες βουλευτές
Κυριάκος Βελόπουλος, Κωνσταντίνος Χήτας
Ο διορισμός με «portfolio» σύμφωνα με τον οποίο όλα τα επιπλέον προσόντα προσμετρώνται, κάθε άλλο παρά δίκαιος και αντικειμενικός είναι καθώς για άλλη μία φορά, ευνοεί τους «έχοντες», οι οποίοι πλήρωσαν από την τσέπη τους, προκειμένου να αποκτήσουν αυτούς τους επιπλέον μοριοδοτούμενους τίτλους.
Έτσι μπράβο για να μην κοροϊδευόμαστε....Όχι μόνο "αγόρασαν" τα "πλαστικά" μεταπτυχιακά άλλα και η προϋπηρεσία είναι βυσματικη και επομένως Παράνομη.... Μπράβο στην Ε(λληνικη)Λ(υση)... ;)Κουράγιο συνάδελφε.... όλοι νιώθουμε τον πόνο και την απογοήτευση σου από την ώρα ανακοίνωσης του ΦΕΚ ειδικής. Συγχαρητήρια σε όσους θα διοριστούν.
Κουράγιο συνάδελφε.... όλοι νιώθουμε τον πόνο και την απογοήτευση σου από την ώρα ανακοίνωσης του ΦΕΚ ειδικής. Συγχαρητήρια σε όσους θα διοριστούν.
Κουράγιο σε εσένα....να σου δίνει δύναμη το νέο μόρφωμα της πολιτικής ζωής. Όλοι έχουμε δικαίωμα εκπροσώπησης
Μένουμε εμείς έκτος με 2-3-4 γραπτές επιτυχίες και διορίζονται άτομα που δεν έχουν περάσει ποτέ από γραπτό και "πλήρωσαν" μεταπτυχιακά και απέκτησαν βυσματικως προϋπηρεσία...αυτή είναι η αλήθεια... :(Οι πίνακες ειδικής και σύντομα διορισμών στην πλειονότητα τους είναι γεμάτοι από εκπαιδευτικούς με αυξημένα προσόντα που απέκτησαν το πτυχίο τους πολύ αργότερα από τη διεξαγωγή του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ. Αυτοί οι νέοι έψαξαν μια διέξοδο εκμεταλλεύτηκαν το ρεύμα της εποχής τους και άγγιξαν το διορισμό αφού πρωτίστως εξασφάλισαν την εργασία. Αντιθέτως άλλοι οχυρώθηκαν πίσω από ανεμικες επιτυχίες ΑΣΕΠ που ήταν γνωστό ότι δεν εξασφαλίζουν θέση διορισμού. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και σαφώς πρέπει να τις στηρίζει
ΥΓ...Και περιμένουν κάποιοι να γυρίσουν οι νέοι...διαβατήριο και για τους υπολοίπους ...μάλλον...
Οι πίνακες ειδικής και σύντομα διορισμών στην πλειονότητα τους είναι γεμάτοι από εκπαιδευτικούς με αυξημένα προσόντα που απέκτησαν το πτυχίο τους πολύ αργότερα από τη διεξαγωγή του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ. Αυτοί οι νέοι έψαξαν μια διέξοδο εκμεταλλεύτηκαν το ρεύμα της εποχής τους και άγγιξαν το διορισμό αφού πρωτίστως εξασφάλισαν την εργασία. Αντιθέτως άλλοι οχυρώθηκαν πίσω από ανεμικες επιτυχίες ΑΣΕΠ που ήταν γνωστό ότι δεν εξασφαλίζουν θέση διορισμού. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και σαφώς πρέπει να τις στηρίζει
Σε κάποιες ειδικότητες, π.χ Φιλολόγους, όσα αυξημένα προσόντα και να έχεις, αν δεν έχεις προϋπηρεσία, δεν εξασφαλίζεις καμία θέση εργασίας...Πότε το 2020;
παράθεση απο Κορδη.
Υπενθυμίζω ότι σε σχέση με την ηλικιακή επιβάρυνση των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα, είναι χαρακτηριστικό ότι τα τελευταία στοιχεία της EUROSTAT για το 2017 στην Ελλάδα το 47,3% όλων των εκπαιδευτικών είναι άνω των 50 ετών! Εξ αυτών το 59,5% έχει ηλικίες από 50-54 ετών, το 30,5% από 55-59, το 8,5% από 60-64 ετών και το 0,95% πάνω από 65 ετών! Η Τουρκία έχει το χαμηλότερο Μ.Ο ηλικίας αφού μόνο το 11% είναι άνω των 50 ετών και στην πρώτη θέση η Ιταλία με το 53,5% των εκπαιδευτικών της να είναι άνω των 50 ετών! Ο Μ.Ο. για τις χώρες της Ε.Ε είναι στο 36,4% Οι εκπαιδευτικοί στην Ε.Ε. το 2017 ήταν 5,8 εκατομμύρια. Από αυτούς το 72% ήταν γυναίκες και το 28% άνδρες. Εξ αυτών το 9% ήταν κάτω των 30 ετών και το 36% άνω των 50 ετών! Στην Ελλάδα οι άνδρες εκπαιδευτικοί είναι κάτω από 34% Το 9% των εκπαιδευτικών στην Ε.Ε. είναι πάνω από 60% Η Ελλάδα βρίσκεται στην 5η θέση της σχετικής κατάταξης με τους πιο ηλικιωμένους εκπαιδευτικούς! Ενδιαφέρον, τέλος, παρουσιάζει και η μεταβολή αυτού του ποσοστού από τις προηγούμενες μετρήσεις της Eurostat που χρονολογούνται στο 2014. Εδώ παρατηρούμε πως η Ελλάδα βρίσκεται στην πρώτη θέση με διαφορά (16 μονάδες αύξηση σε σχέση με το 2014)! Το 2014 το 31,6% των εκπαιδευτικών ήταν πάνω από 50 ετών και σήμερα το 47,3%! Είναι προφανές ότι η χρόνια αδιοριστία και οι ασφαλιστικές ρυθμίσεις που οδηγούν τους εκπαιδευτικούς να εργάζονται μέχρι και τα 67 έτη, θα επιβαρύνουν συνεχώς τα μεγέθη αυτά! Με τα δεδομένα αυτά πολλοί εκπαιδευτικοί θα έχουν σχεδόν 50 χρόνια διαφορά ηλικίας με τους μαθητές τους!
Δυσάρεστο θα είναι αν βάλουν προϋπόθεση συμμετοχής ηλικιακά όρια του τύπου "κάτω των 40 ετών" (όπως έκαναν και για το "brain gain") είτε είναι διαγωνισμός γραπτός ή διαγωνισμός με προτεραιότητα όπως της ειδικής αγωγής.
Ποια ηλικιακα ορια συναδελφοι...τι λετε;
Πολλές φορές αναφέρουν ότι πρέπει να συμμορφωθούν με τις επιταγές του ΟΟΣΑ περί ηλικίας των εκπαιδευτικών που διδάσκουν στις τάξεις. Το είχαν αναφέρει και οι προηγούμενοι (Φίλης , Γαβρόγλου) και η Κεραμέως προεκλογικά. Μάλιστα - δε θυμάμαι ποιος από τους τρεις τους το είχε πει- ότι ο μ.ο ηλικίας στα ευρωπαϊκά σχολεία είναι τα 29 έτη ενώ στην Ελλάδα είναι τα 45+ και σε ειδικότητες όπως π.χ μαθηματικοί ο μ.ο γίνεται 50+.
Δεν υπάρχει θέμα ηλικίας καλέ... ...να μπορέσει και ένας νέος άνθρωπος στα 60-65 να διεκδικήσει μια θέση... 8)
O 3848 εξασφάλιζε μοριοδοτηση για επιτυχίες και φυσικα ειχε τον γραπτο με μοριοδοτηση προϋπηρεσίας γυρω στα 16 μορια...Ηρθαν μετα ομως οι "αριστεροί" ... Οπως θελεις τα παρουσιαζεις...και φυσικα ουτε λογος για τα αγορασμένα μεταπτυχιακά και την παράνομη προϋπηρεσία...Αυτά στα παιδάκια του νηπιαγωγείου...να τα λες...Κουράγιο, σε συμπονούμε, σε καταλαβαίνουμε.
Κουράγιο, σε συμπονούμε, σε καταλαβαίνουμε.
Ο 3848 έλεγε κι άλλα που δεν σε συμφέρει να θυμάσαι, όπως ασεπ ανά 2 έτη και όχι προκηρυγμένο αριθμό θέσεων και πολλά άλλα, γι' αυτό και δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Επίσης να σου θυμίσω ότι οι αριστεροί δεν ήρθαν το 2008. Είτε με αριστερούς είτε με δεξιούς θα μάθεις να βλέπεις τις πλάτες των νέων που μόχθησαν για προσόντα πολύ περισσότερο από εσένα, μιας και δεν είχαν την ευκαιρία να διαγωνιστούν σε έναν ασεπ που εσένα υποτίθεται σου χάρισε μια δυο αναιμικές επιτυχίες πάνω από τη βάση και επομένως το εκπαιδευτικό σύστημα σου χρωστάει και κάποια χάρη.
Υ.Γ. Τα έμαθες και με τις δεξιές σου επιλογές ξαναπροκηρυχτηκαν οι 5250 θέσεις που καταργήθηκαν απλά και μόνο γιατί τις είχαν προκηρύξει οι άλλοι. Πάλι προσοντολόγιο και μάλιστα δεξιό προσοντολόγιο αυτΉ τη φορά με μαϊμού μεταπτυχιακά και επιμορφώσεις και πάλι εσύ να βλέπεις τις πλάτες των νέων. Γι' αυτό στο λέω ξεκάθαρα, σε συμπονώ και κουράγιο, όλοι κρίνονται από τις επιλογές τους.
Δε μίλησε κανείς γι' απολύσεις. Χαλάρωσε. Κι ο Κορδής μεγάλος είναι. Απλά είν' ενδεικτικό της κατάστασης στην εκπαίδευση που οι νέοι καθηγητές είν' αποκλεισμένοι απ' τα σχολειά και δε μπορούν να προσφέρουν στην πιο παραγωγική ηλικία. Η λύση είναι τα όρια συνταξιοδότησης να ξαναπέσουν στα εξήντα έτη και να δεχτούμε όλα τα προσφυγόπουλα ν' ανοίξουν σχολειά να γίνουν διορισμοί.
Be careful because at the end they shave the groom...as an Alexis would say... ;DDon't worry .... be happy :P :P :P :P :P :P :P :P :P 8) 8) 8) 8) 8) :-* :-* :-* :-* :-* ;D ;D ;D ;D ;D
Ο Μητσοτάκης προεκλογικά είχε πει ξεκάθαρα ότι θα μπει γραπτός ΑΣΕΠ τουλαχιστον 30% στους διορισμούς ΓΕΝΙΚΗΣ.
Αυτά έλεγε, ΕΤΣΙ βγήκε πρωθυπουργός, ΑΥΤΑ έλεγε στο πρόγραμμα, αυτά ψηφισε ο λαός. Και λαός δεν είναι μόνο η κλίκα 20,000-30,000 συμασιούχων, πολλοί εκ των οποίων είναι 35-55 χρονών και ΔΕΝ έχουν περάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ!και δεν έπρεπε ΚΑΝ να δουλεύουν ως αναπληρωτές τόσα χρόνια!!
Εάν θέλει να κάνει τον καλό σε 20,000 συμβασιούχους και να τους κραταει τις θεσεις ρεζερβέ- ΣΥΡΙΖΑ στάιλ- και να αφήσει έξω όλους τους νέους πτυχιούχους και ένα κάρο άλλους βλάκες που δουλεύουν στο εξωτερικό κ στον ιδιωτικό τομέα σαν σκυλιά μαύρα, έπρεπε να μας τα πει από την αρχή αυτά.
Τουλάχιστον οι άλλοι ΔΕΝ μας έλεγαν ένα μάτσο ΜΠΟΥΡΔΕΣ για αριστείες κ αξιολογηση και μετά να πάνε να διορίζουν ανθρώπους που στην ΜΟΝΑΔΙΚΗ μορφή αξιολογησης που υπήρξε στην εκπαίδευση δεν κατάφεραν ούτε τη βάση να περάσουν.
https://www.dictyo.gr/index.php/categories/item/57955-meikto-systima-diorismoy-proteine-i-nd
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/292540_neo-systima-diorismon-proteinei-i-nd-proypiresia-akadimaika-prosonta-graptos
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/278498_mitsotakis-den-desmeyomai-gia-tis-15000-proslipseis-ekpaideytikon-mono-meso-asep
https://xenesglosses.eu/2019/01/systima-diorismou-pou-proteine-nd-graptos-asep-eos-30-symmetochi-sti-moriodotisi/
Τι κοινο μπορει να εχει ενας μαθητης 13 χρονων με εναν καθηγητη 65; Και οι 2 βασανιζονται μεσα στην ταξη.
Το όριο ηλικίας των 67 ετών όντως είναι μεγάλο,
Εσείς είστε άξιοι...λαμπρά! Όσοι εργάζονται 10 ,15 και 20 χρόνια αναπληρωτές δεν είναι άξιοι ούτε ηλικιακά κατάλληλοι. Δυο φορές λαμπρά!!Δεν έκανα ποτέ λόγο για απολύσεις! Απορώ πού το είδες...
Κατά την γνωμη την δική σου, αλλά και άλλων, όσοι μόνιμοι είναι 60 ετών και άνω να απολυθουν πάραυτα!
Και μετά απορούμε για την τρόικα και άλλα παραμύθια με δράκους.
Δεν έκανα ποτέ λόγο για απολύσεις! Απορώ πού το είδες...
Αρκεί μια αξιολόγηση, ώστε να φανεί ποιος στέκεται στην τάξη και ποιος μπορεί να διδάξει και να αντιμετωπίσει παιδαγωγικά θέματα που προκύπτουν κάθε τόσο και κυρίως, αν, όσοι φαίνεται πως θα διοριστούν στην ειδική, με τα "αγορασμένα" μεταπτυχιακά, που "μόχθησαν" να τα αποκτήσουν, αξίζουν αυτό τον διορισμό!
1)Αν εχεις στοιχεία να απευθυνθείς επώνυμα στην δικαιοσύνη....διαφορετικά σταμάτησε αυτό το παραμύθι γιατί μπορεί να βρεθείς εκτεθειμένη.1) 'Οταν έπρεπε, απευθύνθηκα στη δικαιοσύνη κι ήταν "σοφή" η επιλογή μου αυτή. Για παραμύθια, δεν ξέρω!
2)Όσο για την αξιολόγηση κοντός ψαλμός αλληλούια...αλλά μια φορά που θα επισκεφθεί ο αξιολογητής την αίθουσα μην νομιζεις ότι θα αντιληφθεί πληρως την κατάσταση του καθενός μας.
3)Έγραψα για "απολύσεις" γιατί άρχισες πάλι να θέτεις ζήτημα με την ηλικία του καθένα...Απαράδεκτο.
4)Αντιλαμβάνομαι από τα γραφόμενα σου ότι είσαι σε θεση να γνωριζεις και να επιλύεις τα πάντα.
(Σήμερα ένας από τους καλύτερους συναδέλφους που εχω γνωρίσει έπιασε δυο μαθητές δημοτικού να τον βρίζουν ασύστολα εν ώρα μαθήματος. Όταν σου τύχει θα ήθελα να είμαι παρών).
Μόνο που πριν από 10 ή 15 χρόνια, αυτός ο συνάδελφος, ο τότε αναπληρωτής, θα ήταν 40-42 ή 47 ετών, επομένως θα είχε άλλο κέφι κι άλλη "όρεξη" και ως προς το διδακτικό κομμάτι, αλλά και ως προς το παιδαγωγικό κομμάτι του δημόσιου σχολείου κι άλλες ασφαλώς αντοχές.
Κομμάτι της εκπαίδευσης μπορεί να ήταν, αλλά μόνο στο δημόσιο σχολείο μπορεί να "αποκατασταθεί" επαγγελματικά ένας τέτοιος άνθρωπος; Αν δηλ. είναι τόσο άξιος και ικανός και πρόθυμος και κατάλληλος με τη γνώση και την εμπειρία του, γιατί να μην δείξει όλα του αυτά τα προσόντα σε κάποιο ιδιωτικό π.χ. σχολείο, σε κάποιο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα μαθήματα;
Ένα μεγάλο μπράβο στην υπουργό κυρία Νίκη Κεραμέως, πτυχιούχο του Χάρβαρντ, που υλοποιεί τους διορισμούς.... Κεραμέως λέμε και κλαίμε (από χαρά αυτή τη φορά)
Φανταζομαι ειρωνικα το λες......... ;D
Φανταζομαι ειρωνικα το λες......... ;D
Καθόλου ειρωνικά...επιτέλους...γίνονται πράξη οι διορισμοί...πράξη...και όχι λόγια, λόγια, σαν αυτά που λέγανε κάτι χοντρομπαλάδες χωρίς πτυχίο τριτοβάθμιας...μήπως έχεις πρόχειρη τη χαρτογράφηση ? ?
Συνταξιούχοι δάσκαλοι είναι τα "παιδιά".... ;D ;D ;DΕσύ είσαι αυτός στη μέση λογικά, αν κρίνουμε από τις 4+ επιτυχίες που έχεις στον ασεπ.
ΥΓ...Απάντηση σε μερικούς "παλαιούς" που το "παίζουν" γνώστες, πολύ έμπειροι, "παλιές καραβάνες", έχουν "φάει τη σχολική τάξη με το κουτάλι" κλπ. κλπ.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/79408910_2467731053482946_8199519178575577088_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ohc=cFhFCEAkfS4AQkXU8JhnFmLkbvaILR2nsG3DNX4jZx5lsYX29Y8ZnbqDQ&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=3379335e88bb82ed0ecd55c8e4363716&oe=5EAC8DAC)
Καθόλου ειρωνικά...επιτέλους...γίνονται πράξη οι διορισμοί...πράξη...και όχι λόγια, λόγια, σαν αυτά που λέγανε κάτι χοντρομπαλάδες χωρίς πτυχίο τριτοβάθμιας...
Θα σου θυμισω ποσες φορες εχουμε ακουσει για διορισμους. . .
Φανταζομαι ειρωνικα το λες......... ;DΤον θυμάσαι κι εσύ συνάδελφε να αποθεώνει την προηγούμενη ηγεσία λίγο πριν την προκήρυξη της ειδικής αγωγής τον περασμένο Μάιο. Για να μη θυμηθούμε το θαψιμο στην νυν ηγεσία για τις καθυστερημένες προσλήψεις τεχνικών ειδικοτήτων. Από κωλοτούμπα σε κωλοτούμπα
Συνάδελφοι...ήρθε η ώρα...(όχι του Βαλαώρα)...αλλά των διορισμών...από τη στιγμή που μπήκαν στον προυπολογισμό του 2020, δρομολογήθηκαν οι διορισμοί και στη Γενική...επιτέλους....απλά, μεθοδικά και χωρίς ανούσιες και ψευδείς υποσχέσεις που κάνανε κάτι τυχάρπαστοι ταβερνιάρηδες και κάτι μπυροκοιλιάδες με αστεία βιογραφικά που από σπόντα βρεθήκαν στα πράγματα τα περασμένα χρόνια...ε... κράτα μικρό καλάθι γιατι άμα ηταν να δίνουμε μπράβο σε κάθε υπουργό για αυτά που υπόσχεται κάθε μέρα όλα τα χρόνια συγχαρητήριες επιστολές θα έπρεπε να στέλνουμε
Παλέψαμε για διορισμούς στη Γενική, ο καθείς με τον τρόπο του, και τώρα επιτέλους έρχεται η ώρα που θα δούμε τις θυσίες που κάναμε όλα αυτά τα χρόνια, να ανταμείβονται...
Και για να μην παρεξηγηθώ...δεν με νοιάζουν τα πρόσωπα και οι πολιτικές παρατάξεις...όμως η κυρία Κεραμέως, μέχρι τώρα αποδεικνύεται σοβαρή, μετρημένη, μετριοπαθής και ουσιαστική...αν αύριο αλλάξει το έργο, θα είμαι ο πρώτος που θα "κράξω"...
Τον θυμάσαι κι εσύ συνάδελφε να αποθεώνει την προηγούμενη ηγεσία λίγο πριν την προκήρυξη της ειδικής αγωγής τον περασμένο Μάιο. Για να μη θυμηθούμε το θαψιμο στην νυν ηγεσία για τις καθυστερημένες προσλήψεις τεχνικών ειδικοτήτων. Από κωλοτούμπα σε κωλοτούμπα
Παράθεση από: στις Ιανουάριος 05, 2019, 12:57:02 μμΝαι. Το θυμάμαι αυτό. Εγώ ήμουν που του 'λεγα για την κυβίστηση. ;D
Ρε Star Quality, πόσα θες να μας τρελλάνεις να πούμε; Εσύ προ ολίγων ημερών έβριζες το ΣΥΡΙΖΑ, έλεγες ότι τάζει κι αδιαφορεί και ψεύδεται κι ότι η ΝΔ κι η Κεραμέως λέει αλήθειες που δεν τις βλέπουμε. Τώρα έκανες στροφή 180 μοιρών;
στις: Ιανουάριος 05, 2019, 01:03:11 μμ
δεν μας ενδιαφέρει, και δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει, κανένας σύριζα και καμία νδ, πάνω από όλα η εκπαίδευση, πέρα από κομματικές και πολιτικές τοποθετήσεις.
Δεν είμαι σύριζα, αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω ότι το νομοσχέδιο κινείται στη σωστή κατεύθυνση, κατά την άποψή μου..
Όντως η Κεραμέως, υποψήφια Υπουργός Παιδείας αν βγει η ΝΔ, λέει αλήθειες, π.χ. για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια συμφωνώ, αλλά για διορισμούς στη δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια δεν πήρε σαφή θέση
Συνάδελφοι...ήρθε η ώρα...(όχι του Βαλαώρα)...αλλά των διορισμών...από τη στιγμή που μπήκαν στον προυπολογισμό του 2020, δρομολογήθηκαν οι διορισμοί και στη Γενική...επιτέλους....απλά, μεθοδικά και χωρίς ανούσιες και ψευδείς υποσχέσεις που κάνανε κάτι τυχάρπαστοι ταβερνιάρηδες και κάτι μπυροκοιλιάδες με αστεία βιογραφικά που από σπόντα βρεθήκαν στα πράγματα τα περασμένα χρόνια...Καλησπέρα , εχεις διαβάσει κάπου στον προϋπολογισμό να αναφέρει ξεκάθαρα διορισμούς σε πρωτοβαθμια δευτεροβάθμια εκπαίδευση ;
Παλέψαμε για διορισμούς στη Γενική, ο καθείς με τον τρόπο του, και τώρα επιτέλους έρχεται η ώρα που θα δούμε τις θυσίες που κάναμε όλα αυτά τα χρόνια, να ανταμείβονται...
Και για να μην παρεξηγηθώ...δεν με νοιάζουν τα πρόσωπα και οι πολιτικές παρατάξεις...όμως η κυρία Κεραμέως, μέχρι τώρα αποδεικνύεται σοβαρή, μετρημένη, μετριοπαθής και ουσιαστική...αν αύριο αλλάξει το έργο, θα είμαι ο πρώτος που θα "κράξω"...
Αυτό εδώ τίνος είναι; Όταν απευθύνθηκες στη δικαιοσυνη οι λόγοι ήταν προφανείς και εύλογοι,επροκειτο για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και σοφά πράξατε Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις για μεν τα πτυχία φέρεις το βάρος των λεγομένων σου, (αν εχεις στοιχεία στις αρμόδιες αρχές, όχι εδώ γενικόλογα), για δεν την αξιολόγηση πιστεύεις ότι είσαι στο απυρόβλητο ....ασχολήσου καλύτερα με το δικό σου έργο και άσε τους άλλους να χάσουν τον ύπνο τους, αν αυτό τους αξίζει.Είσαι εκτός θέματος!
Μην προσπαθείς με το ρητό του Σωκράτη να αντιστρέψεις το κλίμα., γιατί υπάρχει και το εξής ρητό «Γηράσκω δ’ αιεί πολλά διδασκόμενος» (Σόλωνας)το οποίο το ξεχνάτε όλοι με πρώτη εσένα.
Αφού η χαρτογράφηση έδειξε ότι τόσες είναι οι ανάγκες πώς να διορίσει περισσότερους?
Καθόλου ειρωνικά...επιτέλους...γίνονται πράξη οι διορισμοί...πράξη...και όχι λόγια, λόγια, σαν αυτά που λέγανε κάτι χοντρομπαλάδες χωρίς πτυχίο τριτοβάθμιας...
Άρα μπορεί να πάμε και τη χρόνια 2021-22 με τους κλειδωμένους πίνακες;
Άρα μπορεί να πάμε και τη χρόνια 2021-22 με τους κλειδωμένους πίνακες;
Από τη στιγμή που δημοσιεύτηκε ο νόμος Γιαβρόγλου καθυστέρησαν 4 μήνες την προκηρυξη ειδικής.. κάτι τέτοιο θα γίνει κι εδώ γιατί το δημόσιο είναι δυσκίνητο!
Τα σεμιναρια θα περιλαμβάνονται στα κριτήρια μοριοδότησης;
Όπως είναι τώρα τα πράγματα ναι. Και, μεταξύ μας, δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει αυτό, αφού μια ολόκληρη μπίζνα στηρίζεται στο γεγονός ότι αυτά τα σεμινάρια δίνουν μόρια.Ξεκινάει το ματσάκι... ;)
Ποτέ δηλαδή βλέπετε την προκηρυξη;Ε θα αργήσει λιγο....για να μαζέψουν γλώσσες, σεμιναρια..καταλαβενς..
Από τη στιγμή που δημοσιεύτηκε ο νόμος Γιαβρόγλου καθυστέρησαν 4 μήνες την προκηρυξη ειδικής.. κάτι τέτοιο θα γίνει κι εδώ γιατί το δημόσιο είναι δυσκίνητο!
Οχι, θα έχουν γίνει διορισμοί ως τότε
Σε 8 μηνες απο τωρα με 150.000 χωρις καν να εχουν γινει αυτες; με 25.000 αιτησεις ειδικη και οριστικα θα βγουνε Ιανουραιο -Φεβρουαριο.....μαλλον πρεπει να το ξανασκεφτεις.
Μπορεις.να παρεις και τηλεφωνο στο υπουργειο συναδελφε να δεις τι θα σου πουνε. Ειναι κατι που το λενε.
Συνάδελφε, για το 21-22 δε λένε; Ή δεν κατάλαβα εγώ καλα.Αιτησεις το 2020. Πινακες το 21.
Ποτέ δηλαδή βλέπετε την προκηρυξη;
Αιτησεις το 2020. Πινακες το 21.
Όπως είναι τώρα τα πράγματα ναι. Και, μεταξύ μας, δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει αυτό, αφού μια ολόκληρη μπίζνα στηρίζεται στο γεγονός ότι αυτά τα σεμινάρια δίνουν μόρια.Μήπως αλλάξει..και απο ενα σεμιναριο που ήταν στην ειδικη γίνει δυο...
Έχεις κάποια πληροφορια;Καμία απολύτως. Ερώτημα θέτω. Γιατι να μην μεγαλώσει η πίτα;
Αυτό έγινε επειδή έπρεπε πρώτα να γίνουν οι διορισμοί των δικαστικα δικαιωθεντων του ΑΣΕΠ 08. Τώρα δεν υπάρχει αντίστοιχο κώλυμα.Τώρα μήπως βγουν τα εύλογα...και έχουμε τα ίδια;
Τώρα μήπως βγουν τα εύλογα...και έχουμε τα ίδια;
Καμία απολύτως. Ερώτημα θέτω. Γιατι να μην μεγαλώσει η πίτα;
Χωρίς να έχω κάποια συγκεκριμένη πληροφορία και χωρίς να με συμφέρει καν αυτό που θα γράψω, προσωπικά κρατάω πολύ μικρό καλάθι για το εύλογο. Υποτίθεται όμως ότι μέσα στο Δεκέμβρη θα έβγαινε, οπότε περιμένουμε.
Δεν τίθεται ζήτημα εύλογου. Εδώ και λίγους μήνες η χώρα βαδίζει στην κανονικότητα και η δικαιοσύνη δεν έχει λόγω να σταθεί εμπόδιο σε αυτή.
Μήπως γιατί αναλόγως με την απόφαση του ΣτΕ (εννοείται ότι θα συνεχίσουμε και σ' αυτό θα έχει σημαντικό ρόλο η διατύπωση της απόφασης), είναι δίκαιο; Οι διορισμοί που υπόσχεται η κυβέρνηση (όταν γίνουν) δεν έχουν καμία σχέση με τις δικαστικές αποφάσεις.
Υ.Γ Εκτός από τους επιτυχόντες του 2008, εκκρεμούν αποφάσεις και για 2004 και 2006.
Ο καθένας από εμάς ακολούθησε διαφορετικές επιλογές, για αυτό κανένας δε "χαρίζεται" σε κανέναν πλέον.
Τι εννοείς συναδέρφισσα οτι δεν τίθεται θέμα ευλόγου και οτι η δικαιοσύνη δεν έχει λόγο να σταθεί εμπόδιο; Εδώ μιλάμε κατόφορη αδικία όπως διαπίστωσε ρητά το ΣτΕ σε βάρος ανθρώπων που προσέφυγαν να βρούν το δίκιο τους. Τι είναι αυτά που λέτε ορισμένοι -ες;
Συνάδελφε, δεν αξίζει τον κόπο να συνδιαλεγεσαι με ορισμένα μέλη. Απλώς τα αγνοούμε. Ακόμα και όσοι συνάδελφοι επέλεξαν την προϋπηρεσία από το διαγωνισμό ΑΣΕΠ , αναμφίβολα αξίζουν και τους κατανοώ, εκτός από...
Σύμφωνα με το workcenter.gr, το Φεβρουάριο.
Ενδεικτικό timeline εξελίξεων:
- Φεβρουάριος-Μάρτιος 2020: έκδοση προκήρυξης διορισμών Γενικής (5.250)
- Σεπτέμβριος 2020: προσλήψεις αναπληρωτών με τους ισχύοντες, κλειδωμένους πίνακες κατόπιν ειδικής ρύθμισης
- Σεπτέμβριος 2020: ανάληψη υπηρεσίας των 4.500 διορισθέντων της Ειδικής Αγωγής
- Δεκέμβριος 2020: έκδοση αποτελεσμάτων προκήρυξης διορισμών Γενικής
- Σεπτέμβριος 2021: ανάληψη υπηρεσίας 5.250 διορισθέντων Γενικής και προσλήψεις αναπληρωτών από τους νέους πίνακες
Ενδεικτικό timeline εξελίξεων:Εισαι μεσα...σωστος..
- Φεβρουάριος-Μάρτιος 2020: έκδοση προκήρυξης διορισμών Γενικής (5.250)
- Σεπτέμβριος 2020: προσλήψεις αναπληρωτών με τους ισχύοντες, κλειδωμένους πίνακες κατόπιν ειδικής ρύθμισης
- Σεπτέμβριος 2020: ανάληψη υπηρεσίας των 4.500 διορισθέντων της Ειδικής Αγωγής
- Δεκέμβριος 2020: έκδοση αποτελεσμάτων προκήρυξης διορισμών Γενικής
- Σεπτέμβριος 2021: ανάληψη υπηρεσίας 5.250 διορισθέντων Γενικής και προσλήψεις αναπληρωτών από τους νέους πίνακες
Εδώ μιλάμε όμως για αριθμό υπερδιπλάσιων αιτήσεων από την προκήρυξη της ειδικής. Άρα ο χρόνος επεξεργασίας και έκδοσης αποτελεσμάτων από το ΑΣΕΠ θα είναι πολύ μεγαλύτερος.
Εκδοση οριστικων δεκεμβρη 2021 και διορισμοι το 2022 λιγο πριν εκλογες.Το τερμάτισες! Αν μπουν στο προϋπολογισμό και ψηφιστούν θα γίνουν μέχρι τέλος το '20. Δεν γίνονται διορισμοί γκρινιάζετε...εξαγγέλλονται επίσημα με συγκεκριμένα νούμερα και θα ψηφιστούν αύριο και πάλι γκρινιάζετε... Τι θέλετε τέλος πάντων;
Ενδεικτικό timeline εξελίξεων:Το άφησες μισό το στόρι. Ξέχασες να βάλεις το 22 άλλους 5000...
- Φεβρουάριος-Μάρτιος 2020: έκδοση προκήρυξης διορισμών Γενικής (5.250)
- Σεπτέμβριος 2020: προσλήψεις αναπληρωτών με τους ισχύοντες, κλειδωμένους πίνακες κατόπιν ειδικής ρύθμισης
- Σεπτέμβριος 2020: ανάληψη υπηρεσίας των 4.500 διορισθέντων της Ειδικής Αγωγής
- Δεκέμβριος 2020: έκδοση αποτελεσμάτων προκήρυξης διορισμών Γενικής
- Σεπτέμβριος 2021: ανάληψη υπηρεσίας 5.250 διορισθέντων Γενικής και προσλήψεις αναπληρωτών από τους νέους πίνακες
Πήραν μπροστά οι μηχανέςΜακάρι να διοριστούν μέσα στο 2020 5.250 εκπαιδευτικοί γενικής, γιατί οι ανάγκες είναι πολλές.
https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/asep-idoy-i-proti-prokiryxi-toy-2020-me-5-250-monimes-theseis/?fbclid=IwAR0k7YQpHsSD_vUHrkUiiM_fI4M6s-3pJixWHlgRkN5VmjnoeiNdTDjx3UY
Μακάρι να διοριστούν μέσα στο 2020 5.250 εκπαιδευτικοί γενικής, γιατί οι ανάγκες είναι πολλές.
Θα είναι ό,τι καλύτερο και εύχομαι ολόψυχα να βρουν το δρόμο τους, επιτέλους, όσοι συνάδελφοι το αξίζουν κι έχουν μοχθήσει τόσο πολύ!
(Δεν υπάρχουν κόμπλεξ κι άλλα σύνδρομα απ' αυτά που διακατέχουν αρκετούς εδώ μέσα, που έκριναν σκόπιμο και λογικό να μείνει η δημόσια εκπαίδευση χωρίς ανανέωση και κυρίως σαν να είναι δικό τους και μόνο "τσιφλίκι").
Φαίνεται πως το νερό μπήκε στο αυλάκι. Βέβαια μέχρι να βγει η προκήρυξη εύλογο είναι να υπάρχουν αμφιβολίες λόγω της ατελειωτης κοροϊδίας επί μία σχεδόν δεκαετία. Ερωτηματικό είναι αν θα υπάρξουν αλλαγές επί της μοριοδοτησης σε διάστημα τόσο σύντομο όσο αφήνει να εννοηθούν οι τελευταίες δηλώσεις και πληροφορίες. Σίγουρα παίζει να αλλάξει και να δοθεί όπως έχει ξαναγράφει το ποσοστό πολυτεκνιας-τριτεκνιας. Μεγάλο στοίχημα η δημοσίευση τους ως το καλοκαίρι, πράγμα δύσκολο αυτή τη στιγμη. Για να δούμε.
Σε συνέχεια του μηνύματός σου (στο νήμα ΕΥΛΟΓΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ 527/15), "ωρέ τί άλλο θα διαβάσουμε"(σχετικά με την ΠΕΑΔ), να προσέξει η κυβέρνηση μήπως "πλημμυρίσει το αυλάκι".Εδώ μιλάμε για διορισμούς και όχι για το εύλογο. Εντάξει, καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να κρατήσεις ζωντανό το θέμα που σε καιεί.... Αν θες να κάνεις σχόλια διάβασε καλύτερα τα μηνύματα μου και σχολίασε μετά. Κι αν θες να πεις κάτι πες το ευθέως και όχι με χρησμους.
Εδώ μιλάμε για διορισμούς και όχι για το εύλογο. Εντάξει, καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να κρατήσεις ζωντανό το θέμα που σε καιεί.... Αν θες να κάνεις σχόλια διάβασε καλύτερα τα μηνύματα μου και σχολίασε μετά. Κι αν θες να πεις κάτι πες το ευθέως και όχι με χρησμους.
Φαίνεται πως το νερό μπήκε στο αυλάκι. Βέβαια μέχρι να βγει η προκήρυξη εύλογο είναι να υπάρχουν αμφιβολίες λόγω της ατελειωτης κοροϊδίας επί μία σχεδόν δεκαετία. Ερωτηματικό είναι αν θα υπάρξουν αλλαγές επί της μοριοδοτησης σε διάστημα τόσο σύντομο όσο αφήνει να εννοηθούν οι τελευταίες δηλώσεις και πληροφορίες. Σίγουρα παίζει να αλλάξει και να δοθεί όπως έχει ξαναγράφει το ποσοστό πολυτεκνιας-τριτεκνιας. Μεγάλο στοίχημα η δημοσίευση τους ως το καλοκαίρι, πράγμα δύσκολο αυτή τη στιγμη. Για να δούμε.Από τις πληροφορίες που διαρρέουν εκπαιδευτικά σάιτ δεν συνάγεται κάτι τέτοιο. Δεν φαίνεται δηλαδή ότι πάμε για αλλαγή μοριοδότησης. Για ποσοστά δεν το συζητάμε καν! Εφόσον έγιναν με το νόμο Γαβρόγλου οι διορισμοί στην ειδική, με τον ίδιο ακριβώς νόμο θα πρέπει να γίνουν, για λόγους δικαιοσύνης, και οι διορισμοί στη γενική. Εξάλλου κάτι τέτοιο θα είχε ακουστεί. Άντε με το καλό να γίνουν επιτέλους μαζικοί διορισμοί μετά από μια δεκαετία!
Από τις πληροφορίες που διαρρέουν εκπαιδευτικά σάιτ δεν συνάγεται κάτι τέτοιο. Δεν φαίνεται δηλαδή ότι πάμε για αλλαγή μοριοδότησης. Για ποσοστά δεν το συζητάμε καν! Εφόσον έγιναν με το νόμο Γαβρόγλου οι διορισμοί στην ειδική, με τον ίδιο ακριβώς νόμο θα πρέπει να γίνουν, για λόγους δικαιοσύνης, και οι διορισμοί στη γενική. Εξάλλου κάτι τέτοιο θα είχε ακουστεί. Άντε με το καλό να γίνουν επιτέλους μαζικοί διορισμοί μετά από μια δεκαετία!
Θελουν μαλλον να προλάβουν να διορισουν πριν ξεκινησει η επομενη σχολικη χρονια.
5250 η μια προκηρυξη θα είναι ; Δηλαδή θα κλειδώσουν οι πίνακες για 2 χρόνια και μετά ακολουθεί η δεύτερη;
Ευχαριστω πολυ mstag!!! :D :D :DΛογικα θα γινει μια προκηρυξη και απο αυτους τους πινακες θα διορισει το 2020 και το 2021..
Ευχαριστω πολυ mstag!!! :D :D :DΛογικα θα γινει μια προκηρυξη και απο αυτους τους πινακες θα διορισει το 2020 και το 2021..
Συμφωνεί και ο Ανδρέας... ;D
(https://i.imgur.com/vhTiIhS.png)
οι διαδικασίες θα κινηθούν πιο γρήγορα αυτή τη φορά...επίσης...σημειώστε το κάπου...υπάρχει μια πιθανότητα οι προσλήψεις αναπληρωτών 2020-2021 να γίνουν με τα αποτελέσματα της νέας προκήρυξης...
Αν γινουν αλλαγες θα περαστουν μαζι με την.αλλαγη της χρονικης ισχυς των.πινακων
https://www.ipaidia.gr/paideia/diorismoi-ekpaideutikon-asep-i-proti-prokiriksi-tou-2020-me-5-250-diorismous-sti-geniki-ekpaideusi
Από αυτό δε φαίνεται να πηγαίνουμε για αλλαγές.
Αν γινουν αλλαγες θα περαστουν μαζι με την.αλλαγη της χρονικης ισχυς των.πινακων
Εγώ από αυτά που διάβασα στις δηλώσεις Ζαχαράκη δεν βγάζω το συμπέρασμα ότι θα υπάρξει αλλαγή στο νόμο Γαβρόγλου. Αυτό που λέει είναι ότι οι τρίτεκνοι-πολύτεκνοι μοριοδοτούνται με 3 μόρια για κάθε παιδί το οποίο δεν είναι καθόλου λίγο. Ποσόστωση και διορισμός με μόνο κριτήριο τον αριθμό παιδιών δεν θα υπάρξει και δεν πρέπει να υπάρξει. Όλα αυτά ήταν παθογένειες του παλιού συστήματος και αυτά προσπαθεί να θεραπεύσει ο νέος νόμος. Η χρονική ισχύς των πινάκων είναι άλλο ζήτημα που δεν συνδέεται με τα προηγούμενα. Νομίζω ότι οι περισσότεροι συμφωνούν να μειωθεί η χρονική ισχύς. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα υπάρξουν αιφνιδιασμοί και φυσικά ούτε οι αδικίες του παρελθόντος.
αν τελικα βγει η προκήρυξη για τη γενικη μετα τις γιορτες θα μετρησει η περσινη και η φετινη (μεχρι τωρα) προυπηρεσια??
γιατι ο πινακας ειναι κλεδωμενος και η περσινη προυπηρεσια δεν εχει περαστει
Η χρονικη ισχυς κλειδωματος θα μειωθει μονο στην γενικη ή και στην ειδικη;Δε το εχει αναφερει καθαρα η κεραμευς
Ναι αλλα που;Στην νεα που θα βγαλουν για την γενικη;Ή θελουν και στην ειδικη;Ετσι οπως το λεει δεν καταλαβαινουμε
Τα μορια προϋπηρεσίας πως στρογγυλοποιούνται;πχ 64.3 γίνεται 63 ενώ 63.8 γίνεται 64;στρογγυλοποιούνται προς τα κατω ολα. δηλ. το 63,8 γινεται 63
στρογγυλοποιούνται προς τα κατω ολα. δηλ. το 63,8 γινεται 63παιρνει το ακέραιο μερος. λαθος βεβαια αλλα αυτο παιρνει. η στρογγυλοποιηση ειναι αλλο πραγμα.
παιρνει το ακέραιο μερος. λαθος βεβαια αλλα αυτο παιρνει. η στρογγυλοποιηση ειναι αλλο πραγμα.ακριβως. ακομα και 63,9 να ειναι παιρνει το 63. το ιδιο λεμε
Δεν ξέρω αν διαβάζει η κα Κεραμέως, αλλά η ΝΔ πάντα τις ίδιες ανοησίες κάνει...νομίζει ότι θα πάρει ψήφους αριστερών ενώ στην ουσία χάνει και τις ψήφους των δεξιών. Αν δεν κάνετε γραπτό ΑΣΕΠ ήδη χάσατε τη δική μου και της οικογένειάς μου γενικότερα.
ακριβως. ακομα και 63,9 να ειναι παιρνει το 63. το ιδιο λεμεΤο ίδιο λεμε. Απλά στα Μαθηματικα δεν υπάρχει ο ορος στρογγυλοποίηση προς τα κάτω. Ο ορος στρογγυλοποίηση ειναι πολυ συγκεκριμένος.
Ενδεικτικό timeline εξελίξεων:Το σημερινό πρωτοσέλιδο του Ελεύθερου Τύπου λέει για 15000 προσλήψεις μεχρι το 21. Κάτι δεν βγαίνει με το παραπάνω...
- Φεβρουάριος-Μάρτιος 2020: έκδοση προκήρυξης διορισμών Γενικής (5.250)
- Σεπτέμβριος 2020: προσλήψεις αναπληρωτών με τους ισχύοντες, κλειδωμένους πίνακες κατόπιν ειδικής ρύθμισης
- Σεπτέμβριος 2020: ανάληψη υπηρεσίας των 4.500 διορισθέντων της Ειδικής Αγωγής
- Δεκέμβριος 2020: έκδοση αποτελεσμάτων προκήρυξης διορισμών Γενικής
- Σεπτέμβριος 2021: ανάληψη υπηρεσίας 5.250 διορισθέντων Γενικής και προσλήψεις αναπληρωτών από τους νέους πίνακες
μια χαρά βγαίνει...4.500 τώρα στην Ειδική, 5.250 έπειτα το 2020 στη Γενική και άλλοι 5.250 το 2021Ανάληψη υπηρεσίες 5.250 που το αναφέρεις στο παραπάνω timeline? Διόρθωσε με αν δεν το βλεπω...
4.500+5.250+5.250 = 15.000 !
Έχετε κάποια ενημέρωση για οργανικά στους μαθηματικούς;
Αυτό που κάποιος έγραψε ότι ο νόμος Γαβρογλου ειναι πιο δίκαιος? Μόνο οι ανάπηροι, οι πολύτεκνοι και όσοι έχουν επιτυχία ασεπ δεν ευνοούνται? Αυτή είναι δικαιοσύνη; Ευτυχώς που δεν είσαι νομοθέτης!
Ο καθένας με το δικό του δίκιο. Έτσι και εσύ.
Ας μην πανηγυρίζουν μερικοί γιατί στη ειδική τα πράγματα ήταν απλά. Δεν υπήρχαν δικηγόροι. Εδώ υπάρχουν πολλά μέτωπα ανοιχτά.
Μάλλον κατάλαβε οτι είσαι σπίρτο στην κατανόηση κειμένου και σου κάνει χάρη. Κανονικά θα πρέπει να την ψηφίζεις μια ζωή αν δεν κάνει γραπτό ασεπ. Αλλά εκτός από μπούφος, μάλλον είσαι κι αχάριστος. Τσ τσ τσ ....
Απο την άλλη υπάρχει κι ενα άλλο πρωτοσέλιδο του Έθνους, αυριανό το οποίο αναφέρει:
"Λουκέτο σε 23 σχολεια στην Αττική φέτος...Σε 16 χρονια θα έχουν εξαφανιστεί 430.000 μαθητες.."
Τροφη για σκέψη...
Συριζαίος;
Αίλινας?
Δεν έχω νέα για τους διορισμούς, γι αυτό δεν θα συνεχίσω εκτός θέματος. Δεν θέλω να σε απασχολώ και από τη μελέτη σου για τον γραπτό ασεπ ;D ;D
Μόνο ένας Συριζαίος θα το έγραφε έτσι.Μπραβο ρε ανικανε ΣΥΡΙΖΑ που μεσα σε 4 χρονια καταφερες να ισοπεδωσεις τουλαχιστον οτι αφορα παιδεια-οικονομια-υγεια μια χωρα που τα προηγουμενα 40 χρονια ηταν στην ελιτ της ευρωπης.....
Θα είμαι επιτηρητής, κανόνισε άμα δω Αυγή παραμάσχαλα σου πήρα κόλλα.
Μπραβο ρε ανικανε ΣΥΡΙΖΑ που μεσα σε 4 χρονια καταφερες να ισοπεδωσεις τουλαχιστον οτι αφορα παιδεια-οικονομια-υγεια μια χωρα που τα προηγουμενα 40 χρονια ηταν στην ελιτ της ευρωπης.....
Μην είσαι υπερβολικός. Μπορείς απλά να φέρεις τα ματ να με δείρουν..
Το ξαναλεω ακομα μια φορά. Ο Νόμος Γαβρογλου ειναι ο πιο δικαιος, για πολλους λογους...Τους μονους που δεν ευνοει ειναι τους μηδενικης προυπηρεσιας, πολυτεκνους, τριτεκνους, εχοντες αναπηρια και αυτούς που εχουν καποια μορια απο παλαιοτερους διαγωνισμους ΑΣΕΠ. ΟΛΟΥΣ τους αλλους τους ευνοει..
Ο Νόμος Γαβρογλου ειναι ο πιο δικαιος, για πολλους λογους...Τους μονους που δεν ευνοει ειναι τους μηδενικης προυπηρεσιας, πολυτεκνους, τριτεκνους, εχοντες αναπηρια και αυτούς που εχουν καποια μορια απο παλαιοτερους διαγωνισμους ΑΣΕΠ. ΟΛΟΥΣ τους αλλους τους ευνοει..
Ο καθένας βλέπει το δίκαιο ανάλογα με το τι τον συμφέρει. Η αλήθεια ομως είναι ότι ο νόμος Γαβρολγου είναι ταφόπλακα για τις ειδικές κατηγορίες και τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ γιατί αυτό ήθελαν οι ανθρωποφάγοι της ΠΕΑΔ, τους οποίους ο (μην τον χαρακτηρίσω) Γαβρολγου είχε αναγάγει σε συνομιλητές του.
It depends. Το θέμα δεν είναι τόσο υποκειμενικό όσο μπορεί να πιστεύει κανείς. Για παράδειγμα. δεν είμαι ΑμΕΑ, αλλά μπορώ να κατανοήσω ότι όταν (καλώς ή κακώς) προτάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών, δεν μπορείς αυτό να το πάρεις πίσω σε μια νύχτα και να δίνεις 27 μόρια σε ένα σύστημα με τη μοριοδότηση του Γαβρόγλου. Ομοίως με τους πολύτεκνους (ούτε πολύτεκνος είμαι): από πρόταξη τώρα 12 μόρια.Έγραφα τόση ώρα και σβήστηκαν επειδή με πρόλαβε άλλος!
Έχω γράψει πολλές φορές εδώ ότι κατά τη γνώμη μου η πρόταξη στους πίνακες είναι unfair. Αλλά η τωρινή μοριοδότηση δεν επιτυγχάνει τη προστασία των ειδικών κατηφοριών, η οποία, like it or not, είναι νομικά κατοχυρωμένη. Και αν σου φαίνεται υπερβολή αυτό που γίνεται στο Παιδείας, σε ενημερώνω ότι στο Υπουργείο Υγείας, ενα άτομο ΑμεΑ μπορεί να προσληφθεί απ' ευθείας σε προσωποπαγή θέση, χωρίς καμία άλλη διαδικασία παρά μόνο με αίτησή του στο φορέα που επιθυμεί. Φαντάσου να γίνει κάτι αντίστοιχο στο Παιδείας!
ΥΓ Μη γράψω για τη διαχρονική αδικία απέναντι στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γιατί ανήκω σε αυτήν την κατηγορία και θα πεις ότι μεροληπτώ.
Οι συνομιλητες του Γαβρογλου δεν ηταν η ΠεαΔ . Αλλοι ηταν....Επειδη δεν είναι δυνατόν να επισκεφθούμε το υπουργείο...δώσε μια μικρή βοήθεια!!
Τα ονοματα τους μπορειτε να τα βρειτε στην εισοδο του υπουργειου. Απο 15 Νοεμβρη 2018 εως 20 ιανουαριου 2019 ηταν καθε μερα στους επισκεπτες καταγεγραμμενοι στο βιβλιο εισοδου .
Οι συνομιλητες του Γαβρογλου δεν ηταν η ΠεαΔ . Αλλοι ηταν....
Τα ονοματα τους μπορειτε να τα βρειτε στην εισοδο του υπουργειου. Απο 15 Νοεμβρη 2018 εως 20 ιανουαριου 2019 ηταν καθε μερα στους επισκεπτες καταγεγραμμενοι στο βιβλιο εισοδου .
Γενικό σχόλιο: Ήταν κι εδώ μέσα η λομπίστρια και σύσσωμα τα μέλη συναγελάζονταν καθημερινά μαζί της, κρεμάμενοι από τα χείλη της για το ποιό κριτήριο πίεσε/πίεσαν να μετρήσει περισσότερο, κατά τη σύνταξη του σ/ν. Κι αντί να τής ρίξετε μεγαλοπρεπές άκυρο για τις πρακτικές... lobby Βρυξελλών που μεταχειριζόταν για κάτι που αφορούσε την επαγγελματική πορεία 120.000 ανθρώπων, πιάσατε καθημερινά ψιλή κουβεντούλα μαζί της, ρωτώντας και ζητώντας. Αποτέλεσμα; Χαντακώθηκαν χιλιάδες υποψήφιοι στο βωμό ενός και μόνο κριτηρίου, της προϋπηρεσίας. Μην τα θυμάμαι. Κατ' εμέ, ενδεικτική η στάση «υπευθυνότητας», εκατέρωθεν.
Προσωπικα δεν συνομιλησα με την κυρια αφου ηταν ολοφανερο το τι προσπαθουσε να κανει και φυσικα το καταφερε.
Ο καθένας βλέπει το δίκαιο ανάλογα με το τι τον συμφέρει. Η αλήθεια ομως είναι ότι ο νόμος Γαβρολγου είναι ταφόπλακα για τις ειδικές κατηγορίες και τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ γιατί αυτό ήθελαν οι ανθρωποφάγοι της ΠΕΑΔ, τους οποίους ο (μην τον χαρακτηρίσω) Γαβρολγου είχε αναγάγει σε συνομιλητές του.Τώρα "συνομιλεί" και η Κεραμεως, παρότι προσπάθησε να "αντισταθεί". Για λόγους ευνόητους η αντίσταση εκαμθη.
Απ οτι ξέρω έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα...... κυβέρνηση (ΝΔ) και αξιωματική αντιπολίτευση (ΣΥΡΙΖΑ) συμφωνούν οι διορισμοί στην γενική αγωγή να γίνουν όπως και στην ειδική (με το νόμο γαβρογλου....ίσως με κάποιες επουσιωδεις αλλαγές που μπορεί να γινουν). Συνεπώς όσοι θέλετε άλλο τρόπο διορισμού (γραπτό ΑΣΕΠ και τέτοια) είστε ασήμαντη μειοψηφία....σταματήστε τη γκρίνια και προσαρμοστείτε στα νέα δεδομένα..η πλειοψηφία αποφασίζει στις δημοκρατίες...!!!+++++ ακριβώς αυτό...τα είπες σωστά!
Αυτό που κάποιος έγραψε ότι ο νόμος Γαβρογλου ειναι πιο δίκαιος? Μόνο οι ανάπηροι, οι πολύτεκνοι και όσοι έχουν επιτυχία ασεπ δεν ευνοούνται? Αυτή είναι δικαιοσύνη; Ευτυχώς που δεν είσαι νομοθέτης!
Όπως με τις αντισυνταγματικές ρυθμίσεις των προηγούμενων πολλών χρόνων ε;Όταν έχει άδικο & συνταγματικό μάλιστα η πλειοψηφία πως λέγεται;Όχλος που ποντάρει στην δύναμη των συνδικάτων και της ψήφου;120 μόρια η προϋπηρεσία ενώ 8(!) άλλα κριτήρια δίνουν τα ίδια μόρια;
Ένας γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα ξεκαθαρίσει την κατάσταση, Όλα τα υπόλοιπα προσόντα να ληφθούν υπόψη μόνο κατά την τοποθέτηση και την μισθοδοσία!Έτσι όπως έχει η κατάσταση, αυτό θα ήταν το δικαιότερο για όλους. Γραπτός και προσμετρηση των προσόντων κ προϋπηρεσίας μετά τον διορισμό.
Έτσι όπως έχει η κατάσταση, αυτό θα ήταν το δικαιότερο για όλους. Γραπτός και προσμετρηση των προσόντων κ προϋπηρεσίας μετά τον διορισμό.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι γιατί οι ηγεσίες του Υπουργείου ποντάρουν τόσο στις ψήφους των αναπληρωτών. Είναι τόσοι πολλοί πια οι έχοντες προϋπηρεσία;
Τόσο δικτυωμενοι και μέσα σε όλα τα κόμματα είναι;
Και οι υπόλοιποι, μηδενικής, ασεπιτες, με μικρή προϋπηρεσία, ακαδημαϊκά προσόντα δεν ξεπερνούν αριθμητικά το λόμπι των εχόντων προϋπηρεσία, ώστε να τους λάβει υπ όψιν η πολιτική ηγεσία;
(Αναρωτιέμαι ειλικρινά, δεν τρολαρω)
Γραπτός ΑΣΕΠ ΔΕΝ πρόκειται να γίνει και έχουμε αναλύσει πολλές φορές τους λόγους για τους οποίους ΔΕΝ πρόκειται να γίνει..ο σημαντικότερος εκ των οποίων είναι ότι απλά, ΔΕΝ τον θέλει κανένας..παρά μόνο οι μηδενικής προυπηρεσίας, οι οποίοι ούτως ή άλλως δεν έχουν καμία πιθανότητα για την εκπαίδευση και ας στραφούν αλλού για τα προς το ζην.
Τον γραπτό ΔΕΝ επιθυμεί κανένα κόμμα, καμία παράταξη, κανένας συνδικαλιστικός φορέας. Επίσης, δεν τον επιθυμεί το ίδιο το ΑΣΕΠ, διότι έχει υψηλό κόστος διενέργειας (επιτροπές θεμάτων, επιτηρητές, βαθμολογητές γραπτών κλπ) και τεράστια γραφειοκρατία....
Ο νόμος γαβρογλου δεν είναι το τέλειο σύστημα. Δεν υπάρχει τέλειο σύστημα. Για την αποκατάσταση της αλήθειας όμως να θυμίσω ότι.Σωστά, αλλά αυτά για ευνόητους λόγους δεν επισημαίνονται από όσους μονοπωλούν, κάποιοι και με 6-7 ψευδώνυμα, την κουβέντα για τους διορισμούς. Εδώ έχουν γίνει 4.500 διορισμοί και τους επόμενους μήνες θα γίνουν άλλοι 5.250, ο τελευταίος γραπτός Ασεπ έγινε πριν 11 χρόνια αλλά οι νοσταλγοί του είναι ακόμη εδώ και τον περιμένουν να γίνει.
1) χιλιάδες αδικημένοι κράτησαν 1.5 φορά τα μόρια τους στους πίνακες για 10+ χρόνια. Δεν έγινε γραπτός ώστε να ανακατευτεί η τράπουλα. (Αυτό ποιους ευνόησε άραγε?)
2) χιλιάδες αδικημένοι με τα μόρια αυτα δούλεψαν και μάζεψαν προϋπηρεσία
3) χιλιάδες αδικημένοι "κάτσανε" πάνω σε μια επιτυχία χωρίς να είναι διοριστεοι και μετά τη απόφαση ΣΤΕ τρεξανε σε δικηγόρους, αν και χαμηλοβαθμοι χωρίς δικαίωμα διορισμού, για να πιέσουν καταστάσεις.
Να τα λέμε όλα...
τα παιδιά γιατί να δίνουν μόρια?
αυτό δε μπορούν να το αλλάξουν ?
Ο νόμος γαβρογλου δεν είναι το τέλειο σύστημα. Δεν υπάρχει τέλειο σύστημα. Για την αποκατάσταση της αλήθειας όμως να θυμίσω ότι.
1) χιλιάδες αδικημένοι κράτησαν 1.5 φορά τα μόρια τους στους πίνακες για 10+ χρόνια. Δεν έγινε γραπτός ώστε να ανακατευτεί η τράπουλα. (Αυτό ποιους ευνόησε άραγε?)
2) χιλιάδες αδικημένοι με τα μόρια αυτα δούλεψαν και μάζεψαν προϋπηρεσία
3) χιλιάδες αδικημένοι "κάτσανε" πάνω σε μια επιτυχία χωρίς να είναι διοριστεοι και μετά τη απόφαση ΣΤΕ τρεξανε σε δικηγόρους, αν και χαμηλοβαθμοι χωρίς δικαίωμα διορισμού, για να πιέσουν καταστάσεις.
Να τα λέμε όλα...
Σωστά, αλλά αυτά για ευνόητους λόγους δεν επισημαίνονται από όσους μονοπωλούν, κάποιοι και με 6-7 ψευδώνυμα, την κουβέντα για τους διορισμούς. Εδώ έχουν γίνει 4.500 διορισμοί και τους επόμενους μήνες θα γίνουν άλλοι 5.250, ο τελευταίος γραπτός Ασεπ έγινε πριν 11 χρόνια αλλά οι νοσταλγοί του είναι ακόμη εδώ και τον περιμένουν να γίνει.
Παρόλο που δε τον συμπαθώ πολιτικά θα χρησιμοποιήσω μια ρήση του Α. Παπανδρέου: Το ποτάμι δε γυρίζει πίσω.
Οι διορισμοί των 4.500 ήταν και επίσημα το τέλος του γραπτού Ασεπ, ας μην κουραζόμαστε άλλο με κουβέντες που δεν οδηγούν πουθενά.
Και να είσαστε σίγουροι ότι αν ο Ασεπ ήταν το πιο επιτυχημένο και αποδοτικό σύστημα θα εξακολουθούσε να υπάρχει. Εκτός κι αν πιστεύετε ότι δεν τον θέλουν γιατί δεν θέλουν την "αριστεία"!
Γραπτός ΑΣΕΠ ΔΕΝ πρόκειται να γίνει και έχουμε αναλύσει πολλές φορές τους λόγους για τους οποίους ΔΕΝ πρόκειται να γίνει..ο σημαντικότερος εκ των οποίων είναι ότι απλά, ΔΕΝ τον θέλει κανένας..παρά μόνο οι μηδενικής προυπηρεσίας, οι οποίοι ούτως ή άλλως δεν έχουν καμία πιθανότητα για την εκπαίδευση και ας στραφούν αλλού για τα προς το ζην.
Τον γραπτό ΔΕΝ επιθυμεί κανένα κόμμα, καμία παράταξη, κανένας συνδικαλιστικός φορέας. Επίσης, δεν τον επιθυμεί το ίδιο το ΑΣΕΠ, διότι έχει υψηλό κόστος διενέργειας (επιτροπές θεμάτων, επιτηρητές, βαθμολογητές γραπτών κλπ) και τεράστια γραφειοκρατία....
Με ποιο δικαίωμα ζητάς να τους στερηθεί η δυνατότητα να δοκιμάσουν την τύχη τους και την επιτυχία τους η όχι σε ένα διαγωνισμό; Λιαν επιεικώς είναι απαραδεκτα αυτά που γράφεις τόσο για το δημοκρατικό πολίτευμα που συχνά επικαλείστε, όσο και για το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Επίσης υπάρχει και η απόφαση του ΣτΕ που ελήφθη με απόλυτη πλειοψηφία. Της αποφάσεις της δικαιοσύνης είναι υποχρεωμένοι να τις τηρούν όλοι, από τον πρώτο πολίτη μεχρι τον τελευταίο. Όσο για αυτά που επιθυμούν τα κόμματα και κυρίως οι συνδικαλιστές έρχεται σε δεύτερη μοίρα μπροστά στις δικαστικές αποφάσεις.
@ micdim
Νομίζω, χωρίς να είμαι σίγουρος. ότι για τους διορισμούς της ειδικής υπάρχει σαν δικαιολογία η μη διενέργειά γραπτού διαγωνισμού κατά το παρελθόν.
Με ποιο δικαίωμα ζητάς να τους στερηθεί η δυνατότητα να δοκιμάσουν την τύχη τους και την επιτυχία τους η όχι σε ένα διαγωνισμό; Λιαν επιεικώς είναι απαραδεκτα αυτά που γράφεις τόσο για το δημοκρατικό πολίτευμα που συχνά επικαλείστε, όσο και για το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Επίσης υπάρχει και η απόφαση του ΣτΕ που ελήφθη με απόλυτη πλειοψηφία. Της αποφάσεις της δικαιοσύνης είναι υποχρεωμένοι να τις τηρούν όλοι, από τον πρώτο πολίτη μεχρι τον τελευταίο. Όσο για αυτά που επιθυμούν τα κόμματα και κυρίως οι συνδικαλιστές έρχεται σε δεύτερη μοίρα μπροστά στις δικαστικές αποφάσεις.
Για να είμαστε ακριβείς διαγωνισμός ήταν να γίνει...και μάλιστα είχε βγει και η ύλη...Ιδού η απόδειξη... ;)
https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/anakoinwseis/1041-exetastea-ylh-asep-eidikhs-agwghs-prwtovathmias (https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/anakoinwseis/1041-exetastea-ylh-asep-eidikhs-agwghs-prwtovathmias)
Επομένως ο αγαπητός μας κ. Γαβρογλου έπαιξε σωστά τον ρόλο του...
Το μόνο που σας καίει είναι ότι σε λίγες εβδομάδες με την προκήρυξη γενικής θα ενταφιαστούν τα μόρια πάνω από τη βάση γραπτού ΑΣΕΠ που έχετε. Τους μηδενικής προυπηρεσίας και γενικότερα τους νέους πτυχιούχους τους γράφετε στα παλιά σας τα παπούτσια. Και τέλος πάντων....σταματήστε την κλάψα....μπορείτε επίσης στις επόμενες εκλογές να ψηφίσετε το κόμμα που θα θέλει γραπτό (+....ζωή σε μας) ΑΣΕΠ.
Δεν ζητάω τίποτα, απλά γραπτός ΔΕΝ θα γίνει..τα παράπονά σας στις κυβερνήσεις που ψηφίζατε....(πασόκ, νδ, σύριζα, ανελ)...
Γραπτός ΑΣΕΠ ΔΕΝ πρόκειται να γίνει και έχουμε αναλύσει πολλές φορές τους λόγους για τους οποίους ΔΕΝ πρόκειται να γίνει..ο σημαντικότερος εκ των οποίων είναι ότι απλά, ΔΕΝ τον θέλει κανένας..παρά μόνο οι μηδενικής προυπηρεσίας, οι οποίοι ούτως ή άλλως δεν έχουν καμία πιθανότητα για την εκπαίδευση και ας στραφούν αλλού για τα προς το ζην[/quote]
Τους μηδενικής προυπηρεσίας και γενικότερα τους νέους πτυχιούχους τους γράφετε στα παλιά σας τα παπούτσια.
Ρε παιδιά...αφήστε τα σάπια...ούτε εμείς ούτε οι μηδενικής και οι νέοι πτυχιούχοι τρώμε κουτόχορτο. Οι μηδενικής που ξέρω (και όχι οι μηδενικής-φαντάσματα οι δικοί σας) θα ανοίξουν σαμπάνιες με την προκήρυξη...:
1. Θα εξαφανιστούν τα προ δεκαετίας μόρια γραπτού (+ ζωή σε μας ) ΑΣΕΠ που ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία να αποκτήσουν, τα οποία μόρια βλέπουν στους πίνακες αναπληρωτών και τους ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι.
2. Θα ανέβουν εκατοντάδες ή και χιλιάδες θέσεις στους πίνακες αναπληρωτών λόγω μεταπτυχιακών, γλωσσών, σεμιναρίων κτλ ( όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται να μπουν σε δημόσιο σχολείο τα έχουν ήδη εξασφαλίσει αυτά τα προσόντα).
3. Γνωρίζουν ότι σε κάθε προκήρυξη ΑΣΕΠ βασικό προσόν είναι η προυπηρεσία και πολύ θα χαρούν που θα έχουν την ευκαιρία να την αποκτήσουν ως αναπληρωτές αρχικά, εφόσον θα ανέβουν εκατοντάδες-χιλιάδες θέσεις στους σχετικούς πίνακες.
4. Όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται να μπουν σε δημόσιο σχολείο έχουν φάει μεγάλο πήξιμο για να αποκτήσουν τα προαναφερόμενα προσόντα και επιπλέον πολλοί από αυτούς δουλεύουν σε φροντιστήρια, ΣΔΕ, ΔΙΕΚ, ιδιαίτερα (άλλο πήξιμο εκεί). Η ιδέα λοιπόν του να καθήσουν να διαβάσουν ιστορία και γράψουν εξετάσεις σε γραπτό (+ ζωή σε μας ) ΑΣΕΠ τους είναι τουλάχιστον απωθητική.
Και για να τελειώνουμε.....το μόνο που σας καίει είναι τα μόρια σας των αείμνηστων γραπτών (+ ζωή σε μας) ΑΣΕΠ. Μας έχετε κουράσει με την κλάψα σας και με τα κροκοδείλια δάκρυα σας για τους μηδενικής...σας έχουμε πάρει χαμπάρι.....καλά Χριστούγεννα...au revoir....
Ρε παιδιά...αφήστε τα σάπια...ούτε εμείς ούτε οι μηδενικής και οι νέοι πτυχιούχοι τρώμε κουτόχορτο. Οι μηδενικής που ξέρω (και όχι οι μηδενικής-φαντάσματα οι δικοί σας) θα ανοίξουν σαμπάνιες με την προκήρυξη...:
1. Θα εξαφανιστούν τα προ δεκαετίας μόρια γραπτού (+ ζωή σε μας ) ΑΣΕΠ που ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία να αποκτήσουν, τα οποία μόρια βλέπουν στους πίνακες αναπληρωτών και τους ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι.
2. Θα ανέβουν εκατοντάδες ή και χιλιάδες θέσεις στους πίνακες αναπληρωτών λόγω μεταπτυχιακών, γλωσσών, σεμιναρίων κτλ ( όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται να μπουν σε δημόσιο σχολείο τα έχουν ήδη εξασφαλίσει αυτά τα προσόντα).
3. Γνωρίζουν ότι σε κάθε προκήρυξη ΑΣΕΠ βασικό προσόν είναι η προυπηρεσία και πολύ θα χαρούν που θα έχουν την ευκαιρία να την αποκτήσουν ως αναπληρωτές αρχικά, εφόσον θα ανέβουν εκατοντάδες-χιλιάδες θέσεις στους σχετικούς πίνακες.
4. Όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται να μπουν σε δημόσιο σχολείο έχουν φάει μεγάλο πήξιμο για να αποκτήσουν τα προαναφερόμενα προσόντα και επιπλέον πολλοί από αυτούς δουλεύουν σε φροντιστήρια, ΣΔΕ, ΔΙΕΚ, ιδιαίτερα (άλλο πήξιμο εκεί). Η ιδέα λοιπόν του να καθήσουν να διαβάσουν ιστορία και γράψουν εξετάσεις σε γραπτό (+ ζωή σε μας ) ΑΣΕΠ τους είναι τουλάχιστον απωθητική.
Και για να τελειώνουμε.....το μόνο που σας καίει είναι τα μόρια σας των αείμνηστων γραπτών (+ ζωή σε μας) ΑΣΕΠ. Μας έχετε κουράσει με την κλάψα σας και με τα κροκοδείλια δάκρυα σας για τους μηδενικής...σας έχουμε πάρει χαμπάρι.....καλά Χριστούγεννα...au revoir....
Συνάδελφε, αν ίσχυε ο νόμος του 1998 για τους διορισμούς εκπαιδευτικών μέσω του διαγωνισμού ΑΣΕΠ, θα είχαμε διοριστεί είτε με ΑΣΕΠ 100%, είτε με ποσοστό 60-40 , το οποίο παραβιάζουν από το 2004 και εξής οι κυβερνήσεις, είτε θα προτασσομαστε στους πίνακες αναπληρωτών, αφού οι μη έχοντες επιτυχία θα ήταν τελευταίοι στους πίνακες αναπληρωτών ή καλύτερα δε θα υπήρχαν (νόμος 3848/2010).Η βασική διαφορά που αδυνατείς να καταλάβεις είναι ότι εσύ μιλάς με αν και εγώ σου αναφέρω δεδομενα. Αν εφαρμοζόταν ο νομος, αν γινόταν γραπτός, αν δεν υπήρχαν οι άλλοι, πολλά τα αν μαζεμένα.
Υ.Γ Το ΣτΕ, μετά από προσφυγές επιτυχόντων συναδέλφων, έκρινε την προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία στο ΑΣΕΠ, "οριακά συνταγματική". Μάλλον υπεκφυγη για σαφή απόφαση.
Το μόνο που σας καίει είναι ότι σε λίγες εβδομάδες με την προκήρυξη γενικής θα ενταφιαστούν τα μόρια πάνω από τη βάση γραπτού ΑΣΕΠ που έχετε. Τους μηδενικής προυπηρεσίας και γενικότερα τους νέους πτυχιούχους τους γράφετε στα παλιά σας τα παπούτσια. Και τέλος πάντων....σταματήστε την κλάψα....μπορείτε επίσης στις επόμενες εκλογές να ψηφίσετε το κόμμα που θα θέλει γραπτό (+....ζωή σε μας) ΑΣΕΠ.Ακριβώς.
Εσύ να είσαι σίγουρη ότι ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ δεν υπάρχει, γιατί δεν ευνοεί προσλήψεις μέσω "πελατείας", αν και οι μεταβατικές διατάξεις("παράθυρα") το αλλοίωσαν καθοριστικά.Αφού το λες εσύ που γράφεις 100 μηνύματα κάθε μέρα για τον Ασεπ στο pde έτσι θα είναι!
Οι έχοντες πραγματικά ακαδημαϊκά ακαδημαϊκά προσόντα δε φοβούνται το γραπτό διαγωνισμό.
Συναδελφε μα ολοι οι παραπανω εχουν και αυτοι μεταπτυχιακα και γλωσσες και σεμιναρια και πολλα παιδια και αυτο που δεν εχεις εσυ και κανει την διαφορα ....την προυπηρεσια....αρα οσο θα ανεβεις και εσυ θα ανεβουν ολοι.....πανω κατω στα ιδια θα εισαι....ισως να ξεπερασεις καποιους στο μηδενικης...αυτο σου λεει ο συναδελφος ....φως δεν θα δεις....γιατι μολις γινουν αν γινουν οι διορισμοι οι απο πανω που τα εχουν ολα αυτα ειναι παλι παρα πολλοι.....κςι θα συνεχισουν να πηγαινουν αναπληρωτες ( ο αριθμος των αναπληρωτων φυσικα θα εχει μειωθει)...οποτε δεν καταλαβαινω το κερδος των.νεοτερων με τον νομο Γαβρογλου.
Ρε παιδιά...αφήστε τα σάπια...ούτε εμείς ούτε οι μηδενικής και οι νέοι πτυχιούχοι τρώμε κουτόχορτο. Οι μηδενικής που ξέρω (και όχι οι μηδενικής-φαντάσματα οι δικοί σας) θα ανοίξουν σαμπάνιες με την προκήρυξη...:Ακόμη, δε βγήκε η προκήρυξη γενικής κι ήδη φαίνεται ο κομπασμός μερικών εδώ μέσα...!
1. Θα εξαφανιστούν τα προ δεκαετίας μόρια γραπτού (+ ζωή σε μας ) ΑΣΕΠ που ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία να αποκτήσουν, τα οποία μόρια βλέπουν στους πίνακες αναπληρωτών και τους ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι.
2. Θα ανέβουν εκατοντάδες ή και χιλιάδες θέσεις στους πίνακες αναπληρωτών λόγω μεταπτυχιακών, γλωσσών, σεμιναρίων κτλ ( όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται να μπουν σε δημόσιο σχολείο τα έχουν ήδη εξασφαλίσει αυτά τα προσόντα).
3. Καταργείται το υπερβολικό 20% προσλήψεων τριτέκνων αναπληρωτών.
4. Γνωρίζουν ότι σε κάθε προκήρυξη ΑΣΕΠ βασικό προσόν είναι η προυπηρεσία και πολύ θα χαρούν που θα έχουν την ευκαιρία να την αποκτήσουν ως αναπληρωτές αρχικά, εφόσον θα ανέβουν εκατοντάδες-χιλιάδες θέσεις στους σχετικούς πίνακες.
5. Όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται να μπουν σε δημόσιο σχολείο έχουν φάει μεγάλο πήξιμο για να αποκτήσουν τα προαναφερόμενα προσόντα και επιπλέον πολλοί από αυτούς δουλεύουν σε φροντιστήρια, ΣΔΕ, ΔΙΕΚ, ιδιαίτερα (άλλο πήξιμο εκεί). Η ιδέα λοιπόν του να καθήσουν να διαβάσουν ιστορία και γράψουν εξετάσεις σε γραπτό (+ ζωή σε μας ) ΑΣΕΠ τους είναι τουλάχιστον απωθητική.
Και για να τελειώνουμε.....το μόνο που σας καίει είναι τα μόρια σας των αείμνηστων γραπτών (+ ζωή σε μας) ΑΣΕΠ. Μας έχετε κουράσει με την κλάψα σας και με τα κροκοδείλια δάκρυα σας για τους μηδενικής...σας έχουμε πάρει χαμπάρι.....καλά Χριστούγεννα...au revoir....
Δεν λέγαμε εμείς για γραπτό... η κυρία Υπουργός τα έλεγε...και ευτυχώς βρέθηκε κάποιος να της το θυμίσει στην Βουλή...
ΥΓ...Προφανως αν δεν τηρησατε τα λεγομενα σας υπαρχει τιμωρία...οπως και για τον Συριζα... 8)
https://www.anaplirotes.gr/graptos-diagwnisos-asep-ekpaideytikwn/ (https://www.anaplirotes.gr/graptos-diagwnisos-asep-ekpaideytikwn/)
Γραπτός ΑΣΕΠ ΔΕΝ πρόκειται να γίνει και έχουμε αναλύσει πολλές φορές τους λόγους για τους οποίους ΔΕΝ πρόκειται να γίνει..ο σημαντικότερος εκ των οποίων είναι ότι απλά, ΔΕΝ τον θέλει κανένας..παρά μόνο οι μηδενικής προυπηρεσίας, οι οποίοι ούτως ή άλλως δεν έχουν καμία πιθανότητα για την εκπαίδευση και ας στραφούν αλλού για τα προς το ζην.
Τον γραπτό ΔΕΝ επιθυμεί κανένα κόμμα, καμία παράταξη, κανένας συνδικαλιστικός φορέας. Επίσης, δεν τον επιθυμεί το ίδιο το ΑΣΕΠ, διότι έχει υψηλό κόστος διενέργειας (επιτροπές θεμάτων, επιτηρητές, βαθμολογητές γραπτών κλπ) και τεράστια γραφειοκρατία....
Δεδομένης της συζήτησης που γίνεται για το θέμα αυτό, το ΑΣΕΠ θα ήθελε να τονίσει ότι είναι σε θέση να διεξάγει ένα τέτοιο διαγωνισμό υπό την προϋπόθεση ότι θα δοθεί ο αναγκαίος χρόνος για την προετοιμασία και τη διεξαγωγή διαγωνισμού σε όλα τα μαθήματα, τη διόρθωση των γραπτών και την εκδίκαση των ενστάσεων. Αυτή η διαδικασία απαιτεί 18-24 μήνες, χρονικό διάστημα που μπορεί να φαίνεται μακρό για τον βραχυπρόθεσμο προγραμματισμό ενός Υπουργείου αλλά είναι εύλογο εάν λάβει κανείς υπ’ όψιν του τα οφέλη που θα προκύψουν μακροπρόθεσμα για την παιδεία από την πρόσληψη τακτικών εκπαιδευτικών με βασικό κριτήριο τα αποτελέσματα ενός γραπτού διαγωνισμού.
vi. Προσλήψεις εκπαιδευτικών: [...] Προτείνεται και πάλι η διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού που θα δώσει την ευκαιρία αξιοκρατικής και αξιόπιστης επιλογής αλλά και θα επιτρέψει τη συμμετοχή νεότερων υποψηφίων οι οποίοι, είναι σχεδόν βέβαιο, ότι δεν θα διοριστούν ποτέ χωρίς προϋπηρεσία.
Το μόνο που σας καίει είναι ότι σε λίγες εβδομάδες με την προκήρυξη γενικής θα ενταφιαστούν τα μόρια πάνω από τη βάση γραπτού ΑΣΕΠ που έχετε. Τους μηδενικής προυπηρεσίας και γενικότερα τους νέους πτυχιούχους τους γράφετε στα παλιά σας τα παπούτσια. Και τέλος πάντων....σταματήστε την κλάψα....μπορείτε επίσης στις επόμενες εκλογές να ψηφίσετε το κόμμα που θα θέλει γραπτό (+....ζωή σε μας) ΑΣΕΠ.
Οι πιο ευνοημένοι από ολους είναι οι επιτυχόντες του 2008. Κανένας επιτυχόντας από οποιονδήποτε προηγόυμενο ΑΣΕΠ δεν έχει διοριστεί επιπλέον (μόνο του 2008) και κανένας άλλος δεν επαιρνε επί δέκα χρόνια πλασματικά μόρια προϋπηρεσίας στους πίνακες των αναπληρωτών παρά μόνο αυτοί του 2008. Τελεία και παύλα.
Α) Το ΑΣΕΠ δεν προκρίνει τον γραπτό για τους εκπαιδευτικούς, ε; Γράφεις ό,τι σού κατέβει!Λαϊκισμός! Μαθηματικός με 9,2 πτυχίο και θέλει να διοριστεί στο δημόσιο σχολείο. Το παράδειγμα αν θέλουμε το πιστεύουμε. Μπορώ να σας πω κι εγώ πολλά παρόμοια.
1) Ετήσια Έκθεση ΑΣΕΠ 2016, σελ. ΦΕΚ: 19649:
Δυστυχώς, η πελατειακή, η παλαιοκομματική λογική ετών και η διαρκής υπονόμευση του γραπτού, δεν επέτρεψαν στη χώρα να δει τα προσδοκώμενα οφέλη, ούτε στο ελάχιστο!
2) Ετήσια Έκθεση ΑΣΕΠ 2017, σελ. ΦΕΚ: 28328:
3) Ακούστε στο 54.10'' του link, την τοποθέτηση του Προέδρου του ΑΣΕΠ, κ. Ιωάννη Καραβοκύρη, κατά την ακρόασή του στη ΒτΕ, επί της Ετήσιας Έκθεσης ΑΣΕΠ, 2016.
Απομαγνωτοφώνηση: «...Για τους γραπτούς διαγωνισμούς [...], ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, εμείς το θεωρούμε ότι έτσι πρέπει να είναι, ένα πάγιο κριτηριο, γιατί δεν σάς κρύβω, εντάξει, καλό είναι ότι έχουνε μια εμπειρία οι άνθρωποι και ξαναδιορίζονται, αλλά σκεφτείτε... Εγώ δεν θα ξεχάσω την εικόνα και μπορώ να την καταθέσω εδώ ενώπιόν σας. Κάποιος νέος μαθηματικός, 31ός ετών, ήρθε λοιπόν μια μέρα στο γραφείο μου και μού είπε ότι ήταν παντρεμένος με 3 παιδιά. Αυτός ο νέος είχε τελειώσει το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης με 9.2, Μαθηματική Σχολή, αριστούχος, και μού είπε: «Εμένα η πολιτεία δεν μού ’δωσε τη δυνατότητα να δώσω εξετάσεις, κάνω κάτι φροντιστήρια και κάτι δουλειές του ποδαριού. Τώρα θα αναγκαστώ να πάω στην Κύπρο γιατί η πατρίδα μου δεν μού δίνει την ευκαιρία να δώσω εξετάσεις». Γιατί ένας αριστούχος, κατά τεκμήριο φαντάζομαι, η αξιοκρατία θα επέβαλλε αυτός ο άνθρωπος να είναι στην εκπαίδευση. Όμως τώρα δεν μπορεί, γιατί δεν έχει προϋπηρεσία και μού είπε: «Θα πρέπει να πάω στην Κύπρο να δώσω εξετάσεις, μήπως μπορέσω να πάω εκεί». [...] Γι' αυτό λέμε ότι ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα από τα στοιχεία της αξιοκρατίας».
Βλ. https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#583665e0-03e2-496e-ab6a-a79400a357c9
Ο 9.2 εκτός τάξης και με το σύστημα Γαβρόγλου ο 5.1 διορίζεται. Αυτοί είστε.
Β) Όσοι θεωρούν πως οι εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να συμμετάσχουν σε γραπτoύς διαγωνισμούς, διότι υποβαθμίζεται η μεγαλειότητά τους(!) και θεωρούν εαυτούς... μαθητούδια (sic), όταν αναγκάζονται να λάβουν μέρος σε τέτοιες αξιοκρατικές διαδικασίες, (διότι από μόνοι τους ούτε καν...), ντροπιάζουν το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
Γ) Δεν πειράζει. Ορισμένοι εκπαιδευτικοί υποστηρίζουν το Σύνταγμα, το ΣτΕ και τα δικαστήρια, το ΑΣΕΠ, την αξιοκρατία, και τη διαφάνεια. Η μάζα υποστηρίζει το μικροκομματικό συμφέρον, (δημοκρατία το λένε τώρα... χαχα), την αδιαφάνεια, το πελατειακό κράτος, τον σάπιο συνδικαλισμό, που κάνει αγώνα προς άγραν ψήφων, και τους τελευταίους των τελευταίων εκπαιδευτικούς που βαριούνται οικτρά να διαβάσουν. Πάτος δλδ.
Άκου δεν τον θέλει η πλειονότητα. Σοβαρό κριτήριο! Και στο βύσμα φαίνεται να ρέπει διαχρονικά η πλειονότητα των Ελλήνων, μήπως να το επαναφέρουμε στο δημόσιο και στο Σύνταγμα, διότι η πλειονότητα το επιθυμεί;;; Ήμαρτον με τα παιδικά σας επιχειρήματα.
Θα το ξαναπώ: Οι επιθυμίες της μάζας διαχρονικά κινούνται κάτω του μετρίου και με βάση τις χαμηλότερες ποιότητες και κίνητρα συμπεριφοράς, (ικανοποίηση συμφέροντος, ατομικισμός, παρτακισμός). Μια σοβαρή πολιτεία, μα κυρίως οι υπεύθυνοι πολιτικοί της θα έπρεπε να κοιτούν μακρύτερα και ανώτερα της πελατειακής λογικής και της εξυπηρέτησης των βραχυπρόθεσμων αναγκών των ψηφοφόρων τους, (βλ. διορισμός). Όχι να υποκύπτουν στις πιέσεις τους! Αλλά! Αλλά! Άγνωστα πράγματα όλα αυτά για τη μάζα των εκπαιδευτικών.
Λαϊκισμός! Μαθηματικός με 9,2 πτυχίο και θέλει να διοριστεί στο δημόσιο σχολείο. Το παράδειγμα αν θέλουμε το πιστεύουμε. Μπορώ να σας πω κι εγώ πολλά παρόμοια.
Θέλετε να μας πείτε δηλαδή ότι οι μαθητές άρχισαν να μαθαίνουν γράμματα από το 1998 και μετά ενώ πριν έβγαιναν αμόρφωτοι; Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.
Την απαξίωση των εκπαιδευτικών, της "μάζας" όπως αναφέρεται την αντιπαρέρχομαι.
Ένα καλό που θα γίνει αργά ή γρήγορα, αφού παγιωθεί το νέο σύστημα είναι ότι θα τελειώσει αυτή η ατέρμονη συζήτηση περί γραπτού διαγωνισμού Ασεπ που πολύ έχει κουράσει και συμπέρασμα δεν βγάζει.
Λαϊκισμός! Μαθηματικός με 9,2 πτυχίο και θέλει να διοριστεί στο δημόσιο σχολείο. Το παράδειγμα αν θέλουμε το πιστεύουμε. Μπορώ να σας πω κι εγώ πολλά παρόμοια.
Θέλετε να μας πείτε δηλαδή ότι οι μαθητές άρχισαν να μαθαίνουν γράμματα από το 1998 και μετά ενώ πριν έβγαιναν αμόρφωτοι; Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.
Την απαξίωση των εκπαιδευτικών, της "μάζας" όπως αναφέρεται την αντιπαρέρχομαι.
Ένα καλό που θα γίνει αργά ή γρήγορα, αφού παγιωθεί το νέο σύστημα είναι ότι θα τελειώσει αυτή η ατέρμονη συζήτηση περί γραπτού διαγωνισμού Ασεπ που πολύ έχει κουράσει και συμπέρασμα δεν βγάζει.
Ένα καλό που θα γίνει αργά ή γρήγορα, αφού παγιωθεί το νέο σύστημα είναι ότι θα τελειώσει αυτή η ατέρμονη συζήτηση περί γραπτού διαγωνισμού Ασεπ που πολύ έχει κουράσει και συμπέρασμα δεν βγάζει.
Οι πιο ευνοημένοι από ολους είναι οι επιτυχόντες του 2008. Κανένας επιτυχόντας από οποιονδήποτε προηγόυμενο ΑΣΕΠ δεν έχει διοριστεί επιπλέον (μόνο του 2008) και κανένας άλλος δεν επαιρνε επί δέκα χρόνια πλασματικά μόρια προϋπηρεσίας στους πίνακες των αναπληρωτών παρά μόνο αυτοί του 2008. Τελεία και παύλα.και του 06 με τα μισά τους μόρια. άλλωστε άμα θες να εισαι αντικειμενικος αυτό οφειλόταν στο ότι δεν έγιναν διορισμοι λόγω μνημονίου
Ποτέ περιμένουμε την προκηρυξη;είναι σίγουρο;
Είναι σίγουρο ότι θα πάρει ΦΕΚ αμέσως;
Δηλαδή και του 2006 παίρνανε για δέκα χρόνια τα μισά μόρια; Δεν πάμε καθόλου καλά.Καθόλου καλά δεν πάμε, διότι κανονικά έπρεπε να ήμαστε από τότε διορισμένοι και συνάδελφοι μας χλευάζουν για τα δίκαια μόρια της προσαύξησης λόγω επιτυχίας μας. Αναμένουμε όμως την προκήρυξη για τη γενική. Αν ο νόμος καταπέσει στα δικαστήρια, αυτή τη φορά δεν θα γλιτώσουμε τις απολύσεις. Θα ήθελα να διοριστώ με έναν δίκαιο και αξιοκρατικό τρόπο. Αργά ή γρήγορα όλοι όσοι κοροιδεύουν τον γραπτό θα τον αναπολήσουν. Οι νέοι πτυχιούχοι οφείλετε να διεκδικήσετε τη θέση σας. Εμείς είτε μέσω δικαστικών αποφάσεων (αυτό κι επιθυμώ) είτε με τον κατάπτυστο νόμο Γαβρόγλου θα διοριστούμε ή στην τελική θα συνεχίσουμε ως αναπληρωτές. Οι νέοι όμως αποκλείονται εντελώς.
Οι πιο ευνοημένοι από ολους είναι οι επιτυχόντες του 2008. Κανένας επιτυχόντας από οποιονδήποτε προηγόυμενο ΑΣΕΠ δεν έχει διοριστεί επιπλέον (μόνο του 2008) και κανένας άλλος δεν επαιρνε επί δέκα χρόνια πλασματικά μόρια προϋπηρεσίας στους πίνακες των αναπληρωτών παρά μόνο αυτοί του 2008. Τελεία και παύλα.
Είναι σίγουρο ότι θα πάρει ΦΕΚ αμέσως;Προσωπικά, θα σας έλεγα να περιμένετε να περάσουν οι πρώτοι μήνες του 2020 και μετά το ξαναβλέπετε.
Καθόλου καλά δεν πάμε, διότι κανονικά έπρεπε να ήμαστε από τότε διορισμένοι και συνάδελφοι μας χλευάζουν για τα δίκαια μόρια της προσαύξησης λόγω επιτυχίας μας. Αναμένουμε όμως την προκήρυξη για τη γενική. Αν ο νόμος καταπέσει στα δικαστήρια, αυτή τη φορά δεν θα γλιτώσουμε τις απολύσεις. Θα ήθελα να διοριστώ με έναν δίκαιο και αξιοκρατικό τρόπο. Αργά ή γρήγορα όλοι όσοι κοροιδεύουν τον γραπτό θα τον αναπολήσουν. Οι νέοι πτυχιούχοι οφείλετε να διεκδικήσετε τη θέση σας. Εμείς είτε μέσω δικαστικών αποφάσεων (αυτό κι επιθυμώ) είτε με τον κατάπτυστο νόμο Γαβρόγλου θα διοριστούμε ή στην τελική θα συνεχίσουμε ως αναπληρωτές. Οι νέοι όμως αποκλείονται εντελώς.
Καλές γιορτές να έχουμε! Με την καινούργια χρονιά θα μάθουμε τι μέλλει γενέσθαι.
έχει πολύ δρόμο μέχρι να βγει η προκήρυξη ακόμη. Και αφού βγει έχει ακόμη ένα μήνα μετά. Στην ειδική αγωγή φέτος, από 24 Απριλίου που βγήκε, αν θυμάμαι καλά, οι αιτήσεις ήταν μέχρι 24 Μαίου.
Θα τον αναπολησουν παρα πολλοι...οταν δουν μετα την εφαρμογη του νομου Γαβροφγλου κατι χιλιαδες συναδελφους με πανω κατω τα ιδια μορια στην ειδικοτητα τους...Συντομα στις οθονες σας... :)Δεν θα εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρόγλου όπως έχει. Θα υπάρξουν τροποποιήσεις ως προς την μοριοδότηση α. Δυσπρόσιτων β. Παιδιών και γ. Γραπτών ασεπ είτε παλαιοτερων ειτε νέου με τρόπο που δεν μπορώ να προσδιορίσω.
Δεν έχει πολύ δρόμο...τα πράγματα έχουν ήδη δρομολογηθεί...το αργότερο Φεβρουάριο-Μάρτιο κάνουμε αιτήσεις
Α) Το ΑΣΕΠ δεν προκρίνει τον γραπτό για τους εκπαιδευτικούς, ε; Γράφεις ό,τι σού κατέβει!Φίλε rrrrr
1) Ετήσια Έκθεση ΑΣΕΠ 2016, σελ. ΦΕΚ: 19649:
Δυστυχώς, η πελατειακή, η παλαιοκομματική λογική ετών και η διαρκής υπονόμευση του γραπτού, δεν επέτρεψαν στη χώρα να δει τα προσδοκώμενα οφέλη, ούτε στο ελάχιστο!
2) Ετήσια Έκθεση ΑΣΕΠ 2017, σελ. ΦΕΚ: 28328:
3) Ακούστε στο 54.10'' του link, την τοποθέτηση του Προέδρου του ΑΣΕΠ, κ. Ιωάννη Καραβοκύρη, κατά την ακρόασή του στη ΒτΕ, επί της Ετήσιας Έκθεσης ΑΣΕΠ, 2016.
Απομαγνωτοφώνηση: «...Για τους γραπτούς διαγωνισμούς [...], ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, εμείς το θεωρούμε ότι έτσι πρέπει να είναι, ένα πάγιο κριτηριο, γιατί δεν σάς κρύβω, εντάξει, καλό είναι ότι έχουνε μια εμπειρία οι άνθρωποι και ξαναδιορίζονται, αλλά σκεφτείτε... Εγώ δεν θα ξεχάσω την εικόνα και μπορώ να την καταθέσω εδώ ενώπιόν σας. Κάποιος νέος μαθηματικός, 31ός ετών, ήρθε λοιπόν μια μέρα στο γραφείο μου και μού είπε ότι ήταν παντρεμένος με 3 παιδιά. Αυτός ο νέος είχε τελειώσει το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης με 9.2, Μαθηματική Σχολή, αριστούχος, και μού είπε: «Εμένα η πολιτεία δεν μού ’δωσε τη δυνατότητα να δώσω εξετάσεις, κάνω κάτι φροντιστήρια και κάτι δουλειές του ποδαριού. Τώρα θα αναγκαστώ να πάω στην Κύπρο γιατί η πατρίδα μου δεν μού δίνει την ευκαιρία να δώσω εξετάσεις». Γιατί ένας αριστούχος, κατά τεκμήριο φαντάζομαι, η αξιοκρατία θα επέβαλλε αυτός ο άνθρωπος να είναι στην εκπαίδευση. Όμως τώρα δεν μπορεί, γιατί δεν έχει προϋπηρεσία και μού είπε: «Θα πρέπει να πάω στην Κύπρο να δώσω εξετάσεις, μήπως μπορέσω να πάω εκεί». [...] Γι' αυτό λέμε ότι ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα από τα στοιχεία της αξιοκρατίας».
Βλ. https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#583665e0-03e2-496e-ab6a-a79400a357c9
Ο 9.2 εκτός τάξης και με το σύστημα Γαβρόγλου ο 5.1 διορίζεται. Αυτοί είστε.
Β) Όσοι θεωρούν πως οι εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να συμμετάσχουν σε γραπτoύς διαγωνισμούς, διότι υποβαθμίζεται η μεγαλειότητά τους(!) και θεωρούν εαυτούς... μαθητούδια (sic), όταν αναγκάζονται να λάβουν μέρος σε τέτοιες αξιοκρατικές διαδικασίες, (διότι από μόνοι τους ούτε καν...), ντροπιάζουν το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
Γ) Δεν πειράζει. Ορισμένοι εκπαιδευτικοί υποστηρίζουν το Σύνταγμα, το ΣτΕ και τα δικαστήρια, το ΑΣΕΠ, την αξιοκρατία, και τη διαφάνεια. Η μάζα υποστηρίζει το μικροκομματικό συμφέρον, (δημοκρατία το λένε τώρα... χαχα), την αδιαφάνεια, το πελατειακό κράτος, τον σάπιο συνδικαλισμό, που κάνει αγώνα προς άγραν ψήφων, και τους τελευταίους των τελευταίων εκπαιδευτικούς που βαριούνται οικτρά να διαβάσουν. Πάτος δλδ.
Άκου δεν τον θέλει η πλειονότητα. Σοβαρό κριτήριο! Και στο βύσμα φαίνεται να ρέπει διαχρονικά η πλειονότητα των Ελλήνων, μήπως να το επαναφέρουμε στο δημόσιο και στο Σύνταγμα, διότι η πλειονότητα το επιθυμεί;;; Ήμαρτον με τα παιδικά σας επιχειρήματα.
Θα το ξαναπώ: Οι επιθυμίες της μάζας διαχρονικά κινούνται κάτω του μετρίου και με βάση τις χαμηλότερες ποιότητες και κίνητρα συμπεριφοράς, (ικανοποίηση συμφέροντος, ατομικισμός, παρτακισμός). Μια σοβαρή πολιτεία, μα κυρίως οι υπεύθυνοι πολιτικοί της θα έπρεπε να κοιτούν μακρύτερα και ανώτερα της πελατειακής λογικής και της εξυπηρέτησης των βραχυπρόθεσμων αναγκών των ψηφοφόρων τους, (βλ. διορισμός). Όχι να υποκύπτουν στις πιέσεις τους! Αλλά! Αλλά! Άγνωστα πράγματα όλα αυτά για τη μάζα των εκπαιδευτικών.
Δεν θα εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρόγλου όπως έχει. Θα υπάρξουν τροποποιήσεις ως προς την μοριοδότηση α. Δυσπρόσιτων β. Παιδιών και γ. Γραπτών ασεπ είτε παλαιοτερων ειτε νέου με τρόπο που δεν μπορώ να προσδιορίσω.
Δεν θα εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρόγλου όπως έχει. Θα υπάρξουν τροποποιήσεις ως προς την μοριοδότηση α. Δυσπρόσιτων β. Παιδιών και γ. Γραπτών ασεπ είτε παλαιοτερων ειτε νέου με τρόπο που δεν μπορώ να προσδιορίσω.
Φίλε rrrrr
Το παράδειγμα του Μαθηματικου με το 9.2 τολμώ να πω οτι ειναι ατυχές για παρα πολλούς λόγους.
1) Κάποιος που εχει τελειώσει το Μαθηματικό Αθηνας-Θεσσαλονίκης με 9.2 γινεται αποδεκτός στα καλυτερα πανεπιστήμια του κόσμου με υποτροφία. Αν ανατρέξεις στους πίνακες αναπληρωτων θα δεις οτι όσοι έχουν βαθμό 9.2 ειναι όσα τα δάκτυλά των 2 χεριών σου.
2) Ας υποθέσουμε όμως οτι ο συγκεκριμένος Μαθηματικος θελει να προσφέρει στη δημόσια εκπαίδευση και δεν θελει να παει έξω. Εχει τη δυνατότητα μέσω του νέου Νόμου να εξαργυρώσει το 9.2 έναντι κάποιου άλλου με 6.
3) Για όσους έχουν ασχοληθεί με την εκπαίδευση γνωρίζουν οτι το 9.2 δεν σημαίνει τίποτα. Δεν το στέλνουμε στη ΝΑΣΑ αλλά κύριο μέλημα του ειναι να μεταδώσει τη γνώση του. Δεν ειναι ποσοτικό το θέμα. Πρεπει να διαθέτει και ποιοτικά χαρακτηριστικά τα οποια μπορούν να επιβεβαιώσουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, οι μαθητες.
4) Το 9.2 εχει προκύψει απο μια επίδοση σε μια συγκεκριμένη περίοδο της ζωής του. Μπορω απο πλευράς μου να σου αναφέρω παράδειγμα 2 αποφοίτων Μαθηματικου που ενω είχαν παρει 7,5 και 6 ο καθένας στο βασικό τους πτυχίο, οι βαθμοί αντιστράφηκαν στο ίδιο μεταπτυχιακο.
Τα παραδείγματα πολλα και τα επιχειρήματα πολλα και απο τους μεν και απο τους δε. Τέλειο σύστημα δεν υπάρχει..
Ο συγκεκριμένος μαθηματικος λοιπόν δεν αδικήθηκε απο το νέο σύστημα αλλά απο την Πολιτεία που 10 χρονια τώρα κώφευε...και δεν έκανε προσλήψεις.
Φιλικά
Επίσης φιλικά, και το μεταπτυχιακό ή και το διδακτορικό σε μια περίοδο της ζωής τους το πήραν, όσοι θεωρούν ότι αξίζουν διορισμό.Αγαπητή ΡΕΑ,
Και αφού διαθέτουν τόσα ακαδημαϊκά προσόντα, γιατί αγνοούν; (ή καλύτερα τους αγνοεί), την τριτοβάθμια εκπαίδευση στα ελληνικά ή και πανεπιστήμια του εξωτερικού;
Αγαπητή ΡΕΑ,
Καταρχήν να σου υπενθυμίσω οτι ο βαθμός του Μεταπτυχιακού δεν παίζει ρόλο. Όποτε είτε το παρεις με 5 είτε με 9 ειναι το ίδιο πράγμα.
Γιατι όπως προανέφερα και πριν αν δεις τον πίνακα αναπληρωτων στους Μαθηματικους αυτοί που ειναι με 9 και πάνω ειναι μετρημένοι στα δάχτυλα των 2 χεριών. Για να πας για ακαδημαϊκή καριέρα θα πρεπει να έχεις βαθμό σαν τον φίλο μας που πήγε στο γραφειο του Προέδρου του ΑΣΕΠ. Βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις..
Οι παρηκουντες στην Ιερουσαλήμ (Μαθηματικοι) γνωρίζουν τι σημαίνει 9.2...Αυτο εξαργυρώνεται στο εξωτερικό με πολλα ευρω και όχι με 900€.
Το κράτος έχει μια συνέχεια.
Ωραια αφου έχει συνέχεια...θυμήσου τι ίσχυε απο το 2010 μέχρι το Γενάρη 2019...μάλιστα ο 3848...Μπορεις και καλύτερα...Τωρα για τους Ασεπο-λαγνους ασε να μιλησει καποιος που δεν μπηκε απο το παραθυρο... :PΔε θέλετε ν' ακούτε αλήθειες. Αφού δίνατε και ξαναδίνατε ΑΣΕΠ, αυτό εκτός από ασεπολαγνεία (και μαζοχισμό) πώς αλλιώς να το πεις;
Φίλε rrrrr
Το παράδειγμα του Μαθηματικου με το 9.2 τολμώ να πω οτι ειναι ατυχές για παρα πολλούς λόγους.
1) Κάποιος που εχει τελειώσει το Μαθηματικό Αθηνας-Θεσσαλονίκης με 9.2 γινεται αποδεκτός στα καλυτερα πανεπιστήμια του κόσμου με υποτροφία. Αν ανατρέξεις στους πίνακες αναπληρωτων θα δεις οτι όσοι έχουν βαθμό 9.2 ειναι όσα τα δάκτυλά των 2 χεριών σου.
2) Ας υποθέσουμε όμως οτι ο συγκεκριμένος Μαθηματικος θελει να προσφέρει στη δημόσια εκπαίδευση και δεν θελει να παει έξω. Εχει τη δυνατότητα μέσω του νέου Νόμου να εξαργυρώσει το 9.2 έναντι κάποιου άλλου με 6.
3) Για όσους έχουν ασχοληθεί με την εκπαίδευση γνωρίζουν οτι το 9.2 δεν σημαίνει τίποτα. Δεν το στέλνουμε στη ΝΑΣΑ αλλά κύριο μέλημα του ειναι να μεταδώσει τη γνώση του. Δεν ειναι ποσοτικό το θέμα. Πρεπει να διαθέτει και ποιοτικά χαρακτηριστικά τα οποια μπορούν να επιβεβαιώσουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, οι μαθητες.
4) Το 9.2 εχει προκύψει απο μια επίδοση σε μια συγκεκριμένη περίοδο της ζωής του. Μπορω απο πλευράς μου να σου αναφέρω παράδειγμα 2 αποφοίτων Μαθηματικου που ενω είχαν παρει 7,5 και 6 ο καθένας στο βασικό τους πτυχίο, οι βαθμοί αντιστράφηκαν στο ίδιο μεταπτυχιακο.
Τα παραδείγματα πολλα και τα επιχειρήματα πολλα και απο τους μεν και απο τους δε. Τέλειο σύστημα δεν υπάρχει..
Ο συγκεκριμένος μαθηματικος λοιπόν δεν αδικήθηκε απο το νέο σύστημα αλλά απο την Πολιτεία που 10 χρονια τώρα κώφευε...και δεν έκανε προσλήψεις.
Φιλικά
Κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος. Άλλο ήταν το μήνυμα του Προέδρου του ΑΣΕΠ, θέτοντας το εν λόγω παράδειγμα ως αφορμή. Μέσω της περιπτωσιολογίας δεν υπάρχει σοβαρή συζήτηση. Η νομολογία και η δημόσια διοίκηση έχουν, δεκαετίες τώρα, καταδείξει το τί συνιστούν αξιοκρατία και αριστεία. Πράγμα για το οποίο διαπιστώνω συνεχώς πως πλείστοι εκπαιδευτικοί έχουν μαύρα μεσάνυχτα περί ων ο λόγος. Που υποτίθεται καλούνται, μεταξύ άλλων, να εφαρμόσουν. Αρέσει δεν αρέσει, τέτοια διαδικασία αποτελούν και οι γραπτές εξετάσεις. Ελπίζω να μην εφαρμόζετε ποτέ γραπτές εξετάσεις στα σχολεία της Ελλάδας επειδή απ' αυτές προκύπτει επίδοση των μαθητών σε μια συγκεκριμένη περίοδο της ζωής τους... η οποία δεν πρέπει να μάς λέει τίποτα για τις ικανότητές τους. Η κουβέντα εξελίσσεται σε άρλεκιν. Δεν μπορούν να καταρρέουν συνταγματικές αρχές επειδή αρεσκόμεθα σε υποθέσεις εργασίας και περιπτωσιολογίες για να κάμψουμε ορθά επιχειρήματα. Φιλικά.
Γενικώς, το επίπεδο της κουβέντας είναι στα τάρταρα. Κυρίως λόγω ένδειας επιχειρημάτων. Εδώ η άλλη αναφέρει πως ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ έχει καμία ανάγκη να λαϊκίσει! Ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ έτσι!! Τί να πει κανείς για τους Έλληνες εκπαιδευτικούς τέτοιας αντίληψης. Σοβαρός άνθρωπος δεν πετάει τέτοιες παπάτζες.
Αγαπητή ΡΕΑ,
Καταρχήν να σου υπενθυμίσω οτι ο βαθμός του Μεταπτυχιακού δεν παίζει ρόλο. Όποτε είτε το παρεις με 5 είτε με 9 ειναι το ίδιο πράγμα.
Γιατι όπως προανέφερα και πριν αν δεις τον πίνακα αναπληρωτων στους Μαθηματικους αυτοί που ειναι με 9 και πάνω ειναι μετρημένοι στα δάχτυλα των 2 χεριών. Για να πας για ακαδημαϊκή καριέρα θα πρεπει να έχεις βαθμό σαν τον φίλο μας που πήγε στο γραφειο του Προέδρου του ΑΣΕΠ. Βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις..
Οι παρηκουντες στην Ιερουσαλήμ (Μαθηματικοι) γνωρίζουν τι σημαίνει 9.2...Αυτο εξαργυρώνεται στο εξωτερικό με πολλα ευρω και όχι με 900€.
@CBK
Επιτέλους! Να γλιτώσουμε από τους ΑΣΕΠΟΛΑΓΝΟΥΣ. Έχεις δίκιο συνάδελφε! Να διοριστούν οι άξιοι, μήπως και αναβαθμίσουν την εκπαίδευση. Το κράτος έχει συνέχεια! 120 μόρια προϋπηρεσία μέσω αδιαφανών διαδικασιών, πληρωμένα μεταπτυχιακά σε πλείστες περιπτώσεις, ECDL σε 10 ημέρες αν το επιθυμείς διακαώς!
Αξιοκρατία λοιπόν! Vamos!
Μπράβο rrrrr.
Αυτο ακριβώς. Κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος. Ποιο ειναι το δέντρο; ποιο ειναι το δάσος; Φίλε μου rrrrr το δέντρο ειναι η άστοχη περιπτωσιολογία που αναπαρήγαγες του Μαθηματικου. Το δάσος ειναι η παιδεία που πρεπει να έχουν οι μαθητες. Και η Παιδεία φίλε μου δεν μεταδίδεται αν είσαι σαΐνη στα νομικά ή στα Μαθηματικα. Για να μεταδώσεις την Παιδεία πρεπει να κατέβεις απο το δέντρο και να συνδιαλλαγείς να επικοινωνήσεις με τη μάζα, με την αγέλη όπως προείπες. Δεν χωράνε φίλε μου αφορισμοί στην Παιδεία. Η Παιδεία τους χωράει όλους. Δεν τους περιθώριοποιει. Δεν τους ειρωνεύεται.
Δεν μου απάντησες λοιπόν η ικανότητα ενός εκπαιδευτικού εξαντλείται στη γραπτή δοκιμασία;
Στην αναφορά μου αυτή έκανες λογική προέκταση και αναφέρθηκες στον μαθητή ενω εγω μίλουσα για τον εκπαιδευτικό. Ο εκπαιδευτικός τις εχει δώσει τις εξετασεις του πλήστες φορές. Και δεν αντιλέγω να τις δώσει και τώρα.
Όμως όχι ύστερα απο μια δεκαετία που κάποιοι έχουν κλειδώσει επιτυχίες ενός 3ωρου. Μια δεκαετία που δεν είχαν ευκαιρια νέοι να δώσουν εξετασεις...και με τον όρο να μην υπάρχουν φροντιστηρια που δεν έχουν τη δυνατότητα όλοι να παρακολουθήσουν. Γιατι τότε φίλε μου rrrrrr δεν ειναι αξιοκρατικό.
Αυτά πρεσβεύει η λογική επιστήμη των Μαθηματικων και πάνω σε αυτή στηρίζεται και η δική σου επιστήμη.
Φιλικά
Επιβεβαιώνεις όσα γράφω. Πρέπει να μάθεις, (κι εσύ και άλλοι), να προσδιορίσεις ορθά στο μυαλό σου το τί σημαίνουν έννοιες όπως σύστημα επιλογής (μαθητών & εργαζομένων), σύστημα αξιολόγησης (μαθητών & εργαζομένων), αξιοκρατία, αριστεία, διορισμός στο δημόσιο, δικαίωμα ανεμπόδιστης συμμετοχής.
Με εκθέσεις ιδεών και συνδικαλιστά τσιτάτα, στυλ, η παιδεία τούς χωράει όλους, (ως μαθητές φυσικά, ως εργαζομένους στο δημόσιο οχι, λυπάμαι), περιθωριοποίηση, αφορισμοί και λοιπά άτοπα που έφερες μόνος στη συζήτηση, δεν πας πουθενά και εκτίθεσαι. Κατ'εμέ.
Επιβεβαιώνεις όσα γράφω. Πρέπει να μάθεις, (κι εσύ και άλλοι), να προσδιορίσεις ορθά στο μυαλό σου το τί σημαίνουν έννοιες όπως σύστημα επιλογής (μαθητών & εργαζομένων), σύστημα αξιολόγησης (μαθητών & εργαζομένων), αξιοκρατία, αριστεία, διορισμός στο δημόσιο, δικαίωμα ανεμπόδιστης συμμετοχής.1) Επειδή, ένας 3ωρος γραπτός διαγωνισμός δεν αντιπροσωπεύει τις σύγχρονες αντιλήψεις και την τάση προς ποιοτική και όχι ποσοτική αξιολόγηση που πιθανόν δεν γνωρίζεις,
Με εκθέσεις ιδεών και συνδικαλιστά τσιτάτα, στυλ, η παιδεία τούς χωράει όλους, (ως μαθητές φυσικά, ως εργαζομένους στο δημόσιο οχι, λυπάμαι), περιθωριοποίηση, αφορισμοί και λοιπά άτοπα που έφερες μόνος στη συζήτηση, δεν πας πουθενά και εκτίθεσαι. Κατ'εμέ.
1) Επειδή, ένας 3ωρος γραπτός διαγωνισμός δεν αντιπροσωπεύει τις σύγχρονες αντιλήψεις και την τάση προς ποιοτική και όχι ποσοτική αξιολόγηση που πιθανόν δεν γνωρίζεις,
2) επειδή σε ένα topic σαν αυτό δεν μπορούν να γίνουν και επιμορφώσεις,
ας γράφει ο καθένας τι του αρέσει ή τι τον συμφέρει αλλά μέχρι εκεί. Ας μη προχωρούμε σε εμβάθυνση θεμάτων στα οποία έχουμε ημιμαθεια γιατί μας εκθέτει όλους...
Επιβεβαιώνεις όσα γράφω. Πρέπει να μάθεις, (κι εσύ και άλλοι), να προσδιορίζεις ορθά στο μυαλό σου το τί σημαίνουν έννοιες/διαδικασίες όπως σύστημα επιλογής (μαθητών & εργαζομένων), σύστημα αξιολόγησης (μαθητών & εργαζομένων), αξιοκρατία, αριστεία, διορισμός στο δημόσιο, δικαίωμα ανεμπόδιστης συμμετοχής.Οτι να ναι..Απο την πόλη έρχομαι και στη κορφή κανέλα.
Με εκθέσεις ιδεών και συνδικαλιστικά τσιτάτα, στυλ, η παιδεία τούς χωράει όλους, (ως μαθητές φυσικά, ως εργαζομένους στο δημόσιο οχι, λυπάμαι), περιθωριοποίηση, αφορισμοί και λοιπά άτοπα που έφερες μόνος στη συζήτηση, δεν πας πουθενά και εκτίθεσαι. Κατ'εμέ.
Οτι να ναι..Απο την πόλη έρχομαι και στη κορφή κανέλα.
Φίλε rrrr τα ερωτήματα που σου έθεςα ειναι απλά και πάλι δεν απάντησες. Τον λόγο τον ξέρεις εσυ..
Λοιπόν παμε άλλη μια φορά, τελευταία.
Η ικανότητα του εκπαιδευτικού εξαντλείται στην 3ωρη γραπτή δοκιμασία;;;
Το γεγονός οτι δεν εχει γίνει γραπτός διαγωνισμός πάνω απο 10 χρονια αδικεί τον οποιοδήποτε που δεν συμμετείχε τότε;
Τα υπόλοιπα ειναι να είχαμε να λέγαμε να είχαμε να πούμε...
Καλές Γιορτές !!
1) Επειδή, ένας 3ωρος γραπτός διαγωνισμός δεν αντιπροσωπεύει τις σύγχρονες αντιλήψεις και την τάση προς ποιοτική και όχι ποσοτική αξιολόγηση που πιθανόν δεν γνωρίζεις,
2) επειδή σε ένα topic σαν αυτό δεν μπορούν να γίνουν και επιμορφώσεις,
ας γράφει ο καθένας τι του αρέσει ή τι τον συμφέρει αλλά μέχρι εκεί. Ας μη προχωρούμε σε εμβάθυνση θεμάτων στα οποία έχουμε ημιμαθεια γιατί μας εκθέτει όλους...
Δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά πληρωμένα, δεν είναι όλα τα διδακτορικά πληρωμένα, δεν είναι όλες οι προυπηρεσίες μέσω αδιαφανών διαδικασιών....στη τελική ακόμη και αν ήταν, να φροντίζατε να τα είχατε και εσείς...
Και ναι, η αξιοκρατία επιτάσσει στην εκπαίδευση να διορίζονται οι καλύτεροι, αυτοί δηλαδή που έχουν τα περισσότερα τυπικά προσόντα...vamos
Δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά πληρωμένα, δεν είναι όλα τα διδακτορικά πληρωμένα, δεν είναι όλες οι προυπηρεσίες μέσω αδιαφανών διαδικασιών....στη τελική ακόμη και αν ήταν, να φροντίζατε να τα είχατε και εσείς...
Τι απαράδεκτο "επιχείρημα" είναι αυτό; Δεν γεννήθηκαν όλοι με μπάρμπα στην κατάλληλη θέση ούτε με γεμάτο
πορτοφόλι.
Και κάτι ακόμη...ο γραπτός ΑΣΕΠ μπορεί να μη μπορεί να δείξει αν ένας εκπαιδευτικός θα είναι είναι καλός ή όχι, ωστόσο μπορεί να δείξει τουλάχιστον αν υπάρχει γνώση του γνωστικού αντικείμενου (που δεν υπάρχει σε πολλούς) και που είναι απαραίτητη για να μπεις στην αίθουσα να διδάξεις!
Υ.Γ. και παρεμπιπτόντως: όσες περιπτώσεις διορισμένων με ΑΣΕΠ (γραπτό και μόνο) ξέρω είναι ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ με όλα τα γράμματα κεφαλαία. Ίσως κάποιοι να μην είχαν αυτήν την εμπειρία και να μην έχουν μέτρο σύγκρισης.
Να και η παραδοχή ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν δείχνει τίποτα περισσότερο από τη γνώση του γνωστικού αντικειμένου.αυτό δε βοηθά στην τάξη? θα πρέπει ένας εκπαιδευτικός να είναι άσχετος με το γνωστικό του αντικείμενο? σοβαρά μιλάμε?
Κρίμα που δεν καταλαβαίνεις δυο πράγματα:
1ον: Η δουλειά μας δεν είναι απλώς να ξέρουμε το γνωστικό αντικείμενο. Η δουλειά μας είναι ουσιαστικά "Σχέδιο Μαθήματος και Παιδαγωγική".
2ον: Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποτίμηση της αξίας του πτυχίου από την επανεξέταση του κατόχου για να κριθεί ξανά και ξανά για το γνωστικό αντικείμενο.
Να και η παραδοχή ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν δείχνει τίποτα περισσότερο από τη γνώση του γνωστικού αντικειμένου.
Κρίμα που δεν καταλαβαίνεις δυο πράγματα:
1ον: Η δουλειά μας δεν είναι απλώς να ξέρουμε το γνωστικό αντικείμενο. Η δουλειά μας είναι ουσιαστικά "Σχέδιο Μαθήματος και Παιδαγωγική".
2ον: Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποτίμηση της αξίας του πτυχίου από την επανεξέταση του κατόχου για να κριθεί ξανά και ξανά για το γνωστικό αντικείμενο.
Δείχνεις άσχετος όταν γράφεις πως ο γραπτός διαγωνισμός δεν αντιπροσωπεύει, μεταξύ άλλων, την ποιοτική αξιολόγηση... Άλλ' αντ' άλλα. Πραγματικά.
Η διαφορά έγκειται στο οτι όσα γράφω δικαιώνονται απο τη νομολογια, τα δικαστήρια και το ΑΣΕΠ. Δεν γράφω προσωπικές απόψεις, αλλά αποφάσεις που φέρουν εγγυήσεις. Όσα γράφουν οι προϋπηρεσιάκηδες βρίσκουν αντίκρισμα σε συνδικαλιστές της κακιάς ώρας, σε μικροκομματικά οφέλη και στα πάνελ της Στεφανίδου. Πέραν όλων, τρώνε άκυρα στα δικαστήρια! Αν δεν μπορείς, επειδή δεν σε συμφέρει, να καταλάβεις καίριες διαφορές δεν αποτελεί πρόβλημά μου.
Δείχνεις άσχετος όταν γράφεις πως ο γραπτός διαγωνισμός δεν αντιπροσωπεύει, μεταξύ άλλων, την ποιοτική αξιολόγηση... Άλλ' αντ' άλλα. Πραγματικά.Μην το συνεχίζεις σε παρακαλώ. Δεν έχεις ιδέα επί του αντικειμένου. Μείνε στις νομικές προσεγγίσεις με τις οποίες φαίνεται ότι έχεις ασχοληθεί. Και μακριά από χαρακτηρισμούς...
Η διαφορά έγκειται στο οτι όσα γράφω δικαιώνονται απο τη νομολογια, τα δικαστήρια και το ΑΣΕΠ. Δεν γράφω προσωπικές απόψεις, αλλά αποφάσεις που φέρουν εγγυήσεις. Όσα γράφουν οι προϋπηρεσιάκηδες βρίσκουν αντίκρισμα σε συνδικαλιστές της κακιάς ώρας, σε μικροκομματικά οφέλη και στα πάνελ της Στεφανίδου. Πέραν όλων, τρώνε άκυρα στα δικαστήρια! Αν δεν μπορείς, επειδή δεν σε συμφέρει, να καταλάβεις καίριες διαφορές δεν αποτελεί πρόβλημά μου.
Να και η παραδοχή ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν δείχνει τίποτα περισσότερο από τη γνώση του γνωστικού αντικειμένου.Απλώς εδώ να συμπληρώσω μόνο ότι
Κρίμα που δεν καταλαβαίνεις δυο πράγματα:
1ον: Η δουλειά μας δεν είναι απλώς να ξέρουμε το γνωστικό αντικείμενο. Η δουλειά μας είναι ουσιαστικά "Σχέδιο Μαθήματος και Παιδαγωγική".
2ον: Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποτίμηση της αξίας του πτυχίου από την επανεξέταση του κατόχου για να κριθεί ξανά και ξανά για το γνωστικό αντικείμενο.
Μην το συνεχίζεις σε παρακαλώ. Δεν έχεις ιδέα επί του αντικειμένου. Μείνε στις νομικές προσεγγίσεις με τις οποίες φαίνεται ότι έχεις ασχοληθεί. Και μακριά από χαρακτηρισμούς...Η επίθεση επι προσωπικού επιδεικνύει αδυναμία. Σε κάθε περίπτωση θα πρεπει να αντιληφθούν κάποιοι οτι εδώ μέσα δεν ψάχνουμε για νομικές υπηρεσίες. Μια διαβούλευση κάνουμε για χάρη της εκπαίδευσης.
Δεν είναι όλα τα μεταπτυχιακά πληρωμένα, δεν είναι όλα τα διδακτορικά πληρωμένα, δεν είναι όλες οι προυπηρεσίες μέσω αδιαφανών διαδικασιών....στη τελική ακόμη και αν ήταν, να φροντίζατε να τα είχατε και εσείς...
Και ναι, η αξιοκρατία επιτάσσει στην εκπαίδευση να διορίζονται οι καλύτεροι, αυτοί δηλαδή που έχουν τα περισσότερα τυπικά προσόντα...vamos
Μην το συνεχίζεις σε παρακαλώ. Δεν έχεις ιδέα επί του αντικειμένου. Μείνε στις νομικές προσεγγίσεις με τις οποίες φαίνεται ότι έχεις ασχοληθεί. Και μακριά από χαρακτηρισμούς...
Εστάλησαν από το ΑΣΕΠ στο Εθνικό Τυπογραφείο οι Προκηρύξεις Γενικής Αγωγής, προς δημοσίευση. Το ότι η Κεραμέως ζήτησε απλώς χρονοδιάγραμμα αποτελεσμάτων από το ΑΣΕΠ και ότι θα προέβαινε σε τροποποιήσεις του νόμου δεν φαίνεται να δικαιώνονται.rrrr Σε ευχαριστούμε...τώρα καλείσαι να τις βγάλεις αντισυνταγματικές...Αθήνα, 23 Δεκεμβρίου 2019ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΠΡΟΚΗΡΥΞΕΙΣ 1ΓΕ/2019 ΚΑΙ 2ΓΕ /2019
ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΤΥΠΟΓΡΑΦΕΙΟ
Γνωστοποιείται ότι απεστάλησαν στο Εθνικό Τυπογραφείο για δημοσίευση οι Προκηρύξεις του ΑΣΕΠ 1ΓΕ/2019 και 2ΓΕ/2019, που αφορούν στη διαδικασία κατάταξης κατά κλάδο και ειδικότητα, καθώς και ανά μουσική ειδίκευση για τους κλάδους ΠΕ79.01 και ΠΕ79.02 υποψήφιων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Γενικής Εκπαίδευσης κατηγορίας Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.
Τα τυπικά προσόντα ένταξης, καθώς και τα απαιτούμενα προσόντα κατηγορίας ΠΕ των ως άνω Προκηρύξεων έχουν καταχωριστεί στα παρακάτω συνοδευτικά αρχεία:
Πίνακας Θέσεων 1ΓΕ/2019
Πίνακας Θέσεων 2ΓΕ/2019
Βλ. https://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026959&_afrLoop=37684707248326749&_adf.ctrl-state=wwettt2ox_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026959%26_afrLoop%3D37684707248326749%26_adf.ctrl-state%3Dwwettt2ox_42
Σωστά.
Έχει ενδιαφέρον όμως να παρακολουθείς την προσπάθεια που κάνουν ορισμένοι στο φόρουμ να ντύνουν με επιχειρήματα αυτό που τους συμφέρει. Ας πουν καλύτερα "Υποστηρίζω αυτό που με συμφέρει, γιατί έτσι με συμφέρει" και ας αφήσουν την εμβάθυνση.
Ενώ εσύ , υποθέτω, υποστηρίζεις το δίκαιο και όχι αυτό που σε συμφέρει...
Το πιο σημαντικο απο ολα ειναι οτι εσταλη στο τυπογραφειο για ΦΕΚ η προκυρηξη Γενικης χωρις καμια αλλαγη
Το πιο σημαντικο απο ολα ειναι οτι εσταλη στο τυπογραφειο για ΦΕΚ η προκυρηξη Γενικης χωρις καμια αλλαγη
Το χωρις καμια αλλαγη που αναφερεται;Δεν ειδα καποια μοριοδοτηση να αναφερεται
Λες να αλλάξανε τη μοριοδοτηση σε μια νύχτα και να βγάζουν τώρα προκήρυξη?
Το πιο σημαντικο απο ολα ειναι οτι εσταλη στο τυπογραφειο για ΦΕΚ η προκυρηξη Γενικης χωρις καμια αλλαγηΥπάρχει κάποια άλλη πληροφόρηση για τη μοριοδοτηση;
Στρατηγικό λάθος της ΝΔ το οποίο θα πληρώσει.Εκτος αν παίζει κάτι αλλο που δεν ξέρουμε.
Στρατηγικό λάθος της ΝΔ το οποίο θα πληρώσει.Εκτος αν παίζει κάτι αλλο που δεν ξέρουμε.Κάτσε να ερευνήσεις όλα τα σενάρια συνωμοσίας. Ζουν ανάμεσα μας....
Κανένα λάθος...επειδή βολεύει εσένα ; Μια χαρά τα πάει μέχρι τώρα η κ.Κεραμέως
Γιατί βιάζονται τόσο τελευταία?ok yes ok yes σε είδα στο σύνταγμα προχτές
Στρατηγικό λάθος της ΝΔ το οποίο θα πληρώσει.Εκτος αν παίζει κάτι αλλο που δεν ξέρουμε.
Λίγο φαίνεται να τους απασχολεί το αν θα το πληρώσουν. Το 30% μοριοδότηση από γραπτό διαγωνισμό ήταν απλώς μια προεκλογική απάτη. Άλλωστε συνηθίζεται κάτι τέτοιο από τους πολιτικούς, το προεκλογικό ψέμα υφίσταται διαχρονικά είναι μέρος των "καθηκόντων" τους. Ίσως να ζύγισαν αντιδράσεις ανάμεσα σε αυτούς που θέλουν γραπτό διαγωνισμό, σε αυτούς που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία και σε αυτούς με μεταπτυχιακά- διδακτορικά και να είδαν ότι οι κομ. απώλειες θα είναι λιγότερες αν απλώς δυσαρεστήσουν τους πρώτους.
Τίποτα δεν είναι πιο σημαντικό συνάδερφοι από την υγεία, αν έχεις υγεία κάτι θα βρεις να κάνεις, σίγουρα είναι ματαίωση να αποδεικνύεται ότι μόχθησες για ένα πτυχίο χωρίς αντίκρυσμα αλλά η ζωή είναι τόσο απρόβλεπτη που είναι χαμένος κόπος να βασίζεσαι στα λόγια ενός πολιτικάντη είτε λέγεται Κεραμέως είτε Γαβρόγλου είτε αλλιώς.
Καλά Χριστούγεννα με υγεία.
Πάλι η ΠΕΑΔ μου φαίνεται έβαλε το χεράκι της για να βγει η προκήρυξη.Άκρες και μέσα στον ΑΣΕΠ έχει......
Η αναίδεια ορισμένων εδώ μέσα και η ξετσιπωσιά τους να προκαλούν επίτηδες δεν περιγράφεται με λόγια, νομίζουν οτι κάτι κάνουν με το να ερεθίζουν όσους τίμια και εντός νομιμότητας αγωνίστηκαν σε αντίθεση με αυτούς που χρησιμοποίησαν κάθε αθέμιτο και άδικο μέσο σε βάρος άλλων. Να γνωρίζουν όμως οτι αργά ή γρήγορα η ζωή θα τους "επιβραβεύσει" για την αναίδεια τους και το θράσος τους. Ας είναι λοιπόν περισσότερο προσεκτικοί για να μην μπούνε σε άσχημες περιπέτειες....Χαρακτηριστική ηθικολογία που έχει κουράσει. Αυτό που μας έβαλε εμάς στην εκπαίδευση, παιδιά , συμπαράσταση τοπικής κοινωνίας και μεταπτυχιακά από μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού θέλεις να το αντικαταστήσεις με ένα τεστακι πριν από 11 χρόνια. Είναι δυνατόν, σου φαίνεται λογικό?
Η αναίδεια ορισμένων εδώ μέσα και η ξετσιπωσιά τους να προκαλούν επίτηδες δεν περιγράφεται με λόγια, νομίζουν οτι κάτι κάνουν με το να ερεθίζουν όσους τίμια και εντός νομιμότητας αγωνίστηκαν σε αντίθεση με αυτούς που χρησιμοποίησαν κάθε αθέμιτο και άδικο μέσο σε βάρος άλλων. Να γνωρίζουν όμως οτι αργά ή γρήγορα η ζωή θα τους "επιβραβεύσει" για την αναίδεια τους και το θράσος τους. Ας είναι λοιπόν περισσότερο προσεκτικοί για να μην μπούνε σε άσχημες περιπέτειες....
Νομίζει η Κεραμέως ότι θα πάρει ψήφους αριστερών ή θα γλυτώσει τις απεργίες και τα μπαχαλα από την αξιολόγηση που έρχεται. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλη εξήγηση αυτού του αισχους. Μόλις τελειώσει το πρωτάθλημα στο ποδοσφαιράκι με τους πρυτάνεις θα μας απαντήσει γιατί το κάνει.https://www.especial.gr/prokirikseis-genikis-gia-fek-ta-tupika-prosonta-kataksis-kai-diorismou/
Γενικώς μέχρι τώρα είναι απογοητευτική η απόδοση της.
Νομίζει η Κεραμέως ότι θα πάρει ψήφους αριστερών ή θα γλυτώσει τις απεργίες και τα μπαχαλα από την αξιολόγηση που έρχεται. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλη εξήγηση αυτού του αισχους. Μόλις τελειώσει το πρωτάθλημα στο ποδοσφαιράκι με τους πρυτάνεις θα μας απαντήσει γιατί το κάνει.
Γενικώς μέχρι τώρα είναι απογοητευτική η απόδοση της.
https://www.especial.gr/prokirikseis-genikis-gia-fek-ta-tupika-prosonta-kataksis-kai-diorismou/Πέραν του πτυχίου, η μοριοδοτηση πως θα είναι; Ο,τι ίσχυε στην ειδική με βάση το προσοντολογιο Γαβρογλου;
Νομίζει η Κεραμέως ότι θα πάρει ψήφους αριστερών ή θα γλυτώσει τις απεργίες και τα μπαχαλα από την αξιολόγηση που έρχεται. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλη εξήγηση αυτού του αισχους. Μόλις τελειώσει το πρωτάθλημα στο ποδοσφαιράκι με τους πρυτάνεις θα μας απαντήσει γιατί το κάνει.
Γενικώς μέχρι τώρα είναι απογοητευτική η απόδοση της.
Κάτι ήξερα και δεν έδωσα ποτέ ΑΣΕΠ. Ενα εξευτελιστικό και παράλογο σύστημα φτάνει επιτέλους στο τέλος του μαζί και τα μουχλιασμένα μόρια των δικομανών ασεπολάγνων. Τα μεταπτυχιακά, τα παιδιά και τα χρόνια στις εσχατιές θα φέρουν την πολυπόθητη μονιμότητα.Επειδή δεν μπορώ να ακούω άλλα ανυπόστατα:
Ποιο είναι ακριβώς το αίσχος που οφείλει να εξηγήσει;
https://xenesglosses.eu/2019/01/systima-diorismou-pou-proteine-nd-graptos-asep-eos-30-symmetochi-sti-moriodotisi/
Ενδεικτικά αυτό, υπάρχει και στο πρόγραμμα.
Νομίζεις ότι και οι πολιτικοί δεν είναι άνθρωποι; Δεν καταλαβαίνουν από ποιούς μπορούν να κερδίσουν και ποιοί είναι αδιαφοροι. Οι ΑΣΕΠίτες προκαλούν μια αποστροφή και αντιπάθεια σε όποιον τους συναναστρέφετε. Ισως έχει να κάνει με την κουραστική ηθικολογία τους και την δήθεν ανωτερότητα τους σε γνώσεις. Τώρα που θα μείνουν αναπληρωτές για πάντα ίσως ξανασκεφτούν κάποια πράγματα διαφορετικά.
Χαρακτηριστική ηθικολογία που έχει κουράσει. Αυτό που μας έβαλε εμάς στην εκπαίδευση, παιδιά , συμπαράσταση τοπικής κοινωνίας και μεταπτυχιακά από μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού θέλεις να το αντικαταστήσεις με ένα τεστακι πριν από 11 χρόνια. Είναι δυνατόν, σου φαίνεται λογικό?
Χαρακτηριστική ηθικολογία που έχει κουράσει. Αυτό που μας έβαλε εμάς στην εκπαίδευση, παιδιά , συμπαράσταση τοπικής κοινωνίας και μεταπτυχιακά από μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού θέλεις να το αντικαταστήσεις με ένα τεστακι πριν από 11 χρόνια. Είναι δυνατόν, σου φαίνεται λογικό?Αν ο γραπτός ΑΣΕΠ, με τον οποίο διορίστηκαν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, είναι ένα απλό...τεστάκι (κατά τη δική σου κρίση), τότε και το μεταπτυχιακό που έχεις από το εξωτερικό, είναι "αγορασμένο" (και δεν το λέω μόνο εγώ)!
Πραγματικά αυτό που συμβαίνει εδώ μέσα είναι απερίγραπτο! Έρχονται σε ελάχιστο χρόνο 10.500 διορισμοί στη γενική μετά από 11 χρόνια και αντί να πανηγυρίζετε γκρινιάζετε και απειλείτε θεούς και δαίμονες.
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να θέλετε να ισχύσει ξανά ένα σύστημα που αμφισβητούσε το πτυχίο και τις γνώσεις σας και σας έβαζε σε μια ψυχοφθόρα προετοιμασία πολλών μηνών με αβέβαια αποτελέσματα. Ο γραπτός Ασεπ τελείωσε οριστικά και αμετάκλητα. Καλό είναι να τελειώνουν και οι συζητήσεις περί αυτού, δεν προσφέρουν τίποτα παρά μόνο μια ατελείωτη μιζέρια.
Νομίζει η Κεραμέως ότι θα πάρει ψήφους αριστερών ή θα γλυτώσει τις απεργίες και τα μπαχαλα από την αξιολόγηση που έρχεται. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλη εξήγηση αυτού του αισχους. Μόλις τελειώσει το πρωτάθλημα στο ποδοσφαιράκι με τους πρυτάνεις θα μας απαντήσει γιατί το κάνει.
Γενικώς μέχρι τώρα είναι απογοητευτική η απόδοση της.
Χαρακτηριστική ηθικολογία που έχει κουράσει. Αυτό που μας έβαλε εμάς στην εκπαίδευση, παιδιά , συμπαράσταση τοπικής κοινωνίας και μεταπτυχιακά από μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού θέλεις να το αντικαταστήσεις με ένα τεστακι πριν από 11 χρόνια. Είναι δυνατόν, σου φαίνεται λογικό?Ναι σε όλα συνάδελφε. Δε θα ξεχάσω ποτέ τη φράση σου για την αξέχαστη ΠΔΣ: "χαμόγελο Colgate στο λυκειάρχη"!
Ναι σε όλα συνάδελφε. Δε θα ξεχάσω ποτέ τη φράση σου για την αξέχαστη ΠΔΣ: "χαμόγελο Colgate στο λυκειάρχη"!
Την υιοθετώ αλλά δεν έχει κανένα νόημα πια.
Πόσο δίκιο είχες! Θα είχα συγκεντρώσει τεράστια προϋπηρεσία και θα... έτρωγα και φρέσκο ψάρι από τους ψαράδες της τοπικής κοινωνίας!
To '13 από το αξίωμα του υπουργού τότε είχε αποφασίσει την απόλυση 2500 εκπαιδευτικών ΕΠΑΛ, οι περισσότεροι με μεγάλη προϋπηρεσία και άλλοι με δύο πτυχία και μεταπτυχιακά, αυτά δηλαδή που τώρα με το αξίωμα του πρωθυπουργού ονομάζει αριστεία και θα είναι κριτήρια διορισμού μόλις πριν 6 χρόνια οδηγούσαν σε απόλυση στα τυφλά.Όσοι είχαν μεταπτυχιακό και δεύτερο πτυχίο μεταχθηκαν στη Αθμια και Βθμια... Κανείς δεν απολύθηκε από αυτούς.
Κάτι ήξερα και δεν έδωσα ποτέ ΑΣΕΠ. Ενα εξευτελιστικό και παράλογο σύστημα φτάνει επιτέλους στο τέλος του μαζί και τα μουχλιασμένα μόρια των δικομανών ασεπολάγνων. Τα μεταπτυχιακά, τα παιδιά και τα χρόνια στις εσχατιές θα φέρουν την πολυπόθητη μονιμότητα.το γεγονός ότι έδωσες πανελλήνιες εξετάσεις για να μπεις στο πανεπιστήμιο μου προκαλεί εντύπωση....
Επειδή δεν μπορώ να ακούω άλλα ανυπόστατα:1.Δεν έδωσα ποτέ γιατί δούλευα ήδη δεν το χρειαζομουνα δεν ήμουνα αεργος.
1. Το πιθανότερο είναι πως έδωσες και πάτωσες κι εσύ και οι ομοίοι σου.
2.Οι ασεπολάγνοι(sic) έχουν κι αυτοί παιδιά, μεταπτυχιακά και έχουν υπηρετήσει στις εσχατιές της Ελλάδας.
3. Το να αποκαλείς τον ΑΣΕΠ τεστάκι, δείχνει πόσο αδαής είσαι.
4. Κι εγώ έχω παιδιά, μεταπτυχιακό και όταν έδινα ΑΣΕΠ δούλευα 50 ώρες την εβδομάδα στο φροντιστήριο.
1.Δεν έδωσα ποτέ γιατί δούλευα ήδη δεν το χρειαζομουνα δεν ήμουνα αεργος.1. Δηλ. οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ δε δούλευαν; Ήταν άεργοι;
2.Πολλοί έχουν παιδιά αλλά λίγοι έχουν τρία πόσο μάλλον τεσσερα. Επίσης τα παιδιά δεν τα κάναμε για να τα δείχνουμε αλλά για να διοριστουμε.
3. Πίστεψε με μπροστά σε πραγματικές εξετάσεις που έδωσα για το μεταπτυχιακό μου σε μεγάλο Πανεπιστήμιο της Ευρώπης (όχι Ελλάδας) ο ΑΣΕΠ είναι τεστάκι.
4. Μπορεί να δούλευα μόνο 20 ώρες τότε αλλά ήταν ποιοτικές. Στη διδασκαλία δεν μετρά η ποσότητα αλλά η ποιοτητα,
1.Δεν έδωσα ποτέ γιατί δούλευα ήδη δεν το χρειαζομουνα δεν ήμουνα αεργος.1.3.4 παπα πουλάς και καλά κάνεις..
2.Πολλοί έχουν παιδιά αλλά λίγοι έχουν τρία πόσο μάλλον τεσσερα. Επίσης τα παιδιά δεν τα κάναμε για να τα δείχνουμε αλλά για να διοριστουμε.
3. Πίστεψε με μπροστά σε πραγματικές εξετάσεις που έδωσα για το μεταπτυχιακό μου σε μεγάλο Πανεπιστήμιο της Ευρώπης (όχι Ελλάδας) ο ΑΣΕΠ είναι τεστάκι.
4. Μπορεί να δούλευα μόνο 20 ώρες τότε αλλά ήταν ποιοτικές. Στη διδασκαλία δεν μετρά η ποσότητα αλλά η ποιοτητα,
1.Δεν έδωσα ποτέ γιατί δούλευα ήδη δεν το χρειαζομουνα δεν ήμουνα αεργος.Ok, troll....
2.Πολλοί έχουν παιδιά αλλά λίγοι έχουν τρία πόσο μάλλον τεσσερα. Επίσης τα παιδιά δεν τα κάναμε για να τα δείχνουμε αλλά για να διοριστουμε.
3. Πίστεψε με μπροστά σε πραγματικές εξετάσεις που έδωσα για το μεταπτυχιακό μου σε μεγάλο Πανεπιστήμιο της Ευρώπης (όχι Ελλάδας) ο ΑΣΕΠ είναι τεστάκι.
4. Μπορεί να δούλευα μόνο 20 ώρες τότε αλλά ήταν ποιοτικές. Στη διδασκαλία δεν μετρά η ποσότητα αλλά η ποιοτητα,
Το ότι αμφισβητείται με αυτό τον τρόπο (γραπτό διαγωνισμό) το πτυχίο τους δεν τους νοιάζει. Τους αρκεί να γράψουν πιο πάνω από τον άλλο.Δεν μπορούν να χαρούν με την χαρά των συναδέλφων τους. Το μόνο που τους νοιάζει είναι ο εαυτουλης τους.
Σε κάποιους αρέσει η αμφισβήτηση, η υποταγή η υποτίμηση κλπ.
Περαστικά τους!!!
Το ότι αμφισβητείται με αυτό τον τρόπο (γραπτό διαγωνισμό) το πτυχίο τους δεν τους νοιάζει. Τους αρκεί να γράψουν πιο πάνω από τον άλλο.
Σε κάποιους αρέσει η αμφισβήτηση, η υποταγή η υποτίμηση κλπ.
Περαστικά τους!!!
Δεν μπορούν να χαρούν με την χαρά των συναδέλφων τους. Το μόνο που τους νοιάζει είναι ο εαυτουλης τους.
3. Πίστεψε με μπροστά σε πραγματικές εξετάσεις που έδωσα για το μεταπτυχιακό μου σε μεγάλο Πανεπιστήμιο της Ευρώπης (όχι Ελλάδας) ο ΑΣΕΠ είναι τεστάκι.
Γιατροί. δικηγόροι, συμβολαιογραφοι, δικαστικοί κλπ...δίνουν εξετάσεις για να αποκτήσουν την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος μετά το πέρας των σπουδών τους και της υποχρεωτικής περιόδου άσκησης ή ειδίκευσης. Αμφισβητείται με αυτό τον τρόπο το πτυχίο τους; Προφανώς όχι...ούτε υποτάσσονται, ούτε υποδουλώνονται.Κι όχι μόνο... Για να διοριστούν σε θέσεις του δημοσίου δίνουν εξετάσεις. Το θέμα είναι ότι κάποιοι πραγματικά τρέμουν τον γραπτό διαγωνισμό. Μάλλον επειδή έδωσαν ξανά και ξανα και μάλλον δεν τα κατάφεραν. Για αυτό και το μένος προς τους επιτυχόντες....
Απλά κάποιοι ιδεοληπτικοί που είχαν και έχουν πρόβλημα με τις επιπλέον σπουδές αφού λοιδόρησαν μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία κλπ, έφτιαξαν τον περιφημο νόμο Γαβρόγλου χρυσώνοντας το χάπι για τα επιπλέον πτυχία με 8 μόρια ισοπεδώνοντας έτσι κάθε προσπάθεια για κάτι καλύτερο.
Το γεγονός ότι πολλοί δεν μπορούν διαβάσουν μια εγκύκλιο και να καταλάβουν τι σημαίνει απολύομαι από θέση δημόσιας υπηρεσίας ή Ο.Τ.Α. ή άλλου νομικού προσώπου του δημοσίου τομέα λόγω οριστικής παύσης
δεν απασχολεί κανέναν προφανώς....Όλοι στο ίδιο τσουβάλι...και γαία πυρί μιχθήτω!!
YΓ. Είναι αλήθεια επίσης ότι ορισμένοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε διάφορα σχόλια τους έδειξαν μια έπαρση...άλλα αυτό δεν σημαινει ότι ακυρώνεται η σημασία και η αξία του διαγωνισμού. Την ίδια έπαρση δείχνουν και ορισμένοι μαθητές μας όταν πετυχαίνουν υψηλές βαθμολογίες , άλλα δεν θα καταργήσουμε τις εξετάσεις.
Γιατροί. δικηγόροι, συμβολαιογραφοι, δικαστικοί κλπ...δίνουν εξετάσεις για να αποκτήσουν την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος μετά το πέρας των σπουδών τους και της υποχρεωτικής περιόδου άσκησης ή ειδίκευσης. Αμφισβητείται με αυτό τον τρόπο το πτυχίο τους; Προφανώς όχι...ούτε υποτάσσονται, ούτε υποδουλώνονται.Όσοι έχουν μπει σε τάξη γνωρίζουν τη διαφορα των παραπάνω επαγγελμάτων απο του εκπαιδευτικού. Ο γιατρός, ο δικηγορος, ο δικαστής κτλ απετειτε να ειναι άριστος γνώστης του γνωστικου αντικειμένου του προκειμένου να εκτελέσει την εργασια του. Αυτο και μόνο αρκεί. Στην περίπτωση του εκπαιδευτικού το γνωστικό αντικείμενο αποτελεί το μισό δρόμο για την επίτευξη του σκοπού του. Εχει ανθρώπινες ψυχές με τις οποίες πρεπει να συνεργαστεί για να φτάσουν απο κοινού στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Επομένως στους πρώτους αρκεί μια γραπτή εξέταση στους δεύτερους ειναι το 50 % και δεν αρκεί.
Απλά κάποιοι ιδεοληπτικοί που είχαν και έχουν πρόβλημα με τις επιπλέον σπουδές αφού λοιδόρησαν μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία κλπ, έφτιαξαν τον περιφημο νόμο Γαβρόγλου χρυσώνοντας το χάπι για τα επιπλέον πτυχία με 8 μόρια ισοπεδώνοντας έτσι κάθε προσπάθεια για κάτι καλύτερο.
Το γεγονός ότι πολλοί δεν μπορούν διαβάσουν μια εγκύκλιο και να καταλάβουν τι σημαίνει απολύομαι από θέση δημόσιας υπηρεσίας ή Ο.Τ.Α. ή άλλου νομικού προσώπου του δημοσίου τομέα λόγω οριστικής παύσης
δεν απασχολεί κανέναν προφανώς....Όλοι στο ίδιο τσουβάλι...και γαία πυρί μιχθήτω!!
YΓ. Είναι αλήθεια επίσης ότι ορισμένοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε διάφορα σχόλια τους έδειξαν μια έπαρση...άλλα αυτό δεν σημαινει ότι ακυρώνεται η σημασία και η αξία του διαγωνισμού. Την ίδια έπαρση δείχνουν και ορισμένοι μαθητές μας όταν πετυχαίνουν υψηλές βαθμολογίες , άλλα δεν θα καταργήσουμε τις εξετάσεις.
Όσοι έχουν μπει σε τάξη γνωρίζουν τη διαφορα των παραπάνω επαγγελμάτων απο του εκπαιδευτικού. Ο γιατρός, ο δικηγορος, ο δικαστής κτλ απετειτε να ειναι άριστος γνώστης του γνωστικου αντικειμένου του προκειμένου να εκτελέσει την εργασια του. Αυτο και μόνο αρκεί. Στην περίπτωση του εκπαιδευτικού το γνωστικό αντικείμενο αποτελεί το μισό δρόμο για την επίτευξη του σκοπού του. Εχει ανθρώπινες ψυχές με τις οποίες πρεπει να συνεργαστεί για να φτάσουν απο κοινού στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Επομένως στους πρώτους αρκεί μια γραπτή εξέταση στους δεύτερους ειναι το 50 % και δεν αρκεί.
Γιατροί. δικηγόροι, συμβολαιογραφοι, δικαστικοί κλπ...δίνουν εξετάσεις για να αποκτήσουν την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος μετά το πέρας των σπουδών τους και της υποχρεωτικής περιόδου άσκησης ή ειδίκευσης. Αμφισβητείται με αυτό τον τρόπο το πτυχίο τους; Προφανώς όχι...ούτε υποτάσσονται, ούτε υποδουλώνονται.
Απλά κάποιοι ιδεοληπτικοί που είχαν και έχουν πρόβλημα με τις επιπλέον σπουδές αφού λοιδόρησαν μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία κλπ, έφτιαξαν τον περιφημο νόμο Γαβρόγλου χρυσώνοντας το χάπι για τα επιπλέον πτυχία με 8 μόρια ισοπεδώνοντας έτσι κάθε προσπάθεια για κάτι καλύτερο.
Το γεγονός ότι πολλοί δεν μπορούν διαβάσουν μια εγκύκλιο και να καταλάβουν τι σημαίνει απολύομαι από θέση δημόσιας υπηρεσίας ή Ο.Τ.Α. ή άλλου νομικού προσώπου του δημοσίου τομέα λόγω οριστικής παύσης
δεν απασχολεί κανέναν προφανώς....Όλοι στο ίδιο τσουβάλι...και γαία πυρί μιχθήτω!!
YΓ. Είναι αλήθεια επίσης ότι ορισμένοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε διάφορα σχόλια τους έδειξαν μια έπαρση...άλλα αυτό δεν σημαινει ότι ακυρώνεται η σημασία και η αξία του διαγωνισμού. Την ίδια έπαρση δείχνουν και ορισμένοι μαθητές μας όταν πετυχαίνουν υψηλές βαθμολογίες , άλλα δεν θα καταργήσουμε τις εξετάσεις.
Η προϋπηρεσία δηλαδή χωρίς ασεπ μετράει κανονικα; Τι νόημα επομένως έχει η απόφαση τουΣΤΕ;
Έλεος πια!!! Μην τρώγεστε..Το ότι θα γίνουν διορισμοί: α.Είναι θετικό για τα σχολειά και τους μαθητές.β.Θα διοριστούν συνάδελφοι,μετά από χρόνια...Χαρείτε,μη δείχνετε μικροψυχία.Ασεπίτισσα είμαι και περιμένω δικαστικές αποφάσεις.Αλλά ντροπή να μη χαρώ για όλους,είτε ευνοούμαι είτε όχι!
Ο πτυχιούχος της ιατρικής δίνει εξετάσεις για να γίνει παθολόγος χειρούργος καρδιολόγος κλπ.
Ο φιλόλογος, ο μαθηματικός ο φυσικός να δώσει εξετάσεις γιατί ; Για να επιβεβαιώσει ότι είναι μαθηματικός, φιλόλογος ή φυσικός ;;;
Γιατροί. δικηγόροι, συμβολαιογραφοι, δικαστικοί κλπ...δίνουν εξετάσεις για να αποκτήσουν την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος μετά το πέρας των σπουδών τους και της υποχρεωτικής περιόδου άσκησης ή ειδίκευσης. Αμφισβητείται με αυτό τον τρόπο το πτυχίο τους; Προφανώς όχι...ούτε υποτάσσονται, ούτε υποδουλώνονται.Πόσες φορές χρειάζεται να δώσουν εξετάσεις; Και επιπλέον στις εξετάσεις αυτές δεν είναι ο θάνατος σου ,η ζωή μου.Πρέπει λοιπόν να μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα!
Απλά κάποιοι ιδεοληπτικοί που είχαν και έχουν πρόβλημα με τις επιπλέον σπουδές αφού λοιδόρησαν μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία κλπ, έφτιαξαν τον περιφημο νόμο Γαβρόγλου χρυσώνοντας το χάπι για τα επιπλέον πτυχία με 8 μόρια ισοπεδώνοντας έτσι κάθε προσπάθεια για κάτι καλύτερο.
Το γεγονός ότι πολλοί δεν μπορούν διαβάσουν μια εγκύκλιο και να καταλάβουν τι σημαίνει απολύομαι από θέση δημόσιας υπηρεσίας ή Ο.Τ.Α. ή άλλου νομικού προσώπου του δημοσίου τομέα λόγω οριστικής παύσης
δεν απασχολεί κανέναν προφανώς....Όλοι στο ίδιο τσουβάλι...και γαία πυρί μιχθήτω!!
YΓ. Είναι αλήθεια επίσης ότι ορισμένοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σε διάφορα σχόλια τους έδειξαν μια έπαρση...άλλα αυτό δεν σημαινει ότι ακυρώνεται η σημασία και η αξία του διαγωνισμού. Την ίδια έπαρση δείχνουν και ορισμένοι μαθητές μας όταν πετυχαίνουν υψηλές βαθμολογίες , άλλα δεν θα καταργήσουμε τις εξετάσεις.
Θα περάσει από ΑΣΕΠ και το ήθος μας ;;; Σοβαρά τώρα;Το ήθος μας αξιολογείται καθημερινά παντού, στην κοινωνία, στο σχολείο, στα σχόλια μας εδώ...στην χαρά μας, στη λύπη μας. Ειναι σαν την σκιά μας, μας ακολουθεί παντού. Μην τα μπλέκεις λοιπόν...
Πόσες φορές χρειάζεται να δώσουν εξετάσεις; Και επιπλέον στις εξετάσεις αυτές δεν είναι ο θάνατος σου ,η ζωή μου.Πρέπει λοιπόν να μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα!Όσες χρειάζεται...εχουν δε και αυστηρή αξιολόγηση...αν δεν το γνωριζεις ρώτησε να μάθεις. Όσοι έγραψαν κατ' επανάληψη κάτω από την βάση...θανατώθηκαν από όσους εγραψαν πάνω από την βάση;...
Όσες χρειάζεται...εχουν δε και αυστηρή αξιολόγηση...αν δεν το γνωριζεις ρώτησε να μάθεις.Το πνεύμα να λείπει, ειδικά όταν στριμώχνεσαι. καλύτερα να πεις συγνώμη δε σκέφτηκα.χαρακτηριστικό του νεοέλληνα εμ άσχετος, εμ θέλει να τη λέει κι από πάνω.
Το ήθος μας αξιολογείται καθημερινά παντού, στην κοινωνία, στο σχολείο, στα σχόλια μας εδώ...στην χαρά μας, στη λύπη μας. Ειναι σαν την σκιά μας, μας ακολουθεί παντού. Μην τα μπλέκεις λοιπόν...
@ mathstavrosΌσες χρειάζεται για να πάρουν ειδικότητα ή άδεια εξασκήσεως.Εξετάσεις στις οποίες δεν καλείσαι να υπερκεράσεις χιλιάδες υποψηφίους σε 3+3 ώρες εξέτασης. Ειλικρινά σε προκαλώ να μου ανεβάσεις λίνκ για γραπτό διαγωνισμό γιατρών στο Α, Β....νοσοκομείο.
Επαναλαμβάνω όσες χρειάζεται...τα υπόλοιπα παιδαγωγικά σου επιχειρήματα τα αφήνω σε άλλους να τα κρίνουν.
Η αλήθεια ειναι που ενοχλεί..δεν κούνησα κανένα χέρι...ρίξε μια ματιά δίπλα από το όνομα μου φαίνεται και το φύλο μου.
Τις υποδείξεις και το χέρι (αν σας το επιτρέπει η παιδαγωγική σας κατάρτιση ) να το κουνάτε στους μαθητές σας αγαπητή/ε συνάδελφε . Βάλτε φρένο στα νεύρα και στα λόγια σας . Ευχαριστώ και καλές γιορτές .
@ mathstavrosΥποκλίνομαι στην παιδαγωγική σου...για εμένα ασε να κρίνουν αυτοί που με ξέρουν.όσο για τη διασκέδαση να ξέρεις ότι οι ξερόλες του pde είναι αυτοί που διασκεδάζουν.Άρα είσαι μέσα σε αυτούς;
Επαναλαμβάνω όσες χρειάζεται...τα υπόλοιπα παιδαγωγικά σου επιχειρήματα τα αφήνω σε άλλους να τα κρίνουν.
Το πνεύμα να λείπει, ειδικά όταν στριμώχνεσαι. καλύτερα να πεις συγνώμη δε σκέφτηκα.χαρακτηριστικό του νεοέλληνα εμ άσχετος, εμ θέλει να τη λέει κι από πάνω.
Κάνετε προσωπικές επιθέσεις και μετά διαμαρτύρεστε όταν συναντάτε αντίδραση. Πότε σας ειρωνεύτηκα;...απαντήστε εδώ παραθέτοντας ανάλογα σχόλια...διαφορετικά μην λέτε τίποτα.Η επίθεση δεν είναι απέναντι σε εσένα αλλά απέναντι σε αυτά που γράφεις.Σου εξήγησα συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Δεν απάντησες σε αυτό αλλά με πνεύμα με προέτρεψες να πάω να μάθω. Απόλυτες θέσεις πρέπει να αποφεύγονται. Δε σου κρύβω ότι στην αντιπαράθεση που είχες με άλλο γνωστό μέλος για απόλυτες θέσεις για την ηλικία και την απόδοση των εκπαιδευτικών συμφωνώ με την άποψη σου. Καλό λοιπόν και το λέω και για εμένα, πρώτα να επεξεργαζόμαστε στο μυαλό μας αυτό που θέλουμε να γράψουμε.Σταματώ εδώ!
mathstavros Ειδικά εσένα πότε;;
Αυτό δικό μου ειναι; Όχι...Αν εκλαμβάνεις ως πνεύμα...το" όσες χρειαζεται"...δεν έχω τι να προσθέσω.
καλύτερα να πεις συγνώμη δε σκέφτηκα.χαρακτηριστικό του νεοέλληνα εμ άσχετος, εμ θέλει να τη λέει κι από πάνω.
Κοίτα να δεις ένα πράγμα ....και εμείς διασκεδάζουμε με σένα ... φοβερό;
Ακόμα και αυτό κατάλαβες συνάδελφε! Τί πρέπει να κάνουν οι Ασεπολαγνοι για να δείξουν μεταμέλεια; Ημαρτον! Το παραδέχομαι! Είμαστε μικροψυχοι, συμφεροντολογοι και στερουμεθα επιχειρημάτων!αυτό που ζητάτε τον ασεπ σαν τη χηρα στο κρεβάτι άνθρωποι που στο τσακ πιάσατε τη βάση με ξεπερνάει.....
αυτό που ζητάτε τον ασεπ σαν τη χηρα στο κρεβάτι άνθρωποι που στο τσακ πιάσατε τη βάση με ξεπερνάει.....
το καλύτερο είναι να γίνει το συντομοτερο γραπτος ασεπ ωστε να ξέρουμε που βαδίζουμε
1.Δεν έδωσα ποτέ γιατί δούλευα ήδη δεν το χρειαζομουνα δεν ήμουνα αεργος.
2.Πολλοί έχουν παιδιά αλλά λίγοι έχουν τρία πόσο μάλλον τεσσερα. Επίσης τα παιδιά δεν τα κάναμε για να τα δείχνουμε αλλά για να διοριστουμε.
3. Πίστεψε με μπροστά σε πραγματικές εξετάσεις που έδωσα για το μεταπτυχιακό μου σε μεγάλο Πανεπιστήμιο της Ευρώπης (όχι Ελλάδας) ο ΑΣΕΠ είναι τεστάκι.
4. Μπορεί να δούλευα μόνο 20 ώρες τότε αλλά ήταν ποιοτικές. Στη διδασκαλία δεν μετρά η ποσότητα αλλά η ποιοτητα,
αυτό που ζητάτε τον ασεπ σαν τη χηρα στο κρεβάτι άνθρωποι που στο τσακ πιάσατε τη βάση με ξεπερνάει.....Τράβα πιάστην κι εσύ τη βάση κι έλα να τα πούμε. Ξαφνικά γίνατε όλοι ειδήμονες και μιλάτε για ΑΣΕΠ.
Δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, δικαστικοί κλπ γιατί δίνουν εξετάσεις; Για να επιβεβαιώσουν τις νομικές τους γνώσεις, οι γιατροί τις ιατρικές τους κλπ...Θα έλθει η ώρα της αξιολόγησης και ιστορίες του τύπου εμείς που οργώσαμε κλπ...θα ακούγονται ως φαιδρά ανέκδοτα.
Όσες χρειάζεται για να πάρουν ειδικότητα ή άδεια εξασκήσεως.Εξετάσεις στις οποίες δεν καλείσαι να υπερκεράσεις χιλιάδες υποψηφίους σε 3+3 ώρες εξέτασης. Ειλικρινά σε προκαλώ να μου ανεβάσεις λίνκ για γραπτό διαγωνισμό γιατρών στο Α, Β....νοσοκομείο.Οι δικαστικοί δίνουν εξετάσεις σε ογκώδη ύλη και περνούν ελάχιστοι.Επίσης οι δικηγόροι για να γίνουν συμβολαιογράφοι.
Τράβα πιάστην κι εσύ τη βάση κι έλα να τα πούμε. Ξαφνικά γίνατε όλοι ειδήμονες και μιλάτε για ΑΣΕΠ.επειδή την έχω πιάσει 2 φορες μιλάω και παραμιλαω
Τράβα πιάστην κι εσύ τη βάση κι έλα να τα πούμε. Ξαφνικά γίνατε όλοι ειδήμονες και μιλάτε για ΑΣΕΠ.Η...Klossa είναι γραφική και παιδί του... λαού. Γνωρίζει ενδιαφέρουσες παροιμίες και γενικότερα είναι ένα ευχάριστο δρώμενο στο forum.
Νατηνε εδω και η επιτυχουσα ΑΣΕΠ στο τσακ που απαντά στην 3 φορες επιτυχουσα ΑΣΕΠ νοσταλγό του γραπτού
Και μια εκτιμηση και οποιος θελει την πιστευει. Διορισμοι 5250. Η πρωτοβαθμια τους 3500 οπου 2200δασκαλοι 1300 νηπιαγωγοί. 1750 δευτεροβαθμια. 500 φιλολογοι 350 μαθηματικοι και τα υπολοιπα διασπαρτα σε αλλες ειδικοτητες. Ισως μερικες και για πρωτοβαθμια. Πχ γυμναστης στην πρωτοβαθμια. Σιγουρη ποσοστωση για πολύτεκνους(20%) τριτεκνοι(10%). Ατομα με αναπηρία ακομη δεν.ξερω αλλα.ειδικη ρυθμιση σιγουρα.
αυτό που ζητάτε τον ασεπ σαν τη χηρα στο κρεβάτι άνθρωποι που στο τσακ πιάσατε τη βάση με ξεπερνάει.....Πλήρης απαξίωση ενός γραπτού διαγωνισμού, από άτομα εδώ μέσα που έχουν πάρει φόρα και που σα νέα μέλη, δημοσιοποιούν τα πρώτα τους μηνύματα όλο μένος για τον γραπτό διαγωνισμό και τους επιτυχόντες σε αυτόν! Έναν γραπτό διαγωνισμό, στον οποίο πολλοί δεν είχαν ούτε καν τις αντοχές να διαβάσουν και να προσέλθουν να εξεταστούν, ξέροντας εκ των προτέρων την αποτυχία τους! Ειδικά, στον τελευταίο ΑΣΕΠ τα θέματα ήταν πανδύσκολα και το να "πιάσει" κάποιος έστω τη βάση (τη στιγμή που οι αποτυχόντες ήταν χιλιάδες) ήταν όντως σημαντικό!
Οι μονιμες προσληψεις θα γινουν σε 2 φασεις.Το 2020 και το 2021.Τα οργανικα κενα δασκαλων και νηπιαγωγών μαζι ειναι 4500 περιπου.Λογικα θα παρει 2250 και 2250 σε καθε φαση, και μετα οτι περισεψει για τις αλλες ειδικοτητες που εχουν παρα πολλα οργανικα κενα.Στη γενική, το 2021 και το 2022.
Πλήρης απαξίωση ενός γραπτού διαγωνισμού, από άτομα εδώ μέσα που έχουν πάρει φόρα και που σα νέα μέλη, δημοσιοποιούν τα πρώτα τους μηνύματα όλο μένος για τον γραπτό διαγωνισμό και τους επιτυχόντες σε αυτόν! Έναν γραπτό διαγωνισμό, στον οποίο πολλοί δεν είχαν ούτε καν τις αντοχές να διαβάσουν και να προσέλθουν να εξεταστούν, ξέροντας εκ των προτέρων την αποτυχία τους! Ειδικά, στον τελευταίο ΑΣΕΠ τα θέματα ήταν πανδύσκολα και το να "πιάσει" κάποιος έστω τη βάση (τη στιγμή που οι αποτυχόντες ήταν χιλιάδες) ήταν όντως σημαντικό!Η αξιολόγηση έρχεται και όσοι δεν μπορούν να προσφέρουν θα το καταλάβουν. Δώσε μια 5ετια για πλήρη εφαρμογή. Εδώ θα είμαστε να τα λέμε...
Και τώρα, τι προσπαθούν να μας πουν αυτοί; Αυτό ήταν το σύστημα διορισμών, αυτό ακολουθούσαν όλοι κι έτσι διορίζονταν κι ήταν το πιο αντικειμενικό και αδιάβλητο!
Συνοψίζοντας, μακάρι, όντως, να γίνουν τόσοι διορισμοί, αφού οι ανάγκες στα δημόσια σχολεία είναι πολλές, αλλά πραγματικά χρειάζεται μία ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά για να "δούμε" όλοι αυτοί με τα μεταπτυχιακά χωρίς συνάφεια, τα σεμινάρια, την προυπηρεσία και τα παιδιά τους (μιας κι αυτό ακόμη το ισχυρίζονται μερικοί εδώ μέσα) πόσο πιο ικανοί στο διδάσκειν θα είναι έναντι των υπολοίπων συναδέλφων!
Στη γενική, το 2021 και το 2022.
Στην ειδική θα γίνουν μέσα στο 2020.
Και μια εκτιμηση και οποιος θελει την πιστευει. Διορισμοι 5250. Η πρωτοβαθμια τους 3500 οπου 2200δασκαλοι 1300 νηπιαγωγοί. 1750 δευτεροβαθμια. 500 φιλολογοι 350 μαθηματικοι και τα υπολοιπα διασπαρτα σε αλλες ειδικοτητες. Ισως μερικες και για πρωτοβαθμια. Πχ γυμναστης στην πρωτοβαθμια. Σιγουρη ποσοστωση για πολύτεκνους(20%) τριτεκνοι(10%). Ατομα με αναπηρία ακομη δεν.ξερω αλλα.ειδικη ρυθμιση σιγουρα.Αυτό από πού προκύπτει; Είναι απλώς εκτίμηση ή βασίζεται κάπου; Ψηφίστηκαν αλλαγές στο νόμο Γαβρόγλου και δεν το ξέρουμε; Σε ποιο νομοσχέδιο ήταν; Και δεν το πήρε κανένας χαμπάρι;
Αυτό από πού προκύπτει; Είναι απλώς εκτίμηση ή βασίζεται κάπου; Ψηφίστηκαν αλλαγές στο νόμο Γαβρόγλου και δεν το ξέρουμε; Σε ποιο νομοσχέδιο ήταν; Και δεν το πήρε κανένας χαμπάρι;
Αν έχετε ασφαλείς πληροφορίες γράψτε τις και δώστε και την πηγή σας. Αν πρόκειται για υποθέσεις και προσωπικές εκτιμήσεις νομίζω ότι δεν κάνουν καλό τέτοιες ώρες.
Τέλος πάντων, κοντός ψαλμός αλληλούια. Σύντομα θα ξέρουμε. Ελπίζω μόνο να μην αιφνιδιαστούμε δυσάρεστα.
Δηλαδή θα πάρουν τα μόρια των παιδιών ΚΑΙ ποσόστωση?
Όχι δεν λέω ότι είπες βλακεία. Είναι σίγουρα υπερβολή, αλλά τίποτα δεν αποκλείεται.
Πλήρης απαξίωση ενός γραπτού διαγωνισμού, από άτομα εδώ μέσα που έχουν πάρει φόρα και που σα νέα μέλη, δημοσιοποιούν τα πρώτα τους μηνύματα όλο μένος για τον γραπτό διαγωνισμό και τους επιτυχόντες σε αυτόν! Έναν γραπτό διαγωνισμό, στον οποίο πολλοί δεν είχαν ούτε καν τις αντοχές να διαβάσουν και να προσέλθουν να εξεταστούν, ξέροντας εκ των προτέρων την αποτυχία τους! Ειδικά, στον τελευταίο ΑΣΕΠ τα θέματα ήταν πανδύσκολα και το να "πιάσει" κάποιος έστω τη βάση (τη στιγμή που οι αποτυχόντες ήταν χιλιάδες) ήταν όντως σημαντικό!
Και τώρα, τι προσπαθούν να μας πουν αυτοί; Αυτό ήταν το σύστημα διορισμών, αυτό ακολουθούσαν όλοι κι έτσι διορίζονταν κι ήταν το πιο αντικειμενικό και αδιάβλητο!
Συνοψίζοντας, μακάρι, όντως, να γίνουν τόσοι διορισμοί, αφού οι ανάγκες στα δημόσια σχολεία είναι πολλές, αλλά πραγματικά χρειάζεται μία ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά για να "δούμε" όλοι αυτοί με τα μεταπτυχιακά χωρίς συνάφεια, τα σεμινάρια, την προυπηρεσία και τα παιδιά τους (μιας κι αυτό ακόμη το ισχυρίζονται μερικοί εδώ μέσα) πόσο πιο ικανοί στο διδάσκειν θα είναι έναντι των υπολοίπων συναδέλφων!
Βρε συνάδελφε, αυτοί φταίνε!? Ο Κυριάκος πέρυσι τέτοιο καιρό μας είχε φάει τα αυτιά για γραπτο ΑΣΕΠ, πόσο χάλια ειναι ο νόμος Γαβρόγλου, αριστεία , αξιολόγηση κ κουραφέξαλα. Ούτε οι ίδιοι οι αναπληρωτές με 10-15 χρονια προυπ , δεν πίστευαν ότι ο Κυριάκος θα τους διορίσει γενική με τον ΙΔΙΟ νόμο, ανθώπους που 45+ χωρίς ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΣΕΠ!!! με μεταπυχιακά του 3χιλιαρου!! Και οι ίδιοι σε ΣΟΚ είναι.
Από την τόση αριστεία, ο Κυριάκος πετάει στα ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ, τη ΜΟΝΗ μορφή αξιολογησης που έχει υπάρξει ΠΟΤΕ στην εκπαίδευση και τον κόπο των ανθρώπων που ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ. Πετάει επίσης στα σκουπίδια επίσης γενιές ολόκληρες, που σχολείο δεν θα δουν ΠΟΤΕ δεν πα να έχουν διδακτορικό από Χάρβαρντ γιατί έχει κατσικωθεί στο σχολείο η κυρία Μαριγώ 50+, που έχει δώσει 3-4 ΑΣΕΠ και ΜΙΑ φορά δεν έχει περάσει ούτε ένα!?! αλλά "θυσιαζταν" και άρπαζε χιλιάρικα , ένσημα και κυρίως προυπηρεσία, ενώ έπρεπε να πάει ένα έρμος που έιχε περάσει ΑΣΕΠ!!. Αγόρασε και ένα μεταπτυχιακό από τος Κπριους/Ιταλούς, και να σου την διορίζεται.
Τώρα λοιπόν ο άριστος Κυριάκος, θα διορίσει την κυρία Μαριγώ με οργανική στη Χίο, θα παίρνει απόσπασεις η κυρία Μαριγώ για Αθήνα για τα επόμενα 10 χρόνια μεχρι να πάρει μετάθεση, θα πάει άλλος αναπληρωτής στη Χίο, τα παιδάκια θα πηγαίνουν φροντιστήριο για να μάθουν γράμματα, όσα δεν έχουν λεφτά ΔΕΝ θα μάθουν γράμματα, και πάει λέγοντας.
Όχι άλλη αριστεία Κυριάκο.
o γραπτός δεν είναι αριστεία...τα Μεταπτυχιακά και τα Διδακτορικά ΕΙΝΑΙ αριστεία.... Ας φροντίζατε να πάρετε και εσείς...Τώρα μαζεύουμε τα χρήματα. Έχεις δίκιο! Γίνεται και με δόσεις έμαθα.
Ρέα μπορείς να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα αυτό που παραθεσες γιατί είναι πολύ ενδιαφερον;Θα σου εξηγήσω σε ΠΜ συναδελφισσα.
επειδή την έχω πιάσει 2 φορες μιλάω και παραμιλαωΑν την είχες πιάσει, δε θα μιλούσες έτσι. Τα γραφόμενά σου σε προδίδουν, γι' αυτό μιλάς ή καλύτερα παραμιλάς.
Κουίζ για δυνατούς λύτες:
Για ποιο λόγο η υπουργός παιδείας εν μέσω εορτών, έδωσε εσπευσμένα εντολή στο ΑΣΕΠ να προωθήσει την προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς στη γενική αγωγή με τον ίδιο ακριβώς αριθμό μελλοντικών διορισμών, χωρίς ουδεμία αλλαγή ούτε στο ποσοστό των κριτηρίων/προσόντων;
Πριν κάποιες ημέρες οι δηλώσεις της δεν είχαν καμία σχέση με την εφαρμογή του νόμου Γαβρογλου, τον οποίο το κόμμα που εκπροσωπεί δεν ψήφισε.
Hint: είναι ενήμερη από γνωστό δικηγόρο, ότι οι προσφυγές κατά του νόμου, "ακολουθούν" την παρούσα κυβέρνηση. Δεν έκανε ,όπως εικάζεται,καμία αλλαγή ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να αλλάξει τους αριθμούς, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.
Υ.Γ Πάντως η ΠΕΑΔ δε διαδραματίζει σημαντικό ρόλο. Ούτε φυσικά διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού εξετάζεται.
Κουίζ για δυνατούς λύτες:Για να μην ασχολούμαστε με συνωμοσιολογίες δεν νομίζω ότι έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα αυτά που γράφεις. Οι προκυρρήξεις βγήκαν γιατί αν δεν έβγαιναν τώρα δεν θα υπήρχαν πίνακες για να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών το Σεπτέμβριο του 2020 καθώς οι παλιοι δεν έχουν καμία ισχύ πια. Επίσης η παρούσα κυβέρνηση δεν έχει καμία διαφωνία με το σύστημα προσλήψεων που ψήφισε ο Γαβρόγλου εκτός από κάποιες λεπτομέρειες π.χ τριτεκνοι, πολύτεκνοι, δυσπρόσιτα. Άρα το το έκαναν για να προλάβουν να έχουν έτοιμους τους νέους πίνακες το καλοκαίρι και κατ' επέκταση να μπορέσουν να προσλάβουν αναπληρωτές το Σεπτέμβριο για να λειτουργήσουν τα σχολεία. Ημόνη αμφιβολία που έχω είναι αν θα υλοποιηθούν ποτέ αυτοί οι διορισμοί.
Για ποιο λόγο η υπουργός παιδείας εν μέσω εορτών, έδωσε εσπευσμένα εντολή στο ΑΣΕΠ να προωθήσει την προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς στη γενική αγωγή με τον ίδιο ακριβώς αριθμό μελλοντικών διορισμών, χωρίς ουδεμία αλλαγή ούτε στο ποσοστό των κριτηρίων/προσόντων;
Πριν κάποιες ημέρες οι δηλώσεις της δεν είχαν καμία σχέση με την εφαρμογή του νόμου Γαβρογλου, τον οποίο το κόμμα που εκπροσωπεί δεν ψήφισε.
Hint: είναι ενήμερη από γνωστό δικηγόρο, ότι οι προσφυγές κατά του νόμου, "ακολουθούν" την παρούσα κυβέρνηση. Δεν έκανε ,όπως εικάζεται,καμία αλλαγή ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να αλλάξει τους αριθμούς, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.
Υ.Γ Πάντως η ΠΕΑΔ δε διαδραματίζει σημαντικό ρόλο. Ούτε φυσικά διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού εξετάζεται.
Για να μην ασχολούμαστε με συνωμοσιολογίες δεν νομίζω ότι έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα αυτά που γράφεις. Οι προκυρρήξεις βγήκαν γιατί αν δεν έβγαιναν τώρα δεν θα υπήρχαν πίνακες για να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών το Σεπτέμβριο του 2020 καθώς οι παλιοι δεν έχουν καμία ισχύ πια. Επίσης η παρούσα κυβέρνηση δεν έχει καμία διαφωνία με το σύστημα προσλήψεων που ψήφισε ο Γαβρόγλου εκτός από κάποιες λεπτομέρειες π.χ τριτεκνοι, πολύτεκνοι, δυσπρόσιτα. Άρα το το έκαναν για να προλάβουν να έχουν έτοιμους τους νέους πίνακες το καλοκαίρι και κατ' επέκταση να μπορέσουν να προσλάβουν αναπληρωτές το Σεπτέμβριο για να λειτουργήσουν τα σχολεία. Ημόνη αμφιβολία που έχω είναι αν θα υλοποιηθούν ποτέ αυτοί οι διορισμοί.Δε νομίζω ότι θα υπάρχουν νέοι πίνακες αναπληρωτών το Σεπτέμβριο του 2020.
Και πως θα γίνουν οι προσλήψεις ΡΕΑ.Τ;
Και πως θα γίνουν οι προσλήψεις ΡΕΑ.Τ;
Ρέα, δεν αμφισβητώ αυτό που λες αλλά δεν το καταλαβαίνω κιόλας. Προσωπικά, αν ήμουν Υπουργός Παιδείας και είχα να κάνω με ένα νόμο που ψήφισε ο προκάτοχός μου και για τον οποίο εκκρεμούσαν διάφορα δικαστήρια, δε θα βιαζόμουν καθόλου. Αντίθετα, θα περίμενα το αποτέλεσμα κάποιας από τις δίκες για να εκθέσω τον πολιτικό μου αντίπαλο και να φανώ ήρωας.Από τη στιγμή που δέχεται πιέσεις να εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρογλου και στη γενική αγωγή, απλώς ικανοποιεί όσους θέλουν να εφαρμοστεί ο νόμος. Και είναι πολλοί.
Αν καταπέσει ο νόμος Γαβρόγλου στη Γενική (ολόκληρος ή τμήματά του) στα δικαστήρια, αυτό θα έχει αντίκτυπο και στη ΝΔ που τον εφάρμοσε. Ο πολύς κόσμος δε θα σκεφτεί 'Α, είναι ο νόμος του ΣΥΡΙΖΑ', αλλά θα δει ποιος είναι στην κυβέρνηση την ώρα που γίνεται μπάχαλο η διαδικασία. Ένα παραπάνω επειδή υπήρχε προσκδοκία αλλαγών στο νόμο αυτό από πολλούς.
Όπως ακριβώς τη φετινή χρονιά με διαπιστωτικη πράξη παράτασης ισχύος των πινάκων. Κατανοείς ότι δεν προλαβαίνει το ΑΣΕΠ να επεξεργαστεί 150.000 αιτήσεις.
Καλό θα είναι πάντως κάποια στιγμή να μπουν μαζικά στα σχολεία οι υπεύθυνοι ψυχικής υγιεινής μπας και σώσουμε τα παιδάκια του κόσμου και τους υγιείς εκπαιδευτικούς.OMG και 3 LOL! ;D :-X
o γραπτός δεν είναι αριστεία...τα Μεταπτυχιακά και τα Διδακτορικά ΕΙΝΑΙ αριστεία.... Ας φροντίζατε να πάρετε και εσείς...Κάποιος με διδακτορικό νομίζω πως δεν θα έπρεπε να μιλάει έτσι...δεν θα του το επέτρεπε το επίπεδό του δηλαδή...
OMG και 3 LOL! ;D :-XΑν έκανες μια πρόχειρη αναζήτηση στο ίντερνετ θα έβλεπες και αυτό:
Αν έκανες μια πρόχειρη αναζήτηση στο ίντερνετ θα έβλεπες και αυτό:Πάντα! ;D ;D (Πολύ διασκεδαστικό το forum)
http://www.ekepsye.gr/
αλλά προτίμησες να κάνεις τον/ην έξυπνο/η!
Κουίζ για δυνατούς λύτες:Άρα θα ακυρωθούν και οι πίνακες ειδικής!
Για ποιο λόγο η υπουργός παιδείας εν μέσω εορτών, έδωσε εσπευσμένα εντολή στο ΑΣΕΠ να προωθήσει την προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς στη γενική αγωγή με τον ίδιο ακριβώς αριθμό μελλοντικών διορισμών, χωρίς ουδεμία αλλαγή ούτε στο ποσοστό των κριτηρίων/προσόντων;
Πριν κάποιες ημέρες οι δηλώσεις της δεν είχαν καμία σχέση με την εφαρμογή του νόμου Γαβρογλου, τον οποίο το κόμμα που εκπροσωπεί δεν ψήφισε.
Hint: είναι ενήμερη από γνωστό δικηγόρο, ότι οι προσφυγές κατά του νόμου, "ακολουθούν" την παρούσα κυβέρνηση. Δεν έκανε ,όπως εικάζεται,καμία αλλαγή ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να αλλάξει τους αριθμούς, είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.
Υ.Γ Πάντως η ΠΕΑΔ δε διαδραματίζει σημαντικό ρόλο. Ούτε φυσικά διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού εξετάζεται.
Αν έκανες μια πρόχειρη αναζήτηση στο ίντερνετ θα έβλεπες και αυτό:
http://www.ekepsye.gr/
αλλά προτίμησες να κάνεις τον/ην έξυπνο/η!
Άρα θα ακυρωθούν και οι πίνακες ειδικής!
Πλήρης απαξίωση ενός γραπτού διαγωνισμού, από άτομα εδώ μέσα που έχουν πάρει φόρα και που σα νέα μέλη, δημοσιοποιούν τα πρώτα τους μηνύματα όλο μένος για τον γραπτό διαγωνισμό και τους επιτυχόντες σε αυτόν! Έναν γραπτό διαγωνισμό, στον οποίο πολλοί δεν είχαν ούτε καν τις αντοχές να διαβάσουν και να προσέλθουν να εξεταστούν, ξέροντας εκ των προτέρων την αποτυχία τους! Ειδικά, στον τελευταίο ΑΣΕΠ τα θέματα ήταν πανδύσκολα και το να "πιάσει" κάποιος έστω τη βάση (τη στιγμή που οι αποτυχόντες ήταν χιλιάδες) ήταν όντως σημαντικό!απαξίωση ναι αλλά όχι του γραπτού διαγωνισμου γενικα, απαξιωση ενος γραπτου διαγωνισμου δεκαετιας και βαλε......να γινει εκ νεου
Και τώρα, τι προσπαθούν να μας πουν αυτοί; Αυτό ήταν το σύστημα διορισμών, αυτό ακολουθούσαν όλοι κι έτσι διορίζονταν κι ήταν το πιο αντικειμενικό και αδιάβλητο!
Συνοψίζοντας, μακάρι, όντως, να γίνουν τόσοι διορισμοί, αφού οι ανάγκες στα δημόσια σχολεία είναι πολλές, αλλά πραγματικά χρειάζεται μία ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά για να "δούμε" όλοι αυτοί με τα μεταπτυχιακά χωρίς συνάφεια, τα σεμινάρια, την προυπηρεσία και τα παιδιά τους (μιας κι αυτό ακόμη το ισχυρίζονται μερικοί εδώ μέσα) πόσο πιο ικανοί στο διδάσκειν θα είναι έναντι των υπολοίπων συναδέλφων!
Κορυφαίο το παραδειγματάκι με την κυρά Μαριγώ...
Τι να ανταπαντήσει κανείς;;; Καλό θα είναι πάντως κάποια στιγμή να μπουν μαζικά στα σχολεία οι υπεύθυνοι ψυχικής υγιεινής μπας και σώσουμε τα παιδάκια του κόσμου και τους υγιείς εκπαιδευτικούς.
Αν την είχες πιάσει, δε θα μιλούσες έτσι. Τα γραφόμενά σου σε προδίδουν, γι' αυτό μιλάς ή καλύτερα παραμιλάς.ξεχασα, μονο εσυ ειχες την ικανοτητα να την πιασεις....... ;D ;D ;D ;D ;D
Όχι απαραιτήτως. Εξαρτάται ποια (και αν φυσικά) προσφυγή θα γίνει δεκτή. Πχ των τρικεκνων και των ΑΣΕΠιτων αφορούν τη Γενική. Για το τριετές κλειδωμα αφορά της ειδικής.Γιατι στην ειδικη δεν εχει τριτεκνους????
Άρα θα ακυρωθούν και οι πίνακες ειδικής!Δε νομίζω , αφού οι διαδικασίες για την ειδική αγωγή βρίσκονται στο τέλος. Έχουν ήδη αναρτηθεί οι πίνακες για ΕΒΠ και ΕΕΠ. Και πάλι, αφού οι αποκλεισθεντες έχουν προσφύγει δικαστικώς δε γνωρίζει κανένας την εξέλιξη.
Γιατι στην ειδικη δεν εχει τριτεκνους????
Η προσφυγη για τριετες κλειδωμα δεν ειναι λογος για να πεσει ο νομος.Απο την αλλη χρονιαρες μερες τι τα σκαλιζεται τοσο ρε παιδια
Προσφύγετε όπου θέλετε, τζάμπα λεφτά ξοδεύετε σε δικηγόρους
Προσφύγετε όπου θέλετε, τζάμπα λεφτά ξοδεύετε σε δικηγόρους...οι διορισμοί κλείδωσαν...το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω...
Η προσφυγη για τριετες κλειδωμα δεν ειναι λογος για να πεσει ο νομος.Απο την αλλη χρονιαρες μερες τι τα σκαλιζεται τοσο ρε παιδια
Γνωρίζει κανείς αν και πόσες προσφυγές έχουν γίνει για τον νόμο Γαβρόγλου;
Με το νέο σύστημα διορισμών καταργούνται οι γραπτοί διαγωνισμοί ΑΣΕΠ, των οποίων είμαστε επιτυχόντες/ούσες. Η συνταγματική ορθότητα του συστήματος αυτού έχει κριθεί επανειλημμένα από τα Ανώτατα Δικαστήρια, όπως είναι γνωστό και σήμερα ακολουθείται σύστημα επιλογής επί τη βάσει κριτηρίων (ακαδημαϊκών – επιστημονικών, εμπειρία, κοινωνικά κριτήρια κλπ). Τα κριτήρια αυτά, κατά παραδοχή και υψηλόβαθμων στελεχών του ΑΣΕΠ θα πρέπει να βρίσκονται σε ισορροπία μεταξύ τους, ώστε το σύστημα να είναι ορθό και άρτιο.
Το κριτήριο όμως της επιτυχίας σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, το οποίο υπάρχει ήδη στην νομοθεσία και μάλιστα για προσλήψεις αναπληρωτών, ελλείπει ολοσχερώς από την ομάδα κριτηρίων που περιλαμβάνονται στο νέο νόμο. Επομένως, κατά το μέρος που παραλείπεται το αντικειμενικό και αξιοκρατικό αυτό κριτήριο, ως δηλαδή να μην υπήρξαν ποτέ διαγωνισμοί και επιτυχόντες, το σύστημα θα πρέπει να συμπληρωθεί κατά το μέρος τούτο. Συνεπώς, η έλλειψη μοριοδότησης των διαγωνισμών ΑΣΕΠ, σε συνδυασμό μάλιστα με την υπερβολική μοριοδότηση της προϋπηρεσίας και την πρόταξη της προϋπηρεσίας των ιδιωτικών σχολείων κλπ, αποκλείει ολοσχερώς και εκ προοιμίου τους έχοντες επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και επομένως το σύστημα πάσχει και είναι μονόδρομος η προσφυγή στα αρμόδια δικαστήρια προς αποκατάσταση της ορθότητας και αξιοκρατίας.
Η παρούσα προσφυγή αφορά προσφυγή στο ΣτΕ, τόσο στα Τμήματα, όσο και στην Ολομέλεια, στην οποία πιθανότατα θα παραπεμφθεί το ζήτημα λόγω σπουδαιότητας.
Μιλάμε για προσφυγές αντισυνταγματικότητας ε;
Οπότε αν δικαιωθεί έστω μια, αντίο νόμος σανοπώλη....
Γνωρίζει κανείς αν και πόσες προσφυγές έχουν γίνει για τον νόμο Γαβρόγλου;
Έχω την εντύπωση χωρίς να επιμένω, ότι αν ένας νόμος έχει έστω ένα άρθρο αντισυνταγματικό, καταρρέει όλος ο νόμος ως αντισυνταγματικός.
τι ούτε καν, πως θα εφαρμοστεί o νόμος, αν πχ δικαιωθούν οι ασεπίτες;
Οι εξής από:
α) ΠΕΕΕΑΣΕΠ, κυρίως για τη μη προσμέτρηση επιτυχιών ΑΣΕΠ.
β) Μηδενικής Προϋπηρεσίας, κυρίως για την υπερμοριοδότηση της προϋπηρεσίας.
γ) ΠΟΤ, κυρίως για τη μη ύπαρξη ποσόστωσης σε τριτέκνους.
δ) ΣΑΝΔ.ΜΕΑ, κυρίως για τη μεταφορά γενικής προϋπηρεσίας σε πίνακες ΕΑΕ.
ε) Ομαδική/-ές μεμονομένη/-ες προσφυγή/-ές για το τριετές κλείδωμα.
στ) Ομαδική/-ές ή μεμονομένη/-ες προσφυγή/-ές για τη μη προσμέτρηση δυσπρόσιτων.
Οι προσφυγές γίνονται κατά διατάξεων του νόμου. Όχι κατά των Προκηρύξεων ΕΑΕ, (σ.σ. Προκηρύξεις ΓΕΑ δεν υπάρχουν).
Όταν αποφανθεί το ΣτΕ υποχρεούνται όλοι να σεβαστούν τη νομολογία.
Ούτε καν!
Άλλο προσαρμογή του νόμου, στην κατεύθυνση της νομολογιακής κρίσης, με απόρριψη της/των αντισυνταγματικής/-ών διάταξης/-ων (yeap), άλλο κατάρρευση ολόκληρου νόμου, ακόμη και των συνταγματικών του διατάξεων (not).
τι ούτε καν, πως θα εφαρμοστεί o νόμος, αν πχ δικαιωθούν οι ασεπίτες;Η δικαίωση των εκπαιδευτικών που προσέφυγαν στη δικαιοσύνη με δικαστικές αποφάσεις, δεν αποτελούν πρόβλημα για το διορισμό εκπαιδευτικών με προκήρυξη. Είναι διαφορετικές περιπτώσεις.
Των τριτέκνων έγινε κατά των επίμαχων διατάξεων της Πράξης Υπουργικού Συμβουλίου (το θυμάστε αυτό;!) που αφορούσε την Γενική Εκπαίδευση.
Εμεις προσφύγαμε κατά της έλλειψης μοριοδοτησης της επιτυχίας ΑΣΕΠ και της υπερβολικής μοριοδοτησης της προϋπηρεσίας ...Το παρακάτω ειναι απο το δικηγορικό γραφείο που ανέλαβε την προσφυγή...Ε ωραια τα γραφει ο ατιμος.Και με τα παραβολα ειχε βγει ενας δικηγορος τα ειχε αναλυσει ωραια,φρου φρου αρωματα αλλα δεν ειδα φως στο τουνελ σε αυτους που δεν πληρωσαν
ξεχασα, μονο εσυ ειχες την ικανοτητα να την πιασεις....... ;D ;D ;D ;D ;DΕγώ την έπιασα και με το παραπάνω γι' αυτό και διορίστηκα.
Εγώ την έπιασα και με το παραπάνω γι' αυτό και διορίστηκα.ασφαλώς και την έπιασες και ασφαλως ο διορισμός έγινε με δικαστήρια γιατι την είχαν πιάσει κι άλλοι
ασφαλώς και την έπιασες και ασφαλως ο διορισμός έγινε με δικαστήρια γιατι την είχαν πιάσει κι άλλοιΆρα, την έπιασα. Εσύ τι έπιασες; Γιατί βάση ΑΣΕΠ δεν έπιασες με την καμία.
Η δικαίωση των εκπαιδευτικών που προσέφυγαν στη δικαιοσύνη με δικαστικές αποφάσεις, δεν αποτελούν πρόβλημα για το διορισμό εκπαιδευτικών με προκήρυξη. Είναι διαφορετικές περιπτώσεις.
Αν υπάρχουν συνταγματικά ατοπήματα στο νόμο ,θα κριθεί από το ΣτΕ. Η υπουργός είναι ενημερωμένη.
@rrrrrr
Οι εξής από:
α) ΠΕΕΕΑΣΕΠ, κυρίως για τη μη προσμέτρηση επιτυχιών ΑΣΕΠ.
Αν υπάρξουν δικαιωτικες αποφάσεις και συμμόρφωση του υπουργείου με αυτές, λογικά η προσφυγή της ΠΕΕΕΑΣΕΠ δε θα απασχολήσει το ΣτΕ.
Αναφέρομαι στην προσφυγή εναντι του νέου νόμου και όχι για διορισμό ασεπιτων 2008 κλπ.
Ξαναρωτάω, αν δικαιωθεί έστω ένας και κριθεί ο νόμος αντισυνταγματικός, θα προχωρήσουν οι διορισμοί αφού θα πρέπει να γίνει τροποποίηση του νόμου;
Κεραμέως είσαι μεγάλο τρολ τελικα 8)
Κανενας νομος δεν βγαινει αντισυνταγματικος αν δικαιωθουν αυτες οι προσφυγες απλα θα πρεπει να διορθωθουν οι διαταξεις αυτες
Δεν υπάρχουν πουθενά αριθμοί.
Εγώ την έπιασα και με το παραπάνω γι' αυτό και διορίστηκα.
Άρα, την έπιασα. Εσύ τι έπιασες; Γιατί βάση ΑΣΕΠ δεν έπιασες με την καμία.Αν θέλετε μπορείτε να την πιάσετε κ οι δύο.
Η γενική αγωγή θα φθάσει περίπου τις 150.000 αιτήσεις, γεγονός που σημαίνει ότι θα είναι άκρως χρονοβόρα διαδικασία, ακόμα και αν οι υπάλληλοι του ΑΣΕΠ καταβάλουν υπεράνθρωπες προσπάθειες. Αν κρίνει το ΣτΕ ότι πρέπει να διορθωθούν λόγω αντισυνταγματικότητας ακόμα και κάποιες διατάξεις (δε γνωρίζουμε τον αριθμό), την καθιστά εκ προοιμίου και προβληματική. Άλλωστε το ΑΣΕΠ ασχολείται και με άλλες προκηρύξεις και όχι αποκλειστικά με αυτές των εκπαιδευτικών.Αγωνιώδη προσπάθεια να πείσεις τον εαυτό σου ότι δεν είναι αλήθεια. Ούτως ή άλλως εσύ άλλο περιμένεις. Οπότε άστο να πάει. Δεν χρειάζεται να χαλιομαστε χριστουγεννιάτικα...
Αγωνιώδη προσπάθεια να πείσεις τον εαυτό σου ότι δεν είναι αλήθεια. Ούτως ή άλλως εσύ άλλο περιμένεις. Οπότε άστο να πάει. Δεν χρειάζεται να χαλιομαστε χριστουγεννιάτικα...
Άρα, την έπιασα. Εσύ τι έπιασες; Γιατί βάση ΑΣΕΠ δεν έπιασες με την καμία.εσυ την επιασες στο 63 , εγω στο 62, γειτονισσες ημασταν καποτε.....
Προβληματισμός... :o
(https://i.imgur.com/c1Tg5pA.png)
Μεγάλο στοίχημα τα διδακτορικά που δίνουν 40 μορια... ποιος τα χει άραγε;
Πιστεύετε οτι είναι τόσος μεγάλος ο αριθμός των διδακτορικών σε κάθε κλάδο; Στην προκήρυξη της ειδικής πάντως δεν είδαμε κάτι τέτοιο. (με ενα 7μηνο σεμινάριο θα μπορούσαν να ενταχθούν αν ήθελαν)Ναι, είναι. Αν έχεις 60 μήνες χωρίς μεταπτυχιακό ή 40 μήνες με μεταπτυχιακό δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα. Θα δουλεύεις συνεχώς από δω και πέρα. Αν δεν έχεις τους παραπάνω μήνες, λογικά θα πέσεις πολύ στους πίνακες. Τώρα αιτήσεις θα κάνουν όλοι, διότι δεν ξέρουν πότε και αν ξαναγίνουν.
Μεγάλο στοίχημα τα διδακτορικά που δίνουν 40 μορια... ποιος τα χει άραγε;Δεν θα είναι και πολλοί λογικά . Πάντως ούτε τα ακαδημαικά προσόντα αποτελούν εγγύηση πως θα είναι καλός καθηγητής κάποιος , ούτε τα χρόνια προϋπηρεσίας . Απλά είναι ο πιο ΓΡΗΓΟΡΟΣ ,ξεκάθαρος και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ τρόπος πρόσληψης . Επίσης οικονομικός αφού ο γραπτός ΑΣΕΠ κοστίζει όσο 3 πανελλήνιες μάλλον . Έχω ακούσει από αρκετά παιδιά που πηγαίναν σε Πρότυπα σχολεία ή πειραματικά με προσοντούχους καθηγητές ,πως ΜΕΡΙΚΟΥΣ δεν τους καταλαβαίνανε ,πως δεν είχαν μεταδοτικότητα , πως τους μπέρδευαν και έκαναν το μάθημα πιο δύσκολο από ότι ήταν , πως γεμίζανε δυο πίνακες χωρίς να επικοινωνούν καν με την τάξη . Γιατί σε ένα επάγγελμα που πρέπει να είσαι περφόμερ( όπως ο ηθοποιός- τραγουδιστής ) , ψυχολόγος , παιδαγωγός ,επιστήμονας , επικοινωνιακός και μάνατζερ ,ωραίο το διδακτορικό στη Βαρυτικά κύματα ή την Διαφορική Γεωμετρία , αλλά δεν είναι σίγουρο πως θα μπεις στην τάξη και θα κάνεις σωστό μάθημα , ούτε πως θα "μαγέψεις" τους μαθητές . Τα έχουμε ζήσει και στο πανεπιστήμιο με Καθηγητές μυαλά, με κάτι βιογραφικά ασήκωτα που όμως δεν είχαν κανένα διδακτικό ταλέντο (στον κόσμο τους πολλοί από αυτούς ) .
Συνάδελφοι πότε θα σταματήσουν να τροφοδοτούνται με νεα στοιχεία οι πίνακες; το γράφει η προκηρυξη αλλά εσείς πως το καταλαβαίνετε;μέχρι στις 24/02/2020
Προβληματισμός... :o
(https://i.imgur.com/c1Tg5pA.png)
Και όσοι αποκτήσουν πτυχίο ή μεταπτυχιακό μεχρι 24/2;
Οι διαδικασίες φαίνεται να τρέχουν με χίλια. Από κει και πέρα ο πόνος μερικών που, αντίς να χαίρουνται με τους προσεχείς δικούς τους διορισμούς, βγάζουν χολή για τους δικαστικούς ολοφάνερος. ;D Δεν είμαι βέβαιος, επίσης, πως δε θα υπάρξουν τροποποιήσεις στο νόμο Γαβρόγλου. Θα φανεί τις μέρες που 'ρχονται στην ψήφιση των νομοσχεδίων. Καλά Χριστούγεννα παιδιά!
Κάποια μέλη χαίρονται, γιατί νομίζουν ότι οι επικειμενοι διορισμοί στη γενική αγωγή, θα εμποδίσουν να γίνουν διορισμοι μετά από δικαστικές αποφάσεις. Τέτοια άγνοια.
Ιδού η απόδειξη:
@;
"Μπράβο στο υπουργείο που προχώρησε σε αυτήν την ενέργεια ,να γίνουν δηλαδή διορισμοί με νόμο και όχι με δικαστικές αποφάσεις."
Συγνώμη αλλά έχω άλλη ενημέρωση από τον δικηγόρο μου που συζήτησε με το υπουργείο.. Η θα μας μοριοδοτησουν τους ασεπ στο προσοντολογιο η θα μας διορίσουν παράλληλα στο επόμενο διάστημα .. Αυτή είναι η μέχρι τώρα πληροφόρηση που έχω ως υψηλοβαθμη επιτυχουσα του ασεπ του 2008..Θα δούμε τι θα αποφασίσει το υπουργείο αφού βγουν όλες οι δικαστικές αποφάσεις..
Συγνώμη αλλά έχω άλλη ενημέρωση από τον δικηγόρο μου που συζήτησε με το υπουργείο.. Η θα μας μοριοδοτησουν τους ασεπ στο προσοντολογιο η θα μας διορίσουν παράλληλα στο επόμενο διάστημα .. Αυτή είναι η μέχρι τώρα πληροφόρηση που έχω ως υψηλοβαθμη επιτυχουσα του ασεπ του 2008..Θα δούμε τι θα αποφασίσει το υπουργείο αφού βγουν όλες οι δικαστικές αποφάσεις..
Σε ολα αυτα εκκρεμουν προσφυγες απεναντι στο συστημα Γαβρογλου που μπορει να ακυρωσουν το διαγωνισμο καθως και οι νεες δικαστικες αποφασεις που αν βγουν ξεκαθαρα θετικες σιγουρα θα οδηγησουν σε βαθος χρονου σε διορισμο οσων δικαιωθουν.
Αυτό που δεν υπολόγισες είναι το μεγάλο κύμα συνταξιοδοτήσεων των 2 επόμενων ετών.Καλησπέρα και χρόνια πολλά !! Επιβεβαιώνω την συναδέλφισσα και γνωρίζω πολύ καλά ότι οι συντάξεις θα είναι πάρα πολλές! Υπάρχουν μόνιμοι που μέχρι πέρυσι δεν σκέφτονταν καθόλου να φύγουν ,τώρα θα υποβάλλουν χαρτιά !
Η ηττοπάθεια δε βοηθάει αυτή τη στιγμή. Ας μείνουμε στα θετικά που είναι η προκήρυξη και οι διορισμοί στην ειδική. Τα άλλα είναι εικασίες που ένας θεός ξέρει αν θα βγουν αληθινές...
Καλησπέρα και χρόνια πολλά !! Επιβεβαιώνω την συναδέλφισσα και γνωρίζω πολύ καλά ότι οι συντάξεις θα είναι πάρα πολλές! Υπάρχουν μόνιμοι που μέχρι πέρυσι δεν σκέφτονταν καθόλου να φύγουν ,τώρα θα υποβάλλουν χαρτιά !Αυτό το επιβεβαιώνω και εγώ.Κυρίως στους μαθηματικούς θα υπάρξουν πολλά πολλά κενά!!!!
Τζάμπα τρεχετε στους δικηγορους. Δικαιωμα σας βεβαια. Και εγω αυτο θα εκανα
Συγνώμη αλλά έχω άλλη ενημέρωση από τον δικηγόρο μου που συζήτησε με το υπουργείο.. Η θα μας μοριοδοτησουν τους ασεπ στο προσοντολογιο η θα μας διορίσουν παράλληλα στο επόμενο διάστημα .. Αυτή είναι η μέχρι τώρα πληροφόρηση που έχω ως υψηλοβαθμη επιτυχουσα του ασεπ του 2008..Θα δούμε τι θα αποφασίσει το υπουργείο αφού βγουν όλες οι δικαστικές αποφάσεις..
Εγώ πάντως , όντας κ γω σ'αυτούς που περιμένουν , όχι μόνο τέτοια ενημέρωση δεν έχω , αλλά μάλλον το αντίθετο.
Εγώ πάντως , όντας κ γω σ'αυτούς που περιμένουν , όχι μόνο τέτοια ενημέρωση δεν έχω , αλλά μάλλον το αντίθετο.
Συγνωμη αλλα ο δικηγόρος σας λεει ψέματα...Απο την στιγμή που έχει βγει το ΦΕΚ της προκήρυξης ειναι απίθανο να υπάρξει μοριοδοτηση του γραπτου...οσο το τι θα διοριστειτε χωρις δικαστικες αποφασεις ειναι για γέλια...Ο δικηγορος σας μαλλον λεει αυτα που Θέλετε να ακούσετε...για να δικαιολογήσει και τα χρήματα που σας έχει πάρει... 8)
Δεν νομίζω ότι ένας δικηγόρος με τόσες επιτυχίες έχει ανάγκη να μας κοροϊδέψει. ..
Αυτό που δεν υπολόγισες είναι το μεγάλο κύμα συνταξιοδοτήσεων των 2 επόμενων ετών.
Η ηττοπάθεια δε βοηθάει αυτή τη στιγμή. Ας μείνουμε στα θετικά που είναι η προκήρυξη και οι διορισμοί στην ειδική. Τα άλλα είναι εικασίες που ένας θεός ξέρει αν θα βγουν αληθινές...
εσυ την επιασες στο 63 , εγω στο 62, γειτονισσες ημασταν καποτε.....Έχεις και μαντικές ικανότητες; :o Υποκλίνομαι. 8)
Κανενας δεν εχει καμια ενημερωση...Τελικα...Μονο φημες...Ειδαλλως πειτε μας τις πηγες... >:(
[/quote
Για την ενημέρωση απο το δικηγόρο μου λεω .Προφανέστατα και μιλάμε για υποθέσεις και όχι για κάτι δεδομένο, γι'αυτό κ επιφυλασσόμαστε να αναφέρουμε παραπάνω λεπτομέρειες. Δε νομίζω να είπε κανείς οτι έχει επίσημες αποδείξεις για κάτι. Για να καταλαβαίνουμε και τι συζητάμε δηλαδή.
Georgia06 ,το τελευταίο μήνυμα ενός πολύ γνωστού δικηγόρου ανέφερε ό,τι έγραψε η συνάδελφος παραπάνω . Ότι μας δουλεύουν είναι το μόνο σίγουρο ... ::) :-\
Καλησπέρα κ χρόνια πολλά! Καλό ειναι τα μηνυματα γνωστών κ μη δικηγόρων να παραμένουν εν οικω και οχι εν δημω
Έχεις και μαντικές ικανότητες; :o Υποκλίνομαι. 8)εμείς ξέρουμε οτι δεν μαντεύω ετσι? ;) ;)
Είναι όλα μέρος ενός σατανικού σχεδίου των ειδικών κατηγοριών! Εξηγούμαι: το 2020 θα πάει με τους γνωστούς κλειστούς πίνακες. Μετά, μέχρι να βγουν οριστικοί πίνακες από την προκήρυξη της Γενικής θα έχουν βγει τα αποτελέσματα των δικαστικών προσφύγων και θα ακυρωθεί ο διαγωνισμός. Γι αυτό δεν άλλαξε το σύστημα η ΝΔ, ακριβώς για να καταπέσει και να το φορτωσει στη Τζουφη (ο Γαβρολγου θα κρύβεται). Το αποτέλεσμα: αλλος ένας χρόνος με κλειδωμένους πίνακες. Μετά νέο σύστημα της ΝΔ...
Δεν ξέρω αν έχει βάση αυτό το σενάριο. Αλλά ακούγεται απελπιστικά πειστικό... Οι πολιτικοί είναι ικανοί για όλα και ο εκπαιδευτικός κόσμος ικανός να σαμποτάρει τα πάντα για να διοριστεί ο ίδιος.
Χιουμοριστικά το έγραψα, αλλά στο γιατί πάει η Κεραμεως καρπον με το νόμο του ΣΥΡΙΖΑ, το ότι ξέρει πως θα καταπέσει είναι μια πιθανή απάντηση.
http://www.fresh-education.gr/%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D-%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CF%8C%CF%84/
Δε ξέρω αν το έβαλε και άλλος αλλά τελικά σίγουρα ΨΕΜΑΤΑ λέει η Ν. Κεραμέως και Σοφία Ζαχαράκη. Δεν άλλαξε τίποτα από το σκουπίδι που λέγεται νόμος Γαβρόγλου.
Όντως είναι ένας πιθανός λόγος, αλλά και το να μας βάζει να τρέχουμε στις διευθύνσεις με δικαιολογητικά και παράβολα ενώ περιμένει να καταπέσει ο νόμος κοροιδία είναι κι αυτό..
Όντως είναι ένας πιθανός λόγος, αλλά και το να μας βάζει να τρέχουμε στις διευθύνσεις με δικαιολογητικά και παράβολα ενώ περιμένει να καταπέσει ο νόμος κοροιδία είναι κι αυτό..
Θα σου πει ότι η δική της δουλειά δεν ειναι να υποκαταστήσει τη δικαιοσύνη...
Ναι αλλά την κοροιδία πρέπει να την αναμένουμε.
Με τόση διάσπαση...με τέτοια μυαλά που έχουμε... δεν νομίζω ότι αξίζει ο κλάδος καλύτερης συμπεριφοράς.
Όντως είναι ένας πιθανός λόγος, αλλά και το να μας βάζει να τρέχουμε στις διευθύνσεις με δικαιολογητικά και παράβολα ενώ περιμένει να καταπέσει ο νόμος κοροιδία είναι κι αυτό..Με τα παράβολα, πάντως θα μαζέψει και λεφτά...
Πολλά μπορεί να πει. Αλλά δεν ξέρω αν θα πείσει την εκπαιδευτική κοινότητα που ήδη πανηγυρίζει για τους διορισμούς όπως χαρακτηριστικά είπε ένα άλλο μέλος
Με τα παράβολα, πάντως θα μαζέψει και λεφτά...
Η εκπαιδευτική κοινότητα δε θα μπορεί να πει και πολλά εναντίον της. Όντως την έτρεξε τη διαδικασία η Κεραμεως, γι αυτο δεν μπορεί να υπάρξει αμφιβολία. Αν ο νομος Γαβρόγλου καταπέσει, θα είναι θεμα των δικαστηρίων.
Εσύ δεν είπες πριν ότι ενδέχεται να ξέρει ότι θα καταπέσει ο νόμος και γι'αυτό σκοτώθηκε να τρέξει τη διαδικασία? Ας ψήφιζε καινούριο νόμο να μην τρέχουμε τζάμπα! Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες για χαζούς.
Υποθέτω τότε ότι και με την αξιολόγηση σε λίγο η Νίκη θα κάνει ό,τι της πουν οι επίσημοι συνδικαλιστικοί φορείς.
Αν ψηφιζε καινούργιο νομο θα είχε αντιδράσεις από πολλούς. Όχι μόνο απο εκπαιδευτικούς αλλά και πολιτικές αντιδράσεις. Έτσι, εχει και την πίτα γερή και το σκύλο χορτάτο. Φαίνεται ως η αποτελεσματική Νίκη που σε λίγους μήνες έκανε όσα δεν έκαναν οι άλλοι σε 4.5 χρόνια. Αν τυχόν γίνουν και τίποτα πρόωρες εκλογές έχει ήδη βουλώσει τα στόματα των πολιτικών της αντιπάλων στην παιδεία.Αν καταπέσει δικαστικά, τι μέλλει γενέσθαι; Ακυρώνονται οι διορισμοί; Ή ούτως ή άλλως τα αποτελέσματα από τις δικαστικές προσφυγές θα βγουν πριν τους επικείμενους διορισμούς;
Αν καταπέσει δικαστικά, δε θα φταίει αυτή και μην ξεχνάς ότι όλοι, μα ΟΛΟΙ οι επίσημοι συνδικαλιστικοί φορείς πίεζαν για διορισμούς στη Γενική. ΟΛΟΙ όμως. Κανείς ποτέ δεν είπε "ρε Νίκη, ο νόμος μπάζει, για δείτε το λίγο."
Αν καταπέσει δικαστικά, τι μέλλει γενέσθαι; Ακυρώνονται οι διορισμοί; Ή ούτως ή άλλως τα αποτελέσματα από τις δικαστικές προσφυγές θα βγουν πριν τους επικείμενους διορισμούς;
Σε τέτοια περίπτωση, που κατεπεσει δικαστικα, δε θα έχει πολιτικό κόστος;
Οι διορισμοί είναι safe. Κοίτα σενάρια κανουμε, αλλά στην περίπτωση αυτή το κόστος θα το φορτωσει στο ΣΥΡΙΖΑ.Τι εννοείς safe; Ότι θα τους κάνει ο,τι απόφαση κι αν βγάλουν τα δικαστήρια; Γίνεται να τα παρακάμψει;
Τι εννοείς safe; Ότι θα τους κάνει ο,τι απόφαση κι αν βγάλουν τα δικαστήρια; Γίνεται να τα παρακάμψει;
P.s. προφανώς, προσωπικες εκτιμήσεις κάνουμε εδώ μεσα... Τώρα αν καποι@ έχει πληροφόρηση εκ των έσω, άλλο αυτό.
Safe εννοώ ότι αν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία και μετά βγει αντισυνταγματικός ο νόμος οι διορισμοί δεν πρόκειται να ακυρωθούν. Τουλάχιστον αυτό έχει δείξει η πρακτική από το παρελθόν.Μετά, αν γίνει κάτι τέτοιο, τι νόημα έχουν οι πρόσφυγες;
Safe εννοώ ότι αν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία και μετά βγει αντισυνταγματικός ο νόμος οι διορισμοί δεν πρόκειται να ακυρωθούν. Τουλάχιστον αυτό έχει δείξει η πρακτική από το παρελθόν.
Αυτο ειναι λάθος...μια χαρα προσβαλονται οι διορισμοι...είναι μεσα στο χρονικο περιθωριο...που δινει ο νομος...νομιζω 2 ετη... ;)
Προσωπικά, ποτέ δε θα στρεφόμουν κατά του διορισμού συναδέλφου μου. Αν ο νόμος καταπέσει, ας βγει ένας άλλος που να ειναι συνταγματικος. Αλλά ο συνάδελφος που θα έχει διοριστεί δε θα φταίει.
Δηλ. αν βγει αντισυνταγματικος ο νόμος στη φάση που έχουν βγει μόνο οι προσωρινοι πινακες, θα συνεχίσει κανονικά η διαδικασία για οριστικους πίνακες κ θα διορίσουν; Δε νομιζω
Ε όχι, μιλάμε για οριστικούς.Και σε αυτή την περίπτωση, πάλι θα έπρεπε να ακυρωθούν και να ξεκινήσει η διαδικασία από την αρχή. Δεν είναι θέμα συναδελφικοτητας, είναι θέμα συνταγματικότητας.
Αν ψηφιζε καινούργιο νομο θα είχε αντιδράσεις από πολλούς. Όχι μόνο απο εκπαιδευτικούς αλλά και πολιτικές αντιδράσεις. Έτσι, εχει και την πίτα γερή και το σκύλο χορτάτο. Φαίνεται ως η αποτελεσματική Νίκη που σε λίγους μήνες έκανε όσα δεν έκαναν οι άλλοι σε 4.5 χρόνια. Αν τυχόν γίνουν και τίποτα πρόωρες εκλογές έχει ήδη βουλώσει τα στόματα των πολιτικών της αντιπάλων στην παιδεία.
Αν καταπέσει δικαστικά, δε θα φταίει αυτή και μην ξεχνάς ότι όλοι, μα ΟΛΟΙ οι επίσημοι συνδικαλιστικοί φορείς πίεζαν για διορισμούς στη Γενική. ΟΛΟΙ όμως. Κανείς ποτέ δεν είπε "ρε Νίκη, ο νόμος μπάζει, για δείτε το λίγο."
Πότε θα γινουν τα δικαστηρια για να καταπέσει ο νόμος;
Με αυτό το πλευρό να κοιμάστε...εντάξει αλλά πότε θα γινουν ;
Με αυτό το πλευρό να κοιμάστε...Κανεις δε κοιμάται με κανένα πλευρό. Όλοι τα χαρτιά μας θα κάνουμε. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Με αυτό το πλευρό να κοιμάστε...
Κρίμα την χαρά που κάνουμε για τους διορισμούς. Τελικά δεν υπάρχει πρόβλεψη στον προυπολογισμό . Σας προκαλώ όλους να το κοιτάξετε.
Ας θεσω και τον δικο μου προβληματισμο.... Δεν αμφισβητω για το αν θα γινουν οι διορισμοιίσως απλά να συνταχθούν οι πίνακες απο τους οποίους ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας να καλούν κόσμο για διορισμό ....και οι οποίοι πίνακες να επικυρώνονται ανά 3 χρόνια
2 πραγματα μου κανουν εντυπωση.
1) Οτι δεν το διαφημιζει καν να εχει πολιτικο κερδος ακομα καινχθες που εδωσε συνεντευξη δεν ανεφερε τιποτα για διορισμους που κανει μετα απο 10 χρονια.
2) Το κονδυλι ισχυριζεται η κ. Υπουργος οτι βρισκεται στο αρθρο 21 και δεν αναφερεται ρητα οτι ειναι για διορισμους εκπαιδευτικων πραγμα που σημαινει οτι αυτα τα λεφτα μπορουν να πανε για οποιουσδηποτε διορισμους. Αν εγγραφοντουσαν ομως ως 5250 διορισμοι εκπαιδευτικων δεν θα μπορουσαν να πανε πουθενα....ενημερωτικα να πω οτι επι εποχης Αρβανιτοπουλου ακριβως το ιδιο ειχε γινεο και σε 1 νυχτα τις περασανε στην πυροσβεστικη
Ας θεσω και τον δικο μου προβληματισμο.... Δεν αμφισβητω για το αν θα γινουν οι διορισμοι
2 πραγματα μου κανουν εντυπωση.
1) Οτι δεν το διαφημιζει καν να εχει πολιτικο κερδος ακομα καινχθες που εδωσε συνεντευξη δεν ανεφερε τιποτα για διορισμους που κανει μετα απο 10 χρονια.
2) Το κονδυλι ισχυριζεται η κ. Υπουργος οτι βρισκεται στο αρθρο 21 και δεν αναφερεται ρητα οτι ειναι για διορισμους εκπαιδευτικων πραγμα που σημαινει οτι αυτα τα λεφτα μπορουν να πανε για οποιουσδηποτε διορισμους. Αν εγγραφοντουσαν ομως ως 5250 διορισμοι εκπαιδευτικων δεν θα μπορουσαν να πανε πουθενα....ενημερωτικα να πω οτι επι εποχης Αρβανιτοπουλου ακριβως το ιδιο ειχε γινεο και σε 1 νυχτα τις περασανε στην πυροσβεστικη
Πότε θα γινουν τα δικαστηρια για να καταπέσει ο νόμος;
Συναδελφοι,πραγματικα θα ηθελα να μοιραζονταν μαζι μας την αποψη τους για το θεμα του συστηματος και των διορισμων μελη οπως π.χ.ο Patreas...
ίσως απλά να συνταχθούν οι πίνακες απο τους οποίους ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας να καλούν κόσμο για διορισμό ....και οι οποίοι πίνακες να επικυρώνονται ανά 3 χρόνια
ίσως απλά να συνταχθούν οι πίνακες απο τους οποίους ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας να καλούν κόσμο για διορισμό ....και οι οποίοι πίνακες να επικυρώνονται ανά 3 χρόνια
Αρκει να μην χασεις την 6-7 μηνη αναπληρωση και τον τιτλο του καθηγητη...εεε Χαλιφη?
Νεύρα , πολλά νεύρα !!!! Υπάρχει λόγος για τέτοιες επιθέσεις ;
ίσως απλά να συνταχθούν οι πίνακες απο τους οποίους ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας να καλούν κόσμο για διορισμό ....και οι οποίοι πίνακες να επικυρώνονται ανά 3 χρόνια
Νεύρα , πολλά νεύρα !!!! Υπάρχει λόγος για τέτοιες επιθέσεις ;μετά απο τόσα χρόνια τον έμαθα, και το καλύτερο είναι να τον αγνοείς
Αυτό είναι γνωστό εδώ και μια εβδομάδα...Ναι ακριβώς. "Περσινά ξινά σταφύλια" συνάδελφε. Μάλλον κάποια μέλη δεν παρακολουθούν την επικαιρότητα, αλλιώς θα... είχαν χαρεί νωρίτερα.
Ναι ακριβώς. "Περσινά ξινά σταφύλια" συνάδελφε. Μάλλον κάποια μέλη δεν παρακολουθούν την επικαιρότητα, αλλιώς θα... είχαν χαρεί νωρίτερα.
Ώστε από αυτήν την είδηση εξάγουμε το σκεπτικό της διοίκησης για αυτήν την αποφαση; Δεν νομίζω αν και δεν ξέρω να "διαβαζω" το σκεπτικό.
Για να τα λέμε βέβαια όλα, το ίδιο σκεπτικό υπήρχε αναλυτικά και στην αρχική είδηση που είχε δημοσιευθεί πριν περίπου μια εβδομάδα, τουλάχιστον εγω εκεί το διάβασα.
Καλημέρα και χρόνια πολλά,Διαβάστε σας παρακαλώ την προκήρυξη. Αν δεν καταλαβαίνετε τι λέει καλύτερα να μην κάνετε αίτηση.
Πώς θα ενημερωθούν τα στοιχεία μας στον οπσυδ; Μεταπτυχιακά, κοινωνικά κριτήρια κλπ, πώς θα μπουν;; Θα το κάνουμε μόνοι μας ή θα πρέπει να πάμε στις δευτεροβάθμιες;;
Καλημέρα και χρόνια πολλά,Εκτός απο την προκήρυξη του ασεπ βγήκε και η πρόσκληση του Υπουργείου για κατάθεση δικαιολογητικών στις πρωτοβάθμιες και δευτεροβάθμιες.Μπείτε στη σελίδα του Υπουργείου να ενημερωθείτε.
Πώς θα ενημερωθούν τα στοιχεία μας στον οπσυδ; Μεταπτυχιακά, κοινωνικά κριτήρια κλπ, πώς θα μπουν;; Θα το κάνουμε μόνοι μας ή θα πρέπει να πάμε στις δευτεροβάθμιες;;
Στη προκηρυξη αναφέρεται οτι οι τελικοί
πίνακες αξιολόγησης θα ισχύσουν για τρία χρόνια ενώ
δεν θα επιτρέπεται να προσκομιζονται νέα στοιχεία. Ερώτηση αν μετά τη λήξη των αιτήσεων αποκτησω παιδαγωγική επάρκεια δε θα μπορώ να τη δηλώσω για τα επόμενα τρία χρόνια;Το ίδιο και αν αποκτήσω προυπηρεσία?
Στη προκηρυξη αναφέρεται οτι οι τελικοίΣωστά, αλλά χωρίς παιδαγωγική επάρκεια θα πάς στο τέλος του πίνακα, οπότε θα είναι δύσκολο-φαντάζομαι- να βρεις προυπ. για να έχεις να τη δηλώσεις σε 3 χρόνια :o
πίνακες αξιολόγησης θα ισχύσουν για τρία χρόνια ενώ
δεν θα επιτρέπεται να προσκομιζονται νέα στοιχεία. Ερώτηση αν μετά τη λήξη των αιτήσεων αποκτησω παιδαγωγική επάρκεια δε θα μπορώ να τη δηλώσω για τα επόμενα τρία χρόνια;Το ίδιο και αν αποκτήσω προυπηρεσία?
Η Ζαχαράκη απάντησε το αυτονόητο. Για το θέμα και κατά τον χρόνο της απάντησης στη Βουλή ισχύει η διάταξη Γαβρόγλου. Απ' τη στιγμή, κύριοι/-ες, που δεν έχετε υποβάλει στο Υπουργείο αμετάκλητη απόφαση διοικητικού δικαστηρίου που να σάς δικαιώνει δεν δικαιούστε διορισμό.αυτό που είναι πιθανό να βγει αντισυνταγματικό είναι το ότι δεν δινει το 50% των θέσεων στους μη έχοντες εμπειρία, αλλιώς αν βγει συνταγματικός σε αυτό το σημείο ο νόμος, θα αποτελέσει προηγούμενο και για άλλους διαγωνισμούς με μόρια του δημοσίου...
Γενικότερα, εφ' όσον το Υπουργείο δεν κάλεσε από μόνο του, το 2015 στη βάση της 527/15_ΣτΕ, όσους επιτυχόντες δεν είχαν διαχρονικά διοριστεί -ενώ θα έπρεπε- για να υποβάλουν αίτηση διορισμού στο αντίστοιχο ποσοστό όσων διορίστηκαν ανισυνταγματικά, (βλ. 40%, 30μηνα, 24μηνα, κ.λπ.), το εν λόγω σενάριο δεν επιτρέπεται να εφαρμοστεί πλέον. Ιδίως από τη στιγμή που οι πρώτοι εμπρόθεσμοι δικαιωθέντες έχουν διοριστεί.
Τον λόγο πήραν τα δικαστήρια για το έννομο συμφέρον και το εύλογο της προσφυγής. Πράγμα που τα διοικητικά δικαστήρια δέχτηκαν απόλυτα, ήτοι πώς οι υποψήφιοι έπρεπε να προσφύγουν εγκαίρως για να υπερασπιστούν το δικαίωμά τους, δεν όφειλε το Υπουργείο να τους καλέσει αμελλητί. Έτσι παν' τα δικο-νομικά. Αναμένεται η οριστική κρίση από ΣτΕ.
Όταν υπάρξει αμετάκλητη θετική δικαστική απόφαση διοικητικού δικαστηρίου, (για όλους ή ορισμένους εκ των προσφυγέντων), το Υπουργείο είναι υποχρεωμένο από το Σύνταγμα να εφαρμόσει την απόφαση, (τροποποίηση διάταξης Γαβρόγλου/νέα νομοθέτηση), και τότε θα αξιολογήσει περαιτέρω το νέο αίτημα που θα υποβληθεί. Το αναφέρει αυτό η Ζαχαράκη στην απάντησή της σε Μακρή-Χαρακόπουλο.
Η Ζαχαράκη απάντησε το αυτονόητο. Για το θέμα και κατά τον χρόνο της απάντησης στη Βουλή ισχύει η διάταξη Γαβρόγλου. Απ' τη στιγμή, κύριοι/-ες, που δεν έχετε υποβάλει στο Υπουργείο αμετάκλητη απόφαση διοικητικού δικαστηρίου που να σάς δικαιώνει δεν δικαιούστε διορισμό.Επιτέλους!!!! Επίσης η δικαιοσύνη θα αποφανθεί και για το θέμα της συμπερίληψης!
Γενικότερα, εφ' όσον το Υπουργείο δεν κάλεσε από μόνο του, το 2015 στη βάση της 527/15_ΣτΕ, όσους επιτυχόντες δεν είχαν διαχρονικά διοριστεί -ενώ θα έπρεπε- για να υποβάλουν αίτηση διορισμού στο αντίστοιχο ποσοστό όσων διορίστηκαν ανισυνταγματικά, (βλ. 40%, 30μηνα, 24μηνα, κ.λπ.), το εν λόγω σενάριο δεν επιτρέπεται να εφαρμοστεί πλέον. Ιδίως από τη στιγμή που οι πρώτοι εμπρόθεσμοι δικαιωθέντες έχουν διοριστεί.
Τον λόγο πήραν τα δικαστήρια για το έννομο συμφέρον και το εύλογο της προσφυγής. Πράγμα που τα διοικητικά δικαστήρια δέχτηκαν απόλυτα, ήτοι πώς οι υποψήφιοι έπρεπε να προσφύγουν εγκαίρως για να υπερασπιστούν το δικαίωμά τους, δεν όφειλε το Υπουργείο να τους καλέσει αμελλητί. Έτσι παν' τα δικο-νομικά. Αναμένεται η οριστική κρίση από ΣτΕ.
Όταν υπάρξει αμετάκλητη θετική δικαστική απόφαση διοικητικού δικαστηρίου, (για όλους ή ορισμένους εκ των προσφυγέντων), το Υπουργείο είναι υποχρεωμένο από το Σύνταγμα να εφαρμόσει την απόφαση, (τροποποίηση διάταξης Γαβρόγλου/νέα νομοθέτηση), και τότε θα αξιολογήσει περαιτέρω το νέο αίτημα που θα υποβληθεί. Το αναφέρει αυτό η Ζαχαράκη στην απάντησή της σε Μακρή-Χαρακόπουλο.
αυτό που είναι πιθανό να βγει αντισυνταγματικό είναι το ότι δεν δινει το 50% των θέσεων στους μη έχοντες εμπειρία, αλλιώς αν βγει συνταγματικός σε αυτό το σημείο ο νόμος, θα αποτελέσει προηγούμενο και για άλλους διαγωνισμούς με μόρια του δημοσίου...
Όταν γράφω «διάταξη Γαβρόγλου» δεν αναφέρομαι στις διατάξεις του νέου συστήματος διορισμών-προσλήψεων. Άλλη διάταξη αφορά η προ λίγων αναρτήσεων κουβέντα.
Νομιζω το υπουργειο απερριψε την συμπεριληψη και σωστα διοτι δεν στεκεται νομικα ...ποια ειναι η δικη σας αποψη για την συμπεριληψη διοτι βλεπω κατεχεται καποια νομικα...Νομίζω πως αυτά τα θέματα δε λύνονται με τη γνώμη που μπορεί να διατυπώσει ο καθένας από εμάς.... Το Σύνταγμα ίσως;;;;; τροφή για σκέψη....
Ρωτωντας δικηγορο εκ Θεσ/νικης για την συμπεριληψη μου ειπε οτι δεν στέκεται νομικά...Τωρα αλλος δικηγορος λεει στους πελατες του για συμπεριληψη ζητωντας και χρηματικα ποσα για να την υλοποιησει...Αρα καποιος λεει ψεματα και φανταζομαι δεν ειναι ο πρωτος εκ θεσ/νικης... 8)
Ρωτώντας δικηγόρο εκ Θεσ/νικης για την συμπερίληψη μου είπε ότι δεν στέκεται νομικά...Τώρα άλλος δικηγόρος λέει στους πελάτες του για συμπερίληψη ζητώντας και χρηματικά ποσά για να την υλοποιήσει...Άρα κάποιος λέει ψέματα και φαντάζομαι δεν είναι ο πρώτος εκ θεσ/νικης... 8)Να μη συμμετέχεις.... Απλά τα πράγματα...
Να μη συμμετέχεις.... Απλά τα πράγματα...
Και πρόσεχε μήπως είναι ο ίδιος που έφαγε τα λεφτά του κοσμάκη με τις τριτανακοπες....
Πάμε σε εκλογές...Κρατήστε το...αυτό... ;)Έγινε.....
Ο μόνος λόγος που θα μπορούσε ίσως να συμβεί αυτό είναι να υπάρξει εσωτερική σοβαρή διαφωνία στην εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας.Ίδωμεν.
Απολαύστε την... Δεν γνώριζε το ποσοστό του ΑΕΠ... ;D ;D ;D
https://tvxs.gr/news/ellada/ki-omos-i-ypoyrgos-paideias-den-iksere (https://tvxs.gr/news/ellada/ki-omos-i-ypoyrgos-paideias-den-iksere)
https://tvxs.gr/news/ellada/ki-omos-i-ypoyrgos-paideias-den-iksere (https://tvxs.gr/news/ellada/ki-omos-i-ypoyrgos-paideias-den-iksere)
Για αυτό και θα τηρήσει"κατά γράμμα" όσα υπόσχεται. Είναι άκρως ενημερωμένη για όλα τα εκπαιδευτικά θέματα.
ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ,ΓΕΝΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
Καλώς προβαίνει το Υπουργείο σε διορισμούς που τόσο ανάγκη είχε η δημόσια εκπαίδευση!Επιδεικνύει κοινωνική ευαισθησία και διορίζει εκπαιδευτικούς στο νευραλγικό τομέα της ειδικής αγωγής.Βέβαια,χθες διάβασα μία τροπολογία που θα κατατεθεί για τους μόνιμους συναδέλφους στην ειδική αγωγή.Μετά από 5 χρόνια αφού υπηετήσουν στην ειδική αγωγή θα έχουν δικαίωμα να μεταταχθούν αλλού;Και αν ναι πού;Στη γενική αγωγή;Τι θα συμβεί τότε με τις μεταθέσεις μόνιμων της γενικής που υπηρετούν μακρυά από τις οικογένειες τους;Είχαν την οικονομική δυνατότητα και έκαναν τα μεταπτυχιακά.Διορίζονται.Σε τι άλλο προσδοκούν;
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
Οι διορισμοί στη γενική αγωγή θα γίνουν με ύψιστη μοριοδότησηδιδακτορικών,μεταπτυχιακών και άλλων ακαδημαικων ροσόντων.Καλούμαστε να διοριστούμε ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ΟΧΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ!!!
Ούτε στελέχη εκπαίδευσης,διευθυντές σχολείων,σύμβουλοι δε χρειάζεται να διαθέτουν τόσα πολλά ακαδημαικά προσόντα για να επιλεγούν!!
Καλή η μοριοδότηση των μεταπτυχιακών αλλά με λιγότερες μονάδες.Στο σύστημα Διαμαντοπούλου,αν θυμάμαι καλά οι μεταπτυχιακοί τίτλοιναντιστοιχούσαν σε 2,5 μονάδες.
Δυστυχώς χιλιάδες συνάδελφοι που υπηρέτησαν σε απομακρυσμένες περιοχές μακρυά από τις οικογένειές τους θα μείνουν άνεργοι.Πώς θα ζήσουν τα παιδιά τους αυτοί οι άνθρωποι;Με το μισθό των 800Ε δεν είχαν τη δυνατότητα να κάνουν μονοετή ή διετή μεταπτυχιακά έναντι υπέρογκων ποσών πληρωμής.Που θα βρουν κοινωνική δικαιοσύνη αυτοί οι άνθρωποι;
Επίσης,παρατηρήθηκε και το εξής τραγελαφικό.Διορίζονται και απόφοιτοι ιδιωτικών κολλεγίων!!!
Αναφορικά με την αξιολόγηση που επίκειται.Κανείς εκπαιδευτικός δεν πρέπει να τη φοβάται.Όμως πόσο έτοιμο είναι το ελληνικό δημόσιο σχολείο για να υλοποιηθεί;Πόσο αντικειμενικός μπορεί να είναι ένας διευθυντής αν δεν ταιριάζει μαζί σου στο χαρακτήρα και στη παιδαγωγική οπτική;
Με το μισθό των 600Ε ΤΩΝ ΝΕΟΔΙΟΡΙΖΌΜΕΝΩΝ πώς θα υπάρχει το σθένος για περισσότερη πίεση;
Στο εξωτερικό ευδοκιμεί η αξιολόγηση γιατί οι μισθοί είναι αξιοπρεπείς,άρα δίνονται κίνητρα στους εκπαιδευτικούς για περαιτέρω αναβάθμιση!!!
Πολλοί ήμασταν και επιτυχόντες του ασεπ
Πολλοί ήμασταν και επιτυχόντες του ασεπ
και πως θα ζήσεις; με τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς;
Γράφετε ''Οι διορισμοί στη γενική αγωγή θα γίνουν με ύψιστη μοριοδότησηδιδακτορικών,μεταπτυχιακών και άλλων ακαδημαικων ροσόντων.Καλούμαστε να διοριστούμε ως εκπαιδευτικοί στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ΟΧΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ!!!
Ούτε στελέχη εκπαίδευσης,διευθυντές σχολείων,σύμβουλοι δε χρειάζεται να διαθέτουν τόσα πολλά ακαδημαικά προσόντα για να επιλεγούν!!
Καλή η μοριοδότηση των μεταπτυχιακών αλλά με λιγότερες μονάδες.Στο σύστημα Διαμαντοπούλου,αν θυμάμαι καλά οι μεταπτυχιακοί τίτλοιναντιστοιχούσαν σε 2,5 μονάδες.''
και σας απαντώ ''μήπως θα προτιμούσατε να ήμασταν ακόμα στην εποχή των διετών σπουδών φοίτησης όπως τότε οι δάσκαλοι/νηπιαγωγοί;; Ξέρετε, ένας μεταπτυχιακός τίτλος είναι ένα πολύ σημαντικό προσόν για κάθε επαγγελματία (τώρα εαν κάποιοι δεν διαθέτουν χρόνο/χρήμα για να κάνουν μεταπτυχιακές σπουδές, δεν αφορά τον εκπαιδευτικό κλάδο στο σύνολο του. Οφείλουμε να ακολουθούμε τις εξελιξεις και τη δια βίου μάθηση και να μην μένουμε σε ένα πτυχίο που αποκτήθηκε μπορεί και 20 έτη πριν. Ξέρετε, κάποιοι διαθέτουν 2 τίτλους (και μια μειοψηφία και τρεις), εε, με κάποιο τρόπο αυτοί έπρεπε να διαφοροποιηθούν από εσάς, κι αυτό έγινε μέσω της μοριοδότησης των προσόντων τους, που απέκτησαν με την ευφυΐα και τους κόπους τους.
Ε αφουγκράστηκαν και αυτοί ...που έλεγε μια ψυχή εδώ μέσα... ;D
ΥΓ...Το πάρτι τέλειωσε η τελειώνει...κυριως για ολη την παραπαιδεία που αναπτυχθηκε και αποζυμουσε την Ελληνικη Οικογενεια...δεκαετιες πλεον...Οσο για τα δακρυα για τα πτυχια...θυμηθείτε και τα πλαστικά μεταπτυχιακά ΕΑ... >:(
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/82851571_2892936240763428_9019144117136916480_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ohc=4vxNz8-8GEAAX9jNL9u&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=101c86189591687fab7d4e8f8952d73e&oe=5EA4569D)
Με μια κοντυλιά ο κύριος Γαβρόγλου "νομιμοποίησε" όλα τα "παραθυράκια". Κι εκεί που είχαμε κανα δυο τώρα έχουμε εκατοντάδες. Με τις ευλογίες της ΟΛΜΕ η οποία πολέμησε τον γραπτό διαγωνισμό. Θα τον αναζητήσετε μερικοί!
Με μια κοντυλιά ο κύριος Γαβρόγλου "νομιμοποίησε" όλα τα "παραθυράκια". Κι εκεί που είχαμε κανα δυο τώρα έχουμε εκατοντάδες. Με τις ευλογίες της ΟΛΜΕ η οποία πολέμησε τον γραπτό διαγωνισμό. Θα τον αναζητήσετε μερικοί!Πες τα χρυσοστωμε..... Θέλω να μαι από μια μεριά να βλέπω και τα μούτρα αυτών που έστηνα τα τσαντηρια τους στο υπουργείο για να περάσει το προσοντολογιο και να γίνουν γαργάρα τα μόρια του ΑΣΕΠ. Γραπτός ασεπ θα λένε και θα κλαίνε...
και πως θα ζήσεις; με τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς;
πρώτα βρες δουλειά για να είσαι ανεξάρτητος, παράλληλα κάνε καμιά σχέση εκτός αν θέλεις να γίνεις καλόγερος,
η οικογένεια πρέπει να είναι μέσα στις προτεραιότητές σου εκτός και αν είσαι αποφασισμένος να αφιερωθείς στην επιστήμη και την τέχνη σε ένα μοναχικό βίο με εσωτερική πληρότητα ;)
με απλά λόγια μην γίνεσαι βάρος, μετά τα 22 στους γέρους σου, βρες σπίτι να ζήσεις μόνος σου, φτιάξε την ζωή σου σε ανθρώπινα μέτρα και μην βάζεις στόχους άπιαστους ειδικά στην Ελλάδα.
τι να σου κάνουν τα απολυτήρια και πτυχία αν δεν μπορείς να βγάλεις λεφτά;
θα ζεις μέσα στο ψέμα και την υποκρισία ότι δήθεν κάτι κάνεις ενώ κάθε μέρα θα ξυπνάς με μια εσωτερική απογοήτευση
ο δρόμος της ματαιοδοξίας είναι στρωμένος με μεταπτυχιακά διδακτορικά και ξένες γλώσσες σε μια χώρα που δεν μπορείς να βρεις δουλειά ούτε σαν γκαρσόνι...
Το λες και το ξαναλές σαν να είναι κανένα επιχείρημα. Και επειδή υπήρξαν τα πλαστικά μεταπτυχιακά ΕΑ αυτό τι σημαίνει? Οτι πρέπει τώρα να έχουμε και πλαστικά πτυχία? Αυτό σε ικανοποιεί δηλαδή εσένα? Αντί να διορθωθεί κάτι να ισοπεδωθούν όλα??Έπρεπε να το περιμένετε όταν σε πρώτο χρόνο μετράνε τα πλαστικά μεταπτυχιακά σε δεύτερο θα μετρούσαν και τα πλαστικά πτυχία των κολεγίων. Περαστικά....
Πες τα χρυσοστωμε..... Θέλω να μαι από μια μεριά να βλέπω και τα μούτρα αυτών που έστηνα τα τσαντηρια τους στο υπουργείο για να περάσει το προσοντολογιο και να γίνουν γαργάρα τα μόρια του ΑΣΕΠ. Γραπτός ασεπ θα λένε και θα κλαίνε...αυτοί που κατασκήνωσαν στο μυαλό τους ήταν να διοριστούν οι ίδιοι..και διορίζονται , όχι όλοι στους πίνακες, δε τους ένοιαζε τι θα έρθει μετά...και έρχεται...
Με μια κοντυλιά ο κύριος Γαβρόγλου "νομιμοποίησε" όλα τα "παραθυράκια". Κι εκεί που είχαμε κανα δυο τώρα έχουμε εκατοντάδες. Με τις ευλογίες της ΟΛΜΕ η οποία πολέμησε τον γραπτό διαγωνισμό. Θα τον αναζητήσετε μερικοί!
Ο καθένας ζει τη ζωή που θέλει αγαπητή. Με ποιο τρόπο κάποιος αποκτά τους τίτλους είναι υπόθεση δική του και των οικείων του, οχι δική σου, εκτός εαν έχεις μάθει να λειτουργείς με διαστρεβλωμένες γενικεύσεις για όλους τους έχοντες μεταπτυχιακούς τίτλους. Όσα αναφέρεις για τη ζωή, τα έχεις προφανώς ενστερνιστεί από τα βιώματά σου. Που κολλάνε άραγε οι προσωπικές επιλογές και η διαμόρφωση της ζωής κάποιου, με τον μεταπτυχιακό τίτλο που ΚΑΘΕ επαγγελματίας που εκτιμά την ειδικότητά του, επιδιώκει να κάνει πρωτίστως για το γνωστικό μέρος και συνακόλουθα για την επαγγελματική εξέλιξη; Το να προσπαθώ να σε πείσω για το αυτονόητο είναι τουλάχιστον περιττό. Υπάρχουν σχολές που δέχονται μεταπτυχιακούς με εξετάσεις ή συνέντευξη, με σπουδές δια ζώσης ή εξ αποστάσεως, με δίδακτρά υψηλά ή προσιτά, με υψηλές απαιτήσεις ή με διαχειρίσιμες απαιτήσεις, με διευκολύνσεις στη καταβολή διδάκτρων ή χωρίς. Μετά από τόοοσες επιλογές, εσύ έχεις επιλέξει ακόμα να μην κάνεις μεταπτυχιακές σπουδές; Δικαίωμα σου είναι και σεβαστό, απλώς δείξε σεβασμό και στους κατόχους.σε ποια χώρα ζεις;
Φιλικά πάντα.
σε ποια χώρα ζεις;
αυτά που λες ισχύουν όταν τα μεταπτυχιακά χρειάζονται στα αλήθεια και αν είναι πραγματικά μεταπτυχιακά και όχι της πλάκας που είναι εδώ στο ελλάντα έχεις ταλέντο.
και όχι δεν είναι αστείο να φτιάξεις την ζωή σου σαν άνθρωπος. να έχεις γήινες φιλοδοξίες και όχι να μαθαίνεις δια βίου.
είναι νόμος της οικονομίας ότι ποτέ δεν προσφέρεις περισσότερα απ' όσα σου ζητάνε.
στην ελλάδα δεν χρειάζονται όλες αυτές οι σπουδές , οι σχολές , τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά.
εσύ ψάχνεσαι πως να χωθείς στο δημόσιο που τα ζητάει όλα αυτά για να δικαιολογήσει τα δικά του τα άχρηστα και αχρείαστα πανεπιστήμια και σχολές που οι περισσότερες έπρεπε να έχουν κλείσει χτες.
και αν αναρωτιέσαι για το άχρηστα και αχρείαστα σκέψου λίγο...
Ο όρος "διά βίου μάθησης" είναι επικίνδυνος και ύπουλος. Συμπέρασμα: δεν είσαι ποτέ "αρκετός" για το ανύπαρκτο εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο βάλλεται από όλες ανεξαιρέτως τις κυβερνήσεις, μέχρι να αποδομηθει τελειωτικά και αμετάκλητα.
δύσκολο να είσαι νέος ανεξάρτητος και ταυτόχρονα να μαζεύεις όλα αυτά τα χαρτιά.
είναι έξυπνο να ζει κανείς με το χαρτζιλίκι των γονιών του μέχρι μέχρι τα 40;
δεν γνωρίζω κανέναν τέτοιο. Μα ποσο δύσκολο ειναι να κανεις μεταπτυχιακο στις μερες μας; Αν δεν θελεις εσυ, δεν σημαινει οτι οι αλλοι το εκαναν με τις συνθηκες που εσυ φανταζεσαι. Διατηρεις μια στερεοτυπικη αντιληψη για την εκπαιδευση του σύγχρονου εκπαιδευτικου, που δεν συναδει με την εποχή μας. Συγνωμη που στο λεω.δουλευόμαστε;
Αντι να κλαίμε πανω από το ''χυμενο γάλα'', ας παραδειγματιζόμαστε από εκείνους που κινήθηκαν έξυπνα εγκαιρα και έκαναν μεταπτυχιακά τότε που ακομα δεν ειχαν κορεστεί οι αγορές, και σήμερα εργάζονται οχι μονο ως αναπληρωτές αλλά και τα απογευματα σε ιεκ, σδε, φροντιστήρια ή οπου αλλου κάνουν κέφι νιωθωντας πιο ασφαλεις εργασιακα. Γι αυτούς λειτούργησε η δια βιου μάθηση, για αλλους είναι χαμενος κόπος με μανία καταδίωξης από το σύστημα; Συγνώμη, αλλά καλύτερα να παραδειγματιζόμαστε από εκείνους αντί να τα βάζουμε με το δήθεν κακό-αδικο σύστημα. Τελος, το οτι μοριοδοτούνται μεταπτυχιακά, Η/Υ και γλώσσες, σεμινάριο, ειναι δεδομένα ορθό. Αν θελουμε να μιλαμε για το σύγχρονο σχολειο, ο εκπαιδευτικος οφειλει να αποδειξει οτι γνωριζει Η/Υ, ξένες γλώσσες για να μπορει να διαβαζει μελετες του αντικειμενου του, να συμμετέχει σε φορουμ αλλων χωρών με τους μαθητές του, να συμμετέχει σε προγράμματα ερασμους κλπ κλπ. Αυτος ειναι ο σύγχρονος εκπαιδευτικος και οφειλει να αποδεικνύει οτι κατέχει αυτές τις δεξιοτητες, για τις οποιες και μοριοδοτείται δικαιως.
Τα μεταπτυχιακά και την οποιαδήποτε επιμόρφωση, πρέπει να τα κάνεις για "την πάρτη σου" και όχι για να διοριστεις ξεπερνώντας τον άλλο που έκανε λιγότερα από σένα. Αυτό ισχύει αν μιλάμε για αυτοβελτιωση και όχι για αέναο κυνήγι προσόντων. Βεβαίως για τον καθένα από εμάς η μόρφωση έχει διαφορετικό σκοπό.
Oσα ζητά η προκηρυξη ειναι οι ''βασικες δεξιοτητες γραμματισμού'' του σύγχρονου εκπαιδευτικου στον 21ο αι. και οχι του εκπαιδευτικου της δεκαετιας του 70-80. Επειδη εσεις δεν εχετε ακαδημαικα προσοντα, δεν σημαινει οτι το κρατος δεν θα επιβράβευε οσους τα διαθετουν ;)
Ενώ εσύ εννοείς ότι είσαι "εγγράμματος" και κατάλληλος για εκπαιδευτικός στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Γιατί όχι τριτοβάθμια; Με τόσα προσόντα θα αδικηθεις.;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ενώ εσύ εννοείς ότι είσαι "εγγράμματος" και κατάλληλος για εκπαιδευτικός στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Γιατί όχι τριτοβάθμια; Με τόσα προσόντα θα αδικηθεις.
Μα αυτο σου λεω.οσοι εχουν ακαδημαικα προσοντα, μπορούν να κανουν και δευτερη εργασια και με τη δευτερη εργασια να κανουν οσα μεταπτυχιακα θελουν για την παρτη τους, οπως αναφέρθηκε, βελτιώνοντας έτσι τις συνθηκες εργασιακής ασφάλειας οντας ανταγωνισιμη δυναμη. Τωρα, εαν εδώ μέσα υπάρχουν ατομα που στην ηλικια που βρισκονται, δεν εχουν ακομα καταφερει να ειναι οικονομικα ασφαλεις και θεωρουν οτι δηθεν μειωνοντας τους προσοντουχους, θα ανεβουν οι ιδιοι, το μονο που πετυχαινουν ειναι απλως να πληγωνονται περισσότερο από τις εξελιξεις :)
Δεν ξερω αν το καταλαβετε αλλα σημερα στην ουσια ειπε η ζαχαρακη πως ο λογος που βγηκε τοσο γρηγορα η προκηρυξη στην γενικη ηταν για να μην διοριστουν οι επιτυχοντες ασεπ.την βολεψε αυτη η καταστηαση της ατιμηςΜα αφού η δικαιοσύνη είναι... ανεξάρτητη. Τί είπε;
Δεν ξερω αν το καταλαβετε αλλα σημερα στην ουσια ειπε η ζαχαρακη πως ο λογος που βγηκε τοσο γρηγορα η προκηρυξη στην γενικη ηταν για να μην διοριστουν οι επιτυχοντες ασεπ.την βολεψε αυτη η καταστηαση της ατιμης
Δεν ξερω αν το καταλαβετε αλλα σημερα στην ουσια ειπε η ζαχαρακη πως ο λογος που βγηκε τοσο γρηγορα η προκηρυξη στην γενικη ηταν για να μην διοριστουν οι επιτυχοντες ασεπ.την βολεψε αυτη η καταστηαση της ατιμηςΔεν είπε αυτό η Ζαχαράκη. Είπε ότι δεν υπάρχουν (προς το παρόν) νέες δικαιωτικές για να διορίσει. Όταν έβγουν τότε θα υπάρξουν καινούργια δεδόμενα κι άλλο πρίσμα. Ανάφερε και τα γνωστά και χιλιοειπωμένα περί ληγμένων ΑΣΕΠ μα τούτα είν' άνευ ουσίας, γιατί δεν είναι στη δικαιοδοσία του υπουργείου ν' αποφασίσει μα των δικαστηρίων (του ΣτΕ συγκεκριμένα). :)
Προσωπικά έχω πολλές επιμορφώσεις!Αναρρωτιέμαι αν ο σύγχρονος εκπαιδευτικός με αυτές τις δεξιότητες χωρίς την εμπειρία της τ'αξης του δημόσιου σχολείου θα καταφέρει να εγκλιματιστεί και να αποδόσει τα μέγιστα στους μαθητές του!Στη Ελλάδα ζούμε
Πώς σχετίζεται το ένα με το άλλο;Aπο την στιγμη που βγηκε νεο συστημα παυουν οι παλιοι πινακες αρα και η επιτυχια σε ασεπ συμφωνα με ζαχαρακη
Δεν ξερω αν το καταλαβετε αλλα σημερα στην ουσια ειπε η ζαχαρακη πως ο λογος που βγηκε τοσο γρηγορα η προκηρυξη στην γενικη ηταν για να μην διοριστουν οι επιτυχοντες ασεπ.την βολεψε αυτη η καταστηαση της ατιμης
Aπο την στιγμη που βγηκε νεο συστημα παυουν οι παλιοι πινακες αρα και η επιτυχια σε ασεπ συμφωνα με ζαχαρακη
Οι τωρινοί πίνακες είναι ακόμα σε ισχύ έως την έκδοση σε ΦΕΚ τον οριστικών πινάκων της 1ΓΕ και 2ΓΕ.
Ακούστε. Την ποιότητα την έχει ρίξει το ίδιο το κράτος με την σιωπηρή διαταγή να περνάμε όλους τους μαθητές. Το ίδιο το κράτος δεν αφήνει τους καθηγητές να κα ουν σωστό μάθημα.Οπότε είτε με διδακτορικά είτε χωρίς ο μαθητής θα πάει λύκειο και δεν θα ξέρει βασικά πράγματα γυμνασίου.Το κράτος βαθμολογεί; Γιατί δεν λέτε ότι δεν αξιολογούν ορθώς για να μην τα ακούνε από τους γονείς κλπ Μας βολεύει, συνάδελφε. Λίγοι γίνονται οι "κακοί" αυτής της πονεμένης ιστορίας με πολύ προσωπικό κόστος.
Αυτό που πραγματικά θα παρουσίαζε ιδιαίτερο ερευνητικό ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε αν αυτή η αναβάθμιση των προσόντων των εκπαιδευτικών που θα διοριστουν(με διδακτορικά η δύο πτυχία η δύο μεταπτυχιακά) θα αναβαθμίσει επί της ουσίας και την ποιότητα του προσφερομενου μαθήματος στην τάξη καθώς και τις επιδόσεις των μαθητών τα επόμενα χρόνια. Από την άλλη αναρωτιέμαι όταν εγώ ήμουν μαθήτρια οι καθηγητές μου στο δημόσιο γυμνασιο και Λύκειο ήταν στην πλειοψηφία τους εξαιρετικοί και δεν είχαν τα δικά μας προσόντα π. χ. Μεταπτυχιακά. Μάλιστα θυμάμαι ότι έκανα φροντιστήριο σε ελάχιστα μαθήματα κυρίως μαθηματικά και αρχαία για περισσότερη επαφή και εξάσκηση. Δεν ξέρω πραγματικά τι συνέβη και έχει πέσει τόσο η ποιότητα όπως λένε πολλοί συνάδελφοι.
Το κράτος βαθμολογεί; Γιατί δεν λέτε ότι δεν αξιολογούν ορθώς για να μην τα ακούνε από τους γονείς κλπ Μας βολεύει, συνάδελφε. Λίγοι γίνονται οι "κακοί" αυτής της πονεμένης ιστορίας με πολύ προσωπικό κόστος.Έχεις δικό σε αυτά που λες και έχω αναφέρει πολλές φορές αυτό το γεγονός. Καθηγητής να υποστεί συνέπειες αν ο προφορικός βαθμός απέχει πάνω από 5 μονάδες από τον γραπτό. Αλλά το ίδιο το κράτος σε περνάει την τάξη. Για να μείνεις θέλεις κάτω από 9.5. Ε και σε όλα 3να γράψεις περνάς. Τεσπα αλλάξαμε θεμα
Πέφτουν τα 17άρια βροχή σε μαθητές με επιδόσεις στα γραπτά τους 1, 2, 3!!! Στις πανελλήνιες δε...πετυχαίνουν ακόμη και 0.5! Το 17άρι όμως το πήραν με τις "πλάτες" του καθηγητάκου τους.
Δεν φταίει το κράτος. Η ασυνειδησία μας φταίει. Μη θέσω και το ζήτημα των ιδιαίτερων σε μαθητές τους. Σε αυτές τις περιπτώσεις πέφτουν και 20άρια.
Σε αυτό το λειτούργημα υπάρχει μεγάλη ελευθερία δράσης και πρώτα ας κοιτάμε τα χάλια μας προτού κρίνουμε μαθητές, γονείς ή το κράτος.
Είμαστε και σε περίοδο επίδοσης βαθμολογιών. Σκεφτείτε το! Θα έχει όντως ενδιαφέρον να εφαρμοστεί η αξιολόγησή μας βάσει της διαφοράς προφορικών γραπτών των μαθητών...
Δεν αραδιαζω τιποτα! Απλα μην τα ισοπεδωνουμε ολα.
Εχω πει πολλες φορες οτι και οι νεοι πρεπει να εχουν ελπιδα. Πολλοι εδω μεσα ειπαν να περιμενουν αυτοι οπως καναμε κι εμεις!!! ΛΑΘΟΣ. Ισως θα επρεπε να κανουν 2ο πινακα και να υπαρχει ποσοστωση. Δεν ξερω. Γραπτος διαγωνισμος φοβιζε τους παλιους που εχουν να ανοιξουν βιβλιο κατι αιωνες και δεν θυμουνται τιποτα απο το γνωστικό.
Τεσπα τα δεδομενα ειναι αυτα που ειναι οποτε θα πορευτει ο καθενας με αυτα που εχει.
Τελος να υπενθυμισω οτι οι αναπληρωτες ειναι εργαλεια που τους ξεζουμιζει το κρατος κ μετα τους πεταει!!! Γιατι καποιοι με 10 χρονια αναπληρωσης νομιζουν οτι ειναι μονιμοι.....Σημερα εγω, αυριο εσυ...ετσι παει. Αλλιως τα μπογαλακια μας και σε αλλη παραλια....
ΜΑΚΑΡΙ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΠΟΣΟΣΤΟΣΗ ΣΤΑ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ!ΕΚΚΛΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ!ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΑΝΕΡΓΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΟΠΙΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΡΧΕΣ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΩΝ 50!!!ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ!μεγαλη αδικια συντελειται!!!!Δηλ. να συνεχίσουν να δουλεύουν οι ίδιοι κι οι ίδιοι, που θεωρούν πως τους ανήκει το δημόσιο σχολείο και οι νέοι με τα αντικειμενικά προσόντα και τους τίτλους, στην απέξω πάλι...!
Όποιος διαθέτει ακαδημαϊκά προσόντα δεν είναι απαραίτητο να τα "διαφημίζει", απλώς να τα χρησιμοποιήσει για να διοριστεί ή να προσληφθεί ως αναπληρωτής. Μέχρι εκεί. Αν επιθυμεί να τα "διαφημίζει" θα πρέπει να είναι έτοιμος και για διαφορετικές απόψεις, οι οποίες δε συμπίπτουν με τις δικές του.
και προσθέτω: όποιος δεν τα διαθέτει, μην σνομπάρει/υποτιμά όσους τα διαθέτουν, διότι απλώς αποκαλύπτει για τον εαυτό του το ''οσα δεν φτάνει η αλεπου, τα λέει αγουρίδες'' (από τα διδακτικά του Αισώπου).
Τι να πει κάνεις ...28 (!!!) Κατασκευαστές Πλυντηρίων συνιστούν Skip.... ;D ;D ;D
https://www.anaplirotes.gr/28-paidagwgika-tmhmata-kata-ths-anagnwrishs-ptyxiwn-kollegiwn/? (https://www.anaplirotes.gr/28-paidagwgika-tmhmata-kata-ths-anagnwrishs-ptyxiwn-kollegiwn/?)
Γίνομαι γραφική αλλά θα το ξαναπώ!ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ μένουμε άνεργοι!!!Πολλοί από εμάς υπηρετήσαμε σε δυσπρόσιτα νησιά όπου δεν υπήρχε ούτε ένας γιατρός και αν παθαίναμε κάτι ήμασταν στα χέρια του Θεού!Πολλές φορές κοβόταν το ρεύμα,κοβόταν το σήμα στο κινητό τηλέφωνο για μέρες και δεν είχαμε επικοινωνία με οικογένεια!Ακούγαμε τα τουρκικά αεροπλάνα να περνάνε ξυστά από τα σχολεία όπου υπηρετούσαμε.Και στα νησιά του Ιονίου ενώ κοιμόμασταν το βράδυ γινόταν μικροσεισμοί!!!Και τώρα μένουμε άνεργοι!!Και στενοχωρημένοι θα είμαστε και θυμωμένοι με τη μεγάλη κοινωνική αδικία που συντελείτια!!!!
Γίνομαι γραφική αλλά θα το ξαναπώ!ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ μένουμε άνεργοι!!!Πολλοί από εμάς υπηρετήσαμε σε δυσπρόσιτα νησιά όπου δεν υπήρχε ούτε ένας γιατρός και αν παθαίναμε κάτι ήμασταν στα χέρια του Θεού!Πολλές φορές κοβόταν το ρεύμα,κοβόταν το σήμα στο κινητό τηλέφωνο για μέρες και δεν είχαμε επικοινωνία με οικογένεια!Ακούγαμε τα τουρκικά αεροπλάνα να περνάνε ξυστά από τα σχολεία όπου υπηρετούσαμε.Και στα νησιά του Ιονίου ενώ κοιμόμασταν το βράδυ γινόταν μικροσεισμοί!!!Και τώρα μένουμε άνεργοι!!Και στενοχωρημένοι θα είμαστε και θυμωμένοι με τη μεγάλη κοινωνική αδικία που συντελείτια!!!!Μόνο γραφική. Όπως τα λες. Κανείς μας δεν πήγε με το ζόρι. Κανείς! Δεν ήσουν εθελόντρια. Πληρωνόσουν. Ο νόμος ήταν ξεκάθαρος: επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Όλα τα άλλα κράτα τα για τον εαυτό σου. Σημείωνέ τα στο ημερολόγιό σου. Δεν συγκινείται κανείς! Και αν αισθάνεσαι αδικημένη, σου προτείνω ψυχοθεραπεία, ώστε να σκεφτείς τα πράγματα αλλιώς. Μόνο στη δική σου σκέψη υφίστασαι αδικία. Λυπάμαι. Το δημόσιο σχολείο δεν είναι κτήμα κανενός. Τελεία. Το υπηρετούμε με ήθος και ως εκεί.
Γίνομαι γραφική αλλά θα το ξαναπώ!ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ μένουμε άνεργοι!!!Πολλοί από εμάς υπηρετήσαμε σε δυσπρόσιτα νησιά όπου δεν υπήρχε ούτε ένας γιατρός και αν παθαίναμε κάτι ήμασταν στα χέρια του Θεού!Πολλές φορές κοβόταν το ρεύμα,κοβόταν το σήμα στο κινητό τηλέφωνο για μέρες και δεν είχαμε επικοινωνία με οικογένεια!Ακούγαμε τα τουρκικά αεροπλάνα να περνάνε ξυστά από τα σχολεία όπου υπηρετούσαμε.Και στα νησιά του Ιονίου ενώ κοιμόμασταν το βράδυ γινόταν μικροσεισμοί!!!Και τώρα μένουμε άνεργοι!!Και στενοχωρημένοι θα είμαστε και θυμωμένοι με τη μεγάλη κοινωνική αδικία που συντελείτια!!!!
Γίνομαι γραφική αλλά θα το ξαναπώ!ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ μένουμε άνεργοι!!!Πολλοί από εμάς υπηρετήσαμε σε δυσπρόσιτα νησιά όπου δεν υπήρχε ούτε ένας γιατρός και αν παθαίναμε κάτι ήμασταν στα χέρια του Θεού!Πολλές φορές κοβόταν το ρεύμα,κοβόταν το σήμα στο κινητό τηλέφωνο για μέρες και δεν είχαμε επικοινωνία με οικογένεια!Ακούγαμε τα τουρκικά αεροπλάνα να περνάνε ξυστά από τα σχολεία όπου υπηρετούσαμε.Και στα νησιά του Ιονίου ενώ κοιμόμασταν το βράδυ γινόταν μικροσεισμοί!!!Και τώρα μένουμε άνεργοι!!Και στενοχωρημένοι θα είμαστε και θυμωμένοι με τη μεγάλη κοινωνική αδικία που συντελείτια!!!!Tα διπλά των δυσπρόσιτων δεν υπολογίζονται σε μόνιμους διορισμούς
Το προσοντολιο αν δεν κατά πέσει δικαστικά... Θα είναι ένα βαρέλι δίχως πατο... Θα συμπαρασύρει και τους μόνιμους.... Και να το θυμηθείτε....μην το λέτε προσοντολόγιο είναι μοριοδοτικός ο διαγωνισμός και στον γραπτό υπάρχουν προσαυξήσεις με ακαδημαϊκά κριτήρια, άσχετο από το πόσο μετράνε αλλά υπάρχουν με ότι αυτό συνεπάγεται για έναν που δεν τα έχει ακόμα κι αν γράψει καλα
μην το λέτε προσοντολόγιο
Εμείς θα αποτελέσουμε παγκόσμια πρωτοτυπία!!!
Δηλ. να συνεχίσουν να δουλεύουν οι ίδιοι κι οι ίδιοι, που θεωρούν πως τους ανήκει το δημόσιο σχολείο και οι νέοι με τα αντικειμενικά προσόντα και τους τίτλους, στην απέξω πάλι...!
Ωραία λογική!
Όλοι μπορεί να έχουν παιδιά κι ένας γονιός θα έκανε το παν, μια οποιαδήποτε δουλειά, για να ζήσει την οικογένειά του!
ΜΑΚΑΡΙ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΠΟΣΟΣΤΟΣΗ ΣΤΑ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ!ΕΚΚΛΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ!ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΑΝΕΡΓΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΟΠΙΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΡΧΕΣ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΩΝ 50!!!ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ!μεγαλη αδικια συντελειται!!!!
Δηλ. να συνεχίσουν να δουλεύουν οι ίδιοι κι οι ίδιοι, που θεωρούν πως τους ανήκει το δημόσιο σχολείο και οι νέοι με τα αντικειμενικά προσόντα και τους τίτλους, στην απέξω πάλι...!
Ωραία λογική!
Όλοι μπορεί να έχουν παιδιά κι ένας γονιός θα έκανε το παν, μια οποιαδήποτε δουλειά, για να ζήσει την οικογένειά του!
Συμφωνώ απόλυτα πως για να πάρει κάποιος το οποιοδήποτε πτυχίο κουράστηκε και καταξοδεύτηκε. Αλλά αν είσαι πάνω από τα 35,όπως εγώ, έχεις οικογένεια και τα έξοδα τρέχουν καθημερινά, ο κάθε χρόνος μετρά και μάλιστα πάρα πολύ.
ΜΑΚΑΡΙ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΠΟΣΟΣΤΟΣΗ ΣΤΑ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ!ΕΚΚΛΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ!ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΑΝΕΡΓΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΟΠΙΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΡΧΕΣ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΩΝ 50!!!ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ!μεγαλη αδικια συντελειται!!!!
georgia4 διάβασε τι έγραφε το ίδιο άτομο στις 20 Ιουλίου 2012:Και πού βλέπεις, αγαπητή μου, πως αντιφάσκω σε όσα δικά μου γραπτά παραθέτεις εδώ;
Διαμαρτυρόμαστε για τα κολέγια - και καλά κάνουμε - εμείς της "ανώτατης" εκπαίδευσης, αλλά με τόσο ξεκατίνιασμα εδώ μέσα είναι να αναρωτιέται κανείς αν έχουμε έστω και λίγη παιδεία εμείς που θέλουμε και να την υπηρετήσουμε. Και εκτός από παιδεία, αν έχουμε και τη στοιχειώδη λογική να κατανοήσουμε ότι η αδιαφορία όταν οι καταστάσεις μας συμφέρουν αλλά και η λύσσα προς τους άλλους, στο άλλο άκρο, όταν οι καταστάσεις δεν μας συμφέρουν, δεν αλλάζουν ούτε στο ελάχιστο τα γεγονότα.
@ gia 96Τα ίδια και τα ίδια...
Άναψε ένα κερί υπέρ υγείας για τους 29 δικαστές του ΣτΕ και μην κάνεις λάθος υποδείξεις....ιδίως με την ηλικία...γιατί όταν θα είσαι με το καλό άνω των 60 ετών και υπηρετείς θα καταλαβεις τι σημαινει κάστανο.
Τα ίδια και τα ίδια...
Ακόμη, μερικοί δεν έχουν "ψωνέψει" ότι διορίστηκαν οι επιτυχόντες του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ κι ότι αυτό ήταν το δίκαιο και το σύννομο...! Δεν πειράζει, η πραγματικότητα δε γίνεται ν' αλλάξει.
Έτσι κι αλλιώς, όλοι μέχρι τα 60+ κάπου θα εργάζονται (καλά να είμαστε), με πόση άραγε χαρά θα το κάνω κι εγώ, μιας και θα υπηρετώ στο λειτούργημα που σπούδασα, που μου άρεσε ανέκαθεν και που με εκφράζει!
Για τους αιθεροβάμονες.
Συνέλθετε όσο είναι νωρίς γιατί όταν πέσετε από τα σύννεφα δεν θα υπάρχει ούτε έλεος, ούτε σωτηρία.
Αυτό καταλαβαίνεις για την απόφαση του ΣτΕ; Ο,τι δεν το χώνεψα.;..Αντί άλλης απαντήσεως υπάρχουν τα σχετικά σχόλια μου για το θέμα.Ένα μόνο θα γράψω, γιατί τα πολλά λόγια είναι φτώχεια...
Ναι όλοι θα εργάζονται, αλλά υπηρεσια με υπηρεσια έχει διαφορά. Οι εποχές αλλάζουν και οι μαθητές μας και αυτοί αλλάζουν αλλά όχι πάντα προς το καλύτερο, δυστυχώς. Φυσικά μόνο εσένα εκφράζει το λειτούργημα πυου σπούδασες!!!! Όλοι οι άλλοι....
ΥΓ. Αλήθεια το λειτούργημα σπούδασες ή κάτι άλλο;
Ένα μόνο θα γράψω, γιατί τα πολλά λόγια είναι φτώχεια...
Όταν δίνεις στους μαθητές σου γνώση, ενθάρρυνση κι αγάπη, αγάπη θα εισπράξεις..., όσο κι αν αλλάζουν οι εποχές, όσο κι αν αλλάζουν οι μαθητές (και μιλάω από την προσωπική μου πείρα)!
Μαλωστε με πμ μη σας μοιρασουμε οι υπολοιποι τιποτα φασκελαΆψογος...άριστα παιδαγωγικα επιχειρήματα.
Με επιβεβαιώνεις πληρως....μόνο εσύ δίνεις αυτά...οι υπόλοιποι από τίποτα έως καθόλου. Αλήθεια διαβαζεις τα σχόλια σου πριν τα δημοσιεύσεις; Εχεις την εντύπωση ότι μοιράζουμε αερολογίες, μίσος και απογοήτευση; Έλεος...!!Έλεος για τη δική σου ατέρμονη φλυαρία...!
Έλεος για τη δική σου ατέρμονη φλυαρία...!Καλά κάνεις και δεν το συνεχίζεις...γιατί διαστρεβλώνεις τα πάντα....εχεις και διδακτορικά προσόντα.
Έχεις την εντύπωση, για να μην πω τη βεβαιότητα, πως μόνο εσύ θα είσαι σε θέση να κάνεις το καλύτερο μάθημα σε δημόσιο σχολείο μέχρι τα 60+ σου έτη, μιας και τόσα χρόνια που είσαι διορισμένος ξέρεις απ' έξω κι ανακατωτά την ψυχολογία και τις ιδιαιτερότητες των μαθητών, εφαρμόζεις μέσα στην αίθουσα τις πιο σύγχρονες παιδαγωγικές μεθόδους, ανανεώνεις τις διδακτικές σου στρατηγικές κάθε φορά που υπάρχει τέτοια ανάγκη, ακούς και παίρνεις χρήσιμα κι ωφέλιμα πράγματα από τους συναδέλφους σου κι είσαι σε πλήρη ετοιμότητα να δεχτείς την αξιολόγηση! Αντίθετα, όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοί σου, ειδικά οι 450-, που διορίστηκαν το 2019, ωχριούν μπροστά σου και δεν ξέρουν πού πατούν και πού βρίσκονται... άσε, που μέχρι τα 60+ τους έτη θα κουραστούν και θα βαρεθούν, αφού δεν είναι όπως εσύ "συνηθισμένοι" στα άσχημα της δημόσιας εκπαίδευσης, κάτι που εσύ ξέρεις από πρώτο χέρι ...
Δεν το συνεχίζω, γιατί εμένα δεν με τρέφει η γκρίνια ...
https://www.youtube.com/watch?v=-nC1rjqd0Kwσε πιο λεπτό?
10,500 είπε σήμερα.
Δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά παίζει να μετράνε διπλά το μόρια στα δυσπρόσιτα για τους διορισμούς.
https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/5964924/kerameos-erchontai-7-000-proslipseis-mesa-stin-epomeni-dietia (https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/5964924/kerameos-erchontai-7-000-proslipseis-mesa-stin-epomeni-dietia)
<<Όσο αφορά στις προσλήψεις εκπαιδευτικών, αναφέρθηκε σε 4500 εκπαιδευτικούς στα σχολεία ειδικής αγωγής και 2500 προσλήψεις στα γενικά σχολεία, μέσα στην επόμενη διετία>>
τι έγινε? μειώνουμε τους αριθμούς σιγά σιγά?
ε ρε κράξιμο που έχει να πέσει....
https://www.youtube.com/watch?v=-nC1rjqd0Kw
10,500 είπε σήμερα.
Δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά παίζει να μετράνε διπλά το μόρια στα δυσπρόσιτα για τους διορισμούς.
Προσωπικη ςποψη αποκλειεται να μετρανε διπλα για διορισμο καθως ειναι πλασματικη προυπηρεσια και ευκολα βγαινει παρανομο αφου υπαρχει ηδη σχετικη αποφαση.
Ποια είναι η σχετική αποφαση?
https://www.youtube.com/watch?v=-nC1rjqd0Kw
10,500 είπε σήμερα.
Δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά παίζει να μετράνε διπλά το μόρια στα δυσπρόσιτα για τους διορισμούς.
Το βασικο ειναι οτι αναμενεται μεσα στην επομενη διετια τονσυστημα παλι να αλλαξει.
Αν δειτε ολοι τις ανακοινωσεις της δακε εκπαιδευτικων ολης της χωρας διεκδικουν παλι νεο συστημα διορισμων....
Αν την βρω συναδελφε θα την παραθεσω. Υπαρχει παντως και οχι μονο μια και οχι μονο για την εκπαιδευση.
Το βασικο ειναι οτι αναμενεται μεσα στην επομενη διετια τονσυστημα παλι να αλλαξει.
Αν δειτε ολοι τις ανακοινωσεις της δακε εκπαιδευτικων ολης της χωρας διεκδικουν παλι νεο συστημα διορισμων....
Μην ξεχναμε επισης οτιντον ν.Γαβρογλου η τωρινη κυβερνηση τον καταψηφισε ασχετως αν τον χρησιμοποιει τωρα.
Tα διπλά θα μετράνε σε διακριτό πίνακα αναπληρωτώνΥποτίθεται πως ο ενιαίος πίνακας διορισμών/αναπληρωτών ήταν απαίτηση του ΣτΕ στην τελευταία απόφαση (αν θυμάμαι καλά)!
Υποτίθεται πως ο ενιαίος πίνακας διορισμών/αναπληρωτών ήταν απαίτηση του ΣτΕ στην τελευταία απόφαση (αν θυμάμαι καλά)!που το λέει ότι ηταν απαίτηση; ποιο το χωρίο;
Μυστήρια δήλωση όπως και να'χει!
που το λέει ότι ηταν απαίτηση; ποιο το χωρίο;"Απόφαση του τμήματος Γ΄ του ΣτΕ οι διορισμοί (και οι προσλήψεις) εκπ/κων στη δημόσια εκπ/ση οφείλουν να γίνονται αποκλειστικά και μόνο μέσα από διαδικασίες διαγωνισμού ΑΣΕΠ και με την κατάρτιση ενός ενιαίου πίνακα για όλους τους υποψήφιους ανά κλάδο."
"Απόφαση του τμήματος Γ΄ του ΣτΕ οι διορισμοί (και οι προσλήψεις) εκπ/κων στη δημόσια εκπ/ση οφείλουν να γίνονται αποκλειστικά και μόνο μέσα από διαδικασίες διαγωνισμού ΑΣΕΠ και με την κατάρτιση ενός ενιαίου πίνακα για όλους τους υποψήφιους ανά κλάδο."
Απάντηση του Φίλη τον Απρίλιο του 16 στη Βουλή. Αυτό θυμόμουν μαλλον.
Tα διπλά θα μετράνε σε διακριτό πίνακα αναπληρωτών
Ούτε καν
Θα μετράνε και στους διορισμούς απλά αν επαναφέρει αυτό:Το άρθρο 3 τι λέει? Το διάβασες?
Το άρθρο 5A του Ν. 3848/10, όπως προστέθηκε με το άρθρο 5 του Ν.4283/14 (ΦΕΚ 189/Α΄/10-9-2014): «1. Από το σχολικό έτος 2014-2015 ο χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που διανύεται σε δημόσιες σχολικές μονάδες, οι οποίες κατά τις οικείες διατάξεις ανήκουν στις κατηγορίες μοριοδότησης Θ΄ και Ι΄ για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, ΙΑ΄ και ΙΒ΄ για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, στην Αθωνιάδα Εκκλησιαστική Ακαδημία και στην Πατμιάδα Εκκλησιαστική Σχολή, που αναφέρονται στην παρ. 8 του άρθρου 16 του π.δ. 50/1996 υπολογίζεται στο διπλάσιο για τη διαμόρφωση των τελικών πινάκων κατάταξης των εκπαιδευτικών, που προβλέπονται στο άρθρο 3. Η εν λόγω υπηρεσία υπολογίζεται στο διπλάσιο και για τον προσδιορισμό των μονάδων συνθηκών διαβίωσης.». Πηγή: www.especial.gr
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/311218_parakolysi-katatheseon-fakelon-kathigiton-sti-deyterobathmia-b-athinasεγώ πήγα πριν από μια εβδομάδα περίπου....ως προς το ότι γράφουμε με στυλό τη σειρά προτεραιότητας είναι αληθές....αλλά δεν βλέπω πουθενά το κακό.την ημέρα που πήγα γύρω στις 12 ήμουν το 43 και έρχονταν και άλλοι. Σε 15 λεπτά είχα τελειώσει χωρίς κανένα πρόβλημα.
Κατά τη διαδικασία κατάθεσης φακέλου στη δευτεροβαθμια β Αθήνας, υπάρχει δυσλειτουργια ως προς τη διαδικασία και απρεπεις/αγενείς συμπεριφορές απέναντι στο κοινό.
Ισχύει η καταγγελία?
Μόλις τώρα η Σακοράφα ρώτησε την Υπουργό για τους επιτυχόντες του 2008. Η απάντηση της υπουργού; Απολύτως καμία, ούτε μια λέξη. ΤΈΛΟΣ.Οι υποθέσεις είναι στα χέρια της δικαστικής εξουσίας. Όχι της εκτελεστικής.
Μόλις τώρα η Σακοράφα ρώτησε την Υπουργό για τους επιτυχόντες του 2008. Η απάντηση της υπουργού; Απολύτως καμία, ούτε μια λέξη. ΤΈΛΟΣ.
Μόλις τώρα η Σακοράφα ρώτησε την Υπουργό για τους επιτυχόντες του 2008. Η απάντηση της υπουργού; Απολύτως καμία, ούτε μια λέξη. ΤΈΛΟΣ.
Μην ξεχνάτε πως στις 9/12/2019, η βουλευτής Σακοράφα κατέθεσε Επίκαιρη Ερώτηση προς την Υπουργό Παιδείας, ζητώντας τον διορισμό εκπαιδευτικών οι οποίοι συμπεριλαμβάνονταν στους (ακυρωμένους πλέον) πίνακες του... αντισυνταγματικού 24μηνου!
Βέβαια, στον τίτλο της Επίκαιρης Ερώτησης, οι περί ων ο λόγος παρουσιάζονται απλώς ως... επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008!
Στους εν λόγω εκπαιδευτικούς αναφέρεται η κα. Σακοράφα; (πόσιμπολ). Ορθότατα, λεπόν, η Υπουργός δεν οφείλει να απαντήσει απολύτως τίποτα για αυτούς.
Απορώ... Άχυρο έχουν στο μυαλό τους οι εν λόγω εκπαιδευτικοί;; Τί προσπαθούν να πετύχουν με τέτοιες παρελκυστικές πρακτικές;; Ενημέρωσαν τη Σακοράφα για την 527/15;; Έχουν φάει πανηγυρικό άκυρο από ΣτΕ εδώ και 5 χρόνια, στους διάφορους βαθμούς της δικαιοσύνης τρώνε επανειλημμένως άκυρα, προς τί πηγαίνουν και παραπλανούν βουλευτές για να καταθέτουν ερωτήσεις που δεν θα έχουν κανένα απολύτως μέλλον;; Τυχοδιωκτισμός μέχρις εσχάτων. Ό,τι αρπάξουν.
Καταρχάς οι επερωτήσεις γίνονται μετά από ενέργειες των δικηγόρων. Η Σακοράφα δεν έχει νόημα να γνωρίζει το νομικό πλαίσιο. Οι προσφυγές που αφορούν στους επιτυχόντες 2004 ,06(μην το ξεχνάμε) και 08 θα ακολουθήσουν τη δικαστική οδό και τις αποφάσεις των δικαστηρίων. Τα υπόλοιπα είναι ούτως ή άλλως κινήσεις εντυπωσιασμού, αναγκαίες κατά την άποψη κάποιων δικηγόρων.ποιά δικαστική εξουσία ρε παιδιά τώρα έβλεπα ειδήσεις και θέλουν να δικάσουν την Τουλουπάκη δεν βλέπετε τι ειναι οι δικαστές?
Η λύση θα δοθεί από τη δικαστική εξουσία και μόνο.
ποιά δικαστική εξουσία ρε παιδιά τώρα έβλεπα ειδήσεις και θέλουν να δικάσουν την Τουλουπάκη δεν βλέπετε τι ειναι οι δικαστές?Στην περίπτωσή μας μιλάμε για διοικητικά δικαστήρια. Το Συμβούλιο της Επικρατείας όπου τρέχουν οι σχετικές υποθέσεις. Μην τα μπλέκετε με τα ποινικά.
οι χειρότεροι από τους χειρότερους ανθρώπους του δημοσίου δεν είναι έτσι
Στην περίπτωσή μας μιλάμε για διοικητικά δικαστήρια. Το Συμβούλιο της Επικρατείας όπου τρέχουν οι σχετικές υποθέσεις. Μην τα μπλέκετε με τα ποινικά.Μη τα μπλέκετε ρε παιδιά..
Μη τα μπλέκετε ρε παιδιά..Οι δικαστές του ΣτΕ στάθηκαν στο ύψος του λειτουργήματός τους με την 527. Το ίδιο καλούνται να πράξουν και τώρα. Κι έχω τη στέρεη πεποίθηση πως θα το κάμουν.
Το ΣΤΕ έχει καλούς δικαστικούς, δεν είναι όπως τα ποινικά, που δεν είναι καλοί..
Ε, ρε τι άλλο έχουμε να διαβάσουμε ακόμη εδώ μέσα...
Μη τα μπλέκετε ρε παιδιά..
Το ΣΤΕ έχει καλούς δικαστικούς, δεν είναι όπως τα ποινικά, που δεν είναι καλοί..
Ε, ρε τι άλλο έχουμε να διαβάσουμε ακόμη εδώ μέσα...
Οι δικαστές του ΣτΕ στάθηκαν στο ύψος του λειτουργήματός τους με την 527. Το ίδιο καλούνται να πράξουν και τώρα. Κι έχω τη στέρεη πεποίθηση πως θα το κάμουν.
ΥΓ: Δε χρειάζεται να εξοργίζεσθε. Διάλογο κάνουμε.
Συνάδελφοι καλησπέρα! Πριν 2 ημέρες έγιναν γνωστές οι αποχωρήσεις/ συνταξιοδοτήσεις ανά ειδικότητα Ββαθμιας..Γνωρίζει κάποιος αν εκτος απο αριθμούς υπάρχουν και τα κενά που προέκυψαν από τις αποχωρήσεις αυτες; Με ενδιαφέρει η ειδικότητα πε.04.01Kατα κανονα δεν φαινονται απο που ειναι οι αποχωρησεις. Αλλα το συστημα ειναι πολυ περιπλοκο, χρονια τωρα βγαινουν στη συνταξη πολλοι φυσικοι, δουλευουν αρκετοι αναπληρωτες,φετος εσπασε καθε ρεκορ ο αριθμος τους (κυριως λογω 7ωρου που θα καταργηθει φυσικα για προφανεις λογους) και παρολα αυτα δεν γινονται μεταθεσεις φυσικων παρα ελαχιστες και ουτε φυσικα μονιμοι διορισμοι. Ενδεικτικα ολη η Αττικη χρειαστηκε καπου 120 αναπληρωτες φυσικους φετος και τωρα στις μεταθεσεις , λογω ενος τρελου αλγοριθμου που εχουν βαλει , θα φαινεται οτι υπαρχει μεγαλο πλεονασμα στον κλαδο,οπως και στους περισσοτερους κλαδους!
Καλησπέρα σας! Θα ήθελα να μου λύσετε κάποιες απορίες. Στην περίπτωση που κάποιος προσληφθεί ως αναπληρωτής φέτος για τους μήνες Μάρτιο -Ιούνιο θα μετρήσει ως μόρια όταν ανοίξουν οι πίνακες μετά από δύο χρόνια;Επιπλέον, αν προσληφθείς σε ΤΥ ΖΕΠ μειωμένου ωραρίου πόσα μόρια είναι; Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!Φυσικά και θα μετρήσει η προϋπηρεσία που θα αποκτήσεις μετά τον Μάρτιο του 2020.