Αντιδρασεις στην απόφαση του ΣτΕ για τα Θρησκευτικά

[leon.]

Ένα σχόλιο κι αφήνω τους συναδέλφους να συνεχίσουν. Η κουβέντα είν' απολαυστική. Ο Χίτλερ κόμιζε προνεωτερικά προτάγματα. Ο Μαρξ μετανεωτερικά.

[PDE ads]

[apri]

Δεν ξέρω πόσο σαφές ή ασαφές θεωρούν κάποιοι το Ματθ 25 (για μένα σαφέστατο είναι), εκφοβιστικό πάντως είναι αναμφισβήτητα.

"πορεύεσθε ἀπ᾿ ἐμοῦ οἱ κατηραμένοι εἰς τὸ πῦρ τὸ αἰώνιον τὸ ἡτοιμασμένον τῷ διαβόλῳ καὶ τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ"

Ποιος είναι αυτός που δεν φοβάται να καίγεται αιωνίως;

Μιλούσε συμβολικά γι' αυτά τα θέματα και γι' αυτό υπάρχουν και διάφορες ερμηνείες μεταξύ των δογμάτων. Θα μπορούσε π.χ να αναφέρεται στο μαρτύριο των τύψεων. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που πρόβαλλε περισσότερο στη διδασκαλία του δεν ήταν η κόλαση, αλλά η αγάπη και η συγχώρεση. Κι αυτό ήταν και ένα βήμα παραπέρα στην ηθική των προηγούμενων θρησκειών, που προέβλεπαν μόνο τιμωρία.

Πάντως, δεν νομίζω ότι αυτό που λείπει από την εκπαίδευση στον 21ο αιώνα είναι η οπτική και τα κηρύγματα του Σαβοναρόλα περί ηθικής υπό τον φόβο της μεταφυσικής σκληρής τιμωρίας. Ή που θα αφήσουν παγερά αδιάφορο το κοινό ή που θα το στρέψουν στην αθεΐα.

Η ναζιστική ηγεσία σίγουρα είχε μεταφυσικές ανησυχίες.

Και πού να δεις η Ιερά Εξέταση τι μεταφυσικές ανησυχίες είχε....

[kr606343]

Πάντως, δεν νομίζω ότι αυτό που λείπει από την εκπαίδευση στον 21ο αιώνα είναι η οπτική και τα κηρύγματα του Σαβοναρόλα περί ηθικής υπό τον φόβο της μεταφυσικής σκληρής τιμωρίας. Ή που θα αφήσουν παγερά αδιάφορο το κοινό ή που θα το στρέψουν στην αθεΐα.

Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι οι πολίτες να συμπεριφέρονται ηθικά/κοινωνικά απουσία αστυνόμευσης.
Για την επίτευξη αυτού του στόχου, κάποιο άλλο αποτελεσματικότερο εργαλείο εκτός από την θρησκεία εγώ δεν ξέρω.
Αν εσύ ξέρεις, πες το μας και προσπάθησε να μας πείσεις για την αποτελεσματικότητά του.

[apri]

Η θρησκεία μπορεί να συνεισφέρει στην ανάπτυξη ηθικής συμπεριφοράς, αλλά ποτέ δεν υπήρξε "αποτελεσματικό εργαλείο" εξάλειψης της ανηθικότητας-διαφθοράς-βίας. Αντιθέτως, συχνά χρησιμοποιήθηκε ως άλλοθι για την ανηθικότητα και μάλιστα από ανθρώπους υπεράνω κάθε υποψίας.

Βασικό εργαλείο είναι οι νόμοι, γιατί επηρεάζουν και θρήσκους και άθεους. Πλήρης εξάλειψη όμως δεν υπάρχει, γιατί το ανθρώπινο συμφέρον είναι πάντα πολύ ισχυρό. 

[PDE ads]

[kr606343]

Βασικό εργαλείο είναι οι νόμοι, γιατί επηρεάζουν και θρήσκους και άθεους. Πλήρης εξάλειψη όμως δεν υπάρχει, γιατί το ανθρώπινο συμφέρον είναι πάντα πολύ ισχυρό.

Οι νόμος δεν είναι εργαλείο το οποίο βοηθά στο να συμπεριφέρονται ηθικά/κοινωνικά οι πολίτες απουσία αστυνόμευσης.
Ο νόμος βασίζεται στην αστυνόμευση για να επιβληθεί.
Δεν υπάρχει νόμος χωρίς αστυνόμευση.

[kr606343]

Η θρησκεία μπορεί να συνεισφέρει στην ανάπτυξη ηθικής συμπεριφοράς, αλλά ποτέ δεν υπήρξε "αποτελεσματικό εργαλείο" εξάλειψης της ανηθικότητας-διαφθοράς-βίας.

Κάνεις τεράστιο λάθος. Αντιλαμβάνεσαι που θα βρισκόμασταν, αν δεν υπήρχε το "ου φονεύσεις" να συγκρατεί τον απλό πολίτη από το να σκοτώσει τον διπλανό του;  Μπορεί στην εποχή μας με την τεράστια αστυνόμευση (με υπέρογκο φορολογικό κόστος βέβαια) να επικρατεί ο τρόμος σε όποιον τολμήσει και σκοτώσει , στις αρχαίες κοινωνίες όμως το να σκοτώσεις χωρίς συνέπειες ήταν πολύ ευκολότερο. Το "ου φονεύσεις" (με οποιοδήποτε τρόπο αυτό διατυπώθηκε ανάλογα την θρησκεία)  επέβαλε την απαραίτητη ηθική τάξη, ώστε να μπορέσει να σχηματιστεί ο κοινωνικός ιστός.

[old_one]

Αν χαλάσει κάτι στον ηλεκτρολογικό πίνακα του σπιτιού θα καλέσω τεχνικό
ή θα έχω άποψη ; Αν κάτω απο τα πλακάκια του μπάνιου βγαίνουν νερά θα
καλέσω τεχνικό η θα έχω άποψη; Για τη θρησκεία όλοι έχουν άποψη .Και
οι χριστιανοί στα χαρτιά ή χλιαροί χριστιανοί. Ας μη λέμε βιαστικά πράγματα
που δεν τα γνωρίζουμε ελαφρά τη καρδία. Πως να μιλήσεις για Χριστιανισμό Ορθόδοξο
αν δεν έχεις
πνευματική ζωή, αν δεν εξομολογείται , δεν έχεις πνευματικό δεν κοινωνεις
των αχράντων μυστήριων δεν εκκλησίαζεσαι δεν μελέτας την Αγία Γραφή την
Ιερέα παράδοση και τους Αγίους Πατερες και δεν προσεύχεσαι. Να μιλήσουν
οι Ιερείς και θεολόγοι (μη οικουμενιστες και μη αιρετίζοντες) να το καταλάβω
εμείς όμως αν δεν γνωρίζουμε ας κλείνουμε το στόμα μας και πρώτος εγω.

Φιλικά

[kr606343]

Να μιλήσουν οι Ιερείς και θεολόγοι (μη οικουμενιστες και μη αιρετίζοντες) να το καταλάβω
εμείς όμως αν δεν γνωρίζουμε ας κλείνουμε το στόμα μας και πρώτος εγω.

Και γιατί δεν μιλούν; Γιατί δεν είδα μέχρι τώρα κάποιον από αυτούς να συμμετέχει στην συζήτησή μας....
https://www.youtube.com/watch?v=6yDS1R3aqGo

[old_one]

Μιλάνε άλλα είναι λίγοι ο Γορτυνος και Μεγαλουπολεως Ιερεμίας, ο Ναυπάκτου και Αγίου Βλασσίου Ιερόθεος
ο Κιθυρων και Αντικυθήρων Σεραφείμ και ο Πειραιώς Σεραφείμ .

[kr606343]

Μιλάνε άλλα είναι λίγοι ο Γορτυνος και Μεγαλουπολεως Ιερεμίας, ο Ναυπάκτου και Αγίου Βλασσίου Ιερόθεος
ο Κιθυρων και Αντικυθήρων Σεραφείμ και ο Πειραιώς Σεραφείμ .

Και τι λένε; Μπορείς να μας μεταφέρεις εδώ τα λεγόμενά τους;

[old_one]

Όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει να βρει ...γεμάτο είναι το internet

Εγω θα παραθέσω ένα βοντέακι του αείμνηστου ιεροκήρυκα Δημητρίου Παναγοπουλου
Άλλο καλός άνθρωπος και άλλο χριστιανός

https://youtu.be/To10K8Sak1I

[rublev]

Το μάθημα των θρησκευτικών αποτέλεσε τον εύκολο στόχο απαξίωσης της παιδείας στην πατρίδα μας τις τελευταίες δεκαετίες.Ξεκίνησε ως συνέπεια του επαρχιωτισμού,του κόμπλεξ κατωτερότητας του νεοέλληνα απέναντι στο δυτικό πολιτισμό.Αξίες, που διατήρησαν ζωντανό τον ελληνισμό για χιλιετίες και συνιστούν μια πανανθρώπινη πρόταση τρόπου ζωής,χλευάστηκαν. Ας προστεθεί σε αυτό ότι στην Νέα Τάξη οι θρησκείες και γενικά η μεταφυσική δεν ταιριάζουν και γι΄αυτό συκοφαντούνται έντονα. Αντε να χωρέσει μια συγκριτιστική πανθρησκεία,όπως ένας πολιτισμός (υλιστικός),μία γλώσσα κτλ.Αυτό το καταλαβαίνουν πια και οι συνάδελφοι των άλλων ειδικοτήτων, που βλέπουν την απαξίωση να καταλαμβάνει πλέον όλη την εκπαίδευση,και περισσότερο την ανθρωπιστική.Οπως σωστά ειπώθηκε,οι μαθητές κάθε χρόνο, όλο και περισσότερο, ενδιαφέρονται για τη χρησιμοθηρική πλευρά της εκπαίδευσης.Ολο και λιγότεροι διαβάζουν π.χ. ένα εξωσχολικό βιβλίο ή μαθαίνουν επειδή τους αρέσει η μάθηση. Σήμερα όλοι μιλούν π.χ. για το bullying,αλλά κανείς δεν μιλά για το τι τραβάει ένας μαθητής που είναι ¨παπαδάκι¨ ή κάποιος που του αρέσει πραγματικά η φιλοσοφία.

Επομένως,τα νέα προγράμματα των Θρησκευτικών αποτέλεσαν την πρώτη προσπάθεια προσαρμογής στη νέα εποχή.Διαθέτουν διδακτικές αρετές,όπως π.χ. σύγχρονες τεχνικές που προσελκύουν τα παιδιά.Ισως όμως αυτό ταυτόχρονα να αποτελεί και το μεγαλύτερο μειονέκτημά τους.Διακατέχονται τόσο πολύ από την επιδίωξη να κάνουν το μάθημα αρεστό,που χαμήλωσαν το επίπεδό του στο επίπεδο του μέσου σημερινού παιδιού,κυρίως από την άποψη της στοχοθεσίας.Για την ακρίβεια,μπορεί οι στόχοι να παραμένουν υψηλοί,αλλά,κακά τα ψέματα, ο πήχυς από την πλευρά των αληθινών μαθησιακών αποτελεσμάτων έπεσε πολύ χαμηλά.Αποτέλεσμα είναι να χάνουν το ενδιαφέρον τους οι άριστοι μαθητές,οι οποίοι μπορεί να είναι ελάχιστοι,αλλά είναι πολύ πιο εμπλουτισμένοι με ερεθίσματα από ό,τι στο παρελθόν.Αυτοί,για εμένα, διαμορφώνουν το κλίμα της τάξης,αλλά και της κοινωνίας μεθαύριο.Και αυτοί στερούνται από τον πλούτο των μεταφυσικών προτάσεων της χριστιανικής παράδοσης.Αν κάτι κρατά αμείωτο το ενδιαφέρον για αυτά τα πράγματα σήμερα,είναι το ότι ο άνθρωπος βρίσκει απαντήσεις που αφορούν την ύπαρξή του,χωρίς να υποκύπτει στην κατάθλιψη και χωρίς να καταφεύγει σε υποκατάστατα.

Δεν απορρίπτω τα νέα προγράμματα.Απλώς επισημαίνω κάποιες αδυναμίες τους.Δίνεται έμφαση στον θρησκευτικό εγγραμματισμό στοχεύοντας σε περισσότερους μαθητές από ότι τα παλιά προγράμματα.Ισως κάνω λάθος εγώ,που δεν θεωρώ τον πλατωνικό φιλόσοφο-βασιλέα ως δεσποτικό εκπρόσωπο ενός μη δημοκρατικού πολιτεύματος.Ισως φταίω εγώ που διακρίνω μια λαϊκίστικη και υποκριτική επίκληση της δημοκρατίας δυτικού τύπου.Πάντως,εάν ήθελαν οι ιθύνοντες ένα πραγματικά δημοκρατικό μάθημα,θα έπρεπε τουλάχιστον να μην επιδείξουν και σε αυτό το θέμα τη δηθενιά και τον επαρχιωτισμό του νεοέλληνα.Ας τα εφάρμοζαν σε όλους ανεξαιρέτως τους μαθητές που βρίσκονται στα σχολεία της Ελληνικής Δημοκρατίας.Δεν μπορεί να επικαλείσαι το κοσμικό κράτος και να φοβάσαι θρησκευτικές μειονότητες.Η εμμονή με τις κάθε είδους μειονότητες (πάντα εκ του ασφαλούς),θυμίζει αντίδραση κακομαθημένου εφήβου.Αυτή όμως είναι άλλη συζήτηση.Συγνώμη για το ¨σεντόνι¨.

[old_one]

Όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει να βρει ...γεμάτο είναι το internet

Εγω θα παραθέσω ένα βοντέακι του αείμνηστου ιεροκήρυκα Δημητρίου Παναγοπουλου
Άλλο καλός άνθρωπος και άλλο χριστιανός

https://youtu.be/To10K8Sak1I

https://www.pentapostagma.gr/2019/09/μητροπολίτης-πειραιώς-για-τα-θρησκευ.html

[old_one]

Και γιατί δεν μιλούν; Γιατί δεν είδα μέχρι τώρα κάποιον από αυτούς να συμμετέχει στην συζήτησή μας....
https://www.youtube.com/watch?v=6yDS1R3aqGo

https://www.impantokratoros.gr/FB7AEA8A.el.aspx

https://www.impantokratoros.gr/0C04FE87.el.aspx

http://thriskeftika.blogspot.com/2019/09/22092019.html?m=1