*

Αποστολέας Θέμα: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019  (Αναγνώστηκε 3348752 φορές)

0 μέλη και 5 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4186 στις: Ιούλιος 06, 2020, 08:41:47 μμ »
Η διαδικασία εννοείται ότι πρέπει να προχωρήσει. Και να βγουν οριστικοί πίνακες αφού εξεταστούν οι ενστάσεις όπως έγινε στην ειδική αγωγή.
Η βιασύνη ορισμένων να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς πίνακες είναι εκ του πονηρού και ουδεμία σχέση έχει με διορισμούς.
Αυτό ας το αποφασίσουν οι υπεύθυνοι και αναλάβουν την ευθύνη.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:51:14 »

Αποσυνδεδεμένος kgiannis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 655
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4187 στις: Ιούλιος 06, 2020, 08:45:54 μμ »
Η διαδικασία εννοείται ότι πρέπει να προχωρήσει. Και να βγουν οριστικοί πίνακες αφού εξεταστούν οι ενστάσεις όπως έγινε στην ειδική αγωγή.
Η βιασύνη ορισμένων να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς πίνακες είναι εκ του πονηρού και ουδεμία σχέση έχει με διορισμούς.
Έτσι ακριβως. Η πρόσληψη αναπληρωτών για την επόμενη χρονιά από προσωρινούς δεν σημαίνει σε καμμία περίπτωση ότι οδεύουμε σε μόνιμους διορισμούς. Το αντίθετο σημαίνει.
Σημαίνει την απόλυτη ξεφτίλα αυτού του κλάδου να δέχεται και να παρακαλάει να προσληφθεί από προσωρινούς. Δεν υπάρχει πιο πάτος δηλαδή από αυτό.
Μετά από αυτο, αν πραγματικά ως κλάδος τοποθετουμαστε ότι επιθυμούμε πρόσληψη από προσωρινούς  και ότι αυτό είναι νορμάλ, στη θέση της υπουργού θα έλεγα "Είναι ηλίθιοι, σιγά μην τους μονιμοποίηση κιόλας. Αυτοί είναι ικανοί στο σχολείο να φάει ο ένας τον άλλον". Και θα είχε δίκιο.

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4188 στις: Ιούλιος 06, 2020, 10:22:59 μμ »
Έτσι ακριβως. Η πρόσληψη αναπληρωτών για την επόμενη χρονιά από προσωρινούς δεν σημαίνει σε καμμία περίπτωση ότι οδεύουμε σε μόνιμους διορισμούς. Το αντίθετο σημαίνει.
Σημαίνει την απόλυτη ξεφτίλα αυτού του κλάδου να δέχεται και να παρακαλάει να προσληφθεί από προσωρινούς. Δεν υπάρχει πιο πάτος δηλαδή από αυτό.
Μετά από αυτο, αν πραγματικά ως κλάδος τοποθετουμαστε ότι επιθυμούμε πρόσληψη από προσωρινούς  και ότι αυτό είναι νορμάλ, στη θέση της υπουργού θα έλεγα "Είναι ηλίθιοι, σιγά μην τους μονιμοποίηση κιόλας. Αυτοί είναι ικανοί στο σχολείο να φάει ο ένας τον άλλον". Και θα είχε δίκιο.
Εσύ σε ποιού θέση είσαι? Αυτού που τρώει ή αυτού που τρώγεται? Στην αδικία δεν υπάρχει μέτρο.  Την συνέχεια την καταλαβαίνεις.

Αποσυνδεδεμένος kgiannis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 655
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4189 στις: Ιούλιος 06, 2020, 10:35:19 μμ »
Εσύ σε ποιού θέση είσαι? Αυτού που τρώει ή αυτού που τρώγεται? Στην αδικία δεν υπάρχει μέτρο.  Την συνέχεια την καταλαβαίνεις.
Είμαι στη θέση αυτού που δεν θα θέλει να τρώει τον άλλον  προκειμένου να τρωει. Αξιοπρέπεια λέγεται. Πολύ σημαντικότερη από τον διορισμό.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:51:14 »

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4190 στις: Ιούλιος 06, 2020, 11:16:06 μμ »
Είμαι στη θέση αυτού που δεν θα θέλει να τρώει τον άλλον  προκειμένου να τρωει. Αξιοπρέπεια λέγεται. Πολύ σημαντικότερη από τον διορισμό.
Με συγκινησες. Όσοι θέλουν να διοριστούν είναι αναξιοπρεπεις...

Αποσυνδεδεμένος MaryK85

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4191 στις: Ιούλιος 06, 2020, 11:49:30 μμ »
Συνεχίστε να τρώγεστε και να απορείτε  από που θα γίνουν οι προσλήψεις! Αν θέλατε να μην γινόντουσαν από τον 4589 να τρέχατε όταν έπρεπε και ότι να καθόσασταν στους καναπέδες. Το ότι στην ειδική δεν πήγαμε με προσωρινούς,  είναι επειδή προσωρινοί τότε ΔΕΝ υπήρχαν. Και μόνο που αναφέρετε στην παρ. 6 για προσωρινούς η διαπιστωτική που θα βγει μετά τις 23/8 ίσως και λίγο νωρίτερα φέτος θα παραπέμπει σ αυτη την παράγραφο, όπως ακριβώς ανέφερε και η διευθύντρια του ΑΣΕΠ.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2020, 02:19:39 μμ από IoannisDr »

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4192 στις: Ιούλιος 07, 2020, 02:01:24 πμ »
Συνεχίστε να τρώγεστε και να απορείτε  από που θα γίνουν οι προσλήψεις! Αν θέλατε να μην γινόντουσαν από τον 4589 να τρέχατε όταν έπρεπε και ότι να καθόσασταν στους καναπέδες. Το ότι στην ειδική δεν πήγαμε με προσωρινούς,  είναι επειδή προσωρινοί τότε ΔΕΝ υπήρχαν. Και μόνο που αναφέρετε στην παρ. 6 για προσωρινούς η διαπιστωτική που θα βγει μετά τις 23/8 ίσως και λίγο νωρίτερα φέτος θα παραπέμπει σ αυτη την παράγραφο, όπως ακριβώς ανέφερε και η διευθύντρια του ΑΣΕΠ.

β) Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών της γενικής εκπαίδευσης και της Ε.Α.Ε., μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, εφόσον έως τις 15.7.2019 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοί. Για την παράταση εκδίδεται διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, η οποία δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Οι υποψήφιοι που περιλαμβάνονται στους πίνακες κατάταξης των οποίων η ισχύς παρατείνεται σύμφωνα με τα προηγούμενα εδάφια, προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι με σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου, η οποία μπορεί να διαρκεί έως τη λήξη του διδακτικού έτους 2019-2020.

Από το νόμο Γαβρογλου 4589/19
άρθρο 66: Μεταβατικές διατάξεις

« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2020, 02:20:04 μμ από IoannisDr »

Αποσυνδεδεμένος velvet

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4193 στις: Ιούλιος 07, 2020, 09:17:44 πμ »
β) Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών της γενικής εκπαίδευσης και της Ε.Α.Ε., μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, εφόσον έως τις 15.7.2019 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοί. Για την παράταση εκδίδεται διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, η οποία δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Οι υποψήφιοι που περιλαμβάνονται στους πίνακες κατάταξης των οποίων η ισχύς παρατείνεται σύμφωνα με τα προηγούμενα εδάφια, προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι με σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου, η οποία μπορεί να διαρκεί έως τη λήξη του διδακτικού έτους 2019-2020.

Από το νόμο Γαβρογλου 4589/19
άρθρο 66: Μεταβατικές διατάξεις

Το παρον αρθρο ξεκιναει : Κατα τη ΠΡΩΤΗ εφαρμογή των διαταξεων του παροντος κεφαλαιου. 
ΛΟΙΠΟΝ: αυτο εγινε με τους πρωτους διορισμους τον Ιανουαριο , αρα τωρα διαβασε το αρθρο 63, παρ 6 . 

Αποσυνδεδεμένος Αδιάφορος

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 156
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4194 στις: Ιούλιος 07, 2020, 10:12:52 πμ »
Συνεχίστε να τρώγεστε και να απορείτε  από που θα γίνουν οι προσλήψεις! Αν θέλατε να μην γινόντουσαν από τον 4589 να τρέχατε όταν έπρεπε και ότι να καθόσασταν στους καναπέδες. Το ότι στην ειδική δεν πήγαμε με προσωρινούς,  είναι επειδή προσωρινοί τότε ΔΕΝ υπήρχαν. Και μόνο που αναφέρετε στην παρ. 6 για προσωρινούς η διαπιστωτική που θα βγει μετά τις 23/8 ίσως και λίγο νωρίτερα φέτος θα παραπέμπει σ αυτη την παράγραφο, όπως ακριβώς ανέφερε και η διευθύντρια του ΑΣΕΠ.

Στραφειτε στους προσωρινους πίνακες τέλη Ιουλίου κατά των πονηρων " μαϊμού αναπήρων" που με αδιαφάνεια από ιατρικές επιτροπές παίρνουν μέχρι +......40 !!!!!!!  μόρια
Οι Τελικοί πίνακες το Σεπτέμβρη πρέπει να είναι ΔΙΚΑΙΟΙ όχι κάποιοι "έξυπνοι" να χωνονται στο δημόσιο σχολείο με πονηρά τεχνάσματα.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2020, 02:21:45 μμ από IoannisDr »

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4195 στις: Ιούλιος 07, 2020, 11:01:57 πμ »


Η πρώτη εφαρμογή αφορά τώρα στη γενική αγωγή . Στην ειδική εφαρμόστηκε ο νόμος Άλλη η προκήρυξη της γενικής και άλλη της ειδικής.
Εκτός και αν η υπουργός για ψηφοθηρικους λόγους αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο.
Είχες πει καλό καλοκαίρι. Επεστρεψες!

Υ.Γ Εννοείται ότι έχω διαβάσει το άρθρο που αναφέρεις. Δε "διαβάζεις" μόνο εσύ.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2020, 12:33:56 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος Simple

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 121
  • Do not feed the trolls...
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4196 στις: Ιούλιος 07, 2020, 02:36:01 μμ »
Συνεχίστε να τρώγεστε και να απορείτε  από που θα γίνουν οι προσλήψεις! Αν θέλατε να μην γινόντουσαν από τον 4589 να τρέχατε όταν έπρεπε και ότι να καθόσασταν στους καναπέδες. Το ότι στην ειδική δεν πήγαμε με προσωρινούς,  είναι επειδή προσωρινοί τότε ΔΕΝ υπήρχαν. Και μόνο που αναφέρετε στην παρ. 6 για προσωρινούς η διαπιστωτική που θα βγει μετά τις 23/8 ίσως και λίγο νωρίτερα φέτος θα παραπέμπει σ αυτη την παράγραφο, όπως ακριβώς ανέφερε και η διευθύντρια του ΑΣΕΠ.

Προσωρινοί πίνακες Ειδικής Αγωγής (εκτός 4/5ΕΑ του '19)
1ΕΑ/2019: 19/09
2ΕΑ/2019: 17/10
3ΕΑ/2019: 20/11

Ακολούθησαν πάρα πολλές προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών καθώς και ΕΕΠ, ΕΒΠ μετά από αυτές τις ημερομηνίες.
Ωστόσο, δεν έκανε ούτε μία πρόσληψη από αυτούς τους πίνακες.

Αντίθετα όταν πήραν ΦΕΚ οι οριστικοί (1ΕΑ/2019: 13 Δεκεμβρίου του 19 και 2ΕΑ/2019: 18 Δεκεμβρίου του 2019), εκδόθηκε ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ για ΕΕΠ και ΕΒΠ να προβούν σε ΝΕΑ δήλωση περιοχών σύμφωνα με τη σειρά τους πλέον στους οριστικούς πίνακες. Αυτό που θα συμβεί και στην 3ΕΑ/2019 είτε για μόνιμο διορισμό είτε για κάλυψη λειτουργικών θέσεων.

Αποσυνδεδεμένος Simple

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 121
  • Do not feed the trolls...
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4197 στις: Ιούλιος 07, 2020, 02:42:18 μμ »
Η πρώτη εφαρμογή αφορά τώρα στη γενική αγωγή . Στην ειδική εφαρμόστηκε ο νόμος Άλλη η προκήρυξη της γενικής και άλλη της ειδικής.
Εκτός και αν η υπουργός για ψηφοθηρικους λόγους αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο.
Είχες πει καλό καλοκαίρι. Επεστρεψες!

Υ.Γ Εννοείται ότι έχω διαβάσει το άρθρο που αναφέρεις. Δε "διαβάζεις" μόνο εσύ.

Συμφωνώ μαζί σου Ρέα. Έχει αναρτήσει ένα εξαιρετικό κείμενο ένας συνάδελφος στην ιστοσελίδα του ΠΑΣΑΔ στο fb στα μέσα Ιουνίου. Το αναρτώ εδώ αν και είναι μακροσκελές:

Περί προσωρινών πινάκων 1κ2ΓΕ

(όποιος έχει στομάχι, θα εκτιμούσα ιδιαίτερα να το διαβάσει όλο):
Για να δούμε τα επιχειρήματα όσων τάσσονται υπέρ της χρήσης προσωρινών πινάκων κατάταξης για τους αναπληρωτές Γενικής Αγωγής 2020-2021:

1) Οι παλιοί είναι αντισυνταγματικοί πίνακες:
Αρχικά οι πίνακες κατάταξης δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως αντισυνταγματικοί καθώς δεν είναι ένας νόμος, μια διάταξη κ.ο.κ.που να παραβιάζει αρχή του Συντάγματος. Νόμος είναι ο 3848 (πρότερος του 4589) και διατάξεις του κρίθηκαν αντισυνταγματικές (διαβάστε και εδώ: https://e-koukouvagia.gr/2020/05/01/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CE%BD-4589-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-18-%CE%AE-%CE%B1%CE%BB/)
Τι αναφέρει όμως η απόφαση ΣτΕ του 1882/2017 (τελευταία περί πινάκων); Σημειώνεται χαρακτηριστικά ότι "δεν είναι δυνατή συνταγματικώς επιτρεπτή η επέκταση του συστήματος αυτού πέραν του σχολικού έτους 2018-2019". Εννοείται του νόμου 3848. Για ποιον λόγο όμως μέχρι τότε; Αυτό συμβαίνει διότι το "καθεστώς δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτό να υπερβαίνει σε διάρκεια ένα εύλογο χρονικό όριο, το οποίο παρίσταται αναγκαίο για την ανωτέρω μετάβαση, διότι η υπέρβαση αυτή αναιρεί τη βασική ρύθμιση του νόμου και αποδομεί την εμπιστοσύνη και τον σεβασμό των πολιτών στην έννομη τάξη, οδηγώντας σε καταστάσεις ασύμβατες με την αρχή του κράτους δικαίου". Με άλλα λόγια, πολύ απλά το ίδιο το ΣτΕ τονίζει την ανάγκη μόνιμων διορισμών και ότι δεν γίνεται να λειτουργεί η εκπαίδευση με αναπληρωτές!

Ωστόσο, πώς δικαιολόγησε το Υπουργείο τη χρήση πινάκων του '18 για πρόσληψη αναπληρωτών και το 2019-2020; Μα φυσικά με μεταβατικές διατάξεις του 4589 (μετάβαση από τον 3848 στον 4589) που σημειώνουν ότι μέχρι την έκδοση των οριστικών πινάκων κατάταξης και τους ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ (εναρμόνιση με αποφάσεις) πρέπει να γίνει χρήση των κυρωμένων πινάκων (που υπάρχουν ήδη) με έκδοση διαπιστωτικής πράξης (άρθρο 66). Στην Ειδική Αγωγή, έγινε ακριβώς με αυτό τον τρόπο (προσωρινοί - οριστικοί - διορισμοί και προσλήψεις).

Γιατί επομένως να μην ακολουθήσει ανανέωση διαπιστωτικής πράξης για φέτος (τροποποίηση του άρθρου 66) αναφορικά με τη Γενική Αγωγή καθώς η πρώτη εφαρμογή του άρθρου 57 (πίνακες κατάταξης Γενικής Αγωγής) συμβαίνει τώρα με τις 1κ2ΓΕ (οι οποίες είναι διακριτές σε σχέση με αυτές της Ειδικής Αγωγής); Εξάλλου είναι οι μόνοι κυρωμένοι που έχουν ελεγχθεί ως προς την προϋπηρεσία, τα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια των υποψήφιων.

2) Αποκλείονται νέοι απόφοιτοι (και δη από το '18 και μετά): Μήπως να θυμίσω ότι και στον 4589 υπήρχε πρόβλεψη για 3ετές κλείδωμα το οποίο αναμένεται να γίνει διετές (https://www.especial.gr/nomosxedio-keramews-ti-perilamvanei-2-xronia-isxus-pinakwn-asep-dipli-moriodotisi-panelladikes-iounio/);
Τώρα αναλογιστείτε το εξής: Επιλέγονται οι προσωρινοί για το 2020-2021 (στον οποίο ΔΕΝ έχουν κάνει αίτηση οι απόφοιτοι του '20). Οι προσωρινοί μένουν για το '21-'22 (καθώς πιθανό να μην έχουν βγει οριστικοί με τόσες ενστάσεις) συνεπώς κλειδώνουν για το '22-'23 και για το '23-'24 με έκδοση τελικών😮

Έτσι, ένας απόφοιτος του '20 θα υποβάλει ξανά αίτηση τουλάχιστον τέλη του '23 ή αρχές '24!
Κίβδηλο λοιπόν και αυτό το επιχείρημα όσων νοιάζονται για τους απόφοιτους του '18 και δεν μεριμνούν για αυτούς που ακολουθούν.

3) Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε με άλλους πίνακες στην Ειδική και άλλους στη Γενική Αγωγή. Μπορούμε καθώς πρόκειται για διαφορετικές προκηρύξεις με συνακόλουθη δημιουργία πινάκων τα οποία βασίζονται σε ξεχωριστά άρθρα του 4589 (άρθρο 57: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_pdf/488702
και άρθρο 58: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_pdf/488703.). Εν τω μεταξύ, πάντα η Γενική και Ειδική Αγωγή ακολουθούσαν διαφορετικό δρόμο σχετικά με την κάλυψη λειτουργικών αναγκών (τουλάχιστον από τον 3699/2008 και μετά - ας με διορθώσει κάποιος για παλαιότερα).

4) Στους πίνακες του '18 υπάρχουν μοριοδοτούμενα προσόντα που δεν υφίστανται με τον 4589. Μα φυσικά συμβαίνει αυτό καθώς πρόκειται για διαφορετικούς νόμους. Μεμονωμένα επομένως:
Δίπλα από δυσπρόσιτα: Αναμένεται ψήφιση για διπλά και στον 4589. Το τραγελαφικό είναι ότι το ίδιο σχολείο θα αφαιρέσει όλα τα διπλά του υποψηφίου μέχρι και τον Φεβρουάριο του '20 αλλά θα δώσει διπλά από τον επόμενο Σεπτέμβριο!
Μόρια ΑΣΕΠ/Πρόταξη πολυτέκνων/μοριοδότηση ατόμων με αναπηρία: Οι πρώτοι "έχασαν" τα πάντα και ήδη έχουν προσφύγει έναντι 4589 αναμένοντας απόφαση. Το ίδιο έχουν πράξει και οι δεύτεροι που αντί για πρόταξη, έχουν λάβει την υποδεέστερη μοριοδότηση (σε σχέση με άλλες προκηρύξεις ΑΣΕΠ) ενώ το γεγονός ότι ο 4589 τοποθετεί στη ζυγαριά το ποσοστό αναπηρίας είναι τουλάχιστον επαίσχυντο (αντί για ποσόστωση των θέσεων).
Ας το αντιστρέψουμε αυτό το παράδειγμα: Πώς θα σας φαινόταν αν με την έκδοση οριστικών 1κ2ΓΕ και την παρέλευση διετούς ισχύος (μερικούς μήνες πριν τη λήξη των πινάκων - κοντά στο '23) άλλαζε εντελώς ο 4589 και μετατρεπόταν σε ένα νόμο με 100 μόρια για προϋπηρεσία, 20 για ακαδημαϊκά και 100 για κοινωνικά (την ώρα που έχουν σπεύσει όλοι για μεταπτυχιακά και γλώσσες); Σε άλλη υπόθεση να πηγαίναμε σε γραπτό ΑΣΕΠ μόνο χωρίς να προσμετράται τίποτε άλλο; Το αίσθημα που βιώνετε τώρα πλησιάζει αυτό που ένιωσαν οι παραπάνω ομάδες εκπαιδευτικών όταν τον Δεκέμβριο του '18 ανακοινώθηκε προσχέδιο του 4589 με εφαρμογή 4 μόλις μήνες αργότερα (1/2/3/4/5ΕΑ/2019).

Κλείνοντας, με δύο προσωπικά σχόλια:
α) το περίφημο άρθρο 63, παράγραφος 6 που εστιάζουν όλοι για την επιλογή αναπληρωτών από τους προσωρινούς πίνακες κατάταξης: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_navigation/488386/nomos-4589-2019
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ είναι ότι το ίδιο άρθρο: «Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, οι συμβάσεις των ήδη προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν την πρόσληψη λήγουν αυτοδικαίως, χωρίς την καταβολή οποιασδήποτε αποζημίωσης για την αιτία αυτή». Οπότε μικρή ζημιά για αυτούς που «ευνοήθηκαν» (με ψευδή στοιχεία κ.ο.κ.) καθώς αν έχει λήξει το σχολικό έτος 2021-2022, απλά δεν θα πάρουν αποζημίωση. Τι γίνεται όμως με την προϋπηρεσία, τα ένσημα και τα μισθολογικά αυτών που θα χάσουν επικείμενη πρόσληψη σε τόπο συμφερόντων τους ή μπορεί ακόμα και να είναι άνεργοι; Νέος κύκλος δικαστηρίων για διαφυγόντα κέρδη ο οποίος θα είναι και δικαιωτικός. Ένα ακόμα λιθαράκι στον αέναο αγώνα αναπληρωτή και δικαστηρίων με το Υπ. Παιδείας. Για να μην συμπεριλάβουμε την περίπτωση, οι οριστικοί να εκδοθούν εντός του 2021-2022 και να πρέπει ορισμένοι συνάδελφοι να απολυθούν και να λάβουν τη θέση τους υποψήφιοι που τη δικαιούνται και εργάζονται σε άλλη δομή!

β) εδώ και μερικές μέρες, έχει ανανεωθεί η προϋπηρεσία στο ΟΠΣΥΔ μέχρι 28/02 προκειμένου να ξεκινήσει η αποστολή και μετέπειτα επεξεργασία των στοιχείων από το ΑΣΕΠ. Ωστόσο, ήδη πληθαίνουν οι φωνές συναδέλφων για λάθη στην προσμέτρηση είτε προϋπηρεσίας είτε ακαδημαϊκών είτε κοινωνικών κριτηρίων. Μάλιστα γίνεται λόγος για μεγάλο χάσμα μεταξύ του πραγματικού αθροίσματος μορίων του υποψηφίου και του σύντομα αποδίδοντος από το ΑΣΕΠ. Στατιστικά, το ίδιο το ΑΣΕΠ ομολογεί 10% ενστάσεις ήτοι 4000+ στην 1ΓΕ και 12000+ στη 2ΓΕ (https://www.especial.gr/pinakes-ekpaideftikwn-asep-telh-maiou-eidiki-250-enstaseis-akomi-me-proswrinous-h-geniki-enimerwsi-fasfali/) Σύνολο πάνω από 16000 ενστάσεις.

Το πόσο εκτιμά συνεπώς το Υπουργείο Παιδείας το έργο του εκπαιδευτικού γίνεται φανερό όχι μόνο από το πρόσφατο νομοσχέδιο αλλά και από την βαρύτητα που ΔΕΝ αποδίδει σε ένα δίκαιο σύστημα επιλογής ως προς την κάλυψη των λειτουργικών και οργανικών θέσεων. Ένα σύστημα που δεν ερωτηθήκαμε και το οποίο είχε ελάχιστες μεταβολές από τη διαβούλευση στην τελική μορφή, φέρνοντας τεράστιες ανακατατάξεις (και ανεργία) σε οικογένειες αναπληρωτών.Ένα σύστημα δομημένο να αναπαράγει τον κοινωνικό αυτοματισμό και να μας τοποθετήσει σε θέση διεκδίκησης ο ένας έναντι του άλλου. Μην γίνουμε συνένοχοι σε ένα ακόμα ευτελισμό του κλάδου μας. Στη θέση ενός εκ των 16000, αύριο μπορεί να είσαι εσύ ή εγώ.

Εδώ ολοκληρώνονται οι σκέψεις του συναδέλφου. Η επιλογή για προσωρινούς μου μοιάζει ξεκάθαρα πολιτική απόφαση χωρίς ουσιαστική, νομική αιτιολόγηση. Τέλος, αν δεν κάνω λάθος, δεν έχει εκδοθεί διαπιστωτική είτε για ενεργοποίηση του άρθρου 63 (προσωρινοί ν.4589) είτε για τροποποιητική του άρθρου 66 (πίνακες '18). Συνεπώς, μόνο οι δηλώσεις Κεραμέως και συμβούλων δείχνουν τον δρόμο για προσωρινούς και αυτό μπορεί να αλλάξει.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2020, 02:49:16 μμ από Simple »

Αποσυνδεδεμένος t_p_m

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 306
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4198 στις: Ιούλιος 07, 2020, 02:59:09 μμ »
Αν δεν βγουν και οι προσωρινοί στη 2ΓΕ δεν έχει νόημα να βγει η διαπιστωτική πράξη από το υπουργείο. Συνεπώς αυτή η καθυστέρηση δεν σημαίνει κάτι από μόνη της.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #4199 στις: Ιούλιος 07, 2020, 03:06:00 μμ »
Συμφωνώ μαζί σου Ρέα. Έχει αναρτήσει ένα εξαιρετικό κείμενο ένας συνάδελφος στην ιστοσελίδα του ΠΑΣΑΔ στο fb στα μέσα Ιουνίου. Το αναρτώ εδώ αν και είναι μακροσκελές:

Περί προσωρινών πινάκων 1κ2ΓΕ

(όποιος έχει στομάχι, θα εκτιμούσα ιδιαίτερα να το διαβάσει όλο):
Για να δούμε τα επιχειρήματα όσων τάσσονται υπέρ της χρήσης προσωρινών πινάκων κατάταξης για τους αναπληρωτές Γενικής Αγωγής 2020-2021:

1) Οι παλιοί είναι αντισυνταγματικοί πίνακες:
Αρχικά οι πίνακες κατάταξης δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως αντισυνταγματικοί καθώς δεν είναι ένας νόμος, μια διάταξη κ.ο.κ.που να παραβιάζει αρχή του Συντάγματος. Νόμος είναι ο 3848 (πρότερος του 4589) και διατάξεις του κρίθηκαν αντισυνταγματικές (διαβάστε και εδώ: https://e-koukouvagia.gr/2020/05/01/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CE%BD-4589-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-18-%CE%AE-%CE%B1%CE%BB/)
Τι αναφέρει όμως η απόφαση ΣτΕ του 1882/2017 (τελευταία περί πινάκων); Σημειώνεται χαρακτηριστικά ότι "δεν είναι δυνατή συνταγματικώς επιτρεπτή η επέκταση του συστήματος αυτού πέραν του σχολικού έτους 2018-2019". Εννοείται του νόμου 3848. Για ποιον λόγο όμως μέχρι τότε; Αυτό συμβαίνει διότι το "καθεστώς δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτό να υπερβαίνει σε διάρκεια ένα εύλογο χρονικό όριο, το οποίο παρίσταται αναγκαίο για την ανωτέρω μετάβαση, διότι η υπέρβαση αυτή αναιρεί τη βασική ρύθμιση του νόμου και αποδομεί την εμπιστοσύνη και τον σεβασμό των πολιτών στην έννομη τάξη, οδηγώντας σε καταστάσεις ασύμβατες με την αρχή του κράτους δικαίου". Με άλλα λόγια, πολύ απλά το ίδιο το ΣτΕ τονίζει την ανάγκη μόνιμων διορισμών και ότι δεν γίνεται να λειτουργεί η εκπαίδευση με αναπληρωτές!

Ωστόσο, πώς δικαιολόγησε το Υπουργείο τη χρήση πινάκων του '18 για πρόσληψη αναπληρωτών και το 2019-2020; Μα φυσικά με μεταβατικές διατάξεις του 4589 (μετάβαση από τον 3848 στον 4589) που σημειώνουν ότι μέχρι την έκδοση των οριστικών πινάκων κατάταξης και τους ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ (εναρμόνιση με αποφάσεις) πρέπει να γίνει χρήση των κυρωμένων πινάκων (που υπάρχουν ήδη) με έκδοση διαπιστωτικής πράξης (άρθρο 66). Στην Ειδική Αγωγή, έγινε ακριβώς με αυτό τον τρόπο (προσωρινοί - οριστικοί - διορισμοί και προσλήψεις).

Γιατί επομένως να μην ακολουθήσει ανανέωση διαπιστωτικής πράξης για φέτος (τροποποίηση του άρθρου 66) αναφορικά με τη Γενική Αγωγή καθώς η πρώτη εφαρμογή του άρθρου 57 (πίνακες κατάταξης Γενικής Αγωγής) συμβαίνει τώρα με τις 1κ2ΓΕ (οι οποίες είναι διακριτές σε σχέση με αυτές της Ειδικής Αγωγής); Εξάλλου είναι οι μόνοι κυρωμένοι που έχουν ελεγχθεί ως προς την προϋπηρεσία, τα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια των υποψήφιων.

2) Αποκλείονται νέοι απόφοιτοι (και δη από το '18 και μετά): Μήπως να θυμίσω ότι και στον 4589 υπήρχε πρόβλεψη για 3ετές κλείδωμα το οποίο αναμένεται να γίνει διετές (https://www.especial.gr/nomosxedio-keramews-ti-perilamvanei-2-xronia-isxus-pinakwn-asep-dipli-moriodotisi-panelladikes-iounio/);
Τώρα αναλογιστείτε το εξής: Επιλέγονται οι προσωρινοί για το 2020-2021 (στον οποίο ΔΕΝ έχουν κάνει αίτηση οι απόφοιτοι του '20). Οι προσωρινοί μένουν για το '21-'22 (καθώς πιθανό να μην έχουν βγει οριστικοί με τόσες ενστάσεις) συνεπώς κλειδώνουν για το '22-'23 και για το '23-'24 με έκδοση τελικών😮

Έτσι, ένας απόφοιτος του '20 θα υποβάλει ξανά αίτηση τουλάχιστον τέλη του '23 ή αρχές '24!
Κίβδηλο λοιπόν και αυτό το επιχείρημα όσων νοιάζονται για τους απόφοιτους του '18 και δεν μεριμνούν για αυτούς που ακολουθούν.

3) Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε με άλλους πίνακες στην Ειδική και άλλους στη Γενική Αγωγή. Μπορούμε καθώς πρόκειται για διαφορετικές προκηρύξεις με συνακόλουθη δημιουργία πινάκων τα οποία βασίζονται σε ξεχωριστά άρθρα του 4589 (άρθρο 57: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_pdf/488702
και άρθρο 58: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_pdf/488703.). Εν τω μεταξύ, πάντα η Γενική και Ειδική Αγωγή ακολουθούσαν διαφορετικό δρόμο σχετικά με την κάλυψη λειτουργικών αναγκών (τουλάχιστον από τον 3699/2008 και μετά - ας με διορθώσει κάποιος για παλαιότερα).

4) Στους πίνακες του '18 υπάρχουν μοριοδοτούμενα προσόντα που δεν υφίστανται με τον 4589. Μα φυσικά συμβαίνει αυτό καθώς πρόκειται για διαφορετικούς νόμους. Μεμονωμένα επομένως:
Δίπλα από δυσπρόσιτα: Αναμένεται ψήφιση για διπλά και στον 4589. Το τραγελαφικό είναι ότι το ίδιο σχολείο θα αφαιρέσει όλα τα διπλά του υποψηφίου μέχρι και τον Φεβρουάριο του '20 αλλά θα δώσει διπλά από τον επόμενο Σεπτέμβριο!
Μόρια ΑΣΕΠ/Πρόταξη πολυτέκνων/μοριοδότηση ατόμων με αναπηρία: Οι πρώτοι "έχασαν" τα πάντα και ήδη έχουν προσφύγει έναντι 4589 αναμένοντας απόφαση. Το ίδιο έχουν πράξει και οι δεύτεροι που αντί για πρόταξη, έχουν λάβει την υποδεέστερη μοριοδότηση (σε σχέση με άλλες προκηρύξεις ΑΣΕΠ) ενώ το γεγονός ότι ο 4589 τοποθετεί στη ζυγαριά το ποσοστό αναπηρίας είναι τουλάχιστον επαίσχυντο (αντί για ποσόστωση των θέσεων).
Ας το αντιστρέψουμε αυτό το παράδειγμα: Πώς θα σας φαινόταν αν με την έκδοση οριστικών 1κ2ΓΕ και την παρέλευση διετούς ισχύος (μερικούς μήνες πριν τη λήξη των πινάκων - κοντά στο '23) άλλαζε εντελώς ο 4589 και μετατρεπόταν σε ένα νόμο με 100 μόρια για προϋπηρεσία, 20 για ακαδημαϊκά και 100 για κοινωνικά (την ώρα που έχουν σπεύσει όλοι για μεταπτυχιακά και γλώσσες); Σε άλλη υπόθεση να πηγαίναμε σε γραπτό ΑΣΕΠ μόνο χωρίς να προσμετράται τίποτε άλλο; Το αίσθημα που βιώνετε τώρα πλησιάζει αυτό που ένιωσαν οι παραπάνω ομάδες εκπαιδευτικών όταν τον Δεκέμβριο του '18 ανακοινώθηκε προσχέδιο του 4589 με εφαρμογή 4 μόλις μήνες αργότερα (1/2/3/4/5ΕΑ/2019).

Κλείνοντας, με δύο προσωπικά σχόλια:
α) το περίφημο άρθρο 63, παράγραφος 6 που εστιάζουν όλοι για την επιλογή αναπληρωτών από τους προσωρινούς πίνακες κατάταξης: https://www.kodiko.gr/nomologia/document_navigation/488386/nomos-4589-2019
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ είναι ότι το ίδιο άρθρο: «Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, οι συμβάσεις των ήδη προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν την πρόσληψη λήγουν αυτοδικαίως, χωρίς την καταβολή οποιασδήποτε αποζημίωσης για την αιτία αυτή». Οπότε μικρή ζημιά για αυτούς που «ευνοήθηκαν» (με ψευδή στοιχεία κ.ο.κ.) καθώς αν έχει λήξει το σχολικό έτος 2021-2022, απλά δεν θα πάρουν αποζημίωση. Τι γίνεται όμως με την προϋπηρεσία, τα ένσημα και τα μισθολογικά αυτών που θα χάσουν επικείμενη πρόσληψη σε τόπο συμφερόντων τους ή μπορεί ακόμα και να είναι άνεργοι; Νέος κύκλος δικαστηρίων για διαφυγόντα κέρδη ο οποίος θα είναι και δικαιωτικός. Ένα ακόμα λιθαράκι στον αέναο αγώνα αναπληρωτή και δικαστηρίων με το Υπ. Παιδείας. Για να μην συμπεριλάβουμε την περίπτωση, οι οριστικοί να εκδοθούν εντός του 2021-2022 και να πρέπει ορισμένοι συνάδελφοι να απολυθούν και να λάβουν τη θέση τους υποψήφιοι που τη δικαιούνται και εργάζονται σε άλλη δομή!

β) εδώ και μερικές μέρες, έχει ανανεωθεί η προϋπηρεσία στο ΟΠΣΥΔ μέχρι 28/02 προκειμένου να ξεκινήσει η αποστολή και μετέπειτα επεξεργασία των στοιχείων από το ΑΣΕΠ. Ωστόσο, ήδη πληθαίνουν οι φωνές συναδέλφων για λάθη στην προσμέτρηση είτε προϋπηρεσίας είτε ακαδημαϊκών είτε κοινωνικών κριτηρίων. Μάλιστα γίνεται λόγος για μεγάλο χάσμα μεταξύ του πραγματικού αθροίσματος μορίων του υποψηφίου και του σύντομα αποδίδοντος από το ΑΣΕΠ. Στατιστικά, το ίδιο το ΑΣΕΠ ομολογεί 10% ενστάσεις ήτοι 4000+ στην 1ΓΕ και 12000+ στη 2ΓΕ (https://www.especial.gr/pinakes-ekpaideftikwn-asep-telh-maiou-eidiki-250-enstaseis-akomi-me-proswrinous-h-geniki-enimerwsi-fasfali/) Σύνολο πάνω από 16000 ενστάσεις.

Το πόσο εκτιμά συνεπώς το Υπουργείο Παιδείας το έργο του εκπαιδευτικού γίνεται φανερό όχι μόνο από το πρόσφατο νομοσχέδιο αλλά και από την βαρύτητα που ΔΕΝ αποδίδει σε ένα δίκαιο σύστημα επιλογής ως προς την κάλυψη των λειτουργικών και οργανικών θέσεων. Ένα σύστημα που δεν ερωτηθήκαμε και το οποίο είχε ελάχιστες μεταβολές από τη διαβούλευση στην τελική μορφή, φέρνοντας τεράστιες ανακατατάξεις (και ανεργία) σε οικογένειες αναπληρωτών.Ένα σύστημα δομημένο να αναπαράγει τον κοινωνικό αυτοματισμό και να μας τοποθετήσει σε θέση διεκδίκησης ο ένας έναντι του άλλου. Μην γίνουμε συνένοχοι σε ένα ακόμα ευτελισμό του κλάδου μας. Στη θέση ενός εκ των 16000, αύριο μπορεί να είσαι εσύ ή εγώ.

Εδώ ολοκληρώνονται οι σκέψεις του συναδέλφου. Η επιλογή για προσωρινούς μου μοιάζει ξεκάθαρα πολιτική απόφαση χωρίς ουσιαστική, νομική αιτιολόγηση. Τέλος, αν δεν κάνω λάθος, δεν έχει εκδοθεί διαπιστωτική είτε για ενεργοποίηση του άρθρου 63 (προσωρινοί ν.4589) είτε για τροποποιητική του άρθρου 66 (πίνακες '18). Συνεπώς, μόνο οι δηλώσεις Κεραμέως και συμβούλων δείχνουν τον δρόμο για προσωρινούς και αυτό μπορεί να αλλάξει.

Καλά έκανες και παρεθεσες το κείμενο συνάδελφε.
Είναι τεκμηριωμένο και δίνει απαντήσεις σε όλα τα ζητήματα σχετικά με τους πίνακες.
Σαφώς και δε μπορεί να καλύψει τις επόμενες επιλογές πολιτικών προσώπων και ενδεχόμενες σκοπιμότητες.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159774
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 556
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 483
Σύνολο: 499

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.103 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.