Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[oparin]

Καλησπέρα σε όλους τους εκπαιδευτικούς του φόρουμ. Μετά από αρκετό καιρό γράφω για να εκφράσω ορισμένους προβληματισμούς.

1) Το κάθε ευνομούμενο κράτος, ακόμη και η Ελλάδα, έχει θεσπίσει κανόνες που καλώς ή κακώς πρέπει να τηρούνται, ειδικά μάλιστα από το ίδιο το κράτος. Επομένως να γίνουν προσλήψεις με βάση τα λειτουργικά κενά που θεωρούνται νομικά έκτακτα δεν υπάρχει για κανέναν λόγο ( μακάρι βέβαια να γινόταν).

2) Επομένως με βάση τα υφιστάμενα οργανικά κενά θα γίνουν διορισμοί, που δυστυχώς είναι κατάντια του υπουργείου να μην τα δημοσιοποιεί. Αλήθεια ο Φασφαλης πως έχει πρόσβαση στο ΚΥΣΠΕ ενώ οι δικοί μας αιρετοί ακόμη και αν παραιτήθηκαν δεν έχουν; Υπάρχει σοβαρή και άδικη διαχείριση επθ του συγκεκριμένου θέματος. Θα έπρεπε όλοι να την είχαμε πέσει στον πρόεδρο του ΚΥΣΔΕ ( οφείλω να ομολογήσω ότι δεν ξέρω ποιος είναι).

3) Οι διορισμοί επομένως θα γίνουν με βάση τα βεβαιωμένα οργανικά κενά που καταγράφονται και τα γνωρίζουμε όσοι παρακολουθούν τις εξελίξεις τα τελευταία χρόνια. Το θέμα είναι πόσους και ποιους θα διορίσει; Κατά την γνώμη μου εδώ είναι πολιτικό θέμα και εξηγούμαι (προσωπική γνώμη): αν οι υποψήφιοι της πρωτοβάθμιας συνολικά είναι 20.000 και της Δευτεροβάθμιας 100.000, καταλαβαίνετε ότι με πολιτικούς όρους έχεις παρά πολλούς δυσαρεστημένους αν θεωρητικά διορισεις περισσότερους της πρωτοβάθμιας. Επομένως το ξέρουν αυτό οι πολιτικάντηδες και το πολύ να παίξει ένα 60-40 υπέρ της πρωτοβάθμιας.

4) Όταν έχεις τεράστια κενά απ'ολες τις ειδικότητες είναι ανούσιο να τσακωνόμαστε ποιος είναι περισσότερο αναγκαίος. Κανένας δεν είναι! Γιατί το υπουργείο μας έχει την δοκιμασμένη λύση του αναπληρωτή που θα καλύψει τα κενά και θα πει και ευχαριστώ.

5) Το υπουργείο που θέλει να μας αξιολογήσει είναι για τα πανηγύρια, μην στρεφομαστε ο ένας κατά του άλλου και τους κάνουμε ήρωες και σημαντικούς. Οι άνθρωποι είναι άχρηστοι και απέχουν έτη φωτός από την παιδαγωγική αντίληψη.

6) Πολλοί συνάδελφοι είστε άξιοι και μας διαφωτίζετε με τις εργατοώρες που διαθέτετε για να μας ενημερώσετε. Που είναι οι επιστημονικές ενώσεις όλων των κλάδων να απαιτήσουν άμεσα κενά, κατανομές, ποσοστά διορισμών κτλ. Πουθενά γιατί κάποιοι σιγονταρουν μπας και κερδίσουν κάνα ψιχουλο παραπάνω και οι υπόλοιποι είναι σε θέση μάχης για πολιτικούς λόγους.

Ευχαριστώ, είμαι

[PDE ads]

[Blake]

Αρχίζω από σήμερα να διαβάζω με μεγάλη προσοχή τις αναρτήσεις από το troktiko που μίλησε για εκπλήξεις στις κατανομές.

Κάτι μου λέει ότι ξέρει πολύ περισσότερα από εμάς.

Αγαπητό troktiko, μήπως το ΠΕ02 πέσει θύμα καμιάς μεγάλης έκπληξης που δεν την περιμένει κανείς; Ναι, αυτούς που δεν ανοίγει το σχολείο χωρίς αυτούς κλπ κλπ. Μήπως τελικά το σχολείο ανοίξει χωρίς αυτούς;

Θα εκτιμούσα πολύ την απάντηση σου. Θεώρησε ως δεδομένο ότι θα έχει κατ' ελάχιστον μετά τις παραιτήσεις 1350 κενά, μπορεί και περισσότερα.

[trust no one]

Λοιπον για να καταλάβω την λογική μετα απο τοσα σχόλια.

Υπάρχει λοιπόν μια ειδικότητα που εχει υπεράριθμους σε 70 από τις 78 ΔΔΕ και λεει παιδιά σορρυ δεν γίνεται να μην καλύψω ολα τα κενα μου οπότε στις 8 ΔΔΕ που εχω κενα θέλω να τα καλύψω 100%.
Απο την αλλη υπάρχει μια αλλη ειδικότητα που εχει κενα και στις 78 ΔΔΕ αλλα αν ζητήσει να καλύψει κάποια απο τα κενα της σε ολες τις ΔΔΕ ειναι ανάλγητη!
Οπότε η ισοκατανομή δεν ειναι η δεύτερη ειδικότητα να καλύψει και αυτή τα κενά τις σε 70 ΔΔΕ έτσι ώστε και στις 70 ΔΔΕ να έχουμε από ολες τις ειδικότητες, αλλά ισοκατανομή είναι όσες θέσεις πάρει η μια να πάρει και η άλλη;

Ειπαμε δίκαιο ειναι οτι με διοριζει αλλο οχι και ετσι ρε παιδια!
Να βάλουμε το χέρι στο μέλι αλλα να μην πάρουμε και ολο το βαζάκι!

Υ.Γ.
Επίσης επιχείρημα δεν ειναι πως ΑΝ ιδρυθούν οργναικές ΘΑ έχουμε κενά γιατί και ΑΝ μπουν οικονομικά μαθηματικά και ΑΝ μπει η στερεομετρία και ΑΝ ΑΝ ΑΝ στα σχολεία θα έχουν οι ΠΕ03 παραπάνω κενά και από τους ΠΕ70.
Ας μιλάμε σαν ρεαλιστές αν θέλουμε να μας παίρνουν σοβαρα και οι αλλοι.

Υ.Γ.2

[kounou]

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/346639_protobathmia-ta-organika-kena-meta-tis-metatheseis

Μπραβο στους Αβαθμιους συναδέλφους που έχουν την ενσυναισθηση να ενημερώσουν να ασχοληθούν και να μπούνε στη θέση αυτών που περιμένουν με αγωνία τις εξελίξεις. Τους ζηλεύω με την καλή έννοια..Τι να πεις και τι να γράψεις άλλο..

[PDE ads]

[Serraios]

2 παρατηρήσεις:
- Οι οργανικές για τις οποίες μιλάμε εμείς δε βασίζονται σε υποθετικά ωρολόγια προγράμματα που ΜΠΟΡΕΙ να έρθουν στο μέλλον. Μιλάμε για τις οργανικές που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να υπάρχουν με βάση τα ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ωρολόγια προγράμματα.
- Στο έγραψα και στο νήμα των πληροφορικών, αλλά μάλλον δε θες να το καταλάβεις. Ο μικρότερος αριθμός κάποιων "βασικών" ειδικοτήτων, τουλάχιστον από τους ΠΕ86, οφείλεται σε 2 παράγοντες:
  α. Έχουν βγει πολύ λίγοι πληροφορικοί στη σύνταξη στο διάστημα 2010-2021 που δε γίνονται διορισμοί, γιατί
      πολύ απλά οι πληροφορικοί είναι μικρότεροι σε ηλικία, ως νεότερη στην εκπαίδευση ειδικότητα. Αντίθετα
      μαθηματικοί υπήρχαν από πάντα κι άρα κάθε χρόνο βγαίνουν στη σύνταξη.
   β. Αλλαγές στα ωρολόγια προγράμματα, εις βάρος των Πληροφορικών, οπότε είναι λογικό τώρα να κρέμονται
       από τα δέντρα στη Δευτεροβάθμια. Όταν στην Πρωτοβάθμια π.χ. το μάθημα το κάνεις σε όλες τις τάξεις από
       2ωρο, μονόωρο, καταλαβαίνεις για τι σφαγή ωρών μιλάμε.

Λυπάμαι που σας χαλάει τη σούπα, αλλά όταν παίρνει 1000+ αναπληρωτές (ΠΑΡΑ τη διάθεση όλων των πλεοναζόντων της Δευτεροβάθμιας στην Πρωτοβάθμια) και τα οργανικά κενά είναι... 100 (Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια μαζί, γιατί στην Πρωτοβάθμια είναι... 28), ε μάλλον απαιτείται ίδρυση οργανικών θέσεων.

Τώρα για το ποιος είναι τελικά ο κερατάς και ο δαρμένος, ουδέν σχόλιο.... Η μία ειδικότητα φαίνεται ότι θα έχει 100 διορισμούς το πολύ και η άλλη 8πλάσιους και βάλε....

Ειπες την μαγικη λέξη "ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ" λες εσυ, ενω οι ΠΕ70 λενε οτι "ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ",
δεν θα κατσω να το αναλυσω τι ειναι το δικαιο και τι οχι γιατι πολυ απλα
στο τελος της ημερας το αποτέλεσμα μετραει, και το αποτέλεσμα λεει οτι προς το παρων δεν υπάρχουν, οταν γίνουν ξαναμιλάμε.

Λογικά δεν θέλεις να καταλάβεις κατι, δεν σε ρωτάω γιατι περισσότεροι ΠΕ03 βγαίνουν στην σύνταξη για να μου απαντας οτι ειναι πιο γερασμένοι, σου μιλαω για κενα που αφήνουν. Αν φύγουν πολλοί ΠΕ86 σε 15χρονια, ελα σε 15χρονια να μας μιλήσεις για πολλές προσλήψεις, μέχρι τοτε λιγες και καλες, γιατι με 1000 πλεόνασμα και οι λίγες πολλές είναι.

Τωρα εσυ βλεπεις αδικιες στα ωρολόγια προγράμματα, ενω εγω βλέπω φετος αύξηση στο ωρολόγιο σας πρόγραμμα και αν το παμε αναλογικα με τις ωρες εχετε μεγαλύτερη αύξηση απο οτι οι ΠΕ03,ΠΕ02,ΠΕ04 που λες χαιδεμενα παιδιά.

Επίσης 1000+ αναπληρωτές παίρνει και στις δυο βαθμίδες, 750 πήρε στην βθμια σε ολες τις φασς και ΠΕ03, ΠΕ02,ΠΕ04 πήρε περισσότερους απο την α φάση. Αρα ποιος εχει πολλα κενα; Επίσης τι να κάνουμε που οι ΠΕ02,ΠΕ03 δεν φεύγουν ολοι σε γραφεια και κάθονται στα σχολεία που διορίστηκαν; Φαινεται ειναι τα χαιδεμενα παιδια τους αγαπανε και δεν τους εγκρίνουν να πανε σε γραφεία ΔΔΕ να βγάζουν φωτοτυπίες.

Υ.Γ.
Με λιγα λογια σε οτι λεει ο καθενας υπάρχει και ο αντιλογος, ο μαξιμαλισμος δεν βοήθησε ποτε κανενα..
Υ.Γ.2
Να γινουν διορισμοί σε ολες τις ειδικοτητες αλλα με λογική και ο καθενας να ξερει τα ορια του, οπως εγω σαν ΠΕ03 δεν θα ζητησω 1200 θεσεις διορισμου, ετσι θεωρω παραλογο να ζητάνε 400-1000 θεσεις ειδικοτητες που εχουν θεματα. Φυσικα οτι και να ζηταμε δεν εχει σημασια οτι ειναι να γινει θα γινει

[iosifina]

Το μέλλον βέβαια, εξαρτάται από τη δράση των ανθρώπων και οι άνθρωποι της εκπαίδευσης μπορούν να τα αλλάξουν όλα!

Μόνο η μαζική διεκδίκηση από το εκπαιδευτικό κίνημα θα οδηγούσε σε επίσπευση διορισμών.

αν δεν υπάρξει ένα εκπαιδευτικό κίνημα που θα βγει στο δρόμο. Μόνο ένα εκπαιδευτικό κίνημα ισχυρό που θα φοβίσει με πολιτικό κόστος, θα κερδίσει νέους διορισμούς. 

Το άρθρο παιδιά δε λέει μπαρουφες..... Μην αποθαρυννουμε ανθρώπους  που προσπαθούν να μας ταρακουνήσουν από την αποχαυνωση.

[trust no one]

Ειπες την μαγικη λέξη "ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ" λες εσυ, ενω οι ΠΕ70 λενε οτι "ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ",
δεν θα κατσω να το αναλυσω τι ειναι το δικαιο και τι οχι γιατι πολυ απλα
στο τελος της ημερας το αποτέλεσμα μετραει, και το αποτέλεσμα λεει οτι προς το παρων δεν υπάρχουν, οταν γίνουν ξαναμιλάμε.

Λογικά δεν θέλεις να καταλάβεις κατι, δεν σε ρωτάω γιατι περισσότεροι ΠΕ03 βγαίνουν στην σύνταξη για να μου απαντας οτι ειναι πιο γερασμένοι, σου μιλαω για κενα που αφήνουν. Αν φύγουν πολλοί ΠΕ86 σε 15χρονια, ελα σε 15χρονια να μας μιλήσεις για πολλές προσλήψεις, μέχρι τοτε λιγες και καλες, γιατι με 1000 πλεόνασμα και οι λίγες πολλές είναι.

Τωρα εσυ βλεπεις αδικιες στα ωρολόγια προγράμματα, ενω εγω βλέπω φετος αύξηση στο ωρολόγιο σας πρόγραμμα και αν το παμε αναλογικα με τις ωρες εχετε μεγαλύτερη αύξηση απο οτι οι ΠΕ03,ΠΕ02,ΠΕ04 που λες χαιδεμενα παιδιά.

Επίσης 1000+ αναπληρωτές παίρνει και στις δυο βαθμίδες, 750 πήρε στην βθμια σε ολες τις φασς και ΠΕ03, ΠΕ02,ΠΕ04 πήρε περισσότερους απο την α φάση. Αρα ποιος εχει πολλα κενα; Επίσης τι να κάνουμε που οι ΠΕ02,ΠΕ03 δεν φεύγουν ολοι σε γραφεια και κάθονται στα σχολεία που διορίστηκαν; Φαινεται ειναι τα χαιδεμενα παιδια τους αγαπανε και δεν τους εγκρίνουν να πανε σε γραφεία ΔΔΕ να βγάζουν φωτοτυπίες.

Υ.Γ.
Με λιγα λογια σε οτι λεει ο καθενας υπάρχει και ο αντιλογος, ο μαξιμαλισμος δεν βοήθησε ποτε κανενα..
Υ.Γ.2
Να γινουν διορισμοί σε ολες τις ειδικοτητες αλλα με λογική και ο καθενας να ξερει τα ορια του, οπως εγω σαν ΠΕ03 δεν θα ζητησω 1200 θεσεις διορισμου, ετσι θεωρω παραλογο να ζητάνε 400-1000 θεσεις ειδικοτητες που εχουν θεματα. Φυσικα οτι και να ζηταμε δεν εχει σημασια οτι ειναι να γινει θα γινει

Πάντως έχει πλάκα. Εσείς που το παίζετε ουδέτεροι και τα λοιπά, μόλις ζοριστείτε λίγο, μια χαρά δείχνετε τις πραγματικές αντιλήψεις που έχετε για κάποιες ειδικότητες. Οι περισσότερες προκηρύξεις για αποσπάσεις έχουν πολύ αυξημένες απαιτήσεις αγαπητέ. Μόνο φωτοτυπίες δε βγάζουν οι αποσπασμένοι. Κι έλα που τους έχουν και ως τεχνικούς, που οι υπόλοιπες ειδικότητες δε μπορούν να τα κάνουν όλα και να συμφέρουν. Είναι που κατά τα άλλα έλεγες ότι είναι απαραίτητος ένας πληροφορικός σε κάθε σχολείο. Τώρα από κει και πέρα, αν πρέπει πάλι να σου εξηγήσω το γιατί χρειάζεται να δημιουργηθούν οργανικές, μάλλον τσάμπα χάνω το σάλιο μου. Το ότι θα διάβαζα πάντως ότι είναι μαξιμαλισμός το να μην ικανοποιείσαι με τα ψίχουλα, δεν το περίμενα. Σταματώ εδώ τη συζήτηση. Το ότι φάνηκε ότι αυτοί που το παίζουν ουδέτεροι, μια χαρά έχουν μπολιασμένη μέσα τους την αντίληψη περί βασικών και μη ειδικοτήτων, μου αρκεί. Καλό διορισμό.

[gvasilis]

ουδετερος τροπος:
μετρας τα οργανικά κενα με τον ιδιο τρόπο και δεν επιλεγεις διαφορετικό ποσοστό κάλυψης για καμια ειδικότητα.
Καθε δυο χρονια διοριζεις με τον ιδιο τροπο σε ότι υπαρχει. Αλλωστε δεν ειναι πολλά.

[trust no one]

ουδετερος τροπος:
μετρας τα οργανικά κενα με τον ιδιο τρόπο και δεν επιλεγεις διαφορετικό ποσοστό κάλυψης για καμια ειδικότητα.
Καθε δυο χρονια διοριζεις με τον ιδιο τροπο σε ότι υπαρχει. Αλλωστε δεν ειναι πολλά.

Κι οι αποσπάσεις σε φορείς πρέπει να κοπούν. Μετατάξεις σε όσους θέλουν μόνιμες. Κρατάνε οργανικές κι είναι άφαντοι για χρόνια.

[Peter8080]

Οι ΠΕ60 δε γίνεται να πάρουν κάτω από 1600, έχουν τη διχρονη και το άνοιγμα φάνηκε από τις προσλήψεις τους. Επισης οι ΠΕ70, έχουν εξασφαλίσει τις 4000.

[Reenaki]

Καλημερα! Παρατηρησα τις μεταθέσεις. Αρκετοι πε02 που πηραν μετάθεση και μαλιστα κοντά στον νομό τους εχουν πολυ λιγα μορια... τρομακτικά λιγα! Τυπου 17 μορια συνολο,28 μορια συνολο. Τσεκαρα μετα την μοριοδοτηση τους στο ΠΥΣΔΕ οργανικής και παρατήρησα οτι συνολική προϋπηρεσια 2 ετη κτλ κτλ... Πως γίνεται αυτο; Ποτε διορίστηκαν;

[mts.ag]

Καλημερα! Παρατηρησα τις μεταθέσεις. Αρκετοι πε02 που πηραν μετάθεση και μαλιστα κοντά στον νομό τους εχουν πολυ λιγα μορια... τρομακτικά λιγα! Τυπου 17 μορια συνολο,28 μορια συνολο. Τσεκαρα μετα την μοριοδοτηση τους στο ΠΥΣΔΕ οργανικής και παρατήρησα οτι συνολική προϋπηρεσια 2 ετη κτλ κτλ... Πως γίνεται αυτο; Ποτε διορίστηκαν;

Δικαστικά διορισθέντες ίσως;

[harac]

Κι οι αποσπάσεις σε φορείς πρέπει να κοπούν. Μετατάξεις σε όσους θέλουν μόνιμες. Κρατάνε οργανικές κι είναι άφαντοι για χρόνια.

+++

[Blake]

Οι ΠΕ60 δε γίνεται να πάρουν κάτω από 1600, έχουν τη διχρονη και το άνοιγμα φάνηκε από τις προσλήψεις τους. Επισης οι ΠΕ70, έχουν εξασφαλίσει τις 4000.

Έγκυρες οι πηγές σου συνάδελφε. Εγώ δεν έχω πηγές, αλλά έχω ένστικτο. Λοιπόν, και παραπάνω οι δάσκαλοι. Συγχαρητήρια για τη δυναμική τους διεκδίκηση, φαίνεται ότι τα έχουν καταφέρει εξαιρετικά καλά.
Καληνύχτα στις "βασικές" της β΄ θμιας. Κάνω μια μαντεψιά για 2000 και κάτι ψιλά ΟΛΟΙ τους. Καληνύχτα και στην ΟΛΜΕ που μας έχει ζαλίσει με τις εκλογές και τους αιρετούς της και δεν την ενδιαφέρει τίποτα άλλο. Α, και στην ΠΕΑΔ που θεωρεί τον εαυτό της συνομιλητή του υπουργείου...
Ας παρηγορηθούμε οι υπόλοιποι. Ο πίνακας των αναπληρωτών στις βασικές θα αποκτήσει βάθος ατέρμονο... Μπορεί οι περισσότεροι να είμαστε 40+, αλλά μαντεύω επίσης πολύ γενναία α΄ φάση αναπληρωτών από...1η Σεπτέμβρη (θα το διαφημίσουν μάλιστα αυτό κιόλας)... τουλάχιστον 1500... φιλόλογοι... σε μία φάση... και θα ακολουθήσουν πολλές φάσεις ακόμα μέσα στο χειμώνα... αλλά κατά τον Μάρτη θα τα έχουμε καταφέρει σε όλη τη χώρα.

Όπως είπα βέβαια, μαντεψιές είναι αυτές.