Χωρίς ιθαγένεια και θρήσκευμα οι τίτλοι σπουδών

[sliver]

αν καποιοι θελουν να υπαρχει η ιθαγενεια και το θρησκευμα στους τιτλους σπουδων του σχολειου, τοτε να μπει και η ομαδα ποδοσφαιρου και η ομαδα αιματος.

οχι μισες δουλειες...

[PDE ads]

[real]

Και οι σεξουαλικές προτιμήσεις και οι πολιτικές πεποιθήσεις. Άντε που ασχολούμαστε με τα αυτονόητα μορφωμένοι(;;;; άνθρωποι!

[Landau]

Το πρόβλημα είναι να ορίσεις πότε κάποια στοιχεία προσωπικής διάκρισης είναι ελεύθερη επιλογή κάποιου και πότε επιβεβλημένα παρά τη θέλησή του και άρα πρέπει να τύχει προστασίας από το κράτος.
Ούτε ο σταυρός ούτε η μαντίλα θα έπρεπε να απαγορεύονται, αν κάποιος τα έχει επιλέξει. Απλώς, για τη μαντίλα υπάρχουν βάσιμοι λόγοι να υποψιάζεται κανείς καταναγκασμό, αν και δεν μπορείς να είσαι βέβαιος για όλες τις περιπτώσεις. Η μπούργκα από την άλλη μπορεί να απαγορευθεί, γιατί αντικειμενικά παραβιάζει την ελευθερία του ανθρώπου (δυσκολεύει την όραση και την κίνηση).

Όσον αφορά τη μπούργκα, πρέπει να απαγορευτεί για έναν και μόνο λόγο, και αυτός είναι επειδή γίνεται 100% καταναγκαστικά. Για τη μαντίλα δεν μπορούμε να το ισχυριστούμε αυτό, γιατί σε αρκετές περιπτώσεις στα πλαίσια της παράδοσής τους φοριέται οικειοθελώς. Εδώ στα χωριά φοράνε μαντίλες.. και στη Ρωσία οι γυναικές πριν μπουν σε ναό φοράνε οπωσδήποτε μαντίλα!

Το θρησκευτικό συναίσθημα είναι ατομική υπόθεση. Η καλλιέργεια θρησκευτικής συνείδησης όμως, με την έννοια της επίγνωσης της θρησκευτικότητας της πλειοψηφίας είναι συνταγματική επιταγή να γίνεται σε συλλογικό επίπεδο και καλώς κατά τη γνώμη μου, γιατί η θρησκεία καθορίζει την ταυτότητα και τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων. Δεν μπορεί κάποιος να περνάει από την εκπαίδευση και να μη μαθαίνει βασικά πράγματα περί θρησκευτικής ταυτότητας των γύρω του, ασχέτως των προσωπικών του επιλογών.

Μ' αυτήν τη λογική, θεωρώ και λίγο άτοπο να έχει ακόμα κατηχητική μορφή το μάθημα των Θρησκευτικών. Αυτό είχε ίσως μια έννοια την εποχή της Τουρκοκρατίας, που λόγω της ξένης κατοχής υπήρχε έντονα ο κίνδυνος της πολιτισμικής αφομοίωσης και δεν υπήρχε ούτε καν κοινή γλωσσική μορφή (μόνο ατελείωτες διάλεκτοι) ως ενοποιητικό στοιχείο. Από τη στιγμή που γίναμε ανεξάρτητο κράτος, όμως, θεωρώ ότι λειτουργεί αντιπαραγωγικά. Δεν έχω δει κανέναν να γίνεται χριστιανός ή περισσότερο χριστιανός με τον τρόπο που διδάσκεται. Περισσότερο αδιάφορος ίσως. Και σίγουρα, δίνεται η δικαιολογία σε αλλόδοξους, αλλόθρησκους και άθεους να μην το παρακολουθήσουν καθόλου, άρα να μην ενημερώνονται ποτέ επισήμως για την επικρατούσα θρησκεία στη χώρα τους αλλά και για τις άλλες παγκοσμίως και να παραμένουν στις λειψές γνώσεις, τις προκαταλήψεις και τα στερεότυπα που μαθαίνουν στο περιβάλλον τους. Υπάρχει μια φοβικότητα γι' αυτό το θέμα από όλες τις πλευρές, που δεν ωφελεί κανέναν τελικά.

Η καλλιέργεια θρησκευτικής συνείδησης είναι μεγάλη κουβέντα και δεν μπορούμε να την αναλύσουμε έτσι απλά..
Αλλά το θέμα μας δεν ήταν αυτό, αλλά η κρατική επιβολή σε δημόσια αναγραφή ή μη προσωπικών δεδομένων.
Επίσης, ούτε το αν και πως θα διδάσκεται ένα μάθημα θρησκευτικών αφορά το θέμα μας (μεγάλη κουβέντα και αυτή, που αξίζει να αφιερωθεί ξεχωριστό θέμα). Αλλά η δημόσια προβολή θρησκευτικών συμβόλων σε εκπαιδευτικές αίθουσες είναι συναφές θέμα και κατά την προσωπική μου άποψη καιρός να απαλλαγούμε από "ποζεριές" θρησκευτικών συμβόλων στις αίθουσες (για να μιλήσουμε με τη γλώσσα της νεολαίας  )

[greco1]

Άλλα είναι τα προβλήματα, ένα από τα οποία αποτελεί και ο ενδεχόμενος καταναγκασμός που έθεσες. Πως αντιδρά λοιπόν το σχολείο, σε περίπτωση που διαπιστώσει ότι κάποιος μαθητής καταναγκάζεται από την οικογένειά του σε συγκεκριμένο ακραίο ενδυματολογικό κώδικα;
[/quote]

 Απλά θα κάνει την πάπια αν πρόκειται για συγκεκριμένες θρησκευτικές ή άλλες ομάδες που απολαμβάνουν το καθεστώς οιoνεί  μειονότητας ,υπό τον φόβο της  πολιτικής ορθότητας και της δαμόκλειας σπάθης του ρατσισμού. Κι εδώ βρίσκεται  η υποκρισία των δυτικών  κοινωνιών, ενώ διακηρύσσουν σε  όλους τους  τόνους τη θρησκευτική  ουδετερότητα , ανέχονται στο όνομα της αποδοχής του "'ΑΛΛΟΥ" όλο και  περισσότερο  πρακτικές και αντιλήψεις  που σε  μία ανοιχτή  και δημοκρατική  κοινωνία είναι απαράδεκτες.

[PDE ads]

[may16]

Απλά θα κάνει την πάπια αν πρόκειται για συγκεκριμένες θρησκευτικές ή άλλες ομάδες που απολαμβάνουν το καθεστώς οιωνεί  μειονότητας ,υπό τον φόβο της  πολιτικής ορθότητας και της δαμόκλειας σπάθης του ρατσισμού. Κι εδώ βρίσκεται  η υποκρισία των δυτικών  κοινωνιών, ενώ διακηρύσσουν σε  όλους τους  τόνους τη θρησκευτική  ουδετερότητα , ανέχονται στο όνομα της αποδοχής του "'ΑΛΛΟΥ" όλο και  περισσότερο  πρακτικές και αντιλήψεις  που  θεωρούσαμε  ξεπερασμένες  ή και απαράδεκτες.
[/quot

++++++++++++++

[gia 96]

Πώς θα σας φαινόταν αν αντί για την πρωινή προσευχή υπήρχε στα σχολεία η τελετουργία του όρκου στη σημαία (κάτι που συμβαίνει στις ΗΠΑ), με την έννοια ότι συμβάλλει στη διαμόρφωση πολιτών που νιώθουν ενταγμένοι σε μια κοινότητα, έστω κι αν προέρχονται από οικογένειες μεταναστών;
Υποθέτω πως και με αυτό, πάλι πολλοί θα είχατε πρόβλημα.

[giapap]

Πως θα το απαγορεψεις ? Θα σου πει ειναι μερος της θρησκευτικης και πολιτισμικης μου ταυτοτητας ...Οπως ειναι για την πλειοψηφια των ελληνων η θρησκεια...Αν καποιους τους ενοχλει η θρησκεια υπαρχει η Βορεια Κορεα κτλ...χορτάσαμε απο αριστερο-ρουληδες...που περιεργως δεν δείχνουν καμια αλληλεγγυη για ημεδαπους...

Όσον αφορά τη μπούργκα, πρέπει να απαγορευτεί για έναν και μόνο λόγο, και αυτός είναι επειδή γίνεται 100% καταναγκαστικά.

[may16]

Για τα αυτομαστιγώματα στο κέντρο της Αθήνας ως ένδειξη θρησκευτικής πίστης και εκδήλωση θρησκευτικής λατρείας; Αυτά είναι Ok;

[giapap]

Πολυ-πολιτισμός...

Για τα αυτομαστιγώματα στο κέντρο της Αθήνας ως ένδειξη θρησκευτικής πίστης και εκδήλωση θρησκευτικής λατρείας; Αυτά είναι Ok;

[may16]

Να μας λείπει. Ακόμη και από αισθητική άποψη η εικόνα αυτή είναι απαράδεκτη. Τα υπόλοιπα δεν τα συζητώ, τα θεωρώ αυτονόητα.

[thephantom]

Καλησπέρα, δεν ξέρω τι είναι σωστό και τί όχι στο θέμα υπό συζήτηση. Ωστόσο, θα ήθελα να πω το εξής: Στο σχολείο αγκαλιάζουμε τη διαφορετικότητα, συνεπώς γιατί πρέπει να κρύβουμε την ιθαγένεια και το θρήσκευμα; Δεν μας έχουν πει στο παρελθόν οι σχολικοί σύμβουλοι να "εκμεταλλευόμαστε" αυτή τη διαφορετικότητα και να τη χρησιμοποιούμε θετικά μέσα στην τάξη; Όταν έχουμε ένα παιδί από άλλη χώρα, δεν το αξιοποιούμε για να μάθουν και τα υπόλοιπα παιδιά γι'αυτή τη χώρα (συνήθειες, έθιμα, φαγητό, αθλητισμό); Έτσι δεν κάνετε οι περισσότεροι αν όχι όλοι;
   

[kgiannis]

Πως θα το απαγορεψεις ? Θα σου πει ειναι μερος της θρησκευτικης και πολιτισμικης μου ταυτοτητας ...Οπως ειναι για την πλειοψηφια των ελληνων η θρησκεια...Αν καποιους τους ενοχλει η θρησκεια υπαρχει η Βορεια Κορεα κτλ...χορτάσαμε απο αριστερο-ρουληδες...που περιεργως δεν δείχνουν καμια αλληλεγγυη για ημεδαπους...

Εγώ θα έλεγα ότι χορτάσαμε από δεξιούληδες στην εκπαίδευση σαν εσένα.

Τον πολιτισμό του αυτομαστιγώματος εγώ μπορώ να τον καταλάβω, τον πολιτισμό του δεξιού ρατιστή (σαν εσένα δηλαδή) που θέλει να λέγεται εκπαιδευτικός δεν τον θέλω στο σχολείο.

[giapap]

Δεν ειμαι δεξιουλης διοτι διαφορες πλεον δεν υπαρχουν με τους αριστερουληδες......

Εγώ θα έλεγα ότι χορτάσαμε από δεξιούληδες στην εκπαίδευση σαν εσένα.

Τον πολιτισμό του αυτομαστιγώματος εγώ μπορώ να τον καταλάβω, τον πολιτισμό του δεξιού ρατιστή (σαν εσένα δηλαδή) που θέλει να λέγεται εκπαιδευτικός δεν τον θέλω στο σχολείο.

[kgiannis]

Αποτυχημενος Πολιτικος Μηχανικος αναζητει ρολο στην εκπαιδευση...

Αυτή είναι η ποιότητα σου ως δεξιός