Αντιδρασεις στην απόφαση του ΣτΕ για τα Θρησκευτικά

[sliver]

η αποφαση για το θρήσκευμα και την ιθαγενεια στα απολυτηρια βγηκε ΤΩΡΑ. πως θα την εφαρμοζε ο Φιλης πριν βγει;
καπου το εχασες...

[PDE ads]

[giapap]

Eαν καταπιεζεστε εσεις οι "αριστεροι" (που λεει ο λογος...) απο την επικρατουσα θρησκεια στην χωρα μπορειτε να καταφυγετε σε ενα κομμουνιστικο καθεστως...

η αποφαση για το θρήσκευμα και την ιθαγενεια στα απολυτηρια βγηκε ΤΩΡΑ. πως θα την εφαρμοζε ο Φιλης πριν βγει;
καπου το εχασες...

[sliver]

εγω αριστερος δεν ειμαι. την πατησες.
ουτε καταπιεζομαι απο καμια θρησκεια.

και επειδη απαντας ο,τι να 'ναι σε αυτα που σε ρωταω , καταλαβαινω οτι η συζητηση επεσε σε τοιχο.
καληνυχτα απο μενα

[giapap]

Εχουμε ανικανο-κοινοβουλευτισμο η μαφιοζο-κοινοβουλευτισμο...οταν ακουω τον τωρινο ΠΘ να λεει οτι δεν δεν θα παει τον αντιπαλο του στα δικαστηρια χωρις να γνωριζει αν εχει τελησει αδικηματα...Εμενα η χωρα αυτη μου δινει την εικονα μαφιας...Ελα τι περιμενεις οταν ο αντιεισαγγελεας του Αρειου Παγου λιγο πολυ κατηγορoυσε σαν μαφια τους ανωτερους του... 

Δυστυχώς στον φασιστό-κοινοβουλευτισμό,

[PDE ads]

[kr606343]

Η πλήρης κατάλυση του (ήδη προβληματικού) κοινοβουλευτικού πολιτεύματος και η μετατροπή του στον σημερινό φασιστο-μαφιοζο-κοινοβουλευτισμό έγινε όταν ο νόμος περί ευθύνης υπουργών όρισε (μεταξύ άλλων ευτράπελων που έχουν έχουν ήδη πολυσυζητηθεί ) ότι η πλειοψηφία του ειδικού δικαστηρίου που θα δικάζει τους πολιτικούς δεν θα αποτελείται από τυχαίους (με κλήρωση) εφέτες δικαστές (αυτό ίσχυε από την δημιουργία του ελληνικού κράτους μέχρι τότε), αλλά από κομματικά διορισμένους ανώτατους δικαστές και στελέχη του ΣΤΕ.

Η τυχαιότητα στις θέσεις ευθύνης είναι βασικός πυλώνας της δημοκρατίας. Στα Πολιτικά του Αριστοτέλη αναφέρεται ότι «ή ανάδειξη των αρχόντων με κλήρο είναι γνώρισμα του δημοκρατικού πολιτεύματος, ενώ με εκλογή, του ολιγαρχικού». Προσέξτε, με εκλογή θεωρείται ολιγαρχικό. Πόσο μάλλον με διορισμό!!!
https://antikleidi.com/2014/02/23/jacqueline-de-romilly/

[apri]

Τα μέλη του Ειδικού Δικαστηρίου προκύπτουν με κλήρωση μεταξύ των μελών του Συμβουλίου της Επικρατείας και του Αρείου Πάγου. Και μόνο ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος των δυο σωμάτων προάγονται με πρόταση του υπουργικού συμβουλίου, όχι όλα τα μέλη. Άρα, δεν τίθεται θέμα διορισμού των μελών του Ειδικού Δικαστηρίου.


Εν πάση περιπτώσει, το πολιτειακό έχει λυθεί τελεσίδικα εδώ και δεκαετίες. Και παρότι η δημοκρατία έχει ως τρωτό σημείο ότι οι πολίτες δεν συμπεριφέρονται πάντα υπεύθυνα και δεν ενημερώνονται πάντα σωστά, παρ' όλα αυτά παραμένει το καλύτερο πολίτευμα γιατί έχει ως βασική αρχή την ανοχή και τον σεβασμό προς το διαφορετικό, χωρίς αποκλεισμούς.
Και η σπουδαία πνευματική κληρονομιά των αρχαίων Αθηναίων προς την ανθρωπότητα ήταν ακριβώς η παράδοση της ανοχής αλλά και της συναναστροφής με την ετερότητα, όπως την καλλιέργησαν στη θρησκεία (ειδικά τη διονυσιακή λατρεία), στο θέατρο, στην Εκκλησία του Δήμου, στα δικαστήρια και στη φιλοσοφία τους.

O δε χριστιανισμός έκανε ένα βήμα ακόμα παραπέρα και από την αρχαιοελληνική παράδοση και από την ιουδαϊκή στο θέμα της ετερότητας, καθώς έθεσε ως βασική αρχή, όχι απλώς τον σεβασμό, αλλά την αγάπη προς το διαφορετικό, ακόμα κι αν είναι εχθρικό.

Υπό αυτό το πρίσμα, μπορεί να είναι οριακά δημοκρατικό το να "χτίζεις" ένα μάθημα στο οποίο όποιος δεν συμφωνεί μπορεί να απαλλαγεί από αυτό. Είναι όμως κάπως οξύμωρο να διδάσκεται κάποιος την παραβολή του καλού Σαμαρείτη ή την επί του όρους ομιλία του Ιησού και την ίδια στιγμή κάποιοι συμμαθητές του να είναι εκτός τάξης, έστω και με τη θέλησή τους, επειδή έχουν διαφορετικές πεποιθήσεις και θεωρείται άσκοπο να υπάρχει δίαυλος επικοινωνίας μαζί τους.
Δηλαδή, ενώ ο Ιησούς αναρωτιέται ρητορικά "τι ιδιαίτερο κάνετε όταν αγαπάτε μόνο εκείνους που σας αγαπούν και όταν χαιρετάτε μόνο τους αδελφούς σας;", εμείς εφαρμόζουμε το  "σε όποιον αρέσει, ας μείνει, και σε όποιον δεν αρέσει, μπορεί να φύγει";

[kr606343]

Τα μέλη του Ειδικού Δικαστηρίου προκύπτουν με κλήρωση μεταξύ των μελών του Συμβουλίου της Επικρατείας και του Αρείου Πάγου. Και μόνο ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος των δυο σωμάτων προάγονται με πρόταση του υπουργικού συμβουλίου, όχι όλα τα μέλη. Άρα, δεν τίθεται θέμα διορισμού των μελών του Ειδικού Δικαστηρίου.

Ακριβώς εκεί είναι ο πρόβλημα. Δεν υφίσταται πια κλήρωση ανάμεσα σε εφέτες δικαστές (όπως συνέβαινε από καταβολής του Ελληνικού κράτους) , παρά μόνο κλήρωση ανάμεσα σε διορισμένα (με πολιτικά κριτήρια) ανώτερα δικαστικά στελέχη.

Εν πάση περιπτώσει, το πολιτειακό έχει λυθεί τελεσίδικα εδώ και δεκαετίες.

Το πολιτειακό δεν έχει λυθεί. Μια προσωρινή κακή λύση δόθηκε, και αυτοί που ψήφισαν για αυτή την λύση είναι πια οι περισσότεροι νεκροί μετά από τόσα χρόνια, άρα η ψήφος τους δεν μετράει.

Και παρότι η δημοκρατία έχει ως τρωτό σημείο ότι οι πολίτες δεν συμπεριφέρονται πάντα υπεύθυνα και δεν ενημερώνονται πάντα σωστά, παρ' όλα αυτά παραμένει το καλύτερο πολίτευμα γιατί έχει ως βασική αρχή την ανοχή και τον σεβασμό προς το διαφορετικό, χωρίς αποκλεισμούς.

Και μόνο το γεγονός ότι ονομάζεις το κοινοβουλευτικό έκτρωμα ως "δημοκρατία", καταλαβαίνω τον ανεστραμμένο / διεστραμμένο τρόπο σκέψης σου. Για το τι ακριβώς είναι ο κοινοβουλευτισμός δες εδώ. Τον αναφέρει ως democracy βέβαια, αλλά για τους ξένους η χρήση ενός λανθασμένου όρου ίσως δικαιολογείται. Για μας τους ελληνόφωνους όμως, όχι.

[kr606343]

Δηλαδή, ενώ ο Ιησούς αναρωτιέται ρητορικά "τι ιδιαίτερο κάνετε όταν αγαπάτε μόνο εκείνους που σας αγαπούν και όταν χαιρετάτε μόνο τους αδελφούς σας;", εμείς εφαρμόζουμε το  "σε όποιον αρέσει, ας μείνει, και σε όποιον δεν αρέσει, μπορεί να φύγει";

Από την άλλη ο Ιησούς είπε και το:
«Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτόν καί ἀράτω τόν σταυρόν αὐτοῦ καί ἀκολουθήτω μοι» (Μάρκ. η΄ 34).

[apri]

Ακριβώς εκεί είναι ο πρόβλημα. Δεν υφίσταται πια κλήρωση ανάμεσα σε εφέτες δικαστές (όπως συνέβαινε από καταβολής του Ελληνικού κράτους) , παρά μόνο κλήρωση ανάμεσα σε διορισμένα (με πολιτικά κριτήρια) ανώτερα δικαστικά στελέχη.

Το Ειδικό Δικαστήριο παλιά απαρτιζόταν από μέλη του Αρείου Πάγου όπως και σήμερα και από εφέτες δικαστές, που πλέον έχουν αντικατασταθεί από μέλη του Συμβουλίου της Επικρατείας, επειδή είναι πιο εξειδικευμένα στα αδικήματα της διοίκησης. Όλοι οι δικαστές, δηλ και οι αρεοπαγίτες και οι σύμβουλοι της επικρατείας και οι εφέτες δικαστές διορίζονται και προάγονται στις θέσεις τους από το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο. Δεν πρόκειται για διορισμένα με πολιτικά κριτήρια δικαστικά στελέχη. Αυτό ισχύει μόνο -σου ξαναλέω- για τους προέδρους και τους αντιπροέδρους του Αρείου Πάγου, του Ελεγκτικού Συνεδρίου και του Συμβουλίου της Επικρατείας που διορίζονται από το Υπουργικό Συμβούλιο.

Το πολιτειακό δεν έχει λυθεί. Μια προσωρινή κακή λύση δόθηκε, και αυτοί που ψήφισαν για αυτή την λύση είναι πια οι περισσότεροι νεκροί μετά από τόσα χρόνια, άρα η ψήφος τους δεν μετράει.

Προσωρινή λύση δεν είναι κάτι που ισχύει επί δεκαετίες και το οποίο στηρίζει η πλειοψηφία συμμετέχοντας σ' αυτό είτε ως ψηφοφόρος είτε ως πολιτικός άρχων.

Και μόνο το γεγονός ότι ονομάζεις το κοινοβουλευτικό έκτρωμα ως "δημοκρατία", καταλαβαίνω τον ανεστραμμένο/διεστραμμένο τρόπο σκέψης σου.

Γιατί παρά τα προβλήματά της, για τα οποία ευθύνονται κατά κύριο λόγο οι πολίτες, συνεχίζει να επιτρέπει τη διαφορετική άποψη σε μεγάλο βαθμό. Διαφορετικά, αυτήν τη στιγμή δεν θα συνομιλούσαμε.
Η άμεση δημοκρατία των αρχαίων Αθηναίων προϋποθέτει μικρότερο πληθυσμό και ακόμα καλύτερη ενημέρωση του πολίτη για να λειτουργήσει σωστά. Να θυμίσω τη δικαστική πλάνη στη δίκη μετά τη ναυμαχία των Αργινουσών;

Εν τέλει, αφού έχεις δικαίωμα λόγου, γιατί δεν λες ποιο είναι το πολίτευμα που προκρίνεις ως καλύτερο;

[apri]

Από την άλλη ο Ιησούς είπε και το:
«Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτόν καί ἀράτω τόν σταυρόν αὐτοῦ καί ἀκολουθήτω μοι» (Μάρκ. η΄ 34).

Ε, βέβαια, γιατί το να ακολουθήσεις την ιδέα του να αγαπάς ακόμα και τον εχθρό σου είναι άρνηση του "εγώ" σου και βαρύς σταυρός. Δεν είναι καθόλου εύκολο αυτό που ζητούσε.

[kr606343]

Το Ειδικό Δικαστήριο παλιά απαρτιζόταν από μέλη του Αρείου Πάγου όπως και σήμερα και από εφέτες δικαστές, που πλέον έχουν αντικατασταθεί από μέλη του Συμβουλίου της Επικρατείας, επειδή είναι πιο εξειδικευμένα στα αδικήματα της διοίκησης. Όλοι οι δικαστές, δηλ και οι αρεοπαγίτες και οι σύμβουλοι της επικρατείας και οι εφέτες δικαστές διορίζονται και προάγονται στις θέσεις τους από το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο. Δεν πρόκειται για διορισμένα με πολιτικά κριτήρια δικαστικά στελέχη. Αυτό ισχύει μόνο -σου ξαναλέω- για τους προέδρους και τους αντιπροέδρους του Αρείου Πάγου, του Ελεγκτικού Συνεδρίου και του Συμβουλίου της Επικρατείας που διορίζονται από το Υπουργικό Συμβούλιο.

Στο ξαναλέω και ψάξτο. Οι κληρωτοί εφέτες δικαστές ήταν η πλειοψηφία του ειδικού δικαστηρίου, μέχρι που το κατάργησε ο νόμος περί ευθύνης υπουργών.  Αυτούς που εσύ ονομάζεις "εξειδικευμένα στελέχη" εγώ τους ονομάζω "κομματικά στελέχη".

Εξαιτίας αυτού του συστήματος να είναι πλειοψηφία οι κληρωτοί εφέτες (που ίσχυε από καταβολής ελληνικού κράτους),   την γλίτωσε με μόνο μια ψήφο α Ανδρεάς στην δίκη με τα παμπερς. Ο δε συνήγορος του Ανδρέα ήταν ο Βενιζέλος, ο μετέπειτα δημιουργός του νόμου περί ευθύνης υπουργών. Είδε δηλαδή το πολιτικό σύστημα τον κίνδυνο που διέτρεχε από τους κληρωτούς εφέτες, και αποφάσισε να τους καταργήσει και να καπελώσει την δικαιοσύνη. Οι πολιτικοί έγιναν έτσι ατιμώρητοι, άρχισαν να κλέβουν, και φτάσαμε τελικά στο μνημόνιο.  Και που είσαι ακόμα....

[kr606343]

Η άμεση δημοκρατία των αρχαίων Αθηναίων προϋποθέτει μικρότερο πληθυσμό και ακόμα καλύτερη ενημέρωση του πολίτη για να λειτουργήσει σωστά. Να θυμίσω τη δικαστική πλάνη στη δίκη μετά τη ναυμαχία των Αργινουσών;

Εν τέλει, αφού έχεις δικαίωμα λόγου, γιατί δεν λες ποιο είναι το πολίτευμα που προκρίνεις ως καλύτερο;

Νομίζω ότι είναι προφανές ότι είμαι οπαδός της δημοκρατίας, και εχθρός του ολιγαρχικού πολιτεύματος που ονομάζεται κοινοβουλευτισμός. Η Δημοκρατία μπορεί άνετα να λειτουργήσει σωστά στις ημέρες μας και να εφαρμοστεί σε πολύ μεγαλύτερους πληθυσμούς, με την βοήθεια των υπολογιστών.

Σκέψου, οι αρχαίοι Αθηναίοι εφάρμοσαν την Δημοκρατία χωρίς υπολογιστές σε ολόκληρο κράτος, και εμείς δεν μπορούμε (ή δεν μας αφήνουν) να την εφαρμόσουμε ούτε καν στην ΟΛΜΕ/ΔΟΕ.

Τελικά μάλλον ελληνόφωνοι είμαστε στην πλειοψηφία. Το ελεύθερο και περήφανο πνεύμα των Ελλήνων δεν κατοικεί μέσα μας, γιαυτό και δεχόμαστε την υποδούλωση από τους αιρετούς σαν φυσιολογική κατάσταση. Έτσι δεν απαιτούμε να ψηφίζουμε για αποφάσεις (αντί για πρόσωπα), όπως επίσης αποδεχόμαστε αιρετούς αντί για κληρωτούς στις θέσεις ευθύνης.

[sapore]

Πόσοι από όσους γράφουν εδώ, έχουν διαβάσει το τρέχον Σύνταγμα της χώρας μας; Το 10% ;
Γιατί από όσους ούτε που μας διαβάζουν εδώ, δε νομίζω ούτε το 2% :
Άλλα πράματα "απασχολούν" ! !

ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ



Τί περιμένατε;

Ή τα περί "δημοκρατίας" (και ορισμού της) τύπου Κοντογιώργη;  https://www.facebook.com/g.contogeorgis/
Άστε ρε παιδιά: Αναμενόμενη απόφαση, συν τω αλλαγή κυβέρνησης (αλλαγής νοοτροπίας).

Ηθελέστα και παθέστα και δε πρόκειται και να αλλάξει τίποτα.

[kr606343]

Άστε ρε παιδιά: Αναμενόμενη απόφαση, συν τω αλλαγή κυβέρνησης (αλλαγής νοοτροπίας).
Ηθελέστα και παθέστα και δε πρόκειται και να αλλάξει τίποτα.

Η απόφαση είναι αναμενόμενη, γιατί το ΣΤΕ δεν είναι ελεύθερο ανεξάρτητο δικαστήριο. Είναι δικαστήριο διορισμένο, στο οποίο ανέρχονται (με πολιτικά/κομματικά πάντα κριτήρια) μόνο όσοι αποδέχονται την (υποτάσσονται στην) κοινοβουλευτική κομματική ολιγαρχία που κυβερνά τον τόπο μας (η οποία ολιγαρχία εφαρμόζει έντεχνα το διαίρει και βασίλευε ανάμεσα στις κοινωνικές ομάδες με την βοήθεια των συνδικαλιστών, ώστε να επιβιώνει)

https://contogeorgis.blogspot.com/2019/08/blog-post_22.html